NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De trend keert zich steeds meer tegen roken in het openbaar. Naast wachtrijen in attractieparken gaan er stemmen op om roken in het geheel te verbieden op openbare plekken. Dit is nu al het geval in delen van de VS.quote:Mensen die in hun thuisomgeving overlast veroorzaken met hun rookgedrag, moeten via de wet verplicht worden om hun sigaret uit te maken. Dat stelt de anti-rookvereniging Clean Air Nederland. De vereniging wil nog dit jaar een rechtszaak aanspannen.
Clean Air Nederland verzamelde de afgelopen jaren honderden klachten van Nederlanders die weleens overlast hebben van hun rokende buren.
"Vaak zijn het oudere mensen die de hele dag thuis in de rook zitten van de mensen die in het huis ernaast of onder wonen. Een ander voorbeeld is dat astmapatiënten een sigarettenwalm in hun woning krijgen van de buren die op het balkon aan het roken zijn", zegt voorzitter Tom Voeten van Clean Air Nederland aan De Telegraaf.
Sigaren
Volgens de vereniging overlijden er jaarlijks duizenden Nederlanders aan de gevolgen van meeroken. In Duitsland werd in 2015 een sigaar rokende man uit zijn huurhuis gezet omdat zijn buren overlast hadden van de rook. Clean Air Nederland vindt dat dit ook in Nederland moet kunnen.
Volgens hoogleraar openbare-orderecht Michel Vols is de kans klein dat de rechter meegaat in de eis van de vereniging. "Roken is iets dat toch nog altijd algemeen aanvaard wordt. Ik denk dat daar juridisch ook wel rekening mee gehouden wordt. Maar het is wel interessant om te zien wat er gebeurt als het echt voor de rechter komt."
http://www.nu.nl/gezondhe(...)er-geaccepteerd.html
http://www.nu.nl/lifestyl(...)bod-in-openbaar.html
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Waarom worden er altijd van dit soort slechte voorbeelden genoemd in deze discussies? Ga jij nu serieus beweren dat het verbieden van roken, vergelijkbaar is met het verbieden van schreeuwende kinderen op openbare plekken?quote:Op maandag 3 april 2017 15:19 schreef LelijKnap het volgende:
Schreeuwende koters? Slecht voor mn gehoor en gemoedstoestand (= stress = kanker).
Het is niet eens vergelijkbaar...
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Het is allebei slecht voor je gezondheid en allebei gemakkelijk te verhelpen met een verbod, dus ik zie de overeenkomst wel.quote:
[..]
Waarom worden er altijd van dit soort slechte voorbeelden genoemd in deze discussies? Ga jij nu serieus beweren dat het verbieden van roken, vergelijkbaar is met het verbieden van schreeuwende kinderen op openbare plekken?
Het is niet eens vergelijkbaar...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik ervaar blèrende kinderen ook eerder als een gevaar voor mijn gezondheid. 
Absurd om thuis roken te verbieden, ver gaande bemoeizucht !
Absurd om thuis roken te verbieden, ver gaande bemoeizucht !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee en nee.quote:
[..]
Het is allebei slecht voor je gezondheid en allebei gemakkelijk te verhelpen met een verbod, dus ik zie de overeenkomst wel.
Meeroken is aantoonbaar slecht voor de gezondheid van iedereen die ermee in aanraking komt, schreeuwende kinderen hebben geen enkele directe relatie met gezondheidsklachten.
Roken is eenvoudig te verbieden op openbare plekken, hoe zou je schreeuwende kinderen willen verbieden?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
zou wel fijn zijn tho.quote:
[..]
Nee en nee.
Meeroken is aantoonbaar slecht voor de gezondheid van iedereen die ermee in aanraking komt, schreeuwende kinderen hebben geen enkele directe relatie met gezondheidsklachten.
Roken is eenvoudig te verbieden op openbare plekken, hoe zou je schreeuwende kinderen willen verbieden?
iedereen die meer dan 90DB produceert voor langer dan 30 min een boete
Zelfs kinderen houden dat meestal niet zo lang vol. Al had ik er laatst 2 in de trein zitten gedurende 45 minuten. Ik verlangde bijna naar een roker in de trein.quote:Op maandag 3 april 2017 15:28 schreef tailfox het volgende:
[..]
zou wel fijn zijn tho.
iedereen die meer dan 90DB produceert voor langer dan 30 min een boete
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Als we met z'n allen vinden dat roken zo slecht is. Stop dan de import en verkoop. Probleem opgelost.
UI Made bij VanilleKwark.
Maar dat vinden we dus niet met z'n allen.quote:Op maandag 3 april 2017 15:31 schreef RingBewoner het volgende:
Als we met z'n allen vinden dat roken zo slecht is. Stop dan de import en verkoop. Probleem opgelost.
Conscience do cost.
Ik heb eigenlijk ook een hekel aan mensen die smakken....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Prima. Maar laten we dan stoppen met dit eeuwige gezeik. Laat mensen lekker roken.quote:
[..]
Maar dat vinden we dus niet met z'n allen.
UI Made bij VanilleKwark.
dingen verbieden werkt niet helemaal.quote:
Als we met z'n allen vinden dat roken zo slecht is. Stop dan de import en verkoop. Probleem opgelost.
Beter het gebruik verbieden dan het bezit.
anders krijg je dingen als de drooglegging in America
Niet. Maar er is natuurlijk een verschil tussen af en toe wat kindergeluid of koters die de godganse dag staan te gillen als een speenvarken.quote:
Hoe wil je kinderen verbieden om te schreeuwen?
Bewijzen? Wetenschappelijk onderzoek?quote:
[quote]
Meeroken is aantoonbaar slecht voor de gezondheid van iedereen die ermee in aanraking komt,
Irritatie, stress, hoge bloeddruk etc.quote:schreeuwende kinderen hebben geen enkele directe relatie met gezondheidsklachten.
Ouders bekeuren die kinderen onbeperkt laten schreeuwen zonder enige opvoeding of controle.quote:Roken is eenvoudig te verbieden op openbare plekken, hoe zou je schreeuwende kinderen willen verbieden?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Gaat niet, dan raakt de overheid teveel inkomsten kwijtquote:
Als we met z'n allen vinden dat roken zo slecht is. Stop dan de import en verkoop. Probleem opgelost.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het rookverbod in de horeca werkt anders prima.quote:
[..]
dingen verbieden werkt niet helemaal.
Beter het gebruik verbieden dan het bezit.
anders krijg je dingen als de drooglegging in America
UI Made bij VanilleKwark.
Je hebt overduidelijk nog nooit structurele geluidsoverlast van de buren gehad. Doodziek was ik er op een gegeven moment van.quote:
Meeroken is aantoonbaar slecht voor de gezondheid van iedereen die ermee in aanraking komt, schreeuwende kinderen hebben geen enkele directe relatie met gezondheidsklachten.
http://thelancet.com/jour(...)(10)61388-8/abstractquote:
[..]
Bewijzen? Wetenschappelijk onderzoek?
[..]
Irritatie, stress, hoge bloeddruk etc.
[..]
Ouders bekeuren die kinderen onbeperkt laten schreeuwen zonder enige opvoeding of controle.
En hoe ga je vaststellen wat onbeperkt schreeuwen is? Hoe stel je vast dat er geen opvoeding of controle wordt uitgevoerd? Allemaal erg dun.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Eerst waren het schreeuwende kinderen, nu is het structurele overlast van buren. Laten we het bij overlast door roken houden, daar hebben we het over. Niet over geluid van buren, vliegtuigen of vrachtwagens.quote:Op maandag 3 april 2017 15:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je hebt overduidelijk nog nooit structurele geluidsoverlast van de buren gehad. Doodziek was ik er op een gegeven moment van.
En ik geloof zeker dat je je daar knap beroerd van kan voelen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Decibellen meten? In de gaten houden welke kinderen vaker gesignaleerd worden bij dergelijke geluidsoverlast? Daarna naar de ouders gaan en aanspreken.quote:
En hoe ga je vaststellen wat onbeperkt schreeuwen is? Hoe stel je vast dat er geen opvoeding of controle wordt uitgevoerd? Allemaal erg dun.
Net zo dun als het hele gezeur rondom roken in de buitenlucht.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
dat is toch het gebruik in horeca?quote:
[..]
Het rookverbod in de horeca werkt anders prima.
Op
Ben je bekend met hyperacusis? En tegenwoordig laat nagenoeg iedere ouder zijn koter krijsend door winkels rennen. Dat is absoluut niet fijn kan ik je uit ervaring vertellen.quote:
[..]
Nee en nee.
Meeroken is aantoonbaar slecht voor de gezondheid van iedereen die ermee in aanraking komt, schreeuwende kinderen hebben geen enkele directe relatie met gezondheidsklachten.
Roken is eenvoudig te verbieden op openbare plekken, hoe zou je schreeuwende kinderen willen verbieden?
En wat de stank betreft. Er zijn voldoende mensen die er eens goed aan zouden doen een deootje te gebruiken.
Ja, ik rook, niet in een wachtrij, maar dat is uit fatsoen. Een beetje rekening houden met elkaar is toch niet zo moeilijk?
Jij je zin, gaan we dat verbieden en kinderen op lijstjes zetten omdat ze constant schreeuwen. Blijft het punt dat als je wilt roken in de buitenlucht je dan niet ergens moet gaan staan waar veel mensen langslopen.quote:
[..]
Decibellen meten? In de gaten houden welke kinderen vaker gesignaleerd worden bij dergelijke geluidsoverlast? Daarna naar de ouders gaan en aanspreken.
Net zo dun als het hele gezeur rondom roken in de buitenlucht.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Prima, dan houden we kinderen voortaan ver uit de buurt van andere mensen of waar ze langs lopen, zijn we allemaal tevreden.quote:
[..]
Jij je zin, gaan we dat verbieden en kinderen op lijstjes zetten omdat ze constant schreeuwen. Blijft het punt dat als je wilt roken in de buitenlucht je dan niet ergens moet gaan staan waar veel mensen langslopen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
[..]
Jij stelt net dat dingen verbieden niet werkt.
Wel lezen hequote:
[..]
Beter het gebruik verbieden dan het bezit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2017 15:49:46 ]
Wacht. Ik moet rekening houden met jouw verslaving die mijn gezondheid aantast? Misschien ben ik wel verslaafd aan deo spuiten, eens kijken hoe lang je naast me wilt staan.quote:
[..]
Ja, ik rook, niet in een wachtrij, maar dat is uit fatsoen. Een beetje rekening houden met elkaar is toch niet zo moeilijk?
Bottom line is dat jouw gedrag voor mij een gezondheidsrisico oplevert. Dus dat doe je maar lekker ergens anders.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je doet je best maar, zolang je de deo maar spuit op plaatsen waar dat voor bedoeld is.quote:
[..]
Wacht. Ik moet rekening houden met jouw verslaving die mijn gezondheid aantast? Misschien ben ik wel verslaafd aan deo spuiten, eens kijken hoe lang je naast me wilt staan.
Autorijden levert gevaar op mijn gezondheid, dus doe dat even lekker ergens anders.quote:Bottom line is dat jouw gedrag voor mij een gezondheidsrisico oplevert. Dus dat doe je maar lekker ergens anders.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoe levert dat gevaar op? De uitlaatgassen?quote:
Autorijden levert gevaar op mijn gezondheid, dus doe dat even lekker ergens anders.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Bv maar ik kan ook aangereden wordenquote:
[..]
Hoe levert dat gevaar op? De uitlaatgassen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als jij nou rekening houdt met je deo-gebruik omdat ik dat hinderlijk zou vinden en ik hou rekening met jou omdat je roken hinderlijk vindt, kunnen we prima een hele tijd naast elkaar staan.quote:
[..]
Wacht. Ik moet rekening houden met jouw verslaving die mijn gezondheid aantast? Misschien ben ik wel verslaafd aan deo spuiten, eens kijken hoe lang je naast me wilt staan.
Bottom line is dat jouw gedrag voor mij een gezondheidsrisico oplevert. Dus dat doe je maar lekker ergens anders.
Wat je thuis doet moet je zelf weten.
quote:
[..]
Hoe levert dat gevaar op? De uitlaatgassen?
In geval van een rookverbod, de misgelopen inkomsten uit accijnzen worden niet gecompenseerd door de lagere zorgkosten en dus indirect lager verzuim op werk e.d.?
Wat denk je zelf?quote:
In geval van een rookverbod, de misgelopen inkomsten uit accijnzen worden niet gecompenseerd door de lagere zorgkosten en dus indirect lager verzuim op werk e.d.?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jouw gedrag - auto rijden - is een enorm risico, weet je dat ook of schop ik nu tegen zere beentjes van de loonslaven hier op het forum? Als je zoveel om je gezondheid geeft (wat vaak een excuusje is in dit soort discussies) dan koop je morgen een Tesla.quote:
[..]
Wacht. Ik moet rekening houden met jouw verslaving die mijn gezondheid aantast? Misschien ben ik wel verslaafd aan deo spuiten, eens kijken hoe lang je naast me wilt staan.
Bottom line is dat jouw gedrag voor mij een gezondheidsrisico oplevert. Dus dat doe je maar lekker ergens anders.
Ik ga met de trein, mag dat ook? Fijnstof is inderdaad ook een groot risico. Jij hebt zelf geen auto?quote:
[..]
Jouw gedrag - auto rijden - is een enorm risico, weet je dat ook of schop ik nu tegen zere beentjes van de loonslaven hier op het forum? Als je zoveel om je gezondheid geeft (wat vaak een excuusje is in dit soort discussies) dan koop je morgen een Tesla.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Nope geen auto. Maar dat gekanker op rokers is bizar en weet je waarom?quote:
[..]
Ik ga met de trein, mag dat ook? Fijnstof is inderdaad ook een groot risico. Jij hebt zelf geen auto?
9 van de 10 klagers rijd zelf een auto (ontzettend slecht voor IEDEREEN)
8 van de 10 drinkt weleens alcohol. Enig besef hoeveel doden dat per jaar geeft? Huiselijk geweld, verkeersdoden, Korsakoff etc etc. Maar alcohol duurder maken o nee dit dat, hypocriet gelul allemaal.
Nee, de zorgkosten worden juist veel hoger. Om over de pensioenlasten en AOW nog maar te zwijgen.quote:
In geval van een rookverbod, de misgelopen inkomsten uit accijnzen worden niet gecompenseerd door de lagere zorgkosten en dus indirect lager verzuim op werk e.d.?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat heeft geen relatie met waar jij het over hebt.quote:
[..]
http://thelancet.com/jour(...)(10)61388-8/abstract
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Voorheen altijd buren gehad die de godganse dag op het balkon zaten te roken bij lekker weer. Wanneer je zelf ook eventueel weleens de deuren open wilt doen voor frisse lucht ipv voor stank. Ook vaak collega's en klasgenoten, die wanneer ze de kans zagen, er vandoor glipten om te roken. Niet per se tijdens pauzes. Nu worden de rollen enigszins omgedraaid (niet-rokers pesten de rokers) en is het geklaag en de idiote argumenten (ja, maar andere dingen zijn ook ongezond) niet van de lucht. Wel komisch op zich.
Je snapt dat dit een drogredenering is? Volgens deze redenering moeten we alles maar toestaan. Als alcohol zo dodelijk is (en dat klopt denk ik), dan moet alle drugs vrij toegankelijk worden en roken mag weer in gebouwen en treinen.... Dat is namelijk minder dodelijk dan alcohol en daarom geen probleem?quote:
[..]
Nope geen auto. Maar dat gekanker op rokers is bizar en weet je waarom?
9 van de 10 klagers rijd zelf een auto (ontzettend slecht voor IEDEREEN)
8 van de 10 drinkt weleens alcohol. Enig besef hoeveel doden dat per jaar geeft? Huiselijk geweld, verkeersdoden, Korsakoff etc etc. Maar alcohol duurder maken o nee dit dat, hypocriet gelul allemaal.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik zeg niet dat je roken overal moet toestaan, zeer zeker niet, maar het gaat nu tever. Het is ook een drogreden van de klagers om te zeggen - ja maar die auto heb ik nodig of dat biertje - dus wat dat betreft werkt het 2 kanten op hequote:
[..]
Je snapt dat dit een drogredenering is? Volgens deze redenering moeten we alles maar toestaan. Als alcohol zo dodelijk is (en dat klopt denk ik), dan moet alle drugs vrij toegankelijk worden en roken mag weer in gebouwen en treinen.... Dat is namelijk minder dodelijk dan alcohol en daarom geen probleem?
Overigens zijn er nog zat horeca gelegenheden waar gewoon de asbak op tafel staat, omdat ze anders gewoonweg morgen de tent kunnen sluiten (hier paar minuten vandaan zit een goed voorbeeld).
quote:
[..]
Dat heeft geen relatie met waar jij het over hebt.
Ik heb het over meeroken, dit artikel ook. Wat is je punt?quote:Worldwide, 40% of children, 33% of male non-smokers, and 35% of female non-smokers were exposed to second-hand smoke in 2004. This exposure was estimated to have caused 379 000 deaths from ischaemic heart disease, 165 000 from lower respiratory infections, 36 900 from asthma, and 21 400 from lung cancer. 603 000 deaths were attributable to second-hand smoke in 2004, which was about 1·0% of worldwide mortality
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Sowieso thuis roken aanpakken. Volgens mij koop ik dat huis toch? Het is mijn bezit, like wtf willen ze doen dan 
Tsja, daarin ben ik dan hard. Maar ook hypocriet denk ik. Je zou die kroeg dus eerder moeten sluiten omdat er alcohol wordt geschonken dan dat er wordt gerookt....quote:
[..]
Ik zeg niet dat je roken overal moet toestaan, zeer zeker niet, maar het gaat nu tever. Het is ook een drogreden van de klagers om te zeggen - ja maar die auto heb ik nodig of dat biertje - dus wat dat betreft werkt het 2 kanten op he
Overigens zijn er nog zat horeca gelegenheden waar gewoon de asbak op tafel staat, omdat ze anders gewoonweg morgen de tent kunnen sluiten (hier paar minuten vandaan zit een goed voorbeeld).
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Het is NIET vast te stellen of dat EXPLICIET door meeroken komt. Je ademt namelijk ook fijnstof in (auto rijden koekoek) enz enz. Het KAN daardoor komen ,maar zoiets is niet vast te stellen.quote:
[..]
[..]
Ik heb het over meeroken, dit artikel ook. Wat is je punt?
|
|
