Blind hondje aangevallen door vechthond: 'Die jongen deed niks'

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 13:01 schreef deedeetee het volgende:

Ik raak er echt van onder de indruk dat jij jezelf als deskundige ziet. Ik heb domweg andere ervaringen met honden en ook een andere mening over honden die doorbijten.

jij bent de enige die jezelf als deskundige ziet volgens mij...
ik heb enkel aangegeven wat een mogelijke verklaring kan zijn voor het ontstaan van dit voorval, wat je kunt leren van een goede hondetraining (die ik inderdaad gevolgd heb) en die zich vooral richt op het voorkomen van zulke tragische voorvallen...
Zowel vanuit het zichtpunt van de bijtende hond als de hond die in dit geval het slachtoffer is...

Ik heb aangegeven dat bv de lijnvoering hier bv heel belangrijker kan zijn en heb juist een afkeer van ideeen dat er per definitie 'aggressieve' of 'lieve' honden of -rassen zouden bestaan, wat jij juist eerder lijkt te propageren (en daarvan krijg je dan die domme 'dat doet hij anders noohooit')

Het komt erg vaak voor dat er situaties ontstaan waar honden kunnen bijten of aggressief kunnen reageren.
Van at ik geleerd heb ligt dat niet zozeer aan de aggressiviteit van een hond maar ok situaties waarin de hondeleider de hond in brengt en niet goed genoeg ingrijpt... bv juist aan de lijn of in contact met andere honden kan dat al snel voorkomen en dan is het zeker niet zo dat een 'normale' hond altijd zal handelen als het abasje 'wil'... tenzij dat abasje die situatie zelf al voorziet...

Ik heb overigens wel enige tijd terug een situatie indirekt meegemaakt waar een grotere hond een kleinere hond beet...
in dat geval kwa een grotere hond in contact met een klein schothondje waarbij dat schoothondje direkt op de rug ging liggen
De eigenaresse trok echter vervolgens het schoothondje aan de ijn omhoog om hem weg te halen, waarbij de grote hond toebeet... in dat geval was bv de grote hond zeker volgens mij niet fout of aggressief, zijn bijtreactie was een instinctieve en juist een normale, de fout was vooral die van de eigenaresse van de kleine hond..
In dat geval beet de grote hond niet door, maar dat was verder het enige geluk.

dat om duidelijk te maken dat er niet zomaar enke van die boze gemene vechthodnen bestaan die altijd alles foutdoen (verder ben ik allerminst een liefhebber van dat soort rassen, blijf er ook zelf liever uit de buurt)

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]



jij bent de enige die jezelf als deskundige ziet volgens mij...
ik heb enkel aangegeven wat een mogelijke verklaring kan zijn voor het ontstaan van dit voorval, wat je kunt leren van een goede hondetraining (die ik inderdaad gevolgd heb) en die zich vooral richt op het voorkomen van zulke tragische voorvallen...
Zowel vanuit het zichtpunt van de bijtende hond als de hond die in dit geval het slachtoffer is...

Ik heb aangegeven dat bv de lijnvoering hier bv heel belangrijker kan zijn en heb juist een afkeer van ideeen dat er per definitie 'aggressieve' of 'lieve' honden of -rassen zouden bestaan, wat jij juist eerder lijkt te propageren (en daarvan krijg je dan die domme 'dat doet hij anders noohooit')

Het komt erg vaak voor dat er situaties ontstaan waar honden kunnen bijten of aggressief kunnen reageren.
Van at ik geleerd heb ligt dat niet zozeer aan de aggressiviteit van een hond maar ok situaties waarin de hondeleider de hond in brengt en niet goed genoeg ingrijpt... bv juist aan de lijn of in contact met andere honden kan dat al snel voorkomen en dan is het zeker niet zo dat een 'normale' hond altijd zal handelen als het abasje 'wil'... tenzij dat abasje die situatie zelf al voorziet...

Ik heb overigens wel enige tijd terug een situatie indirekt meegemaakt waar een grotere hond een kleinere hond beet...
in dat geval kwa een grotere hond in contact met een klein schothondje waarbij dat schoothondje direkt op de rug ging liggen
De eigenaresse trok echter vervolgens het schoothondje aan de ijn omhoog om hem weg te halen, waarbij de grote hond toebeet... in dat geval was bv de grote hond zeker volgens mij niet fout of aggressief, zijn bijtreactie was een instinctieve en juist een normale, de fout was vooral die van de eigenaresse van de kleine hond..
In dat geval beet de grote hond niet door, maar dat was verder het enige geluk.

dat om duidelijk te maken dat er niet zomaar enke van die boze gemene vechthodnen bestaan die altijd alles foutdoen (verder ben ik allerminst een liefhebber van dat soort rassen, blijf er ook zelf liever uit de buurt)

Dat bedoel ik nou, deze hond hapte wel maar beet niet door. Het doorbijten in een dergelijk geval is IMO een fout die een normale hond niet zal maken. Niet als hij goed is opgevoed zowel in het nest als later bij de nieuwe eigenaars.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou, deze hond hapte wel maar beet niet door. Het doorbijten in een dergelijk geval is IMO een fout die een normale hond niet zal maken. Niet als hij goed is opgevoed zowel in het nest als later bij de nieuwe eigenaars.

er bestaan helemaal geen 'normale' honden en geen enkele situatie is een 'normale' situatie...
Ieder situatie is gewoon uniek en alle honden kunnen verkeerd gedrag vertonen (en ook hun eigenaren).

In dit geval zijn er drie honden betrokken, waarvan er dus een uiteindelijk toebijt en een het slachtoffer is (ik sluit niet uit dat de tweede kleine hond ook een grote rol speelde)

Niemand weet waarom in dit specifieke geval de hond niet losliet, daarvoor kunnen er ontzettend veel verklaringen zijn die allemaal ook 'normaal' zijn, maar die eerder weinig te maken ermee hebben dat dat alleen maar aan het ras van de hond ligt (alhoewel dat altijd ook een rol speelt)

Punt is, het is een samenloop van omstandigheden die eigenlijk alle hondenbezitters zouden moeten voorkomen.
Waarbij dat voorkomen volgens mij even goed dient uit te gaan van de bezitters van grotere honden, als van kleinere (mijn ervaring is zeker dat kleine hondjes opvallend vaak aggressiever optreden en juist meer conflicten opzoeken dan grotere, zeker ook een situatie waar twee kleintjes een grotere hond benaderen)

achteraf honden spuitjes geven is daarvoor echter ook geen 'oplossing'...
Ook als dat in dit geval een mogelijke uitkomst kan zijn, vind ik het ook nog steeds zielig voor de betroffen bijtende hond.

Nergens in de beschrijving van het voorval lees ik enige aanwijzingen terug die een conclusie rechtvaardigen dat het de grote hond zelf aggressief geweest is en het initiatief trok in de aanval, alhoewel dat ook eraan kan liggen dat de enige beschrijving afkomt van de eigenaresse van de twee kleine hondjes, waarvan dus een gebeten is

die foto zo erg!!!

kan die foto niet in een spoiler of stel ik me aan, want kon niet lezen wat er stond door die verschrikkelijke foto

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:51 schreef LLgetikt het volgende:
die foto zo erg!!!

kan die foto niet in een spoiler of stel ik me aan, want kont niet lezen wat er stond door die verschrikkelijke foto

Je stelt je aan.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Je stelt je aan.

ok

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

er bestaan helemaal geen 'normale' honden en geen enkele situatie is een 'normale' situatie...
Ieder situatie is gewoon uniek en alle honden kunnen verkeerd gedrag vertonen (en ook hun eigenaren).

In dit geval zijn er drie honden betrokken, waarvan er dus een uiteindelijk toebijt en een het slachtoffer is (ik sluit niet uit dat de tweede kleine hond ook een grote rol speelde)

Niemand weet waarom in dit specifieke geval de hond niet losliet, daarvoor kunnen er ontzettend veel verklaringen zijn die allemaal ook 'normaal' zijn, maar die eerder weinig te maken ermee hebben dat dat alleen maar aan het ras van de hond ligt (alhoewel dat altijd ook een rol speelt)

Punt is, het is een samenloop van omstandigheden die eigenlijk alle hondenbezitters zouden moeten voorkomen.
Waarbij dat voorkomen volgens mij even goed dient uit te gaan van de bezitters van grotere honden, als van kleinere (mijn ervaring is zeker dat kleine hondjes opvallend vaak aggressiever optreden en juist meer conflicten opzoeken dan grotere, zeker ook een situatie waar twee kleintjes een grotere hond benaderen)

achteraf honden spuitjes geven is daarvoor echter ook geen 'oplossing'...
Ook als dat in dit geval een mogelijke uitkomst kan zijn, vind ik het ook nog steeds zielig voor de betroffen bijtende hond.

Nergens in de beschrijving van het voorval lees ik enige aanwijzingen terug die een conclusie rechtvaardigen dat het de grote hond zelf aggressief geweest is en het initiatief trok in de aanval, alhoewel dat ook eraan kan liggen dat de enige beschrijving afkomt van de eigenaresse van de twee kleine hondjes, waarvan dus een gebeten is

Jij vind een hond die een andere hond fors verwond of verminkt zielig ( en verbijsterend genoeg ook nog normáál) als hem de kans op herhaling ontnomen wordt.... tsja.....
Het slachtoffer of de 3e hond of de baas van beide honden hebben t mss wel uitgelokt ? Hoe kun je nu zo'n brute aanval rechtvaardigen terwijl de grote hond totaal niks misdaan werd ? Ow dat vergat ik, het was geen aanval het was gewoon een leuk spelletje....
Honden die zo in elkaar zitten horen niet thuis in onze samenleving.

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 18-04-2017 18:27:01 ]

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 15:40 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Jij vind een hond die een andere hond fors verwond of verminkt zielig ( en verbijsterend genoeg ook nog normáál) als hem de kans op herhaling ontnomen wordt.... tsja.....

of je leest wat ik schrijf en gaat niet zelf je eigen invulling schrijven...

Ik weiger hier op basis van halve infor,atie wat goedkope 'conclusies' te vellen dat de grote hond werkelijk iets fouts gedaan heeft en de schuld aan alles is...

Het is ook goed mogelijk dat die hond in een situatie gebracht is waarin die deels door een paniek toebeet...
en ja, het is zeker ook mogelijk dat bv twee kleine schoothondjes zelf aggressief gedrag vertonen naar grote honden toe en zelf geen grens of terughoudendheid kennen? en ook het ingrijpen van mensen kan de situatie soms juist vereregeren, zeker als de honden aan de lijn zitten en de honden daardoor in hun beweging ingeperkt worden of vast komen te zitten..

Ik laat juist alles open, en ja, als het uiteindelijk ertoe komt dat de hond die gebeten heeft, spijt me dat voor hem, daar blijf ik bij.
Ik zie weinig 'oplossing' in het achteraf geven vane en spuitje aan één hond, enkel omdat die tot een bepaald ras behoort of groter is.

Uiteindelijk blijkt het in veel situaties dat er best een hoop nuances of verschillende scenario's mogelijk zijn, die verder gaan dat de eerste emotionele 'wat een gemene en aggresieve vechthond'-oordeel die mensen snel kunnen vellen.

In de samenleving waar ik leef is het gewoon de realiteit dat er veel verschillende honden en mensen bestaan en ik kijk liever vooral hoe men vooraf eraan kan werken om bepaalde gevaarlijke situaties te voorkomen...

Meer hondencursussen horen daar zeker bij, ,maar vooral voor _alle_ hondenhouders, niet enkel voor die van bepaalde rassen.
En niet gebaseerd op een vooroordeel dat enkel die rassen alijd 'slecht' zijn, of dat er bij vorbaat bepaald kan worden welke honden of -rassen 'normaal' zouden zijn en nooit wat misdoen (en dan het vreemd vinden als ook een 'lieve' hond in een situatie terecht kan komen dat hij toebijt of juist in een conflict met een andere hond komen).

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 15:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

of je leest wat ik schrijf en gaat niet zelf je eigen invulling schrijven...

Ik weiger hier op basis van halve infor,atie wat goedkope 'conclusies' te vellen dat de grote hond werkelijk iets fouts gedaan heeft en de schuld aan alles is...

Het is ook goed mogelijk dat die hond in een situatie gebracht is waarin die deels door een paniek toebeet...
en ja, het is zeker ook mogelijk dat bv twee kleine schoothondjes zelf aggressief gedrag vertonen naar grote honden toe en zelf geen grens of terughoudendheid kennen? en ook het ingrijpen van mensen kan de situatie soms juist vereregeren, zeker als de honden aan de lijn zitten en de honden daardoor in hun beweging ingeperkt worden of vast komen te zitten..

Ik laat juist alles open, en ja, als het uiteindelijk ertoe komt dat de hond die gebeten heeft, spijt me dat voor hem, daar blijf ik bij.
Ik zie weinig 'oplossing' in het achteraf geven vane en spuitje aan één hond, enkel omdat die tot een bepaald ras behoort of groter is.

Uiteindelijk blijkt het in veel situaties dat er best een hoop nuances of verschillende scenario's mogelijk zijn, die verder gaan dat de eerste emotionele 'wat een gemene en aggresieve vechthond'-oordeel die mensen snel kunnen vellen.

In de samenleving waar ik leef is het gewoon de realiteit dat er veel verschillende honden en mensen bestaan en ik kijk liever vooral hoe men vooraf eraan kan werken om bepaalde gevaarlijke situaties te voorkomen...

Meer hondencursussen horen daar zeker bij, ,maar vooral voor _alle_ hondenhouders, niet enkel voor die van bepaalde rassen.
En niet gebaseerd op een vooroordeel dat enkel die rassen alijd 'slecht' zijn, of dat er bij vorbaat bepaald kan worden welke honden of -rassen 'normaal' zouden zijn en nooit wat misdoen (en dan het vreemd vinden als ook een 'lieve' hond in een situatie terecht kan komen dat hij toebijt of juist in een conflict met een andere hond komen).

We hebben niet de zelfde mening over wat een hond wel of niet zou mogen doen. Laten we het daar maar op houden.

feitelijk praten jullie langs elkaar heen

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 01:36 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien moeten we gewoon eens helemaal af van vechthonden als huisdieren. Je hoort de gekste verhalen, bijvoorbeeld van eigenaren die zelf door zo'n beest worden gegrepen, kinderen die compleet uiteen worden gereten... - nu weer dit.

Sowieso moeten de regels strenger worden.

Eens. Krijgen we misschien ook de wat meer sierlijke mooie honden terug in het straatbeeld in plaats van die wandelende penisverlengers van het baasje.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 18:17 schreef sp3c het volgende:
feitelijk praten jullie langs elkaar heen

Ik heb gewoon geen zin om in te gaan op al die uitleg over het hoe en waarom. Hij heeft mss wel een paar punten, daar niet van. Maar dat veranderd toch niets aan mijn mening : geen risico nemen en meteen afmaken.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 19:05 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb gewoon geen zin om in te gaan op al die uitleg over het hoe en waarom. Hij heeft mss wel een paar punten, daar niet van. Maar dat veranderd toch niets aan mijn mening : geen risico nemen en meteen afmaken.

klinkt als een goede discussie

Katten doden muizen
Pitbulls doden andere honden
Islamieten doden andere mensen

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 19:08 schreef WammesWaggel het volgende:
Katten doden muizen
Pitbulls doden andere honden
Islamieten doden andere mensen

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 19:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

klinkt als een goede discussie

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 19:05 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb gewoon geen zin om in te gaan op al die uitleg over het hoe en waarom. Hij heeft mss wel een paar punten, daar niet van. Maar dat veranderd toch niets aan mijn mening : geen risico nemen en meteen afmaken.

Niet mee eens en vind het echt jammer dat mensen zover komen om dit soort dingen te zeggen.

Ik zou zeggen, een assessment van deze hond op kosten van de eigenaar. Wel een in beslagname zonder kans de hond terug te krijgen. Soms gaat het om probleemgedrag (maatschappelijk gezien dan) dat vrij makkelijk op te lossen is, dan kan de hond prima herplaatst worden na wat training. Soms is dit niet het geval, is het lastiger om op te lossen en is de kans dat je een goede herplaatsing plek kan vinden voor de hond klein. Dan is in laten slapen beter.

Het hele het is een vechthond achtig iets en dus fout en dus moet maar dood als er iets gebeurd is niet eerlijk. We weten niet wat er precies gebeurd is, we weten niet of dit echt om gedrag gaat dat verder een realistisch risico is (of dat het na normale training nog een risico is). Even tot 10 tellen, de emotie laten wegzakken lijkt mij verstandig bij dit soort zaken. Eerlijk kijken naar wat er gebeurd is en hoe deze hond te beoordelen lijkt mij een betere weg dan de rode waas laten regeren.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 19:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Amerikanen hebben tegenwoordig bommen zonder met magic marker opgeleukte poëtische teksten.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 20:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet mee eens en vind het echt jammer dat mensen zover komen om dit soort dingen te zeggen.

Ik zou zeggen, een assessment van deze hond op kosten van de eigenaar. Wel een in beslagname zonder kans de hond terug te krijgen. Soms gaat het om probleemgedrag (maatschappelijk gezien dan) dat vrij makkelijk op te lossen is, dan kan de hond prima herplaatst worden na wat training. Soms is dit niet het geval, is het lastiger om op te lossen en is de kans dat je een goede herplaatsing plek kan vinden voor de hond klein. Dan is in laten slapen beter.

Het hele het is een vechthond achtig iets en dus fout en dus moet maar dood als er iets gebeurd is niet eerlijk. We weten niet wat er precies gebeurd is, we weten niet of dit echt om gedrag gaat dat verder een realistisch risico is (of dat het na normale training nog een risico is). Even tot 10 tellen, de emotie laten wegzakken lijkt mij verstandig bij dit soort zaken. Eerlijk kijken naar wat er gebeurd is en hoe deze hond te beoordelen lijkt mij een betere weg dan de rode waas laten regeren.

Hoe kom je er toch bij dat het met emotie te maken heeft ? Gewoon gezond boerenverstand. De emotie komt juist om de hoek kijken bij mensen zoals jij en RM-rf die het sneu vinden om een hond die niet terugdeinst om anderen forse verwondingen toe te brengen in te laten slapen. Redenen gaan bedenken waarom die hond dat deed..... Dat een kleine hond uitdaagt of zijn baas iets doet dat de bijtende hond niet bevalt is géén reden om zo gruwelijk uit te vallen. Dat rechtvaardigt een dergelijke reactie niet. Niks verloren aan zo'n gevaarlijke onbetrouwbare hond.
En jij en ik hebben hier ook een andere mening over en gaan het nooit eens worden dat is allang bekend niet waar ?

het lijkt me sowieso belangrijk om te weten hoe dit nu mis is gegaan ... stuk belangrijker dan wat er nu met de 2 hondjes in kwestie moet gaan gebeuren zelfs

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 21:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoe kom je er toch bij dat het met emotie te maken heeft ? Gewoon gezond boerenverstand. De emotie komt juist om de hoek kijken bij mensen zoals jij en RM-rf die het sneu vinden om een hond die niet terugdeinst om anderen forse verwondingen toe te brengen in te laten slapen. Redenen gaan bedenken waarom die hond dat deed..... Dat een kleine hond uitdaagt of zijn baas iets doet dat de bijtende hond niet bevalt is géén reden om zo gruwelijk uit te vallen. Dat rechtvaardigt een dergelijke reactie niet. Niks verloren aan zo'n gevaarlijke onbetrouwbare hond.
En jij en ik hebben hier ook een andere mening over en gaan het nooit eens worden dat is allang bekend niet waar ?

Een hond is geen mens. Wat voor een hond hondengedrag is staat niet gelijk aan maatschappelijk aanvaardbaar gedrag in deze mensenwereld. Als een hond voor in de mensenwereld naar gedrag vertoont staat dat niet gelijk aan een monster dat niet terug deinst om die andere hond deerlijk te verwonden. Dat is menselijk gedrag op een hond projecteren. Voor een hond is dat gedrag niet abnormaal, sterker nog, als hij niet geleerd heeft al die verschillende honden als honden te zien herkent hij het niet eens echt als hond, maar bv als prooi of een of ander wezen dat zich grofweg hondachtig gedraagt.

Wat vooral belangrijk is (en rationeel) is weten dat een vrij breed scala aan ongewenst gedrag in deze mensenwereld vrij makkelijk aan te passen is. Iemand moet dan de hond simpelweg uitleggen dat het anders werkt, het anders moet.
Dat zelfs gedrag wat wij mensen als schokkend zien niet abnormaal is voor honden en vooral niet betekend dat het dier geestelijk niet in orde is.

Je hele tekst is doordrongen van emotie, van menselijk kijken, menselijke emotie, projecteren op een hond. Dat terug proberen te tikken is ook weer emotie.
Je kan me geloven of niet, maar alles wat ik schrijf is zo rationeel als de pest, zonder enige emotie. Ik erken de hond als diersoort, met eigen gedrag. Ik begrijp dat de hond als diersoort niet menselijk denkt en doet. Dat jouw moraal wat je projecteert op deze hond van jouw is en niet van die hond.

Als deze hond lastig te resocialiseren is heb ik geen enkele moeite met zijn dood. Is hij wel makkelijk terug te plaatsen in deze mensenmaatschappij vind ik het zonde. Verder als zonde gaat het niet trouwens.
Waar ik wel echt problemen mee heb is dat eigenaren van honden die ongewenst gedrag zoals dit vertonen daar zo mee wegkomen, de hond wegdoen/laten afmaken en vrolijk een nieuwe hond gaan verpesten.

Triest dat hier dit gedrag wordt goedgepraat.
Iedere, kundige, gedragsdeskundge kan je vertellen dat een grote hond die zich bedreigt voelt door een klein keffertje gewoon een angstbijter is.

Stabiele honden negeren kleinere honden gewoon.

Zo jammer dat je hier geen leeuw als huisdier mag hebben. Lijkt mij zo leuk om dan eens straks langs zo'n eigenaar met vechthond te lopen en als het misgaat met een stalen gezicht vertellen dat het zijn hond was die het uithaalde. Hij blafte, de staart stond te hoog... al die smoesje die eigenaren van angstbijters en asociale vechthonden hebben om te verklaren waarom de kleine hond werd doodgebeten.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:36 schreef Blueheeler het volgende:

Zo jammer dat je hier geen leeuw als huisdier mag hebben. Lijkt mij zo leuk om dan eens straks langs zo'n eigenaar met vechthond te lopen en als het misgaat met een stalen gezicht vertellen dat het zijn hond was die het uithaalde. Hij blafte, de staart stond te hoog... al die smoesje die eigenaren van angstbijters en asociale vechthonden hebben om te verklaren waarom de kleine hond werd doodgebeten.

wat klets je nou man

je leeuw uitlaten en dan verwachten dat hij op iemand zijn hond gaat zitten snacken

je leeuw uitlaten

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:36 schreef Blueheeler het volgende:
Triest dat hier dit gedrag wordt goedgepraat.
Iedere, kundige, gedragsdeskundge kan je vertellen dat een grote hond die zich bedreigt voelt door een klein keffertje gewoon een angstbijter is.

Stabiele honden negeren kleinere honden gewoon.

Zo jammer dat je hier geen leeuw als huisdier mag hebben. Lijkt mij zo leuk om dan eens straks langs zo'n eigenaar met vechthond te lopen en als het misgaat met een stalen gezicht vertellen dat het zijn hond was die het uithaalde. Hij blafte, de staart stond te hoog... al die smoesje die eigenaren van angstbijters en asociale vechthonden hebben om te verklaren waarom de kleine hond werd doodgebeten.

Doe mij maar een liger.
Die noem ik dan Napoleon.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat klets je nou man

De laatste keer toen ik keek was ik nog geen man.

Wat ik klets is hoe precies hoe die kleine penismannetjes met hun vechthonden zich gedragen.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:56 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

De laatste keer toen ik keek was ik nog geen man.

Wat ik klets is hoe precies hoe die kleine penismannetjes met hun vechthonden zich gedragen.

echt niet

het zou hetzelfde zijn als die eigenaar met zijn vechthond die kleine poedeltjes opzoch in de hoop dat ze eens lekker kapotgebeten gaan worden zodat ze tof kunnen doen als er iemand over klacht

en dan laten we die leeuw van je even voor wat het is

dat gaat echt helemaal nergens over man

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 00:16 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Dat doet ie anders nooooooit

Nee het zal wel weer een inktvlek tokkie zijn met een minderwaardigheidscomplex die dus zijn legale wapen een vechthond nodig heeft om voldoende zelfvertrouwen te hebben om over straat te durven lopen.

Zo zie IK alle eigenaren van vechthonden. Zielige mensen met een minderwaardigheidscomplex die als uitvlucht een vechthond nemen om hun onzekerheid te maskeren.

Waarom is het een vechthond? Er is niks mis met het ras, alleen de baasjes. Van een herder kun je ook een vechthond maken. Achterlijke term.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:36 schreef Blueheeler het volgende:
Triest dat hier dit gedrag wordt goedgepraat.
Iedere, kundige, gedragsdeskundge kan je vertellen dat een grote hond die zich bedreigt voelt door een klein keffertje gewoon een angstbijter is.

Stabiele honden negeren kleinere honden gewoon.

Zo jammer dat je hier geen leeuw als huisdier mag hebben. Lijkt mij zo leuk om dan eens straks langs zo'n eigenaar met vechthond te lopen en als het misgaat met een stalen gezicht vertellen dat het zijn hond was die het uithaalde. Hij blafte, de staart stond te hoog... al die smoesje die eigenaren van angstbijters en asociale vechthonden hebben om te verklaren waarom de kleine hond werd doodgebeten.

Mee eens.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:02 schreef sp3c het volgende:
het lijkt me sowieso belangrijk om te weten hoe dit nu mis is gegaan ... stuk belangrijker dan wat er nu met de 2 hondjes in kwestie moet gaan gebeuren zelfs

Vast interessant voor mensen die zich met hondengedrag bezig houden. Maar een hond is een huisdier en hoort zich als zodanig te gedragen. Gewoon niet doorbijten als een ander op het verkeerde knopje drukt.

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 20:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet mee eens en vind het echt jammer dat mensen zover komen om dit soort dingen te zeggen.

Ik zou zeggen, een assessment van deze hond op kosten van de eigenaar. Wel een in beslagname zonder kans de hond terug te krijgen. Soms gaat het om probleemgedrag (maatschappelijk gezien dan) dat vrij makkelijk op te lossen is, dan kan de hond prima herplaatst worden na wat training. Soms is dit niet het geval, is het lastiger om op te lossen en is de kans dat je een goede herplaatsing plek kan vinden voor de hond klein. Dan is in laten slapen beter.

Het hele het is een vechthond achtig iets en dus fout en dus moet maar dood als er iets gebeurd is niet eerlijk. We weten niet wat er precies gebeurd is, we weten niet of dit echt om gedrag gaat dat verder een realistisch risico is (of dat het na normale training nog een risico is). Even tot 10 tellen, de emotie laten wegzakken lijkt mij verstandig bij dit soort zaken. Eerlijk kijken naar wat er gebeurd is en hoe deze hond te beoordelen lijkt mij een betere weg dan de rode waas laten regeren.

Ik zou het zelfde zeggen als een ander ras zo zou doorbijten. Zo'n hond kun je nooit meer vertrouwen. Want ook al denk je dat het met trainen goed is gekomen. Er kan altijd nog een ander knopje zijn dat dit doorbijten oproept. Volgens mij moet de rem om dit te doen er al heel vroeg inzitten want * aangeleerd * ( of afgeleerd zo je wilt ) is niet goed genoeg om te onder alle omstandigheden tegen te houden. Als de aanleg niet goed is kan het altijd weer fout gaan.

Wellicht moeten we mensen ook preventief een spuitje geven.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 09:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Vast interessant voor mensen die zich met hondengedrag bezig houden. Maar een hond is een huisdier en hoort zich als zodanig te gedragen. Gewoon niet doorbijten als een ander op het verkeerde knopje drukt.

daar doel ik inderdaad om ... hoe hoprt zo'n beest zich eigenlijk te gedragen

daar moeten we ons gedrag op aanpassen als we ze als huisdier willen houden lijkt me

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 22:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Een hond is geen mens. Wat voor een hond hondengedrag is staat niet gelijk aan maatschappelijk aanvaardbaar gedrag in deze mensenwereld. Als een hond voor in de mensenwereld naar gedrag vertoont staat dat niet gelijk aan een monster dat niet terug deinst om die andere hond deerlijk te verwonden. Dat is menselijk gedrag op een hond projecteren. Voor een hond is dat gedrag niet abnormaal, sterker nog, als hij niet geleerd heeft al die verschillende honden als honden te zien herkent hij het niet eens echt als hond, maar bv als prooi of een of ander wezen dat zich grofweg hondachtig gedraagt.

Wat vooral belangrijk is (en rationeel) is weten dat een vrij breed scala aan ongewenst gedrag in deze mensenwereld vrij makkelijk aan te passen is. Iemand moet dan de hond simpelweg uitleggen dat het anders werkt, het anders moet.
Dat zelfs gedrag wat wij mensen als schokkend zien niet abnormaal is voor honden en vooral niet betekend dat het dier geestelijk niet in orde is.

Het maakt het wél blijvend ongeschikt als huisdier.

quote:

Je hele tekst is doordrongen van emotie, van menselijk kijken, menselijke emotie, projecteren op een hond. Dat terug proberen te tikken is ook weer emotie.
Je kan me geloven of niet, maar alles wat ik schrijf is zo rationeel als de pest, zonder enige emotie. Ik erken de hond als diersoort, met eigen gedrag. Ik begrijp dat de hond als diersoort niet menselijk denkt en doet. Dat jouw moraal wat je projecteert op deze hond van jouw is en niet van die hond.

Heeft niks met emotie te maken dus, is gewoon praktisch denken : deze hond is ongeschikt als huisdier en dus mag hij niet als huisdier gehouden worden.

quote:

Als deze hond lastig te resocialiseren is heb ik geen enkele moeite met zijn dood. Is hij wel makkelijk terug te plaatsen in deze mensenmaatschappij vind ik het zonde. Verder als zonde gaat het niet trouwens.
Waar ik wel echt problemen mee heb is dat eigenaren van honden die ongewenst gedrag zoals dit vertonen daar zo mee wegkomen, de hond wegdoen/laten afmaken en vrolijk een nieuwe hond gaan verpesten.

Ik geloof dus dat dit gedrag echt onomkeerbaar is.
Ben er helemaal voor om de eigenaar van dit soort honden, geen honden meer te laten houden.

Wat een topic weer, op twee reacties met kennis betreft honden staan er verder weer alleen maar de verwachte hatelijke reacties van de bange tokkies!!

Zoals sommige weten houd ik al zo'n 25 jaar Pitbulls en zonder enig incident en verdiep ik me er al zo'n 30 jaar in!

Ik bemoei me al lang niet meer met dit soort topics aangezien ik moe word van de doodsverwensingen aangezien ik voor sommige al meteen dood mag omdat ik van Pitbulls houd.

Nu moet ik alleen wel even reageren aangezien ik de hond in kwestie ken, ik was al bij het nest toen de pups 2 weken oud waren, het is een nest van 9 pups geweest, de fokker is een vriend van mij!!

De pups zijn gewoon gezond maar helaas verkoop je soms een pup aan mensen die nog geen hamster kunnen opvoeden, dat is hier het geval, er is best wat nazorg geleverd aan deze vrouw in kwestie, ook ik heb geprobeerd telefonisch advies te geven maar als iemand niet luisterd ben ik vrij snel klaar!

De hond in kwestie treft dus geen blaam, het zijn de mensen weer zo als altijd!!

Dit soort mensen slepen met hun domme mentaliteit anderen ook mee en strooien gewoon met de gegevens van de fokker op het internet en proberen dan een ander voor hun rotzooi op te laten draaien en hier baal ik van maar ik doe niet hetzelfde aangezien ik niet hun gegevens hier neer plemp.

Dat mens had die hond gewoon weg moeten doen toen ze zelf door haar hond was gebeten dan had het nog wat kunnen worden, nu is het in mijn ogen te laat de hond is nu anderhalf jaar oud, wel vind ik een vechthond afmaken omdat ie met een andere hond vecht veel te ver gaan, je moet de eigenaar een houdverbod opleggen en dikke boete, pak die klootzakken maar waar het pijn doet, kan ik lekker van mijn vrienden (Pitbulls) blijven genieten!

Ik reageer alleen op serieuze reacties, zo als altijd.

Leuk verhaal maar een echt stabiele pup krijgt zelfs de slechtse eigenaar niet zo onstabiel dat die anderehonden dusdanig verwond en/of doodbijt.
Dat zit er toch echt wel ingefokt, logisch ook anders zouden het geen vechthonden zijn.

Leuke vriend ook wel die pups aan dat soort onervaren mensen verkoopt.

Oh en ik verdiep mezelf er al wat langer dan 30 jaar in.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:02 schreef Blueheeler het volgende:
Leuk verhaal maar een echt stabiele pup krijgt zelfs de slechtse eigenaar niet zo onstabiel dat die anderehonden dusdanig verwond en/of doodbijt.
Dat zit er toch echt wel ingefokt, logisch ook anders zouden het geen vechthonden zijn.

Leuke vriend ook wel die pups aan dat soort onervaren mensen verkoopt.

Oh en ik verdiep mezelf er al wat langer dan 30 jaar in.

O wat ik ben ik blij dat ik een echte ervarings deskundige tref, leg jij even uit hoe dit zit ik wil graag van je leren, verder breng mij de meest stabiele hond maak ik m in een week vals voor je en nee mijn vriend verkoopt niet aan iedereen maar mensen doen zich vaak beter voor dan ze zijn!!

Nu maar snel terug je hok in want je praat een beetje poep en probeert de schuld bij die eigenaar weg te halen!

Alsik jou dat nog moet leren zegt dat genoeg.
Een hond bewust vals maken is heel wat anders dan een onstabiele hond die bij een onervaren pupkoper terecht komt.

Natuurlijk is de fokker medeverantwoordelijk aangezien die zijn pups verkoopt aan zulke mensen.

Bij kruisingen van deze orde zou er geen "kan gebeuren" moeten bestaan.
Ik ga hier ook geen handleiding gevenhoe je zoiets kan voorkomen, de goede fokkers weten dat allang. Maar die verkopen dan ook geen pups zonder fci stamboom voor veel te veel geld en hebben die soort honden niet nodig omdat hun piemeltje te klein is

Veel succes met je aannames, verstand van honden heb je niet aangezien de Pitbull sinds de eind jaren '70 pas mondjes maat in Amsterdam verscheen en dat is zo'n 30 jaar geleden, maar jij verdiepte je daarvoor al in de Pitbull die toen nog niet in Nederland was, je bent dus een 60+er, toch?

En helaas kan jij mij niks leren over Pitbulls, ja her verkeerde misschien en hou je piemel opmerkingen maar voor je, dat zit meer in jouw hoofd!!

Ah ze waren toen ook nog niet in de USA dus.

Jammer dat je niet meer wil leren, ik leer nog elke dag bij.

Verder niets persoonlijks tegen jou maar je geeft de door jou zo geliefde kruising een slechte naam alleen heb je dat zelf niet door.

Prettige avond nog

Als krantenbezorger heb ik ook een takkenhekel aan deze beesten. Je hebt dan van die arrogante baasjes die denken, ach mijn hond kan wel ongelijnd rondlopen terwijl deze op je af stormt, hij doet niks hoor, sodemieter op zeg... Van mij mag je al die honden wel afschieten.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:39 schreef Blueheeler het volgende:
Ah ze waren toen ook nog niet in de USA dus.

Jammer dat je niet meer wil leren, ik leer nog elke dag bij.

Verder niets persoonlijks tegen jou maar je geeft de door jou zo geliefde kruising een slechte naam alleen heb je dat zelf niet door.

Prettige avond nog

Jij gaat wel lekker, ik heb een kleine piemel en ik weet niks van honden, ik ben een slecht voorbeeld voor de Pitbull, en jij bent Gods geschenk!

Ik vind jouw een zielig en hooghartig mens en vraag me af waarom jij uit het niets mij de maat begint te nemen en de schuld bij ons wilt leggen, vriendin van de eigenaresse zeker??

Goh je legt mij nu wel heel veel woorden in mijn mond. Rustig aan joh.

Nee ik heb geen mensen in mijn vriendenkring die vechthonden hebben.
Een hoop hondenliefhebbers vallen niet zo op honden die gefokt zijn om andere honden dood te bijten.

Ik ken wel iemand met een vechthond die zijn hond ver weg houdt van andere honden en zijn hond buiten eigen terrein een korfje laat dragen.
Daar heeft niemand problemen mee itt de vele anderen die hun vechthond maar op iedereen af laten stormen om vooral toch maar te laten zien hoe lief ze zijn.
Tot het een keer goed fout gaat en dan is het natuurlijk altijd de schuld van de doodgebeten hond.

Maar ik dacht dat we klaar waren met reageren op elkaar

[ Bericht 17% gewijzigd door Blueheeler op 19-04-2017 21:57:53 ]

Dubbel is nu ook weer niet nodig.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:52 schreef Blueheeler het volgende:
Goh je legt mij nu wel heel veel woorden in mijn mond. Rustig aan joh.

Nee ik heb geen mensen in mijn vriendenkring die vechthonden hebben.
Een hoop hondenliefhebbers vallen niet zo op honden die gefokt zijn om andere honden dood te bijten.

Maar ik dacht dat we klaar waren met reageren op elkaar

Je spreekt jezelf tegen, je verdiept je zelf al in de Pitbull van voor die in Nederland kwam, dus meer dan 30 jaar en door al dat verdiepen heb je nu een hekel aan Pitbulls maar je blijft je verdiepen, ik geloof dat ik nu wel heb aangetoond dat je maar wat kletst, dus vanaf nu sta je op mijn negeer lijst!

Is er zo'n lijstje? Wat handig :-)
Ik verdiep mijzelf in hondengedrag omgeacht ras of kruising, daarvoor hoef je niet per defenitie zelf te kiezen voor zo'n kruising of ras om er wel veel ervaring mee te hebben.

Klinkt ingewikkelder dan het is

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 00:16 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Dat doet ie anders nooooooit

,,Hij doet niks hoor" is ook zo'n gevleugelde uitspraak, waarna meteen je broekspijpen het moeten ontgelden.