GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
het artikel niet, de wet wel. het is nu dus verboden om werk aan te bieden voor minder dan het minimum uurloon.quote:Op woensdag 29 maart 2017 10:59 schreef loezzzje het volgende:
Je bent niet in dienst bij roamler dus ze zijn je niks verplicht. Hun denkwijze is nog steeds; doe jij de opdracht niet das prima dan doet een ander het wel.
Zo'n artikel veranderd daar niks aan.
of ze zich daar wat van aantrekken is natuurlijk wat anders.
Ow, dat is nieuw voor me? Waar staat dat?quote:
[..]
nu is de situatie echter gewijzigd: ze mogen nu in feite niet eens meer opdrachten aanbieden voor minder dan het minimum uurloon!
daar was ik ook pissed over!quote:
Wat krijgen we nou dan. Bij Roamler krijg ik het pushbericht dat ik de buurt ben van een Emte. Daar kan ik de "Zacht Fruit Check" doen. Hoe weten ze dit? Ik heb GPS voor dit programma uitstaan als ik het niet gebruik.
Daarnaast ben ik helemaal niet in de buur van een Emte.
heb het uiteraard direct aangekaart. Rosan bedoelde dat je in de buurt woont van een Emte waar de opdracht nog open staat. ik ben nu erg benieuwd hoe ver het voor jou is van je huis naar de dichtstbijzonder Emte (en ook of daar de opdracht nog open staat).
en ik heb aangegeven dat ze het beter anders had kunnen formuleren, maar daar hebben ze nog niet op gereageerd.
in dat artikel!quote:
[..]
Ow, dat is nieuw voor me? Waar staat dat?
Precies wat je zegt. Het leuke is er vanaf.quote:
Ik vind het ook echt jammer dat roamler blijkbaar zijn werkwijze heeft veranderd. Eerst zaten er nog wel leuke opdrachten tussen. Paar producten op de foto zetten, max 5 of 6 foto's maken en 2 euro verdiend. Nou hang ik gemiddeld een kwartier in de supermarkt rond en als ik geluk heb krijg ik dan 2 euro. Het is gewoon niet meer wat het eerst was (zo'n 1,5 tot 2 jaar geleden).
Roamler is op sterven na dood. Al zullen er altijd wat sukkels blijven bestaan die voor een vergoeding onder het minimum loon opdrachten gaat uitvoeren. En dan ben je ook nog afhankelijk van iemand die het controleert of je het allemaal goed heb gedaan anders krijg je helemaal niets.
Ik denk niet dat de werkzaamheden van roamler onder die nieuwe wet gaan vallen eerlijk gezegd. Ik denk dat er dan iets van een contract moet zijn en dat is er niet. Je gaat nu zelf akkoord met de tarieven, als je dat te weinig vindt moet je de opdrachten ook niet accepteren.
En wel over minimumloon spreken en zelf deze inkomsten niet aangeven bij de belastingdienst werkt natuurlijk ook niet he? Het werkt natuurlijk twee kanten op.
En wel over minimumloon spreken en zelf deze inkomsten niet aangeven bij de belastingdienst werkt natuurlijk ook niet he? Het werkt natuurlijk twee kanten op.
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
Dat vind ik juist een makkelijke opdracht! 4 foto's bij het reguliere schap, 3 foto's van actieplekken en dan nog 2 foto's van pindakaas en bananen. Ik heb nu 5 van die checks gedaan en ben nergens aangesprokenquote:
Die kaas en zuivel opdrachtzoveel foto's etc kan nooit onopgemerkt.
En de vergoeding is nu wel aantrekkelijk 
[ Bericht 0% gewijzigd door Miek95 op 29-03-2017 18:09:54 ]
op het moment van accepteren is er sprake van een OVO (overeenkomst van opdracht). die hoeft niet op papier te staan of zo.quote:
Ik denk niet dat de werkzaamheden van roamler onder die nieuwe wet gaan vallen eerlijk gezegd. Ik denk dat er dan iets van een contract moet zijn en dat is er niet. Je gaat nu zelf akkoord met de tarieven, als je dat te weinig vindt moet je de opdrachten ook niet accepteren.
En wel over minimumloon spreken en zelf deze inkomsten niet aangeven bij de belastingdienst werkt natuurlijk ook niet he? Het werkt natuurlijk twee kanten op.
de term OVO is een soort rest-categorie, en daar vallen onze overeenkomsten met Smartspotter en Roamler ook onder.
en wat betreft dat laatste: ik noem het als suggestie voor anderen, ikzelf zorg er wel voor dat ik altijd ruim boven dat minimum zit. neemt niet weg dat het ook voor mij interessant is als sommige opdrachten al bij een wat hoger bedrag gaan beginnen, mogelijk komen ze dan uiteindelijk ook wat hoger uit.....
4 van actieplekken, je vergeet de Hero+Blue Band waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat vind ik juist een makkelijke opdracht! 4 foto's bij het reguliere schap, 3 foto's van actieplekken en dan nog 2 foto's van pindakaas en bananen. Ik heb nu 5 van die checks en ben nergens aangesproken
ik heb er net ook 8 gedaan, ging lekker vlot.
typisch zo'n opdracht die lekker vlot kan gaan zodra je de eerste keer achter de rug hebt.
soms alleen wel effe vogelen hoe je de extra foto's maakt als niet alles op een actieplek te vinden is, Jumbo heeft soms erg weinig actie koelingen en actie kopstellingen.
Jij bent gespecialiseerd in overeenkomstenrecht?quote:
[..]
op het moment van accepteren is er sprake van een OVO (overeenkomst van opdracht). die hoeft niet op papier te staan of zo.
de term OVO is een soort rest-categorie, en daar vallen onze overeenkomsten met Smartspotter en Roamler ook onder.
en wat betreft dat laatste: ik noem het als suggestie voor anderen, ikzelf zorg er wel voor dat ik altijd ruim boven dat minimum zit. neemt niet weg dat het ook voor mij interessant is als sommige opdrachten al bij een wat hoger bedrag gaan beginnen, mogelijk komen ze dan uiteindelijk ook wat hoger uit.....
Ik weet het niet, dit lijkt mij meer voor mensen die werken met 0-uren contracten. Ik heb zo'n vermoeden dat dit niet geldt voor bedrijven als roamler. Maar ook ik ben geen expert op dit gebied (nog niet, studeer wel rechten
)
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
Ik heb ook even gegoogled en zag dat het vooral is voor mensen in de bouw die op projectbasis werken.quote:
1 keer googelen en ik had een mooie uitleg gevonden over OVO.
En wat heeft Boef hiermee te maken?
En ook als het wel zo is, dan is het nog lastig te berekenen wat dan het minimum is, dan zou je op uurtarief moeten werken. En netjes de loonbelasting afdragen
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
https://www.rendement.nl/(...)r-verduidelijkt.htmlquote:Op woensdag 29 maart 2017 23:26 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik heb ook even gegoogled en zag dat het vooral is voor mensen in de bouw die op projectbasis werken.
En ook als het wel zo is, dan is het nog lastig te berekenen wat dan het minimum is, dan zou je op uurtarief moeten werken. En netjes de loonbelasting afdragen
En daarin staat ook:
"De overeenkomst van opdracht is eigenlijk een restcategorie. De opdrachtnemer is iemand die werkzaamheden uitvoert die niet van stoffelijke aard zijn, maar ook niet vallen onder het bewaren van zaken, het uitgeven van werken of het (laten) vervoeren van personen of zaken. Zijn alle andere vormen van overeenkomsten – zoals de arbeidsovereenkomst, overeenkomst van aanneming en vervoersovereenkomst – niet van toepassing, dan geldt de OVO."
En ja dat komt veel voor in de bouw, en de bouw is waarschijnlijk mede een aanleiding geweest om hiervoor een wet te wijzigen, maar hoe dan ook betekent het nu dat het voor al het aangenomen werk geldt dat niet onder andere regelingen valt. Dus ook voor wat wij doen.
En dan gaat het om het bruto minimum loon.
En ja dan is het nog steeds mogelijk discussiëren over of een vergoeding te laag is, maar het is een handvat waarmee je de bal bij Roamler en Smartspotter kunt leggen. Bijvoorbeeld:
"Ik heb een lege schappen opdracht gedaan en in plaats van de 'ongeveer 25' foto's die jullie noemden bleken het er 63 te zijn, waardoor ik er veel langer mee bezig was dan jullie mij schetsten. Gevolg is dat ik onderbetaald ben obv nieuwe regelgeving. Graag uitleg, en voor mij nu een oplossing, en uiteraard ervoor zorgen dat het niet meer voorkomt dat opdrachten voor een te lage vergoeding worden aangeboden."
En dan kijken hoe ze reageren. Kijk als je je altijd maar als een mak lammetje laat piepelen ben je echt het eerderdooriemandandersgenoemde geldfabriekje. Niet alleen binnen het kader van deze topic reeks maar misschien ook erbuiten zou ik tegen een aantal makke lammetjes hier willen zeggen: trek af en toe je bek open, geef grenzen aan, laat een andere partij het weten als ze te ver gaan!
Gewoon niet meer verder in zee gaan met die andere partij is ook een optie, mits je kunt leven met het besef dat je niet opkomt voor jezelf natuurlijk.
Uit dat verhaal van Ascher , houdt dat ook in dat je gewoon betaalt hoort te krijgen per opdracht ( fout of niet)? Of dat je minimumloon hoort te krijgen als de opdracht alleen goed is ?
Want ook al is de opdracht fout .... Ik heb wel staan werken voor hun en in een bedrijf waar ik uurloon krijg wordt ik gewoon doorbetaald ook al maak ik een foutje ....
Want ook al is de opdracht fout .... Ik heb wel staan werken voor hun en in een bedrijf waar ik uurloon krijg wordt ik gewoon doorbetaald ook al maak ik een foutje ....
Tsja, Roamler betaald gezien de lengte van de opdrachten onder het wettelijke minimum loon. En als je naar hun idee een opdracht ook nog eens niet goed uitvoert krijg je helemaal niets. Echt schandalig. Er verdenk ze er zelfs van dat ze de gegevens van de afgekeurde opdracht alsnog gebruiken want soms komt hij niet terug.quote:
Uit dat verhaal van Ascher , houdt dat ook in dat je gewoon betaalt hoort te krijgen per opdracht ( fout of niet)? Of dat je minimumloon hoort te krijgen als de opdracht alleen goed is ?
Want ook al is de opdracht fout .... Ik heb wel staan werken voor hun en in een bedrijf waar ik uurloon krijg wordt ik gewoon doorbetaald ook al maak ik een foutje ....
Wat jij zegt dacht ik ook al maar deze wetgeving is dus niet echt zinvol als je opdracht afgekeurd wordt en je dus niks krijg ....als de wetgeving nu zegt dat Roamler verplicht is je te betalen voor het werk wat je gedaan hebt , fout of niet dan is deze wetgeving wel een voordeel voor Roamlers . en dan bedoel ik met fout dat je een foto verkeerd hebt of iets verkeerds hebt aangevinkt .quote:
[..]
Tsja, Roamler betaald gezien de lengte van de opdrachten onder het wettelijke minimum loon. En als je naar hun idee een opdracht ook nog eens niet goed uitvoert krijg je helemaal niets. Echt schandalig. Er verdenk ze er zelfs van dat ze de gegevens van de afgekeurde opdracht alsnog gebruiken want soms komt hij niet terug.
En dat hun informatie gebruiken dat wist ik al een jaar geleden ...dit omdat ik familie heb werken bij unilever en die dat bevestigde ondanks dat Roamler beweerde van niet . Maar dat doen ze niet met elke opdracht ...want bijv de categorien check heb ik 3x opnieuw gedaan .
Als een aannemer bij jou een klus aanneemt om je huis te verbouwen en je hebt daarvoor een redelijke prijs afgesproken, en hij verprutst het vervolgens, dan is die aannemer nog steeds aansprakelijk om hoe dan ook (op zijn eigen kosten) zijn wanprestatie te corrigeren. Met als gevolg dat ie misschien wel voor minder dan het minimumloon aan het werken is geweest.
Dat is zijn bedrijfsrisico.
En zo is het ook ons 'bedrijfsrisico' als we een opdracht aannemen dat wij die niet goed uitvoeren.
Dat mag gewoon in Nederland, no-cure-no-pay is niet verboden, en zo accepteer je het ook.
De nieuwe regel over het minimumloon is om een situatie waarin een sterke betalende partij (bijvoorbeeld de postbedrijven) en een zwakkere aannemende partij (de postbezorgers) met elkaar samenwerken niet uit de hand te laten lopen qua onderhandeling over de tarieven: er moet minimaal het minimumloon worden betaald. De regel is bedoeld om zwakkeren te helpen. En zo zijn ook wij hiermee geholpen....... en ook al is het voor de kleine opdrachten lastig bepalen voor welk uurloon je hebt gewerkt, soms is ook heel duidelijk dat het echt onder het minimum zat!
Dat is zijn bedrijfsrisico.
En zo is het ook ons 'bedrijfsrisico' als we een opdracht aannemen dat wij die niet goed uitvoeren.
Dat mag gewoon in Nederland, no-cure-no-pay is niet verboden, en zo accepteer je het ook.
De nieuwe regel over het minimumloon is om een situatie waarin een sterke betalende partij (bijvoorbeeld de postbedrijven) en een zwakkere aannemende partij (de postbezorgers) met elkaar samenwerken niet uit de hand te laten lopen qua onderhandeling over de tarieven: er moet minimaal het minimumloon worden betaald. De regel is bedoeld om zwakkeren te helpen. En zo zijn ook wij hiermee geholpen....... en ook al is het voor de kleine opdrachten lastig bepalen voor welk uurloon je hebt gewerkt, soms is ook heel duidelijk dat het echt onder het minimum zat!
Daarover heb ik ook wel eens een pittig gesprek gehad met ze, maar daarin hebben ze mij toch echt wel kunnen overtuigen dat dat niet gebeurt.quote:
Er verdenk ze er zelfs van dat ze de gegevens van de afgekeurde opdracht alsnog gebruiken want soms komt hij niet terug.
Als een opdracht niet meer terugkomt dan is het omdat de opdracht inmiddels het target heeft gehaald (dat kan zijn voor het hele land of voor een regio of voor een bepaalde keten of een combinatie) of helemaal is geeindigd.
En soms maken we allemaal wel eens een foutje dat door de vingers wordt gezien, dat geeft aan dat (waarschijnlijk afhankelijk van de afspraken met de opdrachtgever) ze soms zelf iets kunnen corrigeren opdat het resultaat toch gewoon kan worden doorgestuurd naar de opdrachtgever. In die lijn is het ook onwaarschijnlijk dat met afgekeurde opdrachten iets wordt gedaan.
Dan vind ik het raar dat als ik 1 foto vergeten ben ik die niet later kan doormailen ...met een lame excuus over momentopnames ....quote:
En soms maken we allemaal wel eens een foutje dat door de vingers wordt gezien, dat geeft aan dat (waarschijnlijk afhankelijk van de afspraken met de opdrachtgever) ze soms zelf iets kunnen corrigeren opdat het resultaat toch gewoon kan worden doorgestuurd naar de opdrachtgever. In die lijn is het ook onwaarschijnlijk dat met afgekeurde opdrachten iets wordt gedaan.
Roamler is in een half jaar echt achteruitgegaan en bij SmartSpotter gaat het alleen maar voorruit . Ondanks dat PRO niet echt goed geregeld was.... En ook merk ik dat ik bij Roamler minder kan doen en bij smartspotter meer
Maar je hebt groot gelijk dat dit een soort extraatje is maar mijn probleem is dat erg fanatiek ben en met mijn ADHD dan soms chaotisch overkom.... Ook ik moet werken aan fouten of communicatie
nog even wat duidelijker: het minimumloon geldt dus er vanuitgaande dat je het werk op een normale fatsoenlijke manier en goed uitvoert. dus een fout of traag werken is dan wel voor eigen rekening (=kan ervoor zorgen dat je onder het minimumloon uitkomt).quote:
Als een aannemer bij jou een klus aanneemt om je huis te verbouwen en je hebt daarvoor een redelijke prijs afgesproken, en hij verprutst het vervolgens, dan is die aannemer nog steeds aansprakelijk om hoe dan ook (op zijn eigen kosten) zijn wanprestatie te corrigeren. Met als gevolg dat ie misschien wel voor minder dan het minimumloon aan het werken is geweest.
Dat is zijn bedrijfsrisico.
En zo is het ook ons 'bedrijfsrisico' als we een opdracht aannemen dat wij die niet goed uitvoeren.
Dat mag gewoon in Nederland, no-cure-no-pay is niet verboden, en zo accepteer je het ook.
De nieuwe regel over het minimumloon is om een situatie waarin een sterke betalende partij (bijvoorbeeld de postbedrijven) en een zwakkere aannemende partij (de postbezorgers) met elkaar samenwerken niet uit de hand te laten lopen qua onderhandeling over de tarieven: er moet minimaal het minimumloon worden betaald. De regel is bedoeld om zwakkeren te helpen. En zo zijn ook wij hiermee geholpen....... en ook al is het voor de kleine opdrachten lastig bepalen voor welk uurloon je hebt gewerkt, soms is ook heel duidelijk dat het echt onder het minimum zat!
en dat valt niet mee, weet ik uit eigen ervaring.quote:
....
Maar je hebt groot gelijk dat dit een soort extraatje is maar mijn probleem is dat erg fanatiek ben en met mijn ADHD dan soms chaotisch overkom.... Ook ik moet werken aan fouten of communicatie
succes daarmee!
Iemand de bifi works opdracht al gedaan? Denk dat deze nog wel aardig op zal lopen.
Ik wacht de laatste dag gewoon af als ze 25,- zijn
Ik wacht de laatste dag gewoon af als ze 25,- zijn
Nu haal je echt dingen door elkaar. Als het gaat om aansprakelijkheid wanneer dingen misgaan dan ligt dit in een normale situatie altijd bij een werkgever en niet bij een werknemer. Je krijgt namelijk een uurloon en ook als je een fout maakt dan krijg je dit gewoon uitbetaald. Dit is zo in de wet geregeld omdat werkgevers veel meer armslag hebben dan werknemers. Anders zou je situaties krijgen waarbij werknemers zelf voor de kosten opdraaien wanneer zij fouten maken.quote:
[..]
nog even wat duidelijker: het minimumloon geldt dus er vanuitgaande dat je het werk op een normale fatsoenlijke manier en goed uitvoert. dus een fout of traag werken is dan wel voor eigen rekening (=kan ervoor zorgen dat je onder het minimumloon uitkomt).
Je zit nu echt appels met peren te vergelijken...
De situatie van roamler is uniek omdat er van twee kanten afgeweken kan worden van de opdracht: roamler kan het afkeuren en Roamlers kunnen opdrachten weer inleveren als ze het niet lukt/geen zin hebben what ever. Dit maakt de situatie dusdanig uniek dat mijns inziens een OVO hier niet op van toepassing is.
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
dat is het hem juist: het gaat niet over een werkgever+werknemer relatie. wij zijn geen werknemers. wij zijn ZZP-ers, ook al is het maar een hobby. we zijn zelfstandigen, en het risico van wat we doen ligt bij onszelf.quote:
[..]
Nu haal je echt dingen door elkaar. Als het gaat om aansprakelijkheid wanneer dingen misgaan dan ligt dit in een normale situatie altijd bij een werkgever en niet bij een werknemer. Je krijgt namelijk een uurloon en ook als je een fout maakt dan krijg je dit gewoon uitbetaald. Dit is zo in de wet geregeld omdat werkgevers veel meer armslag hebben dan werknemers. Anders zou je situaties krijgen waarbij werknemers zelf voor de kosten opdraaien wanneer zij fouten maken.
alleen omdat er steeds meer buiten dienstverbanden om wordt gewerkt vond men het nodig om ervoor te zorgen dat de ZZP-ers niet worden uitgebuit, en daarom is de wet ingevoerd die ervoor zorgt dat niemand onderbetaald krijgt bij normale uitvoering van het werk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Feestkabouter op 30-03-2017 11:20:28 ]
en als het geen OVO is, wat voor soort overeenkomst dan wel?quote:
De situatie van roamler is uniek omdat er van twee kanten afgeweken kan worden van de opdracht: roamler kan het afkeuren en Roamlers kunnen opdrachten weer inleveren als ze het niet lukt/geen zin hebben what ever. Dit maakt de situatie dusdanig uniek dat mijns inziens een OVO hier niet op van toepassing is.
OVO is de restcategorie waar ALLE rest onder valt.
ja de situatie is uniek, dat ben ik zeker met je eens. maar het feit dat wij een opdracht kunnen annuleren zonder consequenties is op zich geen enkele reden om te stellen dat het geen OVO zou zijn. allerlei andere overeenkomsten hebben ook clausules waarmee de overeenkomst kan worden onderbroken.
het is gewoon een bijzondere voorwaarde die enerzijds in ONS voordeel is, maar anderzijds ook in het voordeel van Roamler omdat het het aannemen van een opdracht heel laagdrempelig en vrijblijvend maakt.
en waarom wil je zo graag negatief blijven denken en blijven geloven dat we in geen enkele categorie vallen en dat we op geen enkele manier beschermd worden? is het zo fijn voor je als alles blijft zoals het is en er niets verandert, zelfs niet als dat mogelijk in je voordeel is? het doet denken aan slachtoffergedrag.
