Waren de Joden ook zo vervelend dan in de 2e wereldoorlog?quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:22 schreef tailfox het volgende:
waar hitler aan de macht kwam was door de joden zwart te maken gaan we nu een 3e wereld oorlog in met moslims als zondebok?
nee deze zondebok is dan ook makkelijker.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waren de Joden ook zo vervelend dan in de 2e wereldoorlog?
Oh en de kruistochten dan?quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:30 schreef tailfox het volgende:
[..]
nouja ze zijn nog niet zondebok van een grote oorlog geweest.
dus niet de directe vijand
daar waren ze de directe vijandquote:Op woensdag 22 maart 2017 16:32 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Oh en de kruistochten dan?
Nee, Fruit is ook geen appel.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:31 schreef tailfox het volgende:
[..]
nee deze zondebok is dan ook makkelijker.
niet alle moslims zijn terroristen he
ze eindigen hun leven alquote:Op woensdag 22 maart 2017 16:35 schreef Woelwater het volgende:
Gewoon stoppen met moslim zijn, dan ben je ook geen zondebok meer
En niet eens in een gaskamer, zoals met de smakeloze vergelijking met joden verondersteld wordt.quote:
En sommige blijven de zondebok.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:33 schreef ems. het volgende:
Moslims zijn al honderden jaren zondebokken. Elk volk/religie/geslacht/whatever is op den duur wel een zondebok geweest voor een ander volk/religie.
Haha, die schrijfster heeft een leuk koppie...quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:40 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En niet eens in een gaskamer, zoals met de smakeloze vergelijking met joden verondersteld wordt.
http://politiek.tpo.nl/column/moslims-nieuwe-joden/
Niet vergelijkbaar. Sowieso de economische en politieke situatie in die tijd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:22 schreef tailfox het volgende:
waar hitler aan de macht kwam was door de joden zwart te maken gaan we nu een 3e wereld oorlog in met moslims als zondebok?
Die vergelijking is dan ook bizar.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:04 schreef TheThirdMark het volgende:
De Joden waren op zichzelf, bemoeiden zich met niets anders dan hun eigen zaken.
Die waren enkel de zondebok omdat zij er als groep om bekend stonden geld te hebben, in een tijd dat het woord geld schrijven al bijna te duur was.
Moslims staan er voornamelijk om bekend zich op te blazen, mensen de strot af te snijden of het heel wat vriendelijke groepsverkrachten. Al dan niet van schapen.
Ik zie de vergelijking niet?
De media-haat propaganda tegen moslims/islam net zo erg als de anti-semitische propaganda van de jaren 30 is. En tegenwoordig het allemaal meer 'in-your-face' is,vind ikquote:Op woensdag 22 maart 2017 16:22 schreef tailfox het volgende:
waar hitler aan de macht kwam was door de joden zwart te maken gaan we nu een 3e wereld oorlog in met moslims als zondebok?
Ik zie zelfde haat taal.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:04 schreef TheThirdMark het volgende:
De Joden waren op zichzelf, bemoeiden zich met niets anders dan hun eigen zaken.
Die waren enkel de zondebok omdat zij er als groep om bekend stonden geld te hebben, in een tijd dat het woord geld schrijven al bijna te duur was.
Moslims staan er voornamelijk om bekend zich op te blazen, mensen de strot af te snijden of het heel wat vriendelijke groepsverkrachten. Al dan niet van schapen.
Ik zie de vergelijking niet?
Dit, er zijn grote verschillen tussen de Joden toen en de moslims nu. De vergelijking is mijn insziens niet terecht.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:04 schreef TheThirdMark het volgende:
De Joden waren op zichzelf, bemoeiden zich met niets anders dan hun eigen zaken.
Die waren enkel de zondebok omdat zij er als groep om bekend stonden geld te hebben, in een tijd dat het woord geld schrijven al bijna te duur was.
Moslims staan er voornamelijk om bekend zich op te blazen, mensen de strot af te snijden of het heel wat vriendelijke groepsverkrachten. Al dan niet van schapen.
Ik zie de vergelijking niet?
Het lijkt in de verste verte niet op de segregatie die joden (of zwarten in amerika) hebben ervaren.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
De media-haat propaganda tegen moslims/islam net zo erg als de anti-semitische propaganda van de jaren 30 is. En tegenwoordig het allemaal meer 'in-your-face' is,vind ik
Sorry, ik begrijp dit hele stuk niet.quote:Toen ik heb gevraagd ' Heb je aan onze vriend Wilders heeft gestemd ?' Ik hoor van een van de vele moslim couriers/chauffeurs bij m'n werk dat Wilders en z'n vrienden zelf de pakketjes mogen afleveren.
Wilders&Vrienden Transport B.V.
Islam vrij ?Maar dan wat duurder.....Wilders moet ook de bodyguards hebben.
De Gurkhaquote:Op woensdag 22 maart 2017 22:07 schreef ChrisCarter het volgende:
Wat probeer je hiermee te zeggen?
De Britten hadden ook de Gurkha, gekleurde mannen die bijna als elite troepen werden gezien.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gurkha
Of arbeidsklassen van maar 100 jaar geleden.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Het lijkt in de verste verte niet op de segregatie die joden (of zwarten in amerika) hebben ervaren.
[..]
Sorry, ik begrijp dit hele stuk niet.
Niks hoor! Ik plaats wat info gewoon.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:07 schreef ChrisCarter het volgende:
Wat probeer je hiermee te zeggen?
De Britten hadden ook de Gurkha, gekleurde mannen die bijna als elite troepen werden gezien.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gurkha
Media-haat laat me niet lachen zegquote:Op woensdag 22 maart 2017 21:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
De media-haat propaganda tegen moslims/islam net zo erg als de anti-semitische propaganda van de jaren 30 is. En tegenwoordig het allemaal meer 'in-your-face' is,vind ik
Toen ik heb gevraagd ' Heb je aan onze vriend Wilders heeft gestemd ?' Ik hoor van een van de vele moslim couriers/chauffeurs bij m'n werk dat Wilders en z'n vrienden zelf de pakketjes mogen afleveren.
Wilders&Vrienden Transport B.V.
Islam vrij ?Maar dan wat duurder.....Wilders moet ook de bodyguards hebben.
Er zit echt een wereld van verschil tussen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Of arbeidsklassen van maar 100 jaar geleden.
De anti-islam propaganda net zo erg als de anti-semitische propaganda van de jaren 30 is.
Of denk je dat het erger als 't tegen Judiaism is?
Haat gewoon haat is, toch?
Je ziet het eerder verkeerd. Aangezien jij met WOII aan komt kan ik de parallel wel trekken.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Of arbeidsklassen van maar 100 jaar geleden.
De anti-islam propaganda net zo erg als de anti-semitische propaganda van de jaren 30 is.
Of denk je dat het erger als 't tegen Judiaism is?
Haat gewoon haat is, toch?
Palestine.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hadden Joden haat dan tegen anderen?
Maar wat heeft dat in vredesnaam te maken met het topic?quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:00 schreef Tingo het volgende:
[..]
Palestine.
Of waren dat freedom fighters en niet 'terroristen' ?
Toen ik in Israel heb gewoond, m'n Israelisch baas allemaal prachtig dat ik niet 'erg' vond dat er Britse soldaten opgeblazen/geschoten waren door jewish liberation groups etc.
Governments(at any cost) will make war - not people.
Jobs for the boys as they say.
Zeker er baantje bij schiphol te vinden is, maar bommen niet
“There is no terror in the bang, only in the anticipation of it” Alfred Hitchcock
Zondebokken?quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:00 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat in vredesnaam te maken met het topic?
Hoe staat dat in verhouding tot elkaar?
Maar dat is nu net het punt; in de jaren 30 (en daarvoor) bliezen joden zichzelf niet op, reden ze geen mensen dood in de straten.quote:
Dit vind ik altijd zo'n zwakke en sneue opmerking.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:03 schreef Atak het volgende:
PVVers zitten te popelen om hun SS outfit aan te trekken.
Ik ben niet de gene die de minder minder uitspraken heeft gedaan.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:04 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n zwakke en sneue opmerking.
Beetje in het rijtje van:
SP'ers kunnen niet wachten om hun Mao-pyjama aan te trekken
SGP'ers kunnen niet wachten tot de koorknaapjes thuiskomen.
Bovendien heeft het geen fuck met het topic te maken. Goed bezig dus.
Dit. Beetje min en heel misplaatst.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:04 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n zwakke en sneue opmerking.
Beetje in het rijtje van:
SP'ers kunnen niet wachten om hun Mao-pyjama aan te trekken
SGP'ers kunnen niet wachten tot de koorknaapjes thuiskomen.
Bovendien heeft het geen fuck met het topic te maken. Goed bezig dus.
En het in de context plaatsen waarin het gezegd is lukt je ook niet helemaal.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:06 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik ben niet de gene die de minder minder uitspraken heeft gedaan.
Ik vind dat 't 'n prima topic is .quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Beetje min en heel misplaatst.
Dit hele topic vind ik trouwens misplaatst. De vraag in de TT klopt al niet dus hoe kun je dan in vredesnaam een goede discussie krijgen?
best heftige oorlogen in afghanistan, irak, libiëquote:Op woensdag 22 maart 2017 16:30 schreef tailfox het volgende:
[..]
nouja ze zijn nog niet zondebok van een grote oorlog geweest.
dus niet de directe vijand
Dit dus.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Beetje min en heel misplaatst.
Dit hele topic vind ik trouwens misplaatst. De vraag in de TT klopt al niet dus hoe kun je dan in vredesnaam een goede discussie krijgen?
Als je eens leest hoe 'de Jood' aangesproken werd en waar 'de Jood' allemaal de schuld van kreeg zijn er op schrikbarend veel punten zeker directe parallellen te trekken. 'De Jood' was bijvoorbeeld verantwoordelijk voor een verkrachtingsgolf. 'De Jood' was verantwoordelijk voor stijging in criminaliteit en onveiligheid. Veel (emotionele) retoriek komt serieus 1 op 1 overeen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:30 schreef ludovico het volgende:
Waren de Joden ook zo vervelend dan in de 2e wereldoorlog?
Ten tijde van de Kruistochten waren ze zeer zeker wel een zondebok. Grappig dat je dat zegt, maar als je naar die tijdsperiode kijkt, kom je vaak dezelfde argumenten tegen als die je nu hoort.quote:
Herkenbaar?quote:‘Voorwaar, wij weten wel, dat de geestkracht van het Nederlandse volk stelselmatig reeds gedurende generatiën wordt ondermijnd; dat de bevolking wordt ingeprent, dat wij niets te betekenen hebben, dat wij ons zelfs niet eens kunnen of mogen verdedigen […], dat wij machteloos zijn […] dat wij eigenlijk stil in een hoekje behoren te zitten en daar blij zijn, dat wij geen pak slaag krijgen! Overal ter wereld, en bij voorkeur ook in eigen land, moeten wij ons zo gedragen, dan tonen wij pas […] dat wij geen enghartige chauvinisten zijn, dat wij wereldburgers zijn!’
quote:'Wij weigeren het gepruts met huurtoeslagen en bedelingen en steun in verschillende vormen sociale voorzieningen te noemen.'
Hou toch op. Gisteren weer een islamitische aanslag in Londen, kom op zeg.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je eens leest hoe 'de Jood' aangesproken werd en waar 'de Jood' allemaal de schuld van kreeg zijn er op schrikbarend veel punten zeker directe parallellen te trekken. 'De Jood' was bijvoorbeeld verantwoordelijk voor een verkrachtingsgolf. 'De Jood' was verantwoordelijk voor stijging in criminaliteit en onveiligheid. Veel (emotionele) retoriek komt serieus 1 op 1 overeen.
[..]
Ten tijde van de Kruistochten waren ze zeer zeker wel een zondebok. Grappig dat je dat zegt, maar als je naar die tijdsperiode kijkt, kom je vaak dezelfde argumenten tegen als die je nu hoort.
Als we niks doen, dan worden zij de grootste. Dan zijn vrouwen en kinderen niet meer veilig. Dan worden wij en onze Christelijke cultuur weggevaagd.
Zelfde argumenten als nu...
Mensen schijnen daar gevoelig voor te zijn.
Ik snap je even niet, wat heeft dit te maken met mijn opmerkingen over het gebruik van (min of meer) dezelfde argumenten en het trekken van parallellen in de retoriek die nu gevoerd wordt en die toen gevoerd werd?quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:34 schreef truthortruth het volgende:
Hou toch op. Gisteren weer een islamitische aanslag in Londen, kom op zeg.
Dat het onzin is om de islam in de slachtoffer positie te zetten als het de veroorzaker is van de polarisatie , met terrorisme als de excessen daarvan.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik snap je even niet, wat heeft dit te maken met mijn opmerkingen over het gebruik van (min of meer) dezelfde argumenten en het trekken van parallellen in de retoriek die nu gevoerd wordt en die toen gevoerd werd?
Dat (de islam in de slachtoffer positie zetten) doe ik dan ook niet, maar de nuance gaat je kennelijk boven het hoofd?quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:42 schreef truthortruth het volgende:
Dat het onzin is om de islam in de slachtoffer positie te zetten als het de veroorzaker is van de polarisatie , met terrorisme als de excessen daarvan.
Wat als de aarde plat was?quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:49 schreef controlaltdelete het volgende:
En wat als die aanslagen door moslims opgevoerde poppenkast zou zijn? Oh nee natuurlijk niet dit is bnw.
Je schrijft:quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat (de islam in de slachtoffer positie zetten) doe ik dan ook niet, maar de nuance gaat je kennelijk boven het hoofd?
Ik zeg alleen dat er zeker wel parallellen te trekken zijn met hoe er nu gesproken wordt en hoe er toen gesproken werd.
Uiteindelijk ben ik het er trouwens ook helemaal niet mee eens om 'de islam' de schuld te geven van alles wat er gebeurd. Niet om ze te slachtofferen, maar omdat het gewoon idioot is om miljarden mensen te criminaliseren op basis van hun geloof.
Maar dat is een andere discussie.
Sowieso hebben veel mensen die neiging om een grote groep verantwoordelijk te houden voor de daden van een klein deel. Dat is al niet nieuw.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:49 schreef Metro2005 het volgende:
Waar moeten ze de zondebok van zijn dan? Van al die islamtische terreuraanslagen misschien maar verder?
Deels, ja! Een deel van 'de Joden' was inderdaad rijk en behoorde tot de (kapitalistische) elite. Dat was één factor. Verder werd de Joden een bovengemiddeld aandeel toebedeeld aan het (cultureel) Marxisme en Communisme. Ook een een factor.quote:De joden haden in WO2 nog een het 'probleem' dat ze gemiddeld veel rijker waren dan de rest. Dan kan je inderdaad een zondebok worden maar dat hebben moslims niet.
Dat is best radicaal, wat je daar zegt.quote:Het enige dat moslims constant doen is het bloed onder de nagels van de gemiddelde westerling vandaan halen en aanslagen plegen. Dat is dus geen zondebok zijn maar domweg zorgen dat je intens gehaat word.t
Als je het nieuws enigszins volgt is het niet radicaal maar gewoon wat er gebeurd.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:07 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is best radicaal, wat je daar zegt.
Welke nuance als je ze in dezelfde positie als joden in Duitsland voor WO2 zet?quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat (de islam in de slachtoffer positie zetten) doe ik dan ook niet, maar de nuance gaat je kennelijk boven het hoofd?
Door wie wordt er zo gesproken? Het overgrote deel van de Nederlandse media doet het tegenovergestelde?quote:Ik zeg alleen dat er zeker wel parallellen te trekken zijn met hoe er nu gesproken wordt en hoe er toen gesproken werd.
Miljarden mensen .... Van de anderhalf miljard moslims op deze aarde heeft het meerendeel nooit een keuze gehad. Alleen daarom al zou je er tegen moeten ageren.quote:Uiteindelijk ben ik het er trouwens ook helemaal niet mee eens om 'de islam' de schuld te geven van alles wat er gebeurd. Niet om ze te slachtofferen, maar omdat het gewoon idioot is om miljarden mensen te criminaliseren op basis van hun geloof.
Maar dat is een andere discussie.
Waar dan? En in welke context?quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:06 schreef WodanIsGroot het volgende:
Je schrijft:
'de islam'
en eerder:
het westen
Hypocriet
De nuance dat ik zeg dat er vergelijking mogelijk is. Ik zeg niet: Ze staan in dezelfde positie. Ik zeg dat ik overeenkomsten zie.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:10 schreef truthortruth het volgende:
Welke nuance als je ze in dezelfde positie als joden in Duitsland voor WO2 zet?
Dat zeg ikquote:Door wie wordt er zo gesproken? Het overgrote deel van de Nederlandse media doet het tegenovergestelde?
Excuus, inderdaad; 1,5 miljard. En je mag van mij prima tegen de islam ageren. Waarom zou dat niet mogen?quote:Miljarden mensen .... Van de anderhalf miljard moslims op deze aarde heeft het meerendeel nooit een keuze gehad. Alleen daarom al zou je er tegen moeten ageren.
Dat zeg ik. Dat is best radicaal wat je zegt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:08 schreef Metro2005 het volgende:
Als je het nieuws enigszins volgt is het niet radicaal maar gewoon wat er gebeurd.
Omdat je dan van die mensen hebt die het gaan vergelijken met joden in wo2....Dat vind ik een behoorlijke discussie killer.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:15 schreef SicSicSics het volgende:
Excuus, inderdaad; 1,5 miljard. En je mag van mij prima tegen de islam ageren. Waarom zou dat niet mogen?
Daar ben ik het niet mee eens. We kunnen best terugkijken naar toen en patronen in het nu herkennen. Daar is de geschiedenis immers voor.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:17 schreef truthortruth het volgende:
Omdat je dan van die mensen hebt die het gaan vergelijken met joden in wo2....Dat vind ik een behoorlijke discussie killer.
Maar die patronen komen dus niet overeen, alleen als je maar hard genoeg het vierkante blokje door het ronde gaat duwt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. We kunnen best terugkijken naar toen en patronen in het nu herkennen. Daar is de geschiedenis immers voor.
Die patronen, de retoriek, de argumenten, komen in sommige gevallen 1 op 1 overeen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:35 schreef truthortruth het volgende:
Maar die patronen komen dus niet overeen, alleen als je maar hard genoeg het vierkante blokje door het ronde gaat duwt.
Dus met al die mitsen en maren wil je nog de vergelijking maken; het komt in sommige gevallen overeen, het gaat niet over de totaal situatie.... Kom op zeg. Zo kan ik een eend met een olifant vergelijken.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:44 schreef SicSicSics het volgende:
Die patronen, de retoriek, de argumenten, komen in sommige gevallen 1 op 1 overeen.
Dan heb ik het niet over de totaal situatie, maar zoals ik al aangaf in mijn reactie naar Metro2005 zijn er absoluut wel parallellen te trekken.
Dat zou je ook kunnen doen; de vraag is alleen wat je er mee opschiet.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:59 schreef truthortruth het volgende:
Dus met al die mitsen en maren wil je nog de vergelijking maken; het komt in sommige gevallen overeen, het gaat niet over de totaal situatie.... Kom op zeg. Zo kan ik een eend met een olifant vergelijken.
Wat is daar niet waar aan? Waarom zou ik dat niet mogen zeggen? Ik vind het juist interessant om die details erbij te pakken.quote:Als je eens leest hoe 'de Jood' aangesproken werd en waar 'de Jood' allemaal de schuld van kreeg zijn er op schrikbarend veel punten zeker directe parallellen te trekken. 'De Jood' was bijvoorbeeld verantwoordelijk voor een verkrachtingsgolf. 'De Jood' was verantwoordelijk voor stijging in criminaliteit en onveiligheid. Veel (emotionele) retoriek komt serieus 1 op 1 overeen.
Omdat het niet vergelijkbaar is. Je pakt een verschrikkelijk drama, de vernietiging van de de helft van het joodse volk. Kijkt naar de aanleiding; valse beschuldigingen en gaat die vervolgens vergelijken met de huidige problematiek van de islam. Waarbij de beschuldigingen zoals terrorisme, radicalisering, polarisatie, mensenrechten etc etc wel kloppen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:09 schreef SicSicSics het volgende:
Wat is daar niet waar aan? Waarom zou ik dat niet mogen zeggen? Ik vind het juist interessant om die details erbij te pakken.
Ja, dat gevoel geeft de islam de moslims dus ookquote:Op donderdag 23 maart 2017 10:30 schreef tailfox het volgende:
Hij gaf eerst de Duitsers het gevoel beter te zijn dan de joden.
Helaas is dat van die criminaliteit niet verzonnen bij Moslims.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je eens leest hoe 'de Jood' aangesproken werd en waar 'de Jood' allemaal de schuld van kreeg zijn er op schrikbarend veel punten zeker directe parallellen te trekken. 'De Jood' was bijvoorbeeld verantwoordelijk voor een verkrachtingsgolf. 'De Jood' was verantwoordelijk voor stijging in criminaliteit en onveiligheid. Veel (emotionele) retoriek komt serieus 1 op 1 overeen.
[..]
Ten tijde van de Kruistochten waren ze zeer zeker wel een zondebok. Grappig dat je dat zegt, maar als je naar die tijdsperiode kijkt, kom je vaak dezelfde argumenten tegen als die je nu hoort.
Als we niks doen, dan worden zij de grootste. Dan zijn vrouwen en kinderen niet meer veilig. Dan worden wij en onze Christelijke cultuur weggevaagd.
Zelfde argumenten als nu...
Mensen schijnen daar gevoelig voor te zijn.
Geschiedenis gehaald zich niet maar het rijmt wel. De mens is super voorspelbaar. Kijk inderdaad terug in de geschiedenis. Laten we gewoon toegeven dat we bijna altijd ons eigenbelang voor het belang voor de ander zetten.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:17 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Omdat je dan van die mensen hebt die het gaan vergelijken met joden in wo2....Dat vind ik een behoorlijke discussie killer.
Daar ben ik het dus niet mee eens, ik vind het wel degelijk vergelijkbaar. Je hoort namelijk exact, maar dan ook exact, dezelfde argumenten.quote:
Dat is nou juist het probleem, die valse beschuldigingen zien we nu wel degelijk terug.quote:Je pakt een verschrikkelijk drama, de vernietiging van de de helft van het joodse volk. Kijkt naar de aanleiding; valse beschuldigingen en gaat die vervolgens vergelijken met de huidige problematiek van de islam. Waarbij de beschuldigingen zoals terrorisme, radicalisering, polarisatie, mensenrechten etc etc wel kloppen.
Het is mij helemaal niet te doen om een discussie in de weg te staan. Integendeel.quote:Je kan van alles met elkaar vergelijken en overeenkomsten zien, dat betekent nog niet dat het hetzelfde is. En als je dan ook nog de reden kijkt waarom mensen deze vergelijking gebruiken, namelijk het stoppen van een discussie, dan is dat gewoon kwalijk.
Dat was hij bij de eerdere argumenten ook niet. Het was alleen uitvergroot. Er werd een nadruk op gelegd en er werden dingen verdraaid.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef ludovico het volgende:
Helaas is dat van die criminaliteit niet verzonnen bij Moslims.
Dat deden 'de Jood', 'het Jodendom', 'het Communisme' en 'het kapitalisme' in de periode voor de tweede wereldoorlog ook.quote:En helaas bedreigen ze ook allerlei vrije rechten die wij hier hebben.
Aardig dat je het zo verwoord:quote:Natuurlijk juich je groei van zo een kanker niet toe.
Nationaal Socialist, of Fok! user?quote:'Wij willen overal en te allen tijde gevrijwaard zijn van [...], dat de kanker is van onze maatschappij'
Euh nee, alleen als je er naar op zoek gaat, maar dat telt voor alles.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:43 schreef SicSicSics het volgende:
Daar ben ik het dus niet mee eens, ik vind het wel degelijk vergelijkbaar. Je hoort namelijk exact, maar dan ook exact, dezelfde argumenten.
Ik zie meer correcte beschuldigen, die aanslag gisteren is toch echt gepleegd. Polarisatie wordt wereldwijd toch echt veroorzaakt door de islam, mensenrechten worden toch echt minder nagekomen in islamitische landen. Daar is allemaal niks vals aan.quote:Dat is nou juist het probleem, die valse beschuldigingen zien we nu wel degelijk terug.
Hoe is kapitaalkrachtig zwart maken?!?!?! Dat er kapitaalkrachtige joden waren is niet zwartmaken.quote:Het stereotype van de kapitaalkrachtige Jood, waarmee de hele bevolkingsgroep zwart werd gemaakt, klopte deels. Dat was een halve waarheid.
Als de terrorist het enige probleem met de islam was had je gelijk. Maar het terrorisme een extreme vorm van het fundamentele probleem binnen de islam.quote:Het stereotype van de ontploffende haatbaard, waarmee de hele bevolkingsgroep zwart wordt gemaakt, klopt ook deels. Dat is een halve waarheid.
Maar met godwins doe je dat wel.quote:Het is mij helemaal niet te doen om een discussie in de weg te staan. Integendeel.
Alsjeblieftquote:Op donderdag 23 maart 2017 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat was hij bij de eerdere argumenten ook niet. Het was alleen uitvergroot. Er werd een nadruk op gelegd en er werden dingen verdraaid.
En dat gebeurt heden ten dage weer.
[..]
Dat deden 'de Jood', 'het Jodendom', 'het Communisme' en 'het kapitalisme' in de periode voor de tweede wereldoorlog ook.
Zelfde argument.
[..]
Aardig dat je het zo verwoord:
[..]
Nationaal Socialist, of Fok! user?
Bedankt voor het maken van mijn punt!
Zie de reactie hierboven. Daar hoef ik echt niet voor op zoek te gaan hoor.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:20 schreef truthortruth het volgende:
Euh nee, alleen als je er naar op zoek gaat, maar dat telt voor alles.
Polarisatie heb je toch echt twee kanten voor nodig. Bovendien wordt het niet veroorzaakt door 'de islam'. De islam kan namelijk niks.quote:Ik zie meer correcte beschuldigen, die aanslag gisteren is toch echt gepleegd. Polarisatie wordt wereldwijd toch echt veroorzaakt door de islam, mensenrechten worden toch echt minder nagekomen in islamitische landen. Daar is allemaal niks vals aan.
Wat weet jij eigenlijk van de tijd die voorafging aan de oorlog, aan de Neurenbergwetten en de uiteindelijke vervolging?quote:Hoe is kapitaalkrachtig zwart maken?!?!?! Dat er kapitaalkrachtige joden waren is niet zwartmaken.
Die vergelijking wordt juist door TS aangegeven, met de vraag of hij wel/ niet terecht is.quote:Maar met godwins doe je dat wel.
Ik vat je niet helemaal, maar het is denk ik een andere discussie.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:31 schreef ludovico het volgende:
Alsjeblieft
Ik vind dat je dat politiek moet oplossen en de minderheden die inwoner zijn in ogenschouw moet nemen.... Dat houdt in dat ik dus eigenlijk niet veel verder wil gaan dan een immigratiestop uit Moslim landen.
Overigens, als iedereen Aboutaleb zou zijn onder de Moslims zou ik er ook geen groot probleem mee hebben... Helaasch. Het geloof is nog niet zo progressief.... En ergens is dat ook gewoon niet mogelijk, progressief geloof..... Maar je ziet het wel bij het Christendom vanwege een Paus die het gebruik van condooms goedkeurt en het homohuwelijk ook zou willen goedkeuren maar dat niet doet omdat zijn heilige voorganger daar al over uitgesproken was.
Uhm in welke zin bedreigden de Joden dat in de periode voor de tweede wereldoorlog dan?quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat was hij bij de eerdere argumenten ook niet. Het was alleen uitvergroot. Er werd een nadruk op gelegd en er werden dingen verdraaid.
En dat gebeurt heden ten dage weer.
[..]
Dat deden 'de Jood', 'het Jodendom', 'het Communisme' en 'het kapitalisme' in de periode voor de tweede wereldoorlog ook.
Zelfde argument.
[..]
Aardig dat je het zo verwoord:
[..]
Nationaal Socialist, of Fok! user?
Bedankt voor het maken van mijn punt!
Nu doe je weer alsof het mainstream is, terwijl dat gewoon niet zo is. Dat soort beschuldigingen komen alleen uit extreme hoek.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie de reactie hierboven. Daar hoef ik echt niet voor op zoek te gaan hoor.
Onzin, het is de idealogie die als motivator fungeert voor de ellende en polarisatie.quote:Polarisatie heb je toch echt twee kanten voor nodig. Bovendien wordt het niet veroorzaakt door 'de islam'. De islam kan namelijk niks.
Genoeg om te weten dat die vergelijkingen onzin zijn. De hele vergelijking doet ook af aan de verschrikkingen die er op volgde ... Je kent het "Boy cries wolf" verhaal?quote:Wat weet jij eigenlijk van de tijd die voorafging aan de oorlog, aan de Neurenbergwetten en de uiteindelijke vervolging?
Het beeld werd geschetst dat er achter elk negatieve gebeurtenis een Joods complot schuilging. De gevaarlijke kapitalisten waren (bijna) allemaal Joods. De Communisten waren allemaal Joods. De straat was vergeven door Joodse straatbendes die het leven onmogelijk maakte. Allemaal terug te vinden in de pers, toespraken en publieke discussies van die tijd.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:46 schreef Lavenderr het volgende:
Uhm in welke zin bedreigden de Joden dat in de periode voor de tweede wereldoorlog dan?
Verder is dit meer een discussie geworden voor F&L of C&H.
Maar ja, daar klopte dus niets van en dat heeft vele Joden het leven gekost. Ook hebben de Joden geen aanslagen gepleegd voorafgaand aan de tweede wereldoorlog.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het beeld werd geschetst dat er achter elk negatieve gebeurtenis een Joods complot schuilging. De gevaarlijke kapitalisten waren (bijna) allemaal Joods. De Communisten waren allemaal Joods. De straat was vergeven door Joodse straatbendes die het leven onmogelijk maakte. Allemaal terug te vinden in de pers, toespraken en publieke discussies van die tijd.
Hiermee bedreigde de Joodse gemeenschap/ het Jodendom de vrijheid van de (weldenkende) mensen. De cultuur stond op het spel en actie was nodig, werd de mensen voorgespiegeld.
Ik kom op Fok!, op andere sites, zelfs in uitspraken van moderne politici redenaties tegen die 1 op 1 overeenkomen met de uitspraken en motivaties van toen... Dat is toch behoorlijk mainstream?quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:49 schreef truthortruth het volgende:
Nu doe je weer alsof het mainstream is, terwijl dat gewoon niet zo is. Dat soort beschuldigingen komen alleen uit extreme hoek.
Prima, maar andere discussie.quote:Onzin, het is de idealogie die als motivator fungeert voor de ellende en polarisatie.
Maar je weet dus wel dat het grootkapitaal een van de vijanden van het volk (volgens het nationaalsocialisme) was en dat de joden (een andere vijand van het volk, volgens het nationaalsocialisme) in de retoriek vaak verbonden werden aan het grootkapitaal. Ondanks het feit dat meer dan 99% van de joden straatarm waren.quote:Genoeg om te weten dat die vergelijkingen onzin zijn. De hele vergelijking doet ook af aan de verschrikkingen die er op volgde ... Je kent het "Boy cries wolf" verhaal?
Dat is dus niet waar. Ook de beschuldigingen van toen werden gestoeld op (verdraaide) feiten.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:57 schreef Lavenderr het volgende:
Maar ja, daar klopte dus niets van en dat heeft vele Joden het leven gekost. Ook hebben de Joden geen aanslagen gepleegd voorafgaand aan de tweede wereldoorlog.
Ik vind de vergelijking dan ook volledig mank gaan.
Niet als de kritiek en de tegenwerpingen daarop een verdeling hebben van 90-10.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:00 schreef SicSicSics het volgende:
Ik kom op Fok!, op andere sites, zelfs in uitspraken van moderne politici redenaties tegen die 1 op 1 overeenkomen met de uitspraken en motivaties van toen... Dat is toch behoorlijk mainstream?
Ik snap het prima, joden werden toen onterecht zwartgemaakt op een schaal dat het bijna de vernietiging van het complete volk veroorzaakte. Dat is ook niet een beetje mijlenver van de situatie nu met de islam, dat is bijna de omgekeerde wereld.quote:Maar je weet dus wel dat het grootkapitaal een van de vijanden van het volk (volgens het nationaalsocialisme) was en dat de joden (een andere vijand van het volk, volgens het nationaalsocialisme) in de retoriek vaak verbonden werden aan het grootkapitaal.
Ondanks het feit dat meer dan 99% van de joden straatarm waren.
Je snapt het punt nog steeds niet.
Die snap ik even niet.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:16 schreef truthortruth het volgende:
Niet als de kritiek en de tegenwerpingen daarop een verdeling hebben van 90-10.
Het gaat er niet om of het terecht of onterecht is. 'De moslim' wordt in mijn ogen namelijk ook onterecht zwartgemaakt. Er wordt in bepaalde kringen net zo gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het gros van de moslims gewoon nette burgers zijn. Dit zwartmaken gebeurd op eenzelfde soort glijdende schaal als waar het zwartmaken van de joden vroeger mee begon. Dat is zeker niet de omgekeerde wereld, dat is feitelijk te onderbouwen door uitspraken van nu en van toen naast elkaar te leggen.quote:Ik snap het prima, joden werden toen onterecht zwartgemaakt op een schaal dat het bijna de vernietiging van het complete volk veroorzaakte. Dat is ook niet een beetje mijlenver van de situatie nu met de islam, dat is bijna de omgekeerde wereld.
Het gaat natuurlijk niet alleen om uitspraken maar om feiten. Feit is dat Joden op grote schaal vermoord zijn zonder reden. Puur en alleen omdat ze joods waren. Niet vanwege begane misdaden of aanslagen of moord en doodslag.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die snap ik even niet.
[..]
Het gaat er niet om of het terecht of onterecht is. 'De moslim' wordt in mijn ogen namelijk ook onterecht zwartgemaakt. Er wordt in bepaalde kringen net zo gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het gros van de moslims gewoon nette burgers zijn. Dit zwartmaken gebeurd op eenzelfde soort glijdende schaal als waar het zwartmaken van de joden vroeger mee begon. Dat is zeker niet de omgekeerde wereld, dat is feitelijk te onderbouwen door uitspraken van nu en van toen naast elkaar te leggen.
Hoezo is het gros van de moslims nette burgers wanneer de helft een strafbaar delict heeft gepleegd?quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die snap ik even niet.
[..]
Het gaat er niet om of het terecht of onterecht is. 'De moslim' wordt in mijn ogen namelijk ook onterecht zwartgemaakt. Er wordt in bepaalde kringen net zo gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het gros van de moslims gewoon nette burgers zijn. Dit zwartmaken gebeurd op eenzelfde soort glijdende schaal als waar het zwartmaken van de joden vroeger mee begon. Dat is zeker niet de omgekeerde wereld, dat is feitelijk te onderbouwen door uitspraken van nu en van toen naast elkaar te leggen.
Daarom probeer ik in mijn betoog ook mee te nemen dat ik parallellen zie met de aanloop naar de vervolging. Niet de vervolging zelf.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:50 schreef Lavenderr het volgende:
Het gaat natuurlijk niet alleen om uitspraken maar om feiten. Feit is dat Joden op grote schaal vermoord zijn zonder reden. Puur en alleen omdat ze joods waren. Niet vanwege begane misdaden of aanslagen of moord en doodslag.
Dat bedoel ik nou.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:51 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoezo is het gros van de moslims nette burgers wanneer de helft een strafbaar delict heeft gepleegd?
Dat 90% van de media helemaal niet kritisch is, alleen daar gaat die vergelijking dus al mank. Het zijn alleen wat extreme bronnen/figuren die het soort kritiek hebben waar je die vergelijking bij kan maken.quote:
Het gaat er niet om, maar vervolgens ga je er wel op in....quote:Het gaat er niet om of het terecht of onterecht is. 'De moslim' wordt in mijn ogen namelijk ook onterecht zwartgemaakt.
Op wat extremere bronnen/figuren na is er niemand die dat ontkent.quote:Er wordt in bepaalde kringen net zo gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het gros van de moslims gewoon nette burgers zijn.
Grote onzin....quote:Dit zwartmaken gebeurd op eenzelfde soort glijdende schaal als waar het zwartmaken van de joden vroeger mee begon. Dat is zeker niet de omgekeerde wereld, dat is feitelijk te onderbouwen door uitspraken van nu en van toen naast elkaar te leggen.
Jahoor met rede aan de hand van de beschikbare cijfers op basis van etniciteit.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat bedoel ik nou.
De helft van alle moslims heeft een strafbaar delict gepleegd.
Kun je dat staven Wodan?
Jahoor, op basis van de parallelle samenleving die uit de islam onstaat.quote:En dan nog één. Kun je dat duiden? Want wat je nu doet is dat enkel en alleen aan het 'moslim zijn' koppelen, zonder andere factoren mee te nemen.
Wat maakt de taktiek uit? Nederland voetbalt 3-4-3 tegen Duitsland en gebruikt dezelfde taktiek tegen Luxemburg.quote:Exact weer die parallel met het verleden die ik probeer duidelijk te maken, waar dezelfde tactiek werd toegepast op een andere bevolkingsgroep.
Veroordeeld door justitie..., en ja dan ben je geen nette burger, en daar ging het om. Je defenitie van een nette burger is dus een burger die ook misdaden pleegt.quote:Om nog maar even voorbij te gaan aan de lachwekkende gevolgtrekking die je maakt, dat ik geen nette burger zou kunnen zijn, omdat ik in het verleden in aanraking ben geweest met de politie_!
Ah. Nuja, zoals ik al aangaf lijkt het geluid aan te zwellen. Niet alleen op obscure sites.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:22 schreef truthortruth het volgende:
Dat 90% van de media helemaal niet kritisch is, alleen daar gaat die vergelijking dus al mank. Het zijn alleen wat extreme bronnen/figuren die het soort kritiek hebben waar je die vergelijking bij kan maken.
Het gaat erom dat het gebeurt.quote:Het gaat er niet om, maar vervolgens ga je er wel op in....
Ik pleit er juist voor dat de vergelijking helemaal niet zo absurd is.quote:Op wat extremere bronnen/figuren na is er niemand die dat ontkent.
Waarbij ik wel wil aangeven dat SGP'ers ook hele nette burgers kunnen zijn maar ik nog steeds het gedachtegoed walgelijk vind. Net als bij moslims blijf ik daar kritiek op hebben en moet je niet aankomen met dit soort absurde vergelijkingen om die kritiek te verstommen.
Niet mee eens.quote:Grote onzin....
Doe eens een overzichtje dan.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Jahoor met rede aan de hand van de beschikbare cijfers op basis van etniciteit.
Die parallelle samenleving is ook een veelgebruikt argument uit het verleden.quote:Jahoor, op basis van de parallelle samenleving die uit de islam onstaat.
In de zoektocht naar overeenkomsten maakt het heel veel uit. Enquote:Wat maakt de taktiek uit? Nederland voetbalt 3-4-3 tegen Duitsland en gebruikt dezelfde taktiek tegen Luxemburg.
Dat maakt de moslims nog steeds niet de nieuwe joden.
Ah! Dat is alweer een andere statistiek. Is 50% van de moslims nou veroordeeld voor een delict of niet? En laat die cijfers eens zien.quote:Veroordeeld door justitie..., en ja dan ben je geen nette burger, en daar ging het om. Je defenitie van een nette burger is dus een burger die ook misdaden pleegt.
Oh mooi zo, want dat slaat echt nergens op.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:40 schreef SicSicSics het volgende:
...
Ik pleit er helemaal niet voor dat 'de moslims de nieuwe joden zijn'...
Noem eens een discriminerende, generaliserende site die alles moslims over 1 kam scheert, en ik kan er 10 tegenover zetten die het tegenovergestelde doen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
Ah. Nuja, zoals ik al aangaf lijkt het geluid aan te zwellen. Niet alleen op obscure sites.
Weet je wat ook zo walgelijk aan die vergelijking is, het antisemitisme onder moslims. Alsof je de slachtoffers nog even keihard natrapt, er zijn wijken in amsterdam waaruit joden volledig verdwenen zijn door bedreigingen en pesterijen. En dan gaan janken, hou toch op.quote:Ik pleit er juist voor dat de vergelijking helemaal niet zo absurd is.
Dat klopt en dat was in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw ook zo!quote:Op donderdag 23 maart 2017 14:15 schreef truthortruth het volgende:
Noem eens een discriminerende, generaliserende site die alles moslims over 1 kam scheert, en ik kan er 10 tegenover zetten die het tegenovergestelde doen.
Volgens mij zie je mij niet janken, wel?quote:Weet je wat ook zo walgelijk aan die vergelijking is, het antisemitisme onder moslims. Alsof je de slachtoffers nog even keihard natrapt, er zijn wijken in amsterdam waaruit joden volledig verdwenen zijn door bedreigingen en pesterijen. En dan gaan janken, hou toch op.
Dat zijn ze dus niet, dat bevestig je nu zelf.quote:Op donderdag 23 maart 2017 14:27 schreef SicSicSics het volgende:
Dat klopt en dat was in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw ook zo!
Doet nog steeds niets af aan de parallellen die wel degelijk te trekken zijn.
De situatie van moslims hier vergelijken met die van joden in de jaren '30 is janken.quote:Volgens mij zie je mij niet janken, wel?
Natuurlijk staat dat wel ter discussie, hierdoor wordt de vergelijking toch uitermate hypocriet.quote:Het antisemitisme van moslims staat hier niet ter discussie, is ook niet de parallel die ik hier zou willen trekken. Die zouden we kunnen trekken in ons onderzoek naar 'zijn moslims niet fascistisch'. Daar kan ik ook wel een mooi pleidooi over opsteken, maar daar hebben we het nu niet over.
Je moet wel een complete autist zijn om die relatie en uitwerking niet te zien. Ratio alleen al is genoeg om die consequentie te zien.quote:Ook natrappen, schofferen of anders is niet mijn bedoeling. Ik snap dat mensen in dit soort kwesties moeilijk de ratio van het gevoel kunnen scheiden, maar ik zou je willen vragen dit wel te doen. Dat kan de ogen openen, om maar eens in BNW termen te spreken.
Je mag prima benoemen als er generalisaties of discriminatie is, maar dan wel in perspectief. Niet in dit soort overtrokken absurde, hypocriete en beledigende vergelijkingen.quote:Het is ook echt niet zo moeilijk verder om aan te tonen dat het gebeurd. Wodan deed het in dit topic, Ludovico deed het in dit topic... Je ziet het echt steeds vaker. waarom zou dat niet benoemd mogen worden?
Omdat een discussie over de jodenvervolging in de taboesfeer ligt is het willen maken van parallellen met moslims schadelijk voor een open en eerlijke discussie. Het is wegkijktaktiek regel 341.quote:Op donderdag 23 maart 2017 14:27 schreef SicSicSics het volgende:
...
Het is ook echt niet zo moeilijk verder om aan te tonen dat het gebeurd. Wodan deed het in dit topic, Ludovico deed het in dit topic... Je ziet het echt steeds vaker. waarom zou dat niet benoemd mogen worden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |