Originele OP:
Game on.quote:Hoe kan het, dat een politicus die zo oprecht voor de camera's spreekt, zo veel weerstand oproept bij linkse mensen?
Waarom kunnen linkse mensen het niet accepteren dat een bepaalde set normen en waarden (cultuur), superieur kan worden geacht ten opzichte van andere sets van normen en waarden; waarom kunnen juist linkse mensen het onderscheid niet maken tussen cultuur en ras.
Waarom kijkt men met overdreven paranoïa en 1940-sentimenten naar politici die dit onderscheid wél maken.
Nog iets; wat "bepaalt" of iemand links of rechts "is"? Links: Aangeboren gebrek aan rationeel denkvermogen?
Maar qua inhoud zit het goed bij Forum voor Democratie. Baudet heeft een zeer uitgesproken mening over de politiek, over het gebrek aan democratie én over belangrijke vraagstukken als integratie en immigratie. Uiteraard is dat tegen het zere been van politiek-correct Nederland.
Je ziet bij naïef-links alweer dezelfde krampachtige reflexen als in de tijd van Fortuyn. Diens mening werd opgeklopt en verdraaid, om hem een soort racist te doen lijken. In werkelijkheid was Fortuyn een stuk genuanceerder. Vijftien jaar later zien politici, zelfs linkse, in dat Fortuyn in veel opzichten gewoon gelijk had.
Baudet kan ongetwijfeld meer kiezers aan zich binden als zijn partij zich in de Tweede Kamer goed profileert. Hij kan een grote rol spelen in de ontmaskering van de PVV als een partij die niks bereikt en helemaal niet wil besturen. Voor de liefhebber: https://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
Overigens is hun programma flinterdun en totaal niet onderbouwd, dus hoe je kan concluderen dat het qua inhoud wel goed zit is me een raadsel.
Integratie en immigratie is een belangrijk thema in het verkiezingsprogramma van FvD (en terecht). Het is ook een thema dat nu prominent naar voren is gebracht in de coalitiegesprekken van partijen met verkenner Schippers. Eveneens is het een voorname reden waarom de PvdA zo is afgestraft.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef 99.999 het volgende:
Draait voor jou onderhand echt alles alleen nog maar om integratie en immigratie?
Overigens is hun programma flinterdun en totaal niet onderbouwd, dus hoe je kan concluderen dat het qua inhoud wel goed zit is me een raadsel.
Integratie en immigratie, je kunt ze in één adem noemen, zijn een paar van de belangrijkste onderwerpen waar de politiek de komende jaren voor staat. Wie dat ontkent, leeft ergens op een roze wolk, in een sprookjeswereld.
Het lijkt er onderhand op dat het voor jou alles bepaalt. Dan begint het toch wel een beetje op een obsessie te lijken hoor...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Integratie en immigratie is een belangrijk thema in het verkiezingsprogramma van FvD (en terecht). Het is ook een thema dat nu prominent naar voren is gebracht in de coalitiegesprekken van partijen met verkenner Schippers. Eveneens is het een voorname reden waarom de PvdA zo is afgestraft.
Integratie en immigratie, je kunt ze in één adem noemen, zijn een paar van de belangrijkste onderwerpen waar de politiek de komende jaren voor staat. Wie dat ontkent, leeft ergens op een roze wolk, in een sprookjeswereld.
Jouw obsessie met mijn mening is groter dan mijn obsessie met integratie en immigratie. Ik stel slechts vast dat het een wezenlijk thema is waardoor Forum voor Democratie zetels heeft gehaald.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt er onderhand op dat het voor jou alles bepaalt. Dan begint het toch wel een beetje op een obsessie te lijken hoor...
Het is evident dat andere onderwerpen in de politiek ook belangrijk zijn. Gezondheidszorg, armoedebestrijding, werkloosheid, defensie, economie... noem maar op.
Mjah ik zie veel kansen voor Baudet, maar Wilders-baas is met 1 visje eten de op 2 na grootste partij van Nederland geworden.quote:
Baudet roept weerstand op door zijn excentrieke gedrag, dat totaal niet past bij de typisch Nederlandse mentaliteit van "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". Ook komt hij bij vlagen elitair en arrogant over.
Maar qua inhoud zit het goed bij Forum voor Democratie. Baudet heeft een zeer uitgesproken mening over de politiek, over het gebrek aan democratie én over belangrijke vraagstukken als integratie en immigratie. Uiteraard is dat tegen het zere been van politiek-correct Nederland.
Je ziet bij naïef-links alweer dezelfde krampachtige reflexen als in de tijd van Fortuyn. Diens mening werd opgeklopt en verdraaid, om hem een soort racist te doen lijken. In werkelijkheid was Fortuyn een stuk genuanceerder. Vijftien jaar later zien politici, zelfs linkse, in dat Fortuyn in veel opzichten gewoon gelijk had.
Baudet kan ongetwijfeld meer kiezers aan zich binden als zijn partij zich in de Tweede Kamer goed profileert. Hij kan een grote rol spelen in de ontmaskering van de PVV als een partij die niks bereikt en helemaal niet wil besturen. Voor de liefhebber: https://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
Ja, dat is nu. Wie weet wat het FvD had kunnen bereiken met de media-aandacht die ze nu hebben.quote:
[..]
Mjah ik zie veel kansen voor Baudet, maar Wilders-baas is met 1 visje eten de op 2 na grootste partij van Nederland geworden.
De volgende verkiezingen zit er ook veel meer in als ze gewoon goed beleid kunnen voeren.
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.quote:
Baudet roept weerstand op door zijn excentrieke gedrag, dat totaal niet past bij de typisch Nederlandse mentaliteit van "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". Ook komt hij bij vlagen elitair en arrogant over.
Maar qua inhoud zit het goed bij Forum voor Democratie. Baudet heeft een zeer uitgesproken mening over de politiek, over het gebrek aan democratie én over belangrijke vraagstukken als integratie en immigratie. Uiteraard is dat tegen het zere been van politiek-correct Nederland.
Je ziet bij naïef-links alweer dezelfde krampachtige reflexen als in de tijd van Fortuyn. Diens mening werd opgeklopt en verdraaid, om hem een soort racist te doen lijken. In werkelijkheid was Fortuyn een stuk genuanceerder. Vijftien jaar later zien politici, zelfs linkse, in dat Fortuyn in veel opzichten gewoon gelijk had.
Baudet kan ongetwijfeld meer kiezers aan zich binden als zijn partij zich in de Tweede Kamer goed profileert. Hij kan een grote rol spelen in de ontmaskering van de PVV als een partij die niks bereikt en helemaal niet wil besturen. Voor de liefhebber: https://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
quote:
Integratie en immigratie, je kunt ze in één adem noemen, zijn een paar van de belangrijkste onderwerpen waar de politiek de komende jaren voor staat. Wie dat ontkent, leeft ergens op een roze wolk, in een sprookjeswereld.
Heel veel andere onderwerpen hebben daar ook weer een raakvlak mee. Zoals de zorg, huisvesting&ruimtelijke ordening, arbeidsmarkt, justitie, onderwijs, sociale zaken (uitkeringen)
En bij meer immigratie en "vluchtelingen" nemen de kosten voor al die andere onderwerpen toe, dat moet je wel meenemen bij je besluit om meer migranten binnen te laten.
Ook die hebben allemaal raakvlakken en worden beinvloed door meer migrantenquote:
Het is evident dat andere onderwerpen in de politiek ook belangrijk zijn. Gezondheidszorg, armoedebestrijding, werkloosheid, defensie, economie... noem maar op.
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.quote:
[..]
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.
Natuurlijk doe ik denigrerend over iemand die twee zeteltjes haalt en zich vervolgens gedraagt alsof hij er meer dan veertig heeft. Probleem is natuurlijk ook een beetje hetzelfde als bij de lolbertariërs. Die zijn ook vreselijk oververtegenwoordigd op internetfora, waardoor ze hun eigen relevantie schromelijk overschatten.quote:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
Zo rolt dat trolletjequote:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
Anyway, Baudet heeft gewoon al veel bereikt met FvD en tot nog toe blijft de club goed bij elkaar en bouwt hij gestaag aan zijn partij. Tuurlijk, hij acteert er een beetje bij, maar dat doet Rutte ook in campagne tijd. Hij zei zelf al: "Democratie is een feestje".
quote:
[..]
Zo rolt dat trolletje
Anyway, Baudet heeft gewoon al veel bereikt met FvD en tot nog toe blijft de club goed bij elkaar en bouwt hij gestaag aan zijn partij. Tuurlijk, hij acteert er een beetje bij, maar dat doet Rutte ook in campagne tijd. Hij zei zelf al: "Democratie is een feestje".
Die partijleider heeft in zijn leven meer bereikt dan waar jij ooit over zou kunnen dromen, denk dat je eerder jaloers bent op iemand die het wel gemaakt heeft.quote:
[..]
Natuurlijk doe ik denigrerend over iemand die twee zeteltjes haalt en zich vervolgens gedraagt alsof hij er meer dan veertig heeft. Probleem is natuurlijk ook een beetje hetzelfde als bij de lolbertariërs. Die zijn ook vreselijk oververtegenwoordigd op internetfora, waardoor ze hun eigen relevantie schromelijk overschatten.
Neu.quote:
[..]
Die partijleider heeft in zijn leven meer bereikt dan waar jij ooit over zou kunnen dromen, denk dat je eerder jaloers bent op iemand die het wel gemaakt heeft.
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".quote:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Eerst moet ons parlementaire systeem flink op de schop en moeten er mensen komen die wel voor de belangen van Nederland staan. Helaas gaat dan niet anders dan door een zeer diepe crisis, dus oorlog of burgeroorlog.
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.quote:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Volgens mij laat jij je ook alles vertellen door zulke trollen, want dat programma wat ze hebben is zeer inhoudelijk en niet zo kansloos als het programma van bijvoorbeeld GL.
Baudet kraamt geen onzin uit. Hij had een zeer degelijk partij programma. Hiddema zou zijn wagen nooit aan die van Baudet gekoppeld hebben als hij onzin zou uitkramen.quote:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Baudet hangt al gewoon al tijden vrij opportunistisch de (pseudo-) intellectuele stem van het rechtspopulisme uit omdat daar binnen die stroming nou eenmaal een groot gebrek aan is. Dat vertaalt zich nu in twee zeteltjes van Wilders / VVD afgesnoept. Leuk voor hem, maar denken dat je dan opeens relevant bent in de nationale politiek is natuurlijk vrij lachwekkend. Maar dat ligt kennelijk nogal gevoelig bij de fanboys, want die kunnen vervolgens enkel stampvoetend met wat jijbakken aankomen. Toch wel wat tragisch dat de aanhang van Nederlands grootste intellectueel nog geen samenhangend betoog van meer dan drie volzinnen kan produceren.quote:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.
Hetzelfde geldt voor de onzin-uitspraken. En er hoeft geen vergadering te zijn in de tweede kamer om een partij te kunnen beoordelen.Overigens lijkt het me verstandig als je de persoonlijke aanvallen achterwege laat. (Zowel hierboven als hieronder.) Ze maken geen indruk en dragen niet bij aan een positievere sfeer op FOK!.
quote:Volgens mij laat jij je ook alles vertellen door zulke trollen, want dat programma wat ze hebben is zeer inhoudelijk en niet zo kansloos als het programma van bijvoorbeeld GL.
Maar ook jij geeft hem hier min of meer die aandacht.quote:
[..]
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.
Kennelijk maakt hij dus wel heel veel los, dat wordt al bevestigd door het 3e deel in dit topic.
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.quote:
[..]
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.
Overigens lijkt het me verstandig als je de persoonlijke aanvallen achterwege laat. (Zowel hierboven als hieronder.) Ze maken geen indruk en dragen niet bij aan een positievere sfeer op FOK!.
[..]
Van die mensen die populisme afkeuren, maar vervolgens met zijn 5000'en in een zaaltje in Amsterdam naar de idealen van Jesse Klaver gaan luisteren.quote:
[..]
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.
Niet 'omdat', hij krijgt stemmen 'doordat'. Die stem draagt hij al jaren uit en hij promoveerde erop, dus laten we het intellectueel noemen - al zijn er genoeg kritische reacties op zijn proefschrift verschenen.quote:
Baudet hangt al gewoon al tijden vrij opportunistisch de (pseudo-) intellectuele stem van het rechtspopulisme uit omdat daar binnen die stroming nou eenmaal een groot gebrek aan is.
Die perceptie van relevantie wordt volgens mij vooral door de fans gemaakt. Hij stelt zich daar naar buiten toe in ieder geval normaal over op: 'ik ben erg benieuwd hoe de ideeën van een kleine partij gehoord worden'. Dat het een narcist is die zijn gelijk nu eindelijk eens bevestigd ziet staat natuurlijk buiten kijf. Maar dat is elk politiek leider.quote:Dat vertaalt zich nu in twee zeteltjes van Wilders / VVD afgesnoept. Leuk voor hem, maar denken dat je dan opeens relevant bent in de nationale politiek is natuurlijk vrij lachwekkend.
Jammer dat je wéér focust op de details in plaats van op de inhoud in te gaan. Dit is POL (oké het was VKZ tijdens het vorige topic), dan gaat het juist om de inhoud in plaats van de persoonlijke aanvallen en dergelijke.quote:
[..]
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.
Maar dat is goed populismequote:
[..]
Van die mensen die populisme afkeuren, maar vervolgens met zijn 5000'en in een zaaltje in Amsterdam naar de idealen van Jesse Klaver gaan luisteren.
1. VKZ was vele malen inhoudelijker dan POL ooit zal wordenquote:
[..]
Jammer dat je wéér focust op de details in plaats van op de inhoud in te gaan. Dit is POL (oké het was VKZ tijdens het vorige topic), dan gaat het juist om de inhoud in plaats van de persoonlijke aanvallen en dergelijke.
2. Welke inhoud? Dom populistisch gelul valt daar niet onder.
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.quote:
[..]
Niet 'omdat', hij krijgt stemmen 'doordat'. Die stem draagt hij al jaren uit en hij promoveerde erop, dus laten we het intellectueel noemen - al zijn er genoeg kritische reacties op zijn proefschrift verschenen.
[..]
Die perceptie van relevantie wordt volgens mij vooral door de fans gemaakt. Hij stelt zich daar naar buiten toe in ieder geval normaal over op: 'ik ben erg benieuwd hoe de ideeën van een kleine partij gehoord worden'. Dat het een narcist is die zijn gelijk nu eindelijk eens bevestigd ziet staat natuurlijk buiten kijf. Maar dat is elk politiek leider.
Kuzu zegt helemaal niks, sluit zelfs media buiten. Nee, dat moeten we hebbenquote:
[..]
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.
Het is een discussieforum. Daar wordt gediscussieerd. Iemand opent een topic over de vraag waar de 'weerstand' tegen Baudet vandaan komt. Dan is dat in mijn geval simpelweg omdat hij net als types van van Lienden, Beelen of Simons zijn eigen relevantie schromelijk overschat en daardoor een nogal lachwekkende verschijning is. Kennelijk ligt die verklaring nogal gevoelig bij zijn stormtroepen hier. Kan ik ook weinig aan doen verder.quote:
[..]
Maar ook jij geeft hem hier min of meer die aandacht.
Kennelijk maakt hij dus wel heel veel los, dat wordt al bevestigd door het 3e deel in dit topic.
Dit deel bijvoorbeeld.quote:
[..]
1. VKZ was vele malen inhoudelijker dan POL ooit zal worden
2. Welke inhoud? Dom populistisch gelul valt daar niet onder.
En zonder argumentatie iets wegzetten als "dom populistisch gelul" past gewoon niet in POL. Dus ik vraag je nogmaals om wat inhoudelijker te reageren.quote:
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.
Dat is zeker waar. "De man is dominant, het christendom is dominant, de (verder niet heel helder gedefinieerde) Nederlandse cultuur is dominant" - en guess what: hij is alles tegelijk. Daar oogst hij op.quote:
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.
Ik heb tot nu toe maar op één persoon gereageerd, en die komt met dusdanig onzinnige posts dat er geen normaal woord over te zeggen valt. Je kan beter aan hem vragen om met normale uitspraken te komen.quote:
[..]
Dit deel bijvoorbeeld.
[..]
En zonder argumentatie iets wegzetten als "dom populistisch gelul" past gewoon niet in POL. Dus ik vraag je nogmaals om wat inhoudelijker te reageren.
Ongetwijfeld, maar dat maakt de man in mijn ogen zo clownesk en dat was precies de vraag die in de oorspronkelijke OP gesteld werd. Dat dat tot zoveel ongestelde reacties moet leiden is mij een raadsel.quote:
[..]
Dat is zeker waar. "De man is dominant, het christendom is dominant, de (verder niet heel helder gedefinieerde) Nederlandse cultuur is dominant" - en guess what: hij is alles tegelijk. Daar oogst hij op.
Jij stelt dat er veel drogredenen en onzinbeweringen voorbij komen. Ik vraag of je daar voorbeelden van kunt geven zodat we het daar over kunnen hebben. Het enige wat jij doet als reactie is met persoonlijke aanvallen komen. Dan heeft een discussie toch gewoon geen zin? Of ligt dat aan mij?quote:
[..]
Ik heb tot nu toe maar op één persoon gereageerd, en die komt met dusdanig onzinnige posts dat er geen normaal woord over te zeggen valt. Je kan beter aan hem vragen om met normale uitspraken te komen.
Ik reageerde op post 9, dat is ook het enige.quote:
[..]
Jij stelt dat er veel drogredenen en onzinbeweringen voorbij komen. Ik vraag of je daar voorbeelden van kunt geven zodat we het daar over kunnen hebben. Het enige wat jij doet als reactie is met persoonlijke aanvallen komen. Dan heeft een discussie toch gewoon geen zin? Of ligt dat aan mij?
Die twee zinnetjes? Je overdreef dus schromelijk. Prima, dan weten we dat. Kunnen we nu weer verder met een inhoudelijke discussie zonder dat je er steeds persoonlijke aanvallen aan toe hoeft te voegen.quote:
[..]
Ik reageerde op post 9, dat is ook het enige.
'We'quote:
[..]
Die twee zinnetjes? Je overdreef dus schromelijk. Prima, dan weten we dat. Kunnen we nu weer verder met een inhoudelijke discussie zonder dat je er steeds persoonlijke aanvallen aan toe hoeft te voegen.
Dit klinkt als een 'jouw mening is hier niet welkom, laat ons nou lekker bashen'.
Het was bedoeld als een 'iedereen die in dit topic zit'.quote:
[..]
'We'
Dit klinkt als een 'jouw mening is hier niet welkom, laat ons nou lekker bashen'.
(En andere nieuwelingen zijn natuurlijk ook welkom.)Kom op,zeg, die laatste alinea kan je toch niet menen? Het programma van de FvD is flinterdun, niet doordacht en niet onderbouwd. Daarmee winnen ze het nipt van de PVV maar vergeleken met serieuze partijen is het natuurlijk een lachertje. Laat staan het omschrijven als "zeer inhoudelijk"...quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.
Volgens mij laat jij je ook alles vertellen door zulke trollen, want dat programma wat ze hebben is zeer inhoudelijk en niet zo kansloos als het programma van bijvoorbeeld GL.
Ik heb het programma gelezen en er is geen andere conclusie mogelijk. Dat jij het anders wilt zien maakt het nog geen drogreden...quote:
Nog geen 10 posts geleden ging het over drogredenen en het gebrek aan inhoud. Nou, dit is dan weer zo'n mooi iets waar je gewoon bewijs voor mag opzoeken. Alleen omdat je het er niet mee eens bent is geen bewijs, even dat je het weet.
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.quote:
[..]
Ik heb het programma gelezen en er is geen andere conclusie mogelijk. Dat jij het anders wilt zien maakt het nog geen drogreden...
En wederom op de man spelen. Kerel je bent crew, gedraag je eindelijk ook eens als zodanigquote:
[..]
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.
.Denk je nou echt dat iemand jou ooit als een normale gesprekspartner ziet?quote:
[..]
En wederom op de man spelen. Kerel je bent crew, gedraag je eindelijk ook eens als zodanig
Je had nu de TT kunnen parafraseren hè.quote:
[..]
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.
.Overigens ben ik het in deze wel met 99.999 eens hoor.
Geen reden toe.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je had nu de TT kunnen parafraseren hè.
Overigens ben ik het in deze wel met 99.999 eens hoor.
En dan hoop ik dat jij wel met een goede argumentatie kan komen.
Wat ik bedoelde: "De weerstand tegen 99.999". Die is er natuurlijk.quote:
[..]
Geen reden toe.
En dan hoop ik dat jij wel met een goede argumentatie kan komen.
Nou ja, het is geen wiskunde dit, in mijn ogen is het gewoon een scherts-figuur. Maar ik moet er wel om lachen. Ook zijn secondant natuurlijk is tamelijk lachwekkend. Andere mensen zien er heel veel in, kan hoor, tijd zal het leren.
Baudet met z'n homeopathisch mengen en het verdedigen van die dubieuze versiercoach. En nu ook Hidemma met wat extra uitspraken...
twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25Dit is @theohiddema over Marokkanen en het partijkartel.Het Bruin druipt er van af. Racistisch, maar ook tekeer g… https://t.co/MLdklki1FD reageer retweet
Door de mand vallen? Waar?quote:
Ik vind het wel heerlijk als de FvD-aanhangers zo boos worden als hun clubje weer eens door de mand valt.
Baudet met z'n homeopathisch mengen en het verdedigen van die dubieuze versiercoach. En nu ook Hidemma met wat extra uitspraken...twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25
Ik word alleen boos op hersenloze Jesse-volgers die met de reinste onzin strooien.
Ik ben geen Jesse-volger hoor.quote:
[..]
Door de mand vallen? Waar?
Ik word alleen boos op hersenloze Jesse-volgers die met de reinste onzin strooien.
Die campagne vind ik ook een beetje armoedig enkel om de persoonlijkheid draaien.Maar GL is wel serieuzer dan FvD. FVD is tegen de EU, maar slurpt wel subsidie van de dubieuze Europese Conservatieve Partij die ook de Poolse regeringspartij financiert alsmede de partij van Erdogan.
Dan heb je nog die uitspraken van Baudet over het verdedigen van die rare versiercoach.
Dan nog die uitspraak over homeopathisch mengen (zelfs al ging het om cultuur, dan is het een hele rare uitspraak).
Nu die bewoordingen van Hidemma over Marokkanen en de modernistische kunst (die haat tegen moderne kunst in combinatie met het gedachtegoed van de partij en de uitspraken van Baudet...).
Dan nog die boeken in de boekenkast... Ik geef toe, die boeken in je bezit hebben maakt je niet slecht, maar de combinatie van zaken maakt het wel verdacht.
NVU die de conventies van Baudet bezoekt en gewoon vrolijk visitekaartjes uitwisselt.
En als partij die de politiek wil democratiseren is het lachwekkend om een zakenkabinet te willen.
Die Baudet is in ieder geval flink door de mand gevallen met zijn uitspraken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 21:19:03 ]
Flikker toch op met dat persoonlijk aanvallen van de twee lijsttrekkers. Het begint steeds treuriger te worden met jullie, echt bang dat Baudet jouw veilige wereldje overhoop gaat halen ofzo?
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?quote:
Ontkracht, ontkracht, ontkracht, moet ik nog horen, ontkracht,
Flikker toch op met dat persoonlijk aanvallen van de twee lijsttrekkers. Het begint steeds treuriger te worden met jullie, echt bang dat Baudet jouw veilige wereldje overhoop gaat halen ofzo?
Baudet is de oprichter van de partij. Hij zegt allerlei dingen (die ik heb benoemd in mijn vorige post). Als je lid bent van de partij associeer je je met de huidige voorzitter, dat is Baudet. Ik vind dat een vreemde keuze kijkende naar zijn uitlatingen. Als hij die had gezegd voor de oprichting en er nu afstand van zou doen, dan zou ik het begrijpen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 21:25:38 ]
Neuh.quote:
Ontkracht, ontkracht, ontkracht, moet ik nog horen, ontkracht,
Flikker toch op met dat persoonlijk aanvallen van de twee lijsttrekkers. Het begint steeds treuriger te worden met jullie, echt bang dat Baudet jouw veilige wereldje overhoop gaat halen ofzo?
Wordt veel lachen met die mannen komende 4 jaar.
Zoveel onzin conclusies in een post ... man man manquote:
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.quote:
[..]
Zoveel onzin conclusies in een post ... man man man
Omdat ik het helemaal gehad heb met types als jij een 99.999 die ster zijn in iemand persoonlijk aanvallen op basis van onzin en gewoon niet in staat lijken te zijn om normaal over de inhoud te praten.quote:
[..]
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?
Baudet is de oprichter van de partij. Hij zegt allerlei dingen (die ik heb benoemd in mijn vorige post). Als je lid bent van de partij associeer je je met de huidige voorzitter, dat is Baudet.
Jouw complete lijst is honderden keren ontkracht, dat je nog steeds zo arrogant bent om het aan te halen getuigt van nul respect voor iemand die heel wat bereikt heeft.
Amen broeder.quote:
[..]
Omdat ik het helemaal gehad heb met types als jij een 99.999 die ster zijn in iemand persoonlijk aanvallen op basis van onzin en gewoon niet in staat lijken te zijn om normaal over de inhoud te praten.
Jouw complete lijst is honderden keren ontkracht, dat je nog steeds zo arrogant bent om het aan te halen getuigt van nul respect voor iemand die heel wat bereikt heeft.
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.quote:
[..]
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.
Neem alleen al je opmerking over het democratie en het zakenkabinet. Er valt toch geen eer aan te behalen, dus waarom proberen.quote:
[..]
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.
Je verwijt is enigszins hypocriet: je doet dat zelf ook met "jesse-volgers".quote:
[..]
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 21:30:04 ]
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.quote:
[..]
Neem alleen al je opmerking over het democratie en het zakenkabinet. Er valt toch geen eer aan te behalen, dus waarom proberen.
Er werd de suggestie gewekt dat die ‘steun’ illegaal zou zijn, of in ieder geval bepaald niet ethisch verantwoord. Wat de NRC er niet bij vermeldde is dat FvD activiteiten organiseerde met europarlementariër Daniel Hannan en dat hij vanuit zijn functie recht heeft op vergoedingen en subsidies. Met andere woorden, er was echt niets geks aan de hand, maar de NRC deed zijn best om net te doen alsof dat wél zo was.quote:
Maar GL is wel serieuzer dan FvD. FVD is tegen de EU, maar slurpt wel subsidie van de dubieuze Europese Conservatieve Partij die ook de Poolse regeringspartij financiert alsmede de partij van Erdogan.
Daarbij was volgens mij FvD destijds nog een stichting en geen politieke partij.
Maakte ik iemand 1 op 1 belachelijk? Nee. Heeft de persoon die op jou inging iets te maken met wat ik daar zei? Nee.quote:
[..]
Je verwijt is enigszins hypocriet: je doet dat zelf ook met "jesse-volgers".
*kuch*huidige situatie*kuch*quote:
[..]
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.
Het zijn beide staatsgevaarlijke partijen, gefinancierd uit het buitenland om de belangen van buitenlandse machthebbers te behartigen.
En dus de belangen van Nederland te schaden.
Onze huidige kamerleden zijn verkozen. Mensen uit een zakenkabinet worden van buiten gehaald. Hoe is dat hetzelfde als de huidige situatie? Dat van het zakenkabinet is veel minder democratisch omdat deze niet bestaat uit democratisch gekozen kamerleden.quote:
Zo'n oneliner is trouwens geen inhoudelijke repliek. Ik dacht dat je het zo van de inhoud moest hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 21:42:28 ]
Nu kies jij wel de ministers? En hoe weet je nu al dat 'ze' van buiten komen? Verder heeft de regering, zakenkabinet of niet, nog altijd een meerderheid in de kamer nodig voor de het uitvoeren van beleid.quote:
[..]
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.
Een parlementaire democratie is een representatieve democratie waarbij de burgers via gekozen vertegenwoordigers in het parlement, de wetgevende macht, invloed hebben op het beleid. In het parlementair systeem ontleent de uitvoerende macht, de regering, haar mandaat aan het vertrouwen van het parlement.
Wat is er precies "bruin" aan die tekst van Hiddema ?quote:
Ik vind het wel heerlijk als de FvD-aanhangers zo boos worden als hun clubje weer eens door de mand valt.
Baudet met z'n homeopathisch mengen en het verdedigen van die dubieuze versiercoach. En nu ook Hidemma met wat extra uitspraken...twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25
Waar precies haal je de onzin vandaan dat de kamer dan op eens niet meer verkozen wordt? Ministers zijn geen kamerleden, dus dat verhaaltje gaat ook niet op.quote:
[..]
Onze huidige kamerleden zijn verkozen. Mensen uit een zakenkabinet worden van buiten gehaald. Hoe is dat hetzelfde als de huidige situatie? Dat van het zakenkabinet is veel minder democratisch omdat deze niet bestaat uit democratisch gekozen kamerleden.
Alles wat ook maar enigsinds dubbelzinnig kan worden opgepikt wordt meteen onder een vergrootglas gelegd, begrijp dat dan.quote:
[..]
Wat is er precies "bruin" aan die tekst van Hiddema ?
Baudet noemde zelf tal van mensen van buiten. Dat er een meerderheid in de kamer voor nodig is, dat is uiteraard waar. Het is gelukkig niet zo dat ze alles kunnen doorvoeren. Maar het maken van een regeerakkoord zal dus gebeuren met onverkozen mensen en daarbij zullen ze wel de grote lijnen van het beleid bepalen.quote:
[..]
Nu kies jij wel de ministers? En hoe weet je nu al dat 'ze' van buiten komen? Verder heeft de regering, zakenkabinet of niet, nog altijd een meerderheid in de kamer nodig voor de het uitvoeren van beleid.
Een parlementaire democratie is een representatieve democratie waarbij de burgers via gekozen vertegenwoordigers in het parlement, de wetgevende macht, invloed hebben op het beleid. In het parlementair systeem ontleent de uitvoerende macht, de regering, haar mandaat aan het vertrouwen van het parlement.
Dat is gewoon heel merkwaardig voor een partij die juist spreekt van een kartel dat het wil doorbreken.
Wederom: ministers zijn geen kamerleden en niet verkozen op wat voor manier dan ook.quote:
[..]
Baudet noemde zelf tal van mensen van buiten. Dat er een meerderheid in de kamer voor nodig is, dat is uiteraard waar. Het is gelukkig niet zo dat ze alles kunnen doorvoeren. Maar het maken van een regeerakkoord zal dus gebeuren met onverkozen mensen en daarbij zullen ze wel de grote lijnen van het beleid bepalen.
Dat is gewoon heel merkwaardig voor een partij die juist spreekt van een kartel dat het wil doorbreken.
Klopt, maar ze hebben vaak wel op een lijst gestaan of zijn geassocieerd met de partij. Je weet dat als je op een bepaalde partij stemt, dat je dan de kans hebt dat persoon X, Y of Z een minister kan worden.quote:
[..]
Wederom: ministers zijn geen kamerleden en niet verkozen op wat voor manier dan ook.
Wat er over Marokkanen gezegd wordt, de nadruk op identiteit en de haat naar moderne kunst.quote:
[..]
Alles wat ook maar enigsinds dubbelzinnig kan worden opgepikt wordt meteen onder een vergrootglas gelegd, begrijp dat dan.
Lol, goed argument idd. Voor democratisering staan en dan een zakenkabinet willen.quote:
[..]
Ik ben geen Jesse-volger hoor.
Maar GL is wel serieuzer dan FvD. FVD is tegen de EU, maar slurpt wel subsidie van de dubieuze Europese Conservatieve Partij die ook de Poolse regeringspartij financiert alsmede de partij van Erdogan.
Dan heb je nog die uitspraken van Baudet over het verdedigen van die rare versiercoach.
Dan nog die uitspraak over homeopathisch mengen (zelfs al ging het om cultuur, dan is het een hele rare uitspraak).
Nu die bewoordingen van Hidemma over Marokkanen en de modernistische kunst (die haat tegen moderne kunst in combinatie met het gedachtegoed van de partij en de uitspraken van Baudet...).
Dan nog die boeken in de boekenkast... Ik geef toe, die boeken in je bezit hebben maakt je niet slecht, maar de combinatie van zaken maakt het wel verdacht.
NVU die de conventies van Baudet bezoekt en gewoon vrolijk visitekaartjes uitwisselt.
En als partij die de politiek wil democratiseren is het lachwekkend om een zakenkabinet te willen.
Die Baudet is in ieder geval flink door de mand gevallen met zijn uitspraken.
.Zelfde als iedereen verplicht aan het christelijk onderwijs, maar dan de immigratie tsunami wijten aan christelijk schuldgevoel en zondebesef.
.Oeh, als dat het geval zou zijn is een rectificatie misschien wel netjes. Desalniettemin vind ik het geen fijne club, die Conservatieve Europese Partij. Dat is al noemenswaardig.quote:
[..]
Er werd de suggestie gewekt dat die ‘steun’ illegaal zou zijn, of in ieder geval bepaald niet ethisch verantwoord. Wat de NRC er niet bij vermeldde is dat FvD activiteiten organiseerde met europarlementariër Daniel Hannan en dat hij vanuit zijn functie recht heeft op vergoedingen en subsidies. Met andere woorden, er was echt niets geks aan de hand, maar de NRC deed zijn best om net te doen alsof dat wél zo was.
Daarbij was volgens mij FvD destijds nog een stichting en geen politieke partij.
Nee, je kiest de kamer. Wie er in de regering komt heb jij totaal niks mee te maken. En uiteindelijk bepaalt de kamer welke koers een kabinet moet gaan aanhouden.quote:
[..]
Klopt, maar ze hebben vaak wel op een lijst gestaan of zijn geassocieerd met de partij. Je weet dat als je op een bepaalde partij stemt, dat je dan de kans hebt dat persoon X, Y of Z een minister kan worden.
Klopt, maar de mensen hebben wel invloed op de samenstelling van een kabinet door een bepaalde partij groter of kleiner te maken. Vaak krijgt een partij met meer zetels ook meer ministers, toch? Een zakenkabinet heeft dat niet.quote:
[..]
Nee, je kiest de kamer. Wie er in de regering komt heb jij totaal niks mee te maken. En uiteindelijk bepaalt de kamer welke koers een kabinet moet gaan aanhouden.
Wederom: je kiest de kamer en helemaal niks anders. Waar jij het nu over hebt is strategisch stemmen, en dat is het aller domste wat iemand kan doen.quote:
[..]
Klopt, maar de mensen hebben wel invloed op de samenstelling van een kabinet door een bepaalde partij groter of kleiner te maken. Vaak krijgt een partij met meer zetels ook meer ministers, toch? Een zakenkabinet heeft dat niet.
Overigens garandeert de NPO juist enige mate van pluriformiteit in de media. De maatjes van de Europese Conservatieve Partij in Polen wilde daarom de publieke omroep de nek omdraaien.
Nee, daar heb ik het niet over. Ik zeg alleen dat een "gewoon" kabinet democratischer is dan een zakenkabinet, omdat de partijen voor het vormen voor een kabinet daadwerkelijk zetels nodig hebben. Iets dat een zakenkabinet niet nodig heeft.quote:
[..]
Wederom: je kiest de kamer en helemaal niks anders. Waar jij het nu over hebt is strategisch stemmen, en dat is het aller domste wat iemand kan doen.
Ik vraag me vooral af hoe een zakenkabinet is te rijmen met de gedachte "meer democratie".
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 21:57:49 ]
Wederom: je kiest de kamer, de kamer bepaalt de koers van het kabinet. Als de VVD, CDA en D66 gaan regeren, bepalen zij nog altijd wat de ministers kunnen doen. Dan maakt het geen donder uit waar die ministers vandaan komen.quote:
[..]
Nee, daar heb ik het niet over. Ik zeg alleen dat een kabinet democratischer is dan een zakenkabinet, omdat de partijen voor het vormen voor een kabinet daadwerkelijk zetels nodig hebben. Iets dat een zakenkabinet niet nodig heeft.
Er zijn inderdaad genoeg ministers die geen kamerlid waren of op de kieslijst stonden van de verkiezingen.quote:
Ministers zijn geen kamerleden, dus dat verhaaltje gaat ook niet op.
Koenders zat bij de VN voordat hij minister werd in Rutte 2
Schultz van Hagen had een paar jaar in het bedrijfsleven gewerkt voordat ze weer minister werd in 2010, bij die verkiezingen stond ze niet op de lijst van de VVD.
Dat is toch veel democratischer dan dat de koers van een kabinet bepaald wordt door wat mensen uit de zakenwereld of ambtenarij?quote:
[..]
Wederom: je kiest de kamer, de kamer bepaalt de koers van het kabinet. Als de VVD, CDA en D66 gaan regeren, bepalen zij nog altijd wat de ministers kunnen doen. Dan maakt het geen donder uit waar die ministers vandaan komen.
Je act begint een beetje sneu te worden. Als je nu nog op een normale partij stemde oke, maar als je GL stemt moet je lekker je mond houden.quote:
[..]
Kom op,zeg, die laatste alinea kan je toch niet menen? Het programma van de FvD is flinterdun, niet doordacht en niet onderbouwd. Daarmee winnen ze het nipt van de PVV maar vergeleken met serieuze partijen is het natuurlijk een lachertje. Laat staan het omschrijven als "zeer inhoudelijk"...
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.quote:
[..]
Dat is toch veel democratischer dan dat de koers van een kabinet bepaald wordt door wat mensen uit de zakenwereld of ambtenarij?
Het maakt inderdaad niet uit wie er commentaar heeft op het clubje van Baudet, je kan de toorn van Nattekat verwachten. Die voelt zich blijkbaar elke keer nogal persoonlijk aangetast door kritiek. Er resteert hem dan niets anders dan maar weer op de man spelen...quote:
[..]
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?
Dit terwijl jij ook weer prima inhoudelijke kritiek levert op de FvD..
Kerel, jij doet zelf niets anders dan keer op keer op keer mensen persoonlijk aan te vallen als ze inhoudelijk commentaar hebben op je geliefde beweging. Dat lijkt bepaald niet op iemand in zijn waarde laten...quote:
[..]
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.
En wanneer heb jij in deze reeks voor het laatst een poging tot inhoudelijke discussie gedaan? Ook nu tegen Robin weet je dat weer te ontwijken, het is vanuit jou weer persoonlijke aanval op persoonlijke aanval gedrapeerd door nog wat drogredenen...
Kan je ook inhoudelijk proberen iets bij te dragen?quote:
[..]
Je act begint een beetje sneu te worden. Als je nu nog op een normale partij stemde oke, maar als je GL stemt moet je lekker je mond houden.
Wat voegt dat zakenkabinet dan nog concreet toe? Bestuurders van hun politieke element ontdoen maakt ze betere bestuurders oid?quote:
[..]
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 22:28:00 ]
Bestuurders uit de particuliere sector zijn kleine Hitlertjes, Erdogannetjes en gewone doorsnee psychopaten. Omringd door ja-knikkertjes. En dat begint al bij het laagste niveau zelfs. Desnoods liegen en bedriegen ze om de cijfers kloppend te maken. Dus ik begrijp niet echt heel goed hoe je een zakenkabinet op één lijn kan brengen met een democratische doorbraak.quote:
[..]
Wat voegt dat zakenkabinet dan nog concreet toe? Bestuurders van hun politieke element maakt ze betere bestuurders oid?
Aldus jij. Je loopt al wekenlang te huilen om iets wat je vreselijk vind. Het is echt een ding voor je. Ik post toch ook niet dagelijks in het GL topic? Je gaat bijna denken dat hij je ooit heeft afgewezen.quote:
[..]
Kan je ook inhoudelijk proberen iets bij te dragen?
Democratischer is het zeker niet inderdaad, het tegendeel eerder. Het kan een grappig experiment zijn maar meer ook niet. Net als de FvD eigenlijkquote:
[..]
Bestuurders uit de particuliere sector zijn kleine Hitlertjes, Erdogannetjes en gewone doorsnee psychopaten. Omringd door ja-knikkertjes. En dat begint al bij het laagste niveau zelfs. Desnoods liegen en bedriegen ze om de cijfers kloppend te maken. Dus ik begrijp niet echt heel goed hoe je een zakenkabinet op één lijn kan brengen met een democratische doorbraak.
Je kan inhoudelijk dus niks bijdragen. Jammer. Wellicht is een politiek discussieforum dan niet echt de plek voor jequote:
[..]
Aldus jij. Je loopt al wekenlang te huilen om iets wat je vreselijk vind. Het is echt een ding voor je. Ik post toch ook niet dagelijks in het GL topic? Je gaat bijna denken dat hij je ooit heeft afgewezen.
.Ja goeie.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan inhoudelijk dus niks bijdragen. Jammer. Wellicht is een politiek discussieforum dan niet echt de plek voor je
Zit Thierry nou naast Omtzigt in de Kamer? Stel me zo voor dat Thierry daarop staat namelijk.quote:
Wijze teksten. Ik heb ook Omtzigt gestemd.
.Hehe, hij was al wel ontstemd omdat ze hem voorlopig hadden ingedeeld achter in het vak van de PVVquote:
[..]
Zit Thierry nou naast Omtzigt in de Kamer? Stel me zo voor dat Thierry daarop staat namelijk.
quote:
[..]
Hehe, hij was al wel ontstemd omdat ze hem voorlopig hadden ingedeeld achter in het vak van de PVV
.Ik zie hem ook echt als een lagere school leerling als de groepjes werden veranderd en dat je dan altijd dat gezooi kreeg van wie wil bij wie zitten en dat Thierry dan heel graag bij Pieter wil gaan zitten.
.En dat de meester dan tegen hem zegt: nee, Thierry dat gaat niet door, want dan leidt je Pietertje teveel af.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2017 22:54:12 ]
99.999 geeft het goed aan: wat is dan überhaupt het nut? En zoals Ryan3 zegt zitten er ook heel veel hielenlikkers en ja-knikkers in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.
Dan heb je mensen aan het roer die echt weten wat er speelt, in plaats van een willekeurige politicus die pas tegen de verkiezingen eens een verzorgingshuis bezoekt en ontdekt hoe triest het daar gesteld is.quote:
[..]
99.999 geeft het goed aan: wat is dan überhaupt het nut? En zoals Ryan3 zegt zitten er ook heel veel hielenlikkers en ja-knikkers in het bedrijfsleven.
CEO's weten niet wat er echt speelt, CFO's ook niet. Dat is romantische bullshit.quote:
[..]
Dan heb je mensen aan het roer die echt weten wat er speelt, in plaats van een willekeurige politicus die pas tegen de verkiezingen eens een verzorgingshuis bezoekt en ontdekt hoe triest het daar gesteld is.
Ja, ik merk dat inderdaad wel.quote:
[..]
Het maakt inderdaad niet uit wie er commentaar heeft op het clubje van Baudet, je kan de toorn van Nattekat verwachten. Die voelt zich blijkbaar elke keer nogal persoonlijk aangetast door kritiek. Er resteert hem dan niets anders dan maar weer op de man spelen...
Dit terwijl jij ook weer prima inhoudelijke kritiek levert op de FvD..
Het vreemde is ook dat de dubieuze zaakjes van Baudet worden afgedaan als "persoonlijke aanval". Natuurlijk is dat wel een beetje zo, maar de personen en de partij kun je niet los van elkaar zien. Het is niet alsof alleen het programma de partij maakt.
Dat er zo gepikeerd wordt gereageerd op jou en mij betekent denk ik vooral dat we een gevoelige snaar raken. Ergens zit het ze misschien ook niet helemaal lekker (misschien toch een slecht geweten door die uitspraken?) en uit dat zich zo op fora als FOK!
Verschillende linkse mensen zijn op Twitter ook aangevallen door trollen van FvD. Een activist krijgt nu ook bedreigingen van Baudet-aanhangers (Anne Fleur).
Ook?quote:
[..]
99.999 geeft het goed aan: wat is dan überhaupt het nut? En zoals Ryan3 zegt zitten er ook heel veel hielenlikkers en ja-knikkers in het bedrijfsleven.
Bedrijfsleven is vele malen verrotter dan de politiek hoor.
Veel directeuren in het grootbedrijf en in allerlei instanties zijn helemaal vervreemd met de werkvloer.quote:
[..]
Dan heb je mensen aan het roer die echt weten wat er speelt, in plaats van een willekeurige politicus die pas tegen de verkiezingen eens een verzorgingshuis bezoekt en ontdekt hoe triest het daar gesteld is.
Het doet me vooral denken aan Trump die ook allerlei mensen van buitenaf zonder politieke ervaring benoemt in het kabinet. Het resultaat lijkt me nou niet echt geweldig.
Want elke willekeurige CEO voldoet aan de typische tiran die zich niks aantrekt van wat er speelt... fout gedacht.quote:
[..]
CEO's weten niet wat er echt speelt, CFO's ook niet. Dat is romantische bullshit.
Je zegt het zelf al: veel, niet alle.quote:
[..]
Veel directeuren in het grootbedrijf en in allerlei instanties zijn helemaal vervreemd met de werkvloer.
Het doet me vooral denken aan Trump die ook allerlei mensen van buitenaf zonder politieke ervaring benoemt in het kabinet. Het resultaat lijkt me nou niet echt geweldig.
De Baudetjugend
Ja, eigenlijk wel, maar vooral CEO's die denken dat ze dan politiek een eitje kunnen breken en niet weten dat dat een ander kopje thee is.quote:
[..]
Want elke willekeurige CEO voldoet aan de typische tiran die zich niks aantrekt van wat er speelt... fout gedacht.
En hetzelfde zou je kunnen zeggen over politici die in een kabinet zitten.quote:
[..]
Want elke willekeurige CEO voldoet aan de typische tiran die zich niks aantrekt van wat er speelt... fout gedacht.
Heel vaak gaan ministers trouwens op werkbezoeken om echt te zien wat er in verpleeghuizen en verzorgingstehuizen speelt.
Het is een vaag plan van FvD. Zo'n kabinet die niet uitgaat van de programma's van de grote partijen zou dan meer ruimte moeten bieden voor het programma en ministers van FvD..quote:
[..]
Wat voegt dat zakenkabinet dan nog concreet toe? Bestuurders van hun politieke element ontdoen maakt ze betere bestuurders oid?
Er is geen kamermeerderheid die de eigen puntjes opzij zet voor de politieke visie van FvD en zo'n zakenkabinet zal willen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-als-nieuwe-premierquote:Als het aan Thierry Baudet van Forum voor Democratie ligt, wordt Pieter Omtzigt van het CDA de nieuwe premier van Nederland. Dat zei hij op BNR.
Baudet noemt Omtzigt zeer eurosceptisch, feitelijk en sceptisch over moslim-immigratie. Dat zijn zaken die hem in het bijzonder aanspreken. 'Als u op het CDA stemt krijgt u Buma als premier. Als u Omtzigt als premier wilt, moet u op ons stemmen.
'Het is iemand die een nieuwe half buitenparlementair half minderheidskabinet zou kunnen leiden. Waarbij Forum voor Democratie een rol kan spelen, CDA, misschien met gedoogdsteun van de PVV. En dan kunnen we een aantal noodzakelijke veranderingen realiseren', zegt Baudet. Hij verwacht voor zijn eigen partij vijf tot zeven zetels.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_kabinet#Zakenkabinetquote:Zakenkabinet
Zakenkabinetten zijn extra-parlementaire kabinetten die (vrijwel) geheel uit niet-politieke personen bestaan, zoals uit ondernemers en ambtenaren. Het kabinet-Van Lynden van Sandenburg (1879-1883) wordt wel als zakenkabinet beschouwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2017 23:11:11 ]
Dat rechtvaardigt toch niet de doodsbedreigingen van FvD-fans? Dat je hier over begint en niet over de doodsbedreigingen vind ik wel veelzeggend. In plaats van dat je je direct distantieert.quote:
En als je Anne-Fleur nu aanhaalt als een poeslief meisje zet je jezelf wel meteen buitenspel...
Een CEO weet niks van politiek tegenwoordig? Struikelen over kennis, ok, maar politiek...quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel, maar vooral CEO's die denken dat ze dan politiek een eitje kunnen breken en niet weten dat dat een ander kopje thee is.
Ik vertrouw de verkiezingsuitslag ook niet helemaal eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, ik merk dat inderdaad wel.
Het vreemde is ook dat de dubieuze zaakjes van Baudet worden afgedaan als "persoonlijke aanval". Natuurlijk is dat wel een beetje zo, maar de personen en de partij kun je niet los van elkaar zien. Het is niet alsof alleen het programma de partij maakt.
Dat er zo gepikeerd wordt gereageerd op jou en mij betekent denk ik vooral dat we een gevoelige snaar raken. Ergens zit het ze misschien ook niet helemaal lekker (misschien toch een slecht geweten door die uitspraken?) en uit dat zich zo op fora als FOK!
Verschillende linkse mensen zijn op Twitter ook aangevallen door trollen van FvD. Een activist krijgt nu ook bedreigingen van Baudet-aanhangers (Anne Fleur).
In de buitenlandse media was er trouwens meer aandacht voor de Russische manipulatie dan hier.
Vreselijk inderdaad. Een SP-raadslid heeft ook al allemaal rare dingen naar zich gestuurd gekregen van FvD-fans. En zo wel meer mensen op Twitter die door FvD-aanhangers worden belaagd.quote:
https://mobile.twitter.com/Foaroan/status/844299522817884160
De Baudetjugend
Ondertussen bezoekt NVU ook gezellig de conferenties van Baudet....
Het zijn de ergste wolven in schaapskleren die je maar kunt vinden.Ik heb berichten van haar zien komen die ook echt compleet verwerpelijk zijn, ook doodsbedreigingen. Dan moet je niet in de slachtofferrol gaan kruipen als dat backfiret.quote:
[..]
Dat rechtvaardigt toch niet de doodsbedreigingen van FvD-fans? Dat je hier over begint en niet over de doodsbedreigingen vind ik wel veelzeggend. In plaats van dat je je direct distantieert.
Wat het overigens niet goedpraat.
Nee, Anne-Fleur is lekker wil je zeggen.quote:
https://mobile.twitter.com/Foaroan/status/844299522817884160
De Baudetjugend
Moet je eens kijken wat dat SP-raadslid zelf allemaal zegt.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad. Een SP-raadslid heeft ook al allemaal rare dingen naar zich gestuurd gekregen van FvD-fans. En zo wel meer mensen op Twitter die door FvD-aanhangers worden belaagd.
Ondertussen bezoekt NVU ook gezellig de conferenties van Baudet....
En weer iemand die direct over de bedreigde begint en niet over de doodsbedreigingen.quote:
[..]
Nee, Anne-Fleur is lekker wil je zeggen.
Lekker zijn jullie zeg.
En hier nog een keer. Kom op zeg!quote:
[..]
Moet je eens kijken wat dat SP-raadslid zelf allemaal zegt.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 23:08:36 ]
De bedreigingen uit die hoek spelen al langer inderdaad. Ook een columniste van een lokaal sufferdje werd bedreigd omdat ze als publiek in een talkshow kritisch was.quote:
[..]
Ja, ik merk dat inderdaad wel.
Het vreemde is ook dat de dubieuze zaakjes van Baudet worden afgedaan als "persoonlijke aanval". Natuurlijk is dat wel een beetje zo, maar de personen en de partij kun je niet los van elkaar zien. Het is niet alsof alleen het programma de partij maakt.
Dat er zo gepikeerd wordt gereageerd op jou en mij betekent denk ik vooral dat we een gevoelige snaar raken. Ergens zit het ze misschien ook niet helemaal lekker (misschien toch een slecht geweten door die uitspraken?) en uit dat zich zo op fora als FOK!
Verschillende linkse mensen zijn op Twitter ook aangevallen door trollen van FvD. Een activist krijgt nu ook bedreigingen van Baudet-aanhangers (Anne Fleur).
Er zit blijkbaar zeer veel opgekropte woede bij de aanhang.
Jij haalt het aan. Dat jouw eigen medestanders minstens zo erg kunnen zijn vergeten we maar voor het gemak.quote:
[..]
En weer iemand die direct over de bedreigde begint en niet over de doodsbedreigingen.
Lekker zijn jullie zeg.
[..]
En hier nog een keer. Kom op zeg!
Jij gaat er al van uit dat ze medestanders zijn. Ik vind het niet kunnen dat ze bedreigd worden. Wat ze voor de rest doen maakt me niets uit.quote:
[..]
Jij haalt het aan. Dat jouw eigen medestanders minstens zo erg kunnen zijn vergeten we maar voor het gemak.
Dat Wilders bedreigd wordt is bijvoorbeeld ook belachelijk, ook al ben ik het niet met hem eens. Als er over de bedreigingen van Wilders wordt gesproken ga ik ook niet gelijk zeggen: "MAAR KIJK EENS WAT HIJ ZEGT!", nee, dan veroordeel ik gewoon de bedreigingen direct. Dat jullie wel in die reflex schieten maakt me eerlijk gezegd wel zorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 23:11:45 ]
"Anne Fleurtje, heeft die een breischool of zo?"quote:
Anne-Fleur begon hoor. Actie=reactie. Van beide kanten niet goed, maar AF is de aanstichter.
En dat is dan reden genoeg voor al die gefrustreeede kereltjes om zich als een roedel hongerige wolven op haar te storten?quote:
Anne-Fleur begon hoor. Actie=reactie. Van beide kanten niet goed, maar AF is de aanstichter.
Negeer zo'n doos gewoon in plaats van je te verlagen tot onder haar niveau.
"M-maar zij doen het ook!" niveautje van de lagere school.quote:
[..]
En dat is dan reden genoeg voor al die gefrustreeede kereltjes om zich als een roedel hongerige wolven op haar te storten?
Negeer zo'n doos gewoon in plaats van je te verlagen tot onder haar niveau.
Hohoho, je gaat nu totaal voorbij aan het feit dat jij nu begint over dat een bepaalde groep mensen (blijkbaar FvD-stemmers, kan ik nergens uit op maken) zo dom als het achtereind van een varken zijn. Dat is sowieso al compleet irrelevant voor de partij zelf, maar goed.quote:
[..]
Jij gaat er al van uit dat ze medestanders zijn. Ik vind het niet kunnen dat ze bedreigd worden. Wat ze voor de rest doen maakt me niets uit.
Dat Wilders bedreigd wordt is bijvoorbeeld ook belachelijk, ook al ben ik het niet met hem eens. Als er over de bedreigingen van Wilders wordt gesproken ga ik ook niet gelijk zeggen: "MAAR KIJK EENS WAT HIJ ZEGT!", nee, dan veroordeel ik gewoon de bedreigingen direct. Dat jullie wel in die reflex schieten maakt me eerlijk gezegd wel zorgen.
Als ik vervolgens zeg dat jouw kamp dat net zo goed kan, schiet je met beide hakken in het zand. Wees dan een vent en geef je fout toe.
Niet bereid de agressie van clubleden afdoende te veroordelen, zich duidelijk van te distantiëren... of stiekem het leuk vinden?quote:
nee, dan veroordeel ik gewoon de bedreigingen direct. Dat jullie wel in die reflex schieten maakt me eerlijk gezegd wel zorgen.
Wat betreft politieke agressie op het Nederlands internet... die komt in meerderheid van rechts gefrustreerde lieden.
Dan heb je ook geen zakenkabinet nodig. Verder wordt er leuk gedaan alsof ministers niet weten wat er speelt. Ze worden op de hoogte gehouden door hun ambtenaren en weten in vrijwel alle gevallen precies wat er speelt. Ze kunnen daar alleen niet altijd naar handelen, omdat er politiek gezien keuzes moeten worden gemaakt. Dat is met een zakenkabinet niet anders. Want er is niet opeens een ongelimiteerde zak geld en zoals je zegt bepalen de grote partijen het beleid.quote:
[..]
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.
Overigens vind ik het nog steeds jammer dat dit topic steeds meer richting persoonlijke aanvallen afglijdt. Dat lijkt me nergens voor nodig.
Maar daarin is FvD of PVV niet alleenheerser, in elke stroming heb je helaas van die randdebielen rondlopen, waaronder Anne-Fleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 23:29:05 ]
Als je als mod van het FOK!-forum tegen zo'n meisje gaat roepen dat ze net als Volkert van der G. is en roept dat ze een keer een moord gaat plegen, dan is "niet goed te praten" nogal zachtjes uitgedrukt. Dat soort volk zou je je als serieus platform niet mee moeten willen associëren, of het nu uit naam van FOK! is gezegd of niet. En voor zover ik kon zien (ik hoor het graag als ik het fout heb) was dat niet een reactie op een doodsverwensing of iets dergelijks, maar was het doel enkel dat meisje de grond in te boren. Dat soort acties ziet geen enkele politiek leider graag, ook Baudet niet.quote:
Die links-extremistische AFA-activiste voert al weken een hetze tegen FvD, wil bijeenkomsten verstoren en strooit met doodverwensingen en als het tokkievolk van de PVV/FvD haar vervolgens met de dood bedreigd gaat ze slachtoffertje spelen. Van beide kanten niet goed te praten.
Waarom niet dan? Ze wenst Wilders dood en met haar extreme uitspraken richting Baudet gaat het dezelfde kant op. Ik kan me voorstellen dat een mod van Fok! of wie dan ook dan denkt dat het net Van der G is, ze zegt het immers zelf met haar uitspraken over Wilders stenigen. In die context is ' niet goed te praten' nog een stuk zachter uitgedrukt.quote:
[..]
Als je als mod van het FOK!-forum tegen zo'n meisje gaat roepen dat ze net als Volkert van der G. is en roept dat ze een keer een moord gaat plegen, dan is "niet goed te praten" nogal zachtjes uitgedrukt. Dat soort volk zou je je als serieus platform niet mee moeten willen associëren, of het nu uit naam van FOK! is gezegd of niet.
Bij Fortuyn begon het ook met een taart, eigenlijk zijn er heel veel overeenkomsten met de opkomst van Fortuyn destijds en de opkomst en demonisatie van Baudet nu.
twitter:annefleurdd twitterde op donderdag 16-03-2017 om 12:37:47Ik wil een taart op @thierrybaudet gooien. reageer retweet
Geen idee, dat heb ik gemist blijkbaar.quote:En voor zover ik kon zien (ik hoor het graag als ik het fout heb) was dat niet een reactie op een doodsverwensing of iets dergelijks, maar was het doel enkel dat meisje de grond in te boren.
NVU ? nee, dat zijn meer schapen in wolfskleren.quote:
Ondertussen bezoekt NVU ook gezellig de conferenties van Baudet....
AFA die conferenties van GroenLinks bezoekt, dat is veel enger.
Wat voor ergs doen ze dan op GL -conferenties.quote:
AFA die conferenties van GroenLinks bezoekt, dat is veel enger.
Ik heb er nooit iets over gelezen.
Orders krijgen om mensen te terroriseren?quote:
[..]
Wat voor ergs doen ze dan op GL -conferenties.
Ik heb er nooit iets over gelezen.
eten ze ook babies daar?quote:
[..]
Orders krijgen om mensen te terroriseren?
Zou mij niets verbazen.quote:
AFA zijn vooral anarchisten, figuren uit de (voormalige) krakersscene en zo, wtf zouden die bij GL moeten zoeken? Of welke partij dan ook for that matter?quote:
[..]
NVU ? nee, dat zijn meer schapen in wolfskleren.
AFA die conferenties van GroenLinks bezoekt, dat is veel enger.
Er zijn warme banden tussen GL en buiten-parlementaire terreurgroepen. Ook Volkert van der Graaf heeft banden met GL.quote:
[..]
AFA zijn vooral anarchisten, figuren uit de (voormalige) krakersscene en zo, wtf zouden die bij GL moeten zoeken? Of welke partij dan ook for that matter?
Bewijs? En dan niet van een of andere vage conspiracy site, maar een betrouwbare bron graag.quote:
[..]
Er zijn warme banden tussen GL en buiten-parlementaire terreurgroepen. Ook Volkert van der Graaf heeft banden met GL.
ach..... je lult maar wat.quote:
[..]
Er zijn warme banden tussen GL en buiten-parlementaire terreurgroepen. Ook Volkert van der Graaf heeft banden met GL.
dat heet ook wel demoniseren
Het bagatelliseren van dit en normaliseren past ook wel in het straatje van de jaren 30.quote:
[..]
De bedreigingen uit die hoek spelen al langer inderdaad. Ook een columniste van een lokaal sufferdje werd bedreigd omdat ze als publiek in een talkshow kritisch was.
Er zit blijkbaar zeer veel opgekropte woede bij de aanhang.
Wedden dat als het fout af loopt dat dan men later gaan roepen "FvD was links".
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?quote:
Voor alle azijnpissers toch even Thierry op de piano:
Ach, verder is het best een aardige gozer, vind ik. Hij heeft wat belhamel-achtigs.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?
Maar goed, dat mag je inmiddels ook niet meer zeggen, geloof ik, want volgens bepaalde lieden ben je dan het nationaal-socialisme aan het vergoelijken.
Ik ook ni. Topgozer. Wat een energie en weet hoe je social media moet gebruiken ipv te geforceerd overkomen (hallo vvd)quote:
Ik kan ook weinig slechts aan hem ontdekken.
Onderstaande is van de, in sommige kringen vermaledijde, TPO: Thierry, larger than live, als romantische held waar wij niet zo goed raad mee weten, want de mannen met slobbertruien zijn geknecht door de typisch NLse feministische dragonders, maar eigenlijk verlangen we naar de mis en scène tussen de geslachten die ten zuiden van de Alpen heerst.
.quote:Romantische held Thierry Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten
Heel anders dan zorgvuldig geconstrueerde hologrammen zoals Jesse Klaver
21-03-2017, 15:51 Tags: forum voor democratie, Hans Spekman, Jesse Klaver, Thierry Baudet
In Nederland verdragen we de trui van Hans Spekman beter dan de gesoigneerde aantrekkelijkheid van Thierry Baudet. Nu het verkiezingsstof weer een beetje is neergedaald, slijpt deugdzaam Nederland haar vileine pen om Baudet ongenadig te laten boeten voor zijn recente succes.
Doordrenkt met calvinisme
Het is boeiend om te observeren op welke thema’s hij wordt aangevallen omdat het veel zegt over onze volksaard: de onstilbare behoefte om te controleren, te castreren en te nivelleren. Het aanzwellende wolvengehuil in de media over zijn ideeën ten aanzien van vrouwen en de Nederlandse cultuur en het voorspelbaar neersabelen van zijn uiterlijk en zijn intellectuele bagage.
We zijn en blijven doordrenkt met calvinisme, waardoor we ons beter voelen als we minzaam kunnen neerkijken op de lijdende medemens en hypocriet afzeiken prettiger vinden dan eerlijk toegeven dat we iemand misschien wel bewonderen.
Vijftig tinten grijs gaat als warme broodjes over de toonbank
Baudet wordt aangevallen op zijn machismo, maar erotische werkjes zoals Vijftig tinten grijs gaan als warme broodjes over de toonbank en de dominante Christian Grey heeft waarschijnlijk veel van de ‘verontwaardigde’ dames sneller doen ademen van opwinding. De Nederlandse man feminiseert namelijk in rap tempo en laat zich koeioneren door vrouwen die zich feminist noemen en een fanatisme aan de dag leggen waar de vrouwelijke bidsprinkhaan geschrokken van opkijkt. Zij verslindt haar mannetje voor, tijdens of na de paring, waarbij het mannetje zonder hoofd nog steeds kan doorparen. Goddank zijn we nog niet in dát stadium beland.
Rob Geus onze Don Juan
Ook het ‘verheerlijken’ van de eigen cultuur wordt Baudet scherp aangerekend omdat het voor velen blijkbaar lastig is om onderscheid te maken tussen trots mogen zijn op de eigen culturele kenmerken óf het nationaalsocialistisch willen zuiveren van een bepaald ras. Nederlanders zijn bijvoorbeeld dol op Italië en haar specifieke cultuur, waar mannen nog echte mannen zijn en vrouwen nog iets van mysterie met zich meedragen. Een land waar het als vanzelfsprekend wordt beschouwd dat je trots bent op je afkomst. Maar Italië en andere mediterrane bestemmingen zijn relatief veilig: we reizen er als geoefende kolonisten naar toe, proeven de geneugten, fantaseren over ‘het roer moet om’, maar gaan altijd weer braaf naar huis. Alle lusten blijven achter de Alpen, want hier leven we volgens de Consumentengids en is Rob Geus onze Don Juan. Unox maakt rauw bonen zoet en er gaat niks boven die heerlijke maar vooral eerlijke stamppot.
Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten
Als psychiater is het vast reuze flauw om alles weg te schrijven als onhandig afgeweerde jaloezie en misschien gaat het ten diepste ook meer om de angst voor controleverlies. Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten. Hij is de romantische held die officieel is uitgestorven en die we binnen de veilige context van boeken en films nog steeds graag zien als hij wil sterven voor de goede zaak, vrouwen én de wereld redt, geniet van bewondering en zichzelf in de finale beloont met goede seks.
Wij zijn in ons dagelijks leven echter gewend geraakt aan zorgvuldig geconstrueerde hologrammen zoals Jesse Klaver, waarvan je zeker weet dat ze binnen de lijntjes van hun protocol blijven kleuren. Waar verschillen in intellectueel vermogen taboe zijn en de racisme-kaart altijd in de aanslag wordt gehouden.
Uit een openstaand raam van de Tweede Kamer klinken de zachte pianoklanken van Alle Menschen werden Brüder, terwijl op het Binnenhof woedende feministen een pop verbranden. Ik neurie mee en bid voor een happy end.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 09:51:31 ]
RTL Unilever is altijd rechts geweest.quote:
[..]
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Hoho! Sinds deze verkiezingswinter is RTL toch echt richting slinks kamp verwezen. Want ze lieten zomaar al die gütmenschen aan het woord. Heb het hier op FOK! serieus meermalen gelezen.quote:
RTL Unilever is altijd rechts geweest.
Owja? Kan ik me niet echt aan de indruk onttrekken. Zeker niet na laatste feestdagen en verkiezingen.quote:
[..]
RTL Unilever is altijd rechts geweest.
Beetje een iedereen-moet-tevreden-zijn-met-ons omdat ze geen kijkers willen uitsluiten.
Dat stukje van de TPO is idd nogal een belachelijke analyse. Te meer daar Thierry juist oproept tot meer Calvinisme.quote:
Ach ja, het gebruikelijke zwakzinnige "de Nederlandse man wordt te feminien" geneuzel uit de alt-rechtse kring.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Zucht.... Één zwaluw maakt nog geen zomer en er is ook nog zoiets als een sociaal-economische dimensie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoho! Sinds deze verkiezingswinter is RTL toch echt richting slinks kamp verwezen. Want ze lieten zomaar al die gütmenschen aan het woord. Heb het hier op FOK! serieus meermalen gelezen.
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.quote:
Zucht.... Één zwaluw maakt nog geen zomer en er is ook nog zoiets als een sociaal-economische dimensie.
In de twitteriaanse dimensie zie je de users van links en rechts tegenwoordig schelden op RTL-Nieuws.quote:
[..]
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.
Dit goedpratenquote:
[..]
Vreselijk inderdaad. Een SP-raadslid heeft ook al allemaal rare dingen naar zich gestuurd gekregen van FvD-fans. En zo wel meer mensen op Twitter die door FvD-aanhangers worden belaagd.
Ondertussen bezoekt NVU ook gezellig de conferenties van Baudet....
Ik zeg het maar even: antifa is moreel superieur aan de baudetjugend.
RTL is een beetje als D66 plus meer populisme.quote:
[..]
In de twitteriaanse dimensie zie je de users van links en rechts tegenwoordig schelden op RTL-Nieuws.
Zeg maar de VVD van 25 jaar terug. En dat heet dan 'links' te zijn tegenwoordig, en 'gutmensch' achtig.
Natúúrlijk neemt RTL een pro-Europese houding in. Dat kan welhaast niet anders. Is dat enigszins verbazend?
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.quote:
[..]
Dit goedpraten
Ik zeg het maar even: antifa is moreel superieur aan de baudetjugend.
A-men.quote:
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Zo simpel is het.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Of de staatsterreur van Bush en consorten. Het monddood maken van de KNMI, het stemrecht afpakken enzovoorts.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Niet helemaal. De democratie en rechtsstaat staat er niet florissant voor.quote:
Op Nu ben ik het daar mee eens, maar kennelijk zien Klopkoek, Baudet en Afa, de moraal als een aprioristisch gegeven.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Dat is vooral jouw beperkte, boze interpretatie. Daar kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Niet helemaal. De democratie en rechtsstaat staat er niet florissant voor.
Meer on topic zie ik dat veel Baudetfans helemaal niet open staan voor discussie maar het liefst proberen tegenstanders monddood te maken, uit te schelden en weg te pesten. Dat is wel zorgelijk.
Dat ze daarna gelijk de slachtofferrol inkruipen is dan wel weer grappig
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.quote:
[..]
Dat is vooral jouw beperkte, boze interpretatie. Daar kan ik niet zoveel mee.
Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Ik ben geen fan van antifa, hun terminologie en hun methoden (ik heb expres niet op de piratenpartij gestemd maar op pvdd), maar hun moraal is niet zo verdorven als Baudet en hun verdeeldheid en autoritarisme zaaiende clubje.quote:
[..]
Nu ben ik het daar mee eens, maar kennelijk zien Klopkoek, Baudet en Afa, de moraal als een aprioristisch gegeven.
Daar zal ik met maar bij laten.
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.quote:
[..]
Democratischer is het zeker niet inderdaad, het tegendeel eerder. Het kan een grappig experiment zijn maar meer ook niet. Net als de FvD eigenlijk
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
Een zakenkabinet is de facto al eens eerder uitgeprobeerdquote:
[..]
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
https://nl.wikipedia.org/(...)e_Trust_Maatschappij
Er wordt meer gepraat over dat zakenkabinet idee dan de andere mogelijke opties, zoals een klimaatcoalitie.quote:
[..]
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.
http://www.volkskrant.nl/4476603
Beoordeel hem op zijn inhoud(daar valt genoeg over te zeggen voor zowel voor als tegenstanders).
Oja, doodsbedreigingen zijn natuurlijk walgelijk en verachtelijk van wie ze ook zijn en naar wie ze ook gericht zijn. Vooral als je je laat triggeren door een paar schreeuwers van GL of SP. Negeer het constante geframe of weerleg het. Veel simpeler.
De opkomst was in decennia niet zo hoog. Dan zijn die verzonnen claims over voter repression op z'n minst bijzonder gezocht...quote:
[..]
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.
Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Klopt, maar jouw link wijst naar iets anders.quote:
[..]
Een zakenkabinet is de facto al eens eerder uitgeprobeerd
https://nl.wikipedia.org/(...)e_Trust_Maatschappij
En hoe zou dat democratischer zijn dan het huidige model, kan je dat uitleggen? Want blijkbaar mis ik het inzicht om dat te snappen.quote:
[..]
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
Geef eens een bron. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.
Onderbouw die stelling eens.quote:Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.quote:
[..]
En hoe zou dat democratischer zijn dan het huidige model, kan je dat uitleggen? Want blijkbaar mis ik het inzicht om dat te snappen.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijkquote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
Inderdaad. Het zou toch fijn zijn als mensen zich eerst verdiepen in het programma van FvD en dan pas hier posten.quote:
[..]
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijk
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?quote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Hoe kom je daar bij ?quote:
[..]
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?
Wie gaat bepalen wie "de beste persoon" is?quote:
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.quote:
[..]
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?
Maar dan wordt er toch geen kartel gebroken, er komt dan in het gunstigste geval een ander voor terug.quote:
[..]
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.
Ik spreek nu even op persoonlijke titel, ik zou de fractie voorzitters en minister president die bevoegdheden geven. Iedereen kan iemand voordragen waarover gestemd zou kunnen worden en de minister president kan bijv een veto uitspreken indien hij de persoon in kwestie echt niet ziet zitten.quote:
[..]
Wie gaat bepalen wie "de beste persoon" is?
twitter:MisterBlok twitterde op woensdag 22-03-2017 om 10:00:28Waar is de nationale verontwaardiging over het onderduiken van @annefleurdd ? Is redelijkheid geen mening, alleen nationalisme? reageer retweet
.Ok, het zakenkabinet an sich draagt dus niet echt bij aan een democratischer bestel blijkt hier uit. En gezien de kleinere band tussen volksvertegenwoordiging en bestuurders (die in deze constructie minder politiek bezig zouden zijn) is het idee dat het averechts werkt qua democratisering nog altijd te rechtvaardigen.quote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
En met referenda e.d. krijg je een anders vormgegeven democratie, zeker niet meer democratie of een betere democratie.
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.quote:
[..]
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijk
Tuurlijk krijg je dan wel meer democratie. Het volk bepaalt dan.quote:
[..]
En met referenda e.d. krijg je een anders vormgegeven democratie, zeker niet meer democratie of een betere democratie.
Zoals?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Correct, daarom vond ik het ook nogal bijzonder dat ik meerdere mensen er hier op heb moeten wijzen dat de FvD hele domme dingen voorstelt als het nationaliseren van de energiemaatschappijen. En qua plannen voor de zorg stiekem niet zoveel afwijkt van de SP.quote:
[..]
Inderdaad. Het zou toch fijn zijn als mensen zich eerst verdiepen in het programma van FvD en dan pas hier posten.
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....quote:
Baudets Nemesis Anne-Fleur is ondergedoken leid ik af uit deze tweet btw:twitter:MisterBlok twitterde op woensdag 22-03-2017 om 10:00:28
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
Dan blijft het kartel dus gewoon in stand.quote:
[..]
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.quote:
[..]
Tuurlijk krijg je dan wel meer democratie. Het volk bepaalt dan.
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.quote:
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?quote:
[..]
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
Hou op. Nu worden de punten waardoor je ergens op stemt meteen overboord gegooid door bepaaldepartijen. Alles om maarmee te mogen regeren. We bepalen nu haast niets zelf.quote:
[..]
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.
[..]
Alleen de bias tussen wat het electoraat wil en wat de politiek van mening is, is dan een stuk kleiner.quote:
[..]
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.
En voor de groeiende kloof tussen de politiek en het electoraat, is dat misschien wel juist goed.
Zakenkabinet zie ik ook niet echt zitten. Invloed misschien, maar totaal? Nee. Een land is namelijk geen bedrijf. Dat je geld over moet houden en zuinig om moet gaan op je kosten, prima, maar je verkoopt niets.quote:[..]
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
Daarbij komt ook nog eens dat tussen het bedrijfsleven en de overheid een gigantisch verschil zit tussen leidinggeven. Organisaties zijn niet democratisch ingericht, een overheid wel.
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.quote:
[..]
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?
Over welke punten heb je het dan precies?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Ow, nu ben ik weer voor FvD natuurlijk. Voor 15 maart was ik volgens jou en Jigzoz nog voor de pvv.quote:
[..]
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?
Frameframeframe.
Lees even goed wat ik zeg zou ik zeggen. Ga jij toch altijd zo prat op, op je zelfverklaarde intelligentie?
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
Qua (stront)taarten en kogels.
Soms lijken het net mensen.quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
Ontken jij dat de Nederlandse man te feminien wordt?quote:
Ach ja, het gebruikelijke zwakzinnige "de Nederlandse man wordt te feminien" geneuzel uit de alt-rechtse kring.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Hou op. Nu worden de punten waardoor je ergens op stemt meteen overboord gegooid door bepaaldepartijen. Alles om maarmee te mogen regeren. We bepalen nu haast niets zelf.
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
!"Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
Zie bv post #206quote:
[..]
Over welke punten heb je het dan precies?
Goed, daar heb je op zich wel een punt. Maar het is slechts een klein percentage aan beide kanten wat dit soort praktijken bezigt en uitvoert. Laten we er in ieder geval voor waken "links" of "rechts" dat kleine percentage mensen op 1 hoop te gooien en zeggen dat dat typisch is voor "links" of "rechts".quote:
[..]
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.
Qua (stront)taarten en kogels.
Eeuwige reflex ? Ik stel alleen dat dit soort praktijken niet bij een bepaald kamp horen maar tot uiting komen bij extremisten van een bepaald gedachtegoed en die komen zowel op links als op rechts voor. Of ben je het daar niet mee eens ?quote:
[..]
Nonsens natuurlijk.
[..]
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!
Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
[..]
Zie bv post #206
Ooit van false flag operations gehoord?quote:
[..]
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.
Qua (stront)taarten en kogels.
Je hebt ook heel wat Volkerts nodig om Breivik te evenaren.
Kaas wil je met liefde keihard in je kont neuken om het tegendeel te bewijzen.quote:
[..]
Ontken jij dat de Nederlandse man te feminien wordt?
Baudet heeft zelf nul tolerantie.quote:
[..]
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
Paradox of tolerance.
Ok goed ik stel de vraag. Welke elementen?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Eeh...oké!quote:
[..]
Kaas wil je met liefde keihard in je kont neuken om het tegendeel te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 11:45:19 ]
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 12:02:07 ]
En hoe heb je dit precies vastgesteld?quote:
[..]
Baudet heeft zelf nul tolerantie.
Paradox of tolerance.
Nederland gaat al 15 jaar kapot aan dat geneuzel en herhaling van zetten.quote:
Hier een eerder stukje Thierry o.a. over zijn Wet Behoud Nederlandse identiteit en de 5 punten die dat behelst.
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
Tering wat een infantiel pisventje is het ook, die cabaretier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 11:47:27 ]
Op bnw wel inderdaad.quote:
[..]
Ooit van false flag operations gehoord?
Je hebt ook heel wat Volkerts nodig om Breivik te evenaren.
Denk als je kijkt naar maatschappelijke impact het beide acties van de bovenste plank waren.
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.quote:
'Een cultuur is iets dat zich ontwikkeld...het is niet iets wat bestaat. Punt. Dat is cultuur.''
Tering wat een infantiel pisventje is het ook, die cabaretier.
Je geeft er je eigen draai aan maar ik zie niet waarom die punten tot minder democratie leiden.quote:
Op gebied van zorg en energie is het in prinicipe inperking van marktwerking, dat heeft niet zoveel met minder democratie te maken. Dat ze de NPO willen saneren en objectiever maken is ook geen inperking van democratie en ik weet niet wat je met onderwijs bedoelt.
Ja, dat debat bestaat al veel langer natuurlijk, wat is de Nederlandse cultuur. Het totale ontbreken van een vorm van nationalisme is iets dat NL kenmerkt. Dat heeft naar mijn mening gewoon historische gronden. 1) vrij snel een natie geworden (1581 zeg maar) en 2) vrij laat pas een centrale eenheidsstaat geworden (1813 zeg maar) dus veel provinciale verschillen.quote:
[..]
Nederland gaat al 15 jaar kapot aan dat geneuzel en herhaling van zetten.
Als je dit feit afdoet met nonsens dan houd het echt op.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk.
[..]
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!
Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
[..]
Zie bv post #206
Ik denk dat we het er allemaal snel over eens zijn. Moskeeën waar haatpredikers komen moeten toch gewoon gesloten kunnen worden ? Toch gebeurd dat nu niet. Zo zijn er nog wel wat dingetjes waarvan het gros het er wel mee eens is en waar toch niet op gehandhaafd word.quote:
Hier een eerder stukje Thierry o.a. over zijn Wet Behoud Nederlandse identiteit en de 5 punten die dat behelst.
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
Ipv Thierry belachelijk te maken die dit aanstipt en met een oplossing komt, zouden we beter niet de beleidsmakers belachelijk maken die hier niet tegen optreden ? Dat is toch veel logischer...?
Ja, dat is wat Segers zegt, maar ook Baudet natuurlijk: het gaat om waarden.quote:
[..]
Ik denk dat we het er allemaal snel over eens zijn. Moskeeën waar haatpredikers komen moeten toch gewoon gesloten kunnen worden ? Toch gebeurd dat nu niet. Zo zijn er nog wel wat dingetjes waarvan het gros het er wel mee eens is en waar toch niet op gehandhaafd word.
Ipv Thierry belachelijk te maken die dit aanstipt en met een oplossing komt, zouden we beter niet de beleidsmakers belachelijk maken die hier niet tegen optreden ? Dat is toch veel logischer...?
(Die Segers heeft trouwens nog 7 jaar in Egypte gewoond, maar dit terzijde).
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 12:25:28 ]
Ja, maar dat is natuurlijk niet wat hij er zelf uithaalt. Hoe hij het brengt is hoe vele malloten het brengen in een poging te beargumenteren om alles maar toe (in dit geval: binnen) te laten. En zo een houding heeft bar weinig met liberalisme te maken; ook het liberalisme moet zichzelf als cultureel fenomeen beschermen tegen bepaalde ontwikkelingen.quote:
[..]
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.
Het is een beetje onzinnig om te zeggen dat iets dat zich ontwikkelt niet bestaat. Iets moet immers bestaan om zich te ontwikkelen. De liberale Nederlandse cultuur waar de Nederlandse cultuurbeschermers zo prat op gaan bestond vijftig jaar geleden nog helemaal niet. Sterker nog, de partij cultuurbeschermer Buma (die repte over rechten die hier al duizenden jaren zouden zijn) verzette zich tot nog geen 20 jaar geleden fel tegen bijvoorbeeld rechten als het homohuwelijk. De VVD was er overigens ook niet bepaald happig op.quote:
[..]
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.
Wel als het FVD de grootste wordtquote:
[..]
Maar dan wordt er toch geen kartel gebroken, er komt dan in het gunstigste geval een ander voor terug.
. Dat is nou juist het hele punt. De andere partijen gaan dat (waarschijnlijk) niet uit zichzelf doen, alleen het FVD.Niet als het FVD de grootste wordtquote:
[..]
Dan blijft het kartel dus gewoon in stand.
. Zie hierboven.Daar zijn inderdaad al duizenden mensen aan overleden.quote:
Al is een bindend referendum wel gevaarlijk, maar dat is een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:09:22 ]
Ben ik niet met je eens. Voorstellen zullen het alleen halen als 50,1% van de mensen voorstemt. Over het algemeen zijn mensen heel goed in staat om over dat soort zaken te beslissen. Mensen die bijv bang zijn voor de "rechtse onderbuik" waarom ? dat is net 12-15% van de stemmen. Als je kijkt naar hoe het systeem in Zwitserland werkt zie je dat die angst gewoon ongegrond is.quote:
Al is een bindend referendum wel gevaarlijk, maar dat is een ander verhaal.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:13:41 ]
Ik bedacht mij zojuist, zou die de Vlieger niet flink geïnvesteerd hebben in FvD?quote:
Dat is dus eigenlijk een argument om niet naar de burger te luisteren.quote:
In Zwitserland is bijv eind 2012 nog een voorstel verworpen dat het makkelijker moet maken om criminele buitenlanders uit te zetten met 59% tegen 41%.
het komt overal voor maar wat is het nu om daar naar te verwijzen als het om het bedreigen van iemand gaat. Dan krijg ik het idee dat je het daarmee probeert goed te praten of in ieder geval wat af te zwakken.quote:
[..]
Eeuwige reflex ? Ik stel alleen dat dit soort praktijken niet bij een bepaald kamp horen maar tot uiting komen bij extremisten van een bepaald gedachtegoed en die komen zowel op links als op rechts voor. Of ben je het daar niet mee eens ?
Voor de derde keerquote:
[..]
Ok goed ik stel de vraag. Welke elementen?
. Zie post 206, dus.Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
Wat mij betreft 3 opties :quote:
Hoe zou jij de vraag formulieren in een referendum over migratie bijvoorbeeld? 'Méér of minder?'
1. Grenzen dicht alleen mensen uit oorlogsgebieden op uitnodiging.
2. We houden ons aan de EU-richtlijnen
3. Iedere aanvraag in behandeling nemen ongeacht uit welk land diegene komt.
De (NPO) media als waakhond?quote:
[..]
Voor de derde keer
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
. Dat is in de laatste decennia een theoretische mythe gebleken.Hoe groter de overheid, hoe moeilijker democratisch te controleren. En juist de publieke omroep is een belangrijk controlemechanisme. Net zoals kritisch onderwijs. Als je die flink wilt saneren en tegelijk de overheid vergroten, dan resulteert uiteindelijk een minder democratisch bestel.quote:
[..]
Je geeft er je eigen draai aan maar ik zie niet waarom die punten tot minder democratie leiden.
Op gebied van zorg en energie is het in prinicipe inperking van marktwerking, dat heeft niet zoveel met minder democratie te maken. Dat ze de NPO willen saneren en objectiever maken is ook geen inperking van democratie en ik weet niet wat je met onderwijs bedoelt.
Om maar even aan te geven dat niet ieder voorstel er doorheen komt. Zo is er in 2009 een voorstel aangenomen door 50,2% van de mensen om de omzetbelasting iets te verhogen om de arbeidsongeschiktheid te kunnen blijven financieren.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk een argument om niet naar de burger te luisteren.
Of in 2008 is een voorstel aangenomen(50,5%) dat het MKB juist iets onziet tov de multionals mbt belasting betalen.
Vlieger is PvdD mannetje hè. Dus ik weet dat niet of hij FvD gefinancierd heeft, volgens mij is FvD gewoon met de pet langs gegaan.quote:
[..]
Ik bedacht mij zojuist, zou die de Vlieger niet flink geïnvesteerd hebben in FvD?
Oh, echt? Ik volg 'm pas sinds kort weer en hij lijkt zich vooral druk te maken over alles wat aan FvD gerelateerd is. Heeft hij dat gezegd dan, dat ie PvdD heeft gestemd?quote:
[..]
Vlieger is PvdD mannetje hè. Dus ik weet dat niet of hij FvD gefinancierd heeft, volgens mij is FvD gewoon met de pet langs gegaan.
Een gekozen MP is heel democratisch. Hoe democratisch wil je het hebben. De rest zegt niets over meer of minder democratisch imho.quote:
[..]
Voor de derde keer
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
FvD is overigens voor een kleinere effectievere overheid.
Zou het? Immers in het lijstje wat ze als minipartijtje voorstellen zitten al wat kandidaten uit hun eigen deeltje van het partijkartel. En ook eventuele coalitiepartners zullen eigen mensen naar voren schuiven. Waarom zou dat niet meer worden als ze groter worden?quote:
[..]
Wel als het FVD de grootste wordt
[..]
Niet als het FVD de grootste wordt
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Voorstellen zullen het alleen halen als 50,1% van de mensen voorstemt. Over het algemeen zijn mensen heel goed in staat om over dat soort zaken te beslissen. Mensen die bijv bang zijn voor de "rechtse onderbuik" waarom ? dat is net 12-15% van de stemmen. Als je kijkt naar hoe het systeem in Zwitserland werkt zie je dat die angst gewoon ongegrond is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.quote:
[..]
De (NPO) media als waakhond?
Zoiets heeft in de praktijk alleen nut gecombineerd met meer macht voor een minister-president. En meer macht bij 1 persoon is nou niet bepaald democratischer dan nu.quote:
[..]
Een gekozen MP is heel democratisch. Hoe democratisch wil je het hebben.
Een kleine effectieve overheid die haar taken op het gebied van bijvoorbeeld vliegtuigmaatschappijen, onderwijs en zorg uitbreidt en die een afgestoten taak (energiebedrijven) wil terughalen naar de overheid. Het zwaartepunt ligt dus bij uitbreiding van de taken van de overheid...quote:De rest zegt niets over meer of minder democratisch imho.
FvD is overigens voor een kleinere effectievere overheid.
Ik vind het eigenlijk maar vreemde argumenten en volg je nu helemaal niet meer eerlijk gezegd. Bedoel je te zeggen dat als er gesaneerd wordt bij de PO er minder objectiviteit ontstaat en het controlemechanisme verloren gaat? Dat is helemaal niet aan de orde namelijk en het controlemechanisme kan prima in stand worden gehouden, wellicht zelfs nog veel beter. Schrap maar Boer zoekt Vrouw en al die ongein, dan komen we al een heel eind.quote:
[..]
Hoe groter de overheid, hoe moeilijker democratisch te controleren. En juist de publieke omroep is een belangrijk controlemechanisme. Net zoals kritisch onderwijs. Als je die flink wilt saneren en tegelijk de overheid vergroten, dan resulteert uiteindelijk een minder democratisch bestel.
Aan de ene kant zeg je dat saneren minder democratie betekent en aan de andere kant een grote overheid moeilijk democratisch te controleren is, dus eigenlijk ook minder democratie
De NPO misleid, manipuleert en stuurt aan, via meerdere programma's (DWDD, NOS, Jinek, Pauw, Buitenhof).quote:
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.
Een verder uitgeklede NPO die onder zwaardere controle van de overheid komt te staan 9inclusief uitgebreide naming en shaming van medewerkers en presentatoren) lijkt mij niet echt positief als we het over controlemechanismes hebben...quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk maar vreemde argumenten en volg je nu helemaal niet meer eerlijk gezegd. Bedoel je te zeggen dat als er gesaneerd wordt bij de PO er minder objectiviteit ontstaat en het controlemechanisme verloren gaat? Dat is helemaal niet aan de orde namelijk en het controlemechanisme kan prima in stand worden gehouden, wellicht zelfs nog veel beter. Schrap maar Boer zoekt Vrouw en al die ongein, dan komen we al een heel eind.
Het de media veel moeilijker maken haar controlerende taak uit te voeren zie ik als negatief voor de democratie. Een overheid die haar taken veel verder uitbreidt is ook niet erg positief op dat gebied. Zo vreemd is dat toch niet?quote:Aan de ene kant zeg je dat saneren minder democratie betekent en aan de andere kant een grote overheid moeilijk democratisch te controleren is, dus eigenlijk ook minder democratie
Uiteraard, het is allemaal een groot en boos complot.quote:
[..]
De NPO misleid, manipuleert en stuurt aan, via meerdere programma's (DWDD, NOS, Jinek, Pauw, Buitenhof).
In Zwitserland werkt het nietquote:
[..]
Zou het? Immers in het lijstje wat ze als minipartijtje voorstellen zitten al wat kandidaten uit hun eigen deeltje van het partijkartel. En ook eventuele coalitiepartners zullen eigen mensen naar voren schuiven. Waarom zou dat niet meer worden als ze groter worden?
[..]
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...
[..]
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.
. Dat land is hartstikke succesvolJuist omdat men goed is geworden in het bedenken van uitvluchten om de referenda niet uit te hoeven voeren?quote:
[..]
In Zwitserland werkt het niet
Overigens is het land democratisch gezien natuurlijk maar matig succesvol. Pas sinds 1992 volledig vrouwenkiesrecht meen ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:56:15 ]
Hoe kom je er bij dat ze het de media moeilijker willen maken om hun controlerende taak uit te voeren? Ze komen helemaal niet onder controle te staan van de overheid, ze willen juist objectiviteit waarborgen, links en rechts evenveel aandacht geven en bezuinigen op salarissen van presentatoren. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Een verder uitgeklede NPO die onder zwaardere controle van de overheid komt te staan 9inclusief uitgebreide naming en shaming van medewerkers en presentatoren) lijkt mij niet echt positief als we het over controlemechanismes hebben...
[..]
Het de media veel moeilijker maken haar controlerende taak uit te voeren zie ik als negatief voor de democratie. Een overheid die haar taken veel verder uitbreidt is ook niet erg positief op dat gebied. Zo vreemd is dat toch niet?
Een partij ook die een verfijndere c.q. doortraptere stijl hanteert dan die van de gezwollen oorlogsretoriek, waar inmiddels lang niet iedereen meer van achterover valt.
https://www.trouw.nl/opin(...)rry-baudet~a518a703/
Vrij algemeen bekend, volgens mij, dat De Vlieger PvdD stemt. Hij neemt het wel op voor Baudet verder idd.quote:
[..]
Oh, echt? Ik volg 'm pas sinds kort weer en hij lijkt zich vooral druk te maken over alles wat aan FvD gerelateerd is. Heeft hij dat gezegd dan, dat ie PvdD heeft gestemd?
Ach ja, de zoveelste columnist die van alles en nog wat aanneemt en weinig nieuws vertelt. Weer een column gevuld zal hij tevreden denken.quote:
Er is niets geleerd van Fortuyn. Ik snap best dat je tegen Baudet kan zijn maar deze oorlogsretoriek, die de journalist Baudet verwijt maar in feite van de journalist zelf komt, slaat echt alles. Alsof ze willen zeggen: laat die kogel maar komen.
Een partij ook die een verfijndere c.q. doortraptere stijl hanteert dan die van de gezwollen oorlogsretoriek, waar inmiddels lang niet iedereen meer van achterover valt.
https://www.trouw.nl/opin(...)rry-baudet~a518a703/
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ze het de media moeilijker willen maken om hun controlerende taak uit te voeren? Ze komen helemaal niet onder controle te staan van de overheid, ze willen juist objectiviteit waarborgen, links en rechts evenveel aandacht geven en bezuinigen op salarissen van presentatoren. Daar is niets mis mee.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Hoe vaak is dat gebeurd dan ?quote:
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...
Je interpreteert het zoals je het zelf graag wilt lezen. Wat dat betreft verwoordde Baudet het gisteren prima door te zeggen dat je het 10x kan uitleggen maar dat het geen enkele zin heeft omdat het voor figuren zoals jij bewust de bedoeling is om verkeerd te interpreteren zodat je weer kunt ageren tegen FvD.quote:
[..]
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Die eeuwige slachtofferrol van de FvD en haar aanhang komen me wel ietwat sneu over...quote:
[..]
Je interpreteert het zoals je het zelf graag wilt lezen. Wat dat betreft verwoordde Baudet het gisteren prima door te zeggen dat je het 10x kan uitleggen maar dat het geen enkele zin heeft omdat het voor figuren zoals jij bewust de bedoeling is om verkeerd te interpreteren zodat je weer kunt ageren tegen FvD.
Dat is dus wat ik bedoel.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die eeuwige slachtofferrol van de FvD en haar aanhang komen me wel ietwat sneu over...
De NPO wordt gefinancieerd d.m.v. publiek geld. Daar mag verantwoording voor afgelegd worden.quote:
[..]
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Dat bijv. het NOS journaal niet altijd blijk geeft van neutraliteit is niet te verkopen aan de belastingbetaler.
Juist een mooie oplossing vind ik. Maar aangezien je "regelmatig" zegt, heb je vast nog wel meer voorbeelden ?quote:
[..]
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Blijkbaar komt de uitleg dus niet zo goed over of klopt deze niet. De gedachte dat iedereen alles van FcD of Baudet alleen maar negatief wil zien en bewust verkeerd interpreteert is echt niet meer dan de slachtofferrol opzoeken...quote:
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...quote:
[..]
Juist een mooie oplossing vind ik. Maar aangezien je "regelmatig" zegt, heb je vast nog wel meer voorbeelden ?
Verantwoording zeker, directe sturing door de overheid zoals de FvD eigenlijk voorstelt is een zeer slecht idee en enkel te verkopen aan het populistische deel van de samenleving.quote:
[..]
De NPO wordt gefinancieerd d.m.v. publiek geld. Daar mag verantwoording voor afgelegd worden.
Dat bijv. het NOS journaal niet altijd blijk geeft van neutraliteit is niet te verkopen aan de belastingbetaler.
Dat heeft niets met slachtofferrol te maken, het is gewoon een feitelijke constatering.quote:
[..]
Blijkbaar komt de uitleg dus niet zo goed over of klopt deze niet. De gedachte dat iedereen alles van FcD of Baudet alleen maar negatief wil zien en bewust verkeerd interpreteert is echt niet meer dan de slachtofferrol opzoeken...
Je bedoelt de onafhankelijke raad van toezicht?quote:
[..]
Verantwoording zeker, directe sturing door de overheid zoals de FvD eigenlijk voorstelt is een zeer slecht idee en enkel te verkopen aan het populistische deel van de samenleving.
Dat was zowat de enige keerquote:
[..]
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Vind je echt dat je dat 1 op 1 kan vergelijken ? Als je het artikel leest dan kom je tot de conclusie dat ze in Zwitserland niet anders konden. Volgens mij had Rutte gewoon niet kunnen ratificeren.quote:
[..]
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...
Dit probleem is trouwens eenvoudig te tackelen, iedere referendum voor aanvraag laten toetsen of het niet in strijd is met de grondwet.
Maar nogmaals, aangezien je regelmatig zei heb je meer voorbeelden ?
Nou nee, niet echt. Het is jouw interpretatie om je maar af te kunnen zetten en de slachtofferrol op te kunnen zoeken.quote:
[..]
Dat heeft niets met slachtofferrol te maken, het is gewoon een feitelijke constatering.
Ik bedoel de veel grotere en directere bemoeienis die de FvD gezien hun programma voorstaat.quote:
[..]
Je bedoelt de onafhankelijke raad van toezicht?
Nou nee, dat was ook niet echt een optie. Immers delen van het verdrag waren al in werking en er was al een akkoord vanuit een kleine dertig deelnemende partijen.quote:
[..]
Vind je echt dat je dat 1 op 1 kan vergelijken ? Als je het artikel leest dan kom je tot de conclusie dat ze in Zwitserland niet anders konden. Volgens mij had Rutte gewoon niet kunnen ratificeren.
Een 1 op 1 vergelijking is het niet, het is echter wel zeer vergelijkbaar. En ook hier kon onze regering eigenlijk niet anders dan ze nu gedaan hebben.
Of met enige andere wet of ander verdrag. Eigenlijk kan geen enkel referendum met invloed op internationaal verdrag nog met goed fatsoen aan de orde komen dan...quote:Dit probleem is trouwens eenvoudig te tackelen, iedere referendum voor aanvraag laten toetsen of het niet in strijd is met de grondwet.
Maar goed, dat referenda niet erg geschikt zijn voor onderwerpen die veel ingewikkelder zijn dan de keuze tussen wipkip en schommel in de buurtspeeltuin was al duidelijk
Geen zin om uitgebreid te gaan zoeken maar het komt met enige regelmaat voorbij.quote:Maar nogmaals, aangezien je regelmatig zei heb je meer voorbeelden ?
Ach nee, daarvoor zijn de FvD-fans veel te vermakelijk.quote:
Zoals het afdwingen van de Balkende norm. Schande inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoel de veel grotere en directere bemoeienis die de FvD gezien hun programma voorstaat.
Niemand hier is fan. Maar dat ze veel goeie standpunten hebben zijn de meesten het wel over eens.quote:
[..]
Ach nee, daarvoor zijn de FvD-fans veel te vermakelijk.
Zeg dan gewoon niks.
Triest dat ene Anne Fleur bedreigd word. Verder is Anne Fleur natuurlijk een fool 1ste klas zacht uitgedrukt.
Het is niet hetzelfde.quote:
[..]
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...
Hier wordt om de afspraken met de EU gewerkt, om te bereiken waar voor gestemd is (alleen is het totaal niet zeker of dat werkt), namelijk minder migranten.
In het Nederlandse geval wordt om de uitslag van het referendum gewerkt om niet uit de gratie van de andere lidstaten te vallen. De Nederlandse regering had gewoon kunnen besluiten om het verdrag niet te ratificeren. Dat was vrijwel nutteloos geweest, maar het had wel de uitslag van het referendum gerespecteerd. Dat is niet gedaan.
Jouw voorbeeld toont wel aan dat referenda vaker geen recht doen aan de situatie en het daarom regeringen vrij lastig maken soms. Maar niet dat de Zwitserse regering daarom trucjes probeert te gebruiken om niet te hoeven luisteren. Ze proberen juist trucjes te gebruiken om wel te luisteren, zonder alle negatieve gevolgen die erbij komen kijken.
Dat slachtofferrol na boze en teleurgestelde typetjes je nieuwe stokpaardje is geworden is zo langzamerhand wel duidelijk, maar waarom neem je de uitleg van Baudet dan niet aan en blijf je vasthouden aan je eigen verzinsels en eigen interpretatie?quote:
[..]
Nou nee, niet echt. Het is jouw interpretatie om je maar af te kunnen zetten en de slachtofferrol op te kunnen zoeken.
Het is hetzelfde sneue gedoe als die vrouwen die een passage uit een fictieboek gelijk zien als de mening van de auteur en daar tot op de dag van vandaag aan blijven vasthouden. Ik vraag me af of die figuren ook geloven dat Harry Potter in het echt kan toveren.
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennenquote:
ach..... je lult maar wat.
dat heet ook wel demoniseren
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Daarom al die pipo's met icoontjes van dit clubje? Het komt allemaal wel heel erg over als fanboygedrag...quote:
[..]
Niemand hier is fan. Maar dat ze veel goeie standpunten hebben zijn de meesten het wel over eens.
Niet exact hetzelfde, wel redelijk vergelijkbaar.quote:
Er wordt om de uitslag heen gewerkt omdat doorvoeren van de uitslag niet kan of geen nut heeft. Erg vergelijkbaar dus.quote:Hier wordt om de afspraken met de EU gewerkt, om te bereiken waar voor gestemd is (alleen is het totaal niet zeker of dat werkt), namelijk minder migranten.
In het Nederlandse geval wordt om de uitslag van het referendum gewerkt om niet uit de gratie van de andere lidstaten te vallen. De Nederlandse regering had gewoon kunnen besluiten om het verdrag niet te ratificeren. Dat was vrijwel nutteloos geweest, maar het had wel de uitslag van het referendum gerespecteerd. Dat is niet gedaan.
Je wilt beweren dat het uiteindelijke voorstel recht doet aan de uitslag van het referendum?quote:Jouw voorbeeld toont wel aan dat referenda vaker geen recht doen aan de situatie en het daarom regeringen vrij lastig maken soms. Maar niet dat de Zwitserse regering daarom trucjes probeert te gebruiken om niet te hoeven luisteren. Ze proberen juist trucjes te gebruiken om wel te luisteren, zonder alle negatieve gevolgen die erbij komen kijken.
Dan doet het inlegvel van Rutte al helemaal recht aan de uitslag hier...
Omdat Baudet nog niet echt veel heeft doordacht en uitgelegd. Ik snap dat jullie graag ieder excuus willen geloven wat zijn straatje schoonveegt maar dat wil niet zeggen dat ieder excuus ook klopt...quote:
[..]
Dat slachtofferrol na boze en teleurgestelde typetjes je nieuwe stokpaardje is geworden is zo langzamerhand wel duidelijk, maar waarom neem je de uitleg van Baudet dan niet aan en blijf je vasthouden aan je eigen verzinsels en eigen interpretatie?
Het is natuurlijk een optelsom van allerlei foute uitspraken, vriendjes en aanhangers. Waar zoveel rook is, is over het algemeen ook wel wat vuur...quote:Het is hetzelfde sneue gedoe als die vrouwen die een passage uit een fictieboek gelijk zien als de mening van de auteur en daar tot op de dag van vandaag aan blijven vasthouden. Ik vraag me af of die figuren ook geloven dat Harry Potter in het echt kan toveren.
Er stond geschreven : " warme banden".quote:
[..]
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennen
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Dat is gelul .... ook vage kille banden zal er de laatste 15 jaar niet geweest zijn.
Of je bedoelt een enkel contact vanuit de gevangenis met een groenlinks lid. Maar zijn er die dan geweest ?
Wat betreft voor mei 2002 , het zou best dat Volkert ook vrienden had die GL-lid waren.
Maar de mensen die hem kenden zeggen allemaal dat hij niet geweldsplannen of geweldsvoorkeuren had. Logisch dat gewone mensen hem dan benaderen als een gewoon mens. Hij was zo'n typische buurman... rustig, niet lastig voor de buren, af en toe groetend
Het is niet bekend dat hij een bestuursfunctie had in GL, was hij wel lid ?
Je hebt dus niets concreets behalve vage verdachtmakingen.quote:
[..]
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennen
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Dat is toch meer een act. Neem het niet zo serieus.quote:
[..]
Daarom al die pipo's met icoontjes van dit clubje? Het komt allemaal wel heel erg over als fanboygedrag...
Ik zou 99.999 ook niet serieus nemenquote:
[..]
Dat is toch meer een act. Neem het niet zo serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 14:50:45 ]
Welk excuus klopt dan niet volgens jou?quote:
Omdat Baudet nog niet echt veel heeft doordacht en uitgelegd. Ik snap dat jullie graag ieder excuus willen geloven wat zijn straatje schoonveegt maar dat wil niet zeggen dat ieder excuus ook klopt...
Hij heeft die uitspraken allemaal toegelicht, van het goedpraten van verkrachting tot het zogenaamd illegaal subsidie ontvangen van ACRE. Wat moet hij daar nog meer over vertellen of toelichten dan?quote:Het is natuurlijk een optelsom van allerlei foute uitspraken, vriendjes en aanhangers. Waar zoveel rook is, is over het algemeen ook wel wat vuur...
Ik hap wel erg vaak ja. Het leukste blijf ik vinden dat hij alles kut en triest vindt en dan zelf GL stemtquote:
[..]
Ik zou 99.999 ook niet serieus nemen
Te triest dit. En dan nog zoiets als "Google maar eens.. " er achteraan. Zou lekkere rechtspraak zijn als een rechter in zijn vonnis zou stellen "Als u Googlet, dan komt u op basis van het aantal hits de onderbouwing tegen voor mijn oordeel"quote:
[..]
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennen
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Kom maar gewoon eens een keer netjes met keiharde bewijzen voor dit soort beschuldigingen.