Game on.quote:Hoe kan het, dat een politicus die zo oprecht voor de camera's spreekt, zo veel weerstand oproept bij linkse mensen?
Waarom kunnen linkse mensen het niet accepteren dat een bepaalde set normen en waarden (cultuur), superieur kan worden geacht ten opzichte van andere sets van normen en waarden; waarom kunnen juist linkse mensen het onderscheid niet maken tussen cultuur en ras.
Waarom kijkt men met overdreven paranoïa en 1940-sentimenten naar politici die dit onderscheid wél maken.
Nog iets; wat "bepaalt" of iemand links of rechts "is"? Links: Aangeboren gebrek aan rationeel denkvermogen?
Integratie en immigratie is een belangrijk thema in het verkiezingsprogramma van FvD (en terecht). Het is ook een thema dat nu prominent naar voren is gebracht in de coalitiegesprekken van partijen met verkenner Schippers. Eveneens is het een voorname reden waarom de PvdA zo is afgestraft.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef 99.999 het volgende:
Draait voor jou onderhand echt alles alleen nog maar om integratie en immigratie?
Overigens is hun programma flinterdun en totaal niet onderbouwd, dus hoe je kan concluderen dat het qua inhoud wel goed zit is me een raadsel.
Het lijkt er onderhand op dat het voor jou alles bepaalt. Dan begint het toch wel een beetje op een obsessie te lijken hoor...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Integratie en immigratie is een belangrijk thema in het verkiezingsprogramma van FvD (en terecht). Het is ook een thema dat nu prominent naar voren is gebracht in de coalitiegesprekken van partijen met verkenner Schippers. Eveneens is het een voorname reden waarom de PvdA zo is afgestraft.
Integratie en immigratie, je kunt ze in één adem noemen, zijn een paar van de belangrijkste onderwerpen waar de politiek de komende jaren voor staat. Wie dat ontkent, leeft ergens op een roze wolk, in een sprookjeswereld.
Jouw obsessie met mijn mening is groter dan mijn obsessie met integratie en immigratie. Ik stel slechts vast dat het een wezenlijk thema is waardoor Forum voor Democratie zetels heeft gehaald.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt er onderhand op dat het voor jou alles bepaalt. Dan begint het toch wel een beetje op een obsessie te lijken hoor...
Mjah ik zie veel kansen voor Baudet, maar Wilders-baas is met 1 visje eten de op 2 na grootste partij van Nederland geworden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:13 schreef Elfletterig het volgende:
Baudet roept weerstand op door zijn excentrieke gedrag, dat totaal niet past bij de typisch Nederlandse mentaliteit van "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". Ook komt hij bij vlagen elitair en arrogant over.
Maar qua inhoud zit het goed bij Forum voor Democratie. Baudet heeft een zeer uitgesproken mening over de politiek, over het gebrek aan democratie én over belangrijke vraagstukken als integratie en immigratie. Uiteraard is dat tegen het zere been van politiek-correct Nederland.
Je ziet bij naïef-links alweer dezelfde krampachtige reflexen als in de tijd van Fortuyn. Diens mening werd opgeklopt en verdraaid, om hem een soort racist te doen lijken. In werkelijkheid was Fortuyn een stuk genuanceerder. Vijftien jaar later zien politici, zelfs linkse, in dat Fortuyn in veel opzichten gewoon gelijk had.
Baudet kan ongetwijfeld meer kiezers aan zich binden als zijn partij zich in de Tweede Kamer goed profileert. Hij kan een grote rol spelen in de ontmaskering van de PVV als een partij die niks bereikt en helemaal niet wil besturen. Voor de liefhebber: https://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
Ja, dat is nu. Wie weet wat het FvD had kunnen bereiken met de media-aandacht die ze nu hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
Mjah ik zie veel kansen voor Baudet, maar Wilders-baas is met 1 visje eten de op 2 na grootste partij van Nederland geworden.
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:13 schreef Elfletterig het volgende:
Baudet roept weerstand op door zijn excentrieke gedrag, dat totaal niet past bij de typisch Nederlandse mentaliteit van "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". Ook komt hij bij vlagen elitair en arrogant over.
Maar qua inhoud zit het goed bij Forum voor Democratie. Baudet heeft een zeer uitgesproken mening over de politiek, over het gebrek aan democratie én over belangrijke vraagstukken als integratie en immigratie. Uiteraard is dat tegen het zere been van politiek-correct Nederland.
Je ziet bij naïef-links alweer dezelfde krampachtige reflexen als in de tijd van Fortuyn. Diens mening werd opgeklopt en verdraaid, om hem een soort racist te doen lijken. In werkelijkheid was Fortuyn een stuk genuanceerder. Vijftien jaar later zien politici, zelfs linkse, in dat Fortuyn in veel opzichten gewoon gelijk had.
Baudet kan ongetwijfeld meer kiezers aan zich binden als zijn partij zich in de Tweede Kamer goed profileert. Hij kan een grote rol spelen in de ontmaskering van de PVV als een partij die niks bereikt en helemaal niet wil besturen. Voor de liefhebber: https://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:31 schreef Elfletterig het volgende:
Integratie en immigratie, je kunt ze in één adem noemen, zijn een paar van de belangrijkste onderwerpen waar de politiek de komende jaren voor staat. Wie dat ontkent, leeft ergens op een roze wolk, in een sprookjeswereld.
Ook die hebben allemaal raakvlakken en worden beinvloed door meer migrantenquote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:48 schreef Elfletterig het volgende:
Het is evident dat andere onderwerpen in de politiek ook belangrijk zijn. Gezondheidszorg, armoedebestrijding, werkloosheid, defensie, economie... noem maar op.
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.
Natuurlijk doe ik denigrerend over iemand die twee zeteltjes haalt en zich vervolgens gedraagt alsof hij er meer dan veertig heeft. Probleem is natuurlijk ook een beetje hetzelfde als bij de lolbertariërs. Die zijn ook vreselijk oververtegenwoordigd op internetfora, waardoor ze hun eigen relevantie schromelijk overschatten.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
Zo rolt dat trolletjequote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zo rolt dat trolletje
Anyway, Baudet heeft gewoon al veel bereikt met FvD en tot nog toe blijft de club goed bij elkaar en bouwt hij gestaag aan zijn partij. Tuurlijk, hij acteert er een beetje bij, maar dat doet Rutte ook in campagne tijd. Hij zei zelf al: "Democratie is een feestje".
Die partijleider heeft in zijn leven meer bereikt dan waar jij ooit over zou kunnen dromen, denk dat je eerder jaloers bent op iemand die het wel gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk doe ik denigrerend over iemand die twee zeteltjes haalt en zich vervolgens gedraagt alsof hij er meer dan veertig heeft. Probleem is natuurlijk ook een beetje hetzelfde als bij de lolbertariërs. Die zijn ook vreselijk oververtegenwoordigd op internetfora, waardoor ze hun eigen relevantie schromelijk overschatten.
Neu.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die partijleider heeft in zijn leven meer bereikt dan waar jij ooit over zou kunnen dromen, denk dat je eerder jaloers bent op iemand die het wel gemaakt heeft.
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker denigrerend toontje heb jij knulletje... zonder aandacht geen zetel.
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:02 schreef Operc het volgende:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Baudet kraamt geen onzin uit. Hij had een zeer degelijk partij programma. Hiddema zou zijn wagen nooit aan die van Baudet gekoppeld hebben als hij onzin zou uitkramen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:02 schreef Operc het volgende:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Baudet hangt al gewoon al tijden vrij opportunistisch de (pseudo-) intellectuele stem van het rechtspopulisme uit omdat daar binnen die stroming nou eenmaal een groot gebrek aan is. Dat vertaalt zich nu in twee zeteltjes van Wilders / VVD afgesnoept. Leuk voor hem, maar denken dat je dan opeens relevant bent in de nationale politiek is natuurlijk vrij lachwekkend. Maar dat ligt kennelijk nogal gevoelig bij de fanboys, want die kunnen vervolgens enkel stampvoetend met wat jijbakken aankomen. Toch wel wat tragisch dat de aanhang van Nederlands grootste intellectueel nog geen samenhangend betoog van meer dan drie volzinnen kan produceren.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:02 schreef Operc het volgende:
[..]
Als je gelijk had over Monolith is het natuurlijk een pot-ketel verhaal met je "knulletje".
Baudet weet het 'leuk' te brengen, maar echt inhoudelijk wordt hij nooit en dan is het dilemma: weet hij dat hij onzin uitkraamt of heeft hij geen idee? Combineer dat met zijn zogenaamde stempel van "intellectueel" en er ontstaat een onmogelijke situatie. Óf hij is een intellectueel en weet dat hij onzin uitkraamt, óf hij heeft geen idee en dan kun je hem met geen mogelijkheid een intellectueel noemen.
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.
quote:Volgens mij laat jij je ook alles vertellen door zulke trollen, want dat programma wat ze hebben is zeer inhoudelijk en niet zo kansloos als het programma van bijvoorbeeld GL.
Maar ook jij geeft hem hier min of meer die aandacht.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Neu, vooral vanwege zijn clowneske geneuzel. Die knul doet alles voor de aandacht terwijl hij er feitelijk niet echt toe doet.
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:08 schreef Operc het volgende:
[..]
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.Hetzelfde geldt voor de onzin-uitspraken.
En er hoeft geen vergadering te zijn in de tweede kamer om een partij te kunnen beoordelen.
Overigens lijkt het me verstandig als je de persoonlijke aanvallen achterwege laat. (Zowel hierboven als hieronder.) Ze maken geen indruk en dragen niet bij aan een positievere sfeer op FOK!.
[..]
Van die mensen die populisme afkeuren, maar vervolgens met zijn 5000'en in een zaaltje in Amsterdam naar de idealen van Jesse Klaver gaan luisteren.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.
Niet 'omdat', hij krijgt stemmen 'doordat'. Die stem draagt hij al jaren uit en hij promoveerde erop, dus laten we het intellectueel noemen - al zijn er genoeg kritische reacties op zijn proefschrift verschenen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:07 schreef Monolith het volgende:
Baudet hangt al gewoon al tijden vrij opportunistisch de (pseudo-) intellectuele stem van het rechtspopulisme uit omdat daar binnen die stroming nou eenmaal een groot gebrek aan is.
Die perceptie van relevantie wordt volgens mij vooral door de fans gemaakt. Hij stelt zich daar naar buiten toe in ieder geval normaal over op: 'ik ben erg benieuwd hoe de ideeën van een kleine partij gehoord worden'. Dat het een narcist is die zijn gelijk nu eindelijk eens bevestigd ziet staat natuurlijk buiten kijf. Maar dat is elk politiek leider.quote:Dat vertaalt zich nu in twee zeteltjes van Wilders / VVD afgesnoept. Leuk voor hem, maar denken dat je dan opeens relevant bent in de nationale politiek is natuurlijk vrij lachwekkend.
Jammer dat je wéér focust op de details in plaats van op de inhoud in te gaan. Dit is POL (oké het was VKZ tijdens het vorige topic), dan gaat het juist om de inhoud in plaats van de persoonlijke aanvallen en dergelijke.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijk even naar de post boven je en begrijp waar dat persoonlijk gedoe vandaan komt. Er zullen vast wel tegenstanders zijn die prima argumenten hebben en deze goed kunnen verdedigen, maar het overgrote merendeel zijn gewoon domme schapen die maar wat roepen. Mijn geduld met die groep is helemaal op.
Maar dat is goed populismequote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:15 schreef Nintex het volgende:
[..]
Van die mensen die populisme afkeuren, maar vervolgens met zijn 5000'en in een zaaltje in Amsterdam naar de idealen van Jesse Klaver gaan luisteren.
1. VKZ was vele malen inhoudelijker dan POL ooit zal wordenquote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:19 schreef Operc het volgende:
[..]
Jammer dat je wéér focust op de details in plaats van op de inhoud in te gaan. Dit is POL (oké het was VKZ tijdens het vorige topic), dan gaat het juist om de inhoud in plaats van de persoonlijke aanvallen en dergelijke.
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet 'omdat', hij krijgt stemmen 'doordat'. Die stem draagt hij al jaren uit en hij promoveerde erop, dus laten we het intellectueel noemen - al zijn er genoeg kritische reacties op zijn proefschrift verschenen.
[..]
Die perceptie van relevantie wordt volgens mij vooral door de fans gemaakt. Hij stelt zich daar naar buiten toe in ieder geval normaal over op: 'ik ben erg benieuwd hoe de ideeën van een kleine partij gehoord worden'. Dat het een narcist is die zijn gelijk nu eindelijk eens bevestigd ziet staat natuurlijk buiten kijf. Maar dat is elk politiek leider.
Kuzu zegt helemaal niks, sluit zelfs media buiten. Nee, dat moeten we hebbenquote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.
Het is een discussieforum. Daar wordt gediscussieerd. Iemand opent een topic over de vraag waar de 'weerstand' tegen Baudet vandaan komt. Dan is dat in mijn geval simpelweg omdat hij net als types van van Lienden, Beelen of Simons zijn eigen relevantie schromelijk overschat en daardoor een nogal lachwekkende verschijning is. Kennelijk ligt die verklaring nogal gevoelig bij zijn stormtroepen hier. Kan ik ook weinig aan doen verder.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:10 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar ook jij geeft hem hier min of meer die aandacht.
Kennelijk maakt hij dus wel heel veel los, dat wordt al bevestigd door het 3e deel in dit topic.
Dit deel bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. VKZ was vele malen inhoudelijker dan POL ooit zal worden
2. Welke inhoud? Dom populistisch gelul valt daar niet onder.
En zonder argumentatie iets wegzetten als "dom populistisch gelul" past gewoon niet in POL. Dus ik vraag je nogmaals om wat inhoudelijker te reageren.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:08 schreef Operc het volgende:
Welke drogreden zie je in dit topic dan? Dan kunnen we er inhoudelijk over praten.Hetzelfde geldt voor de onzin-uitspraken.
En er hoeft geen vergadering te zijn in de tweede kamer om een partij te kunnen beoordelen.
Dat is zeker waar. "De man is dominant, het christendom is dominant, de (verder niet heel helder gedefinieerde) Nederlandse cultuur is dominant" - en guess what: hij is alles tegelijk. Daar oogst hij op.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:22 schreef Monolith het volgende:
Het geluid van een Segers, Thieme of zelfs Kuzu is heel wat bescheidener dan Baudet.
Ik heb tot nu toe maar op één persoon gereageerd, en die komt met dusdanig onzinnige posts dat er geen normaal woord over te zeggen valt. Je kan beter aan hem vragen om met normale uitspraken te komen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:25 schreef Operc het volgende:
[..]
Dit deel bijvoorbeeld.
[..]
En zonder argumentatie iets wegzetten als "dom populistisch gelul" past gewoon niet in POL. Dus ik vraag je nogmaals om wat inhoudelijker te reageren.
Ongetwijfeld, maar dat maakt de man in mijn ogen zo clownesk en dat was precies de vraag die in de oorspronkelijke OP gesteld werd. Dat dat tot zoveel ongestelde reacties moet leiden is mij een raadsel.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is zeker waar. "De man is dominant, het christendom is dominant, de (verder niet heel helder gedefinieerde) Nederlandse cultuur is dominant" - en guess what: hij is alles tegelijk. Daar oogst hij op.
Jij stelt dat er veel drogredenen en onzinbeweringen voorbij komen. Ik vraag of je daar voorbeelden van kunt geven zodat we het daar over kunnen hebben. Het enige wat jij doet als reactie is met persoonlijke aanvallen komen. Dan heeft een discussie toch gewoon geen zin? Of ligt dat aan mij?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe maar op één persoon gereageerd, en die komt met dusdanig onzinnige posts dat er geen normaal woord over te zeggen valt. Je kan beter aan hem vragen om met normale uitspraken te komen.
Ik reageerde op post 9, dat is ook het enige.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:33 schreef Operc het volgende:
[..]
Jij stelt dat er veel drogredenen en onzinbeweringen voorbij komen. Ik vraag of je daar voorbeelden van kunt geven zodat we het daar over kunnen hebben. Het enige wat jij doet als reactie is met persoonlijke aanvallen komen. Dan heeft een discussie toch gewoon geen zin? Of ligt dat aan mij?
Die twee zinnetjes? Je overdreef dus schromelijk. Prima, dan weten we dat. Kunnen we nu weer verder met een inhoudelijke discussie zonder dat je er steeds persoonlijke aanvallen aan toe hoeft te voegen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik reageerde op post 9, dat is ook het enige.
'We'quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:41 schreef Operc het volgende:
[..]
Die twee zinnetjes? Je overdreef dus schromelijk. Prima, dan weten we dat. Kunnen we nu weer verder met een inhoudelijke discussie zonder dat je er steeds persoonlijke aanvallen aan toe hoeft te voegen.
Het was bedoeld als een 'iedereen die in dit topic zit'.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'We'
Dit klinkt als een 'jouw mening is hier niet welkom, laat ons nou lekker bashen'.
Kom op,zeg, die laatste alinea kan je toch niet menen? Het programma van de FvD is flinterdun, niet doordacht en niet onderbouwd. Daarmee winnen ze het nipt van de PVV maar vergeleken met serieuze partijen is het natuurlijk een lachertje. Laat staan het omschrijven als "zeer inhoudelijk"...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk triest om iemand en zijn partij compleet de grond in te stampen met drogredenen en onzinuitspraken terwijl er überhaupt nog geen vergadering is geweest in de kamer. Of je maakt deel uit van de vriendjespolitiek of je bent beïnvloed door een troll.
Volgens mij laat jij je ook alles vertellen door zulke trollen, want dat programma wat ze hebben is zeer inhoudelijk en niet zo kansloos als het programma van bijvoorbeeld GL.
Ik heb het programma gelezen en er is geen andere conclusie mogelijk. Dat jij het anders wilt zien maakt het nog geen drogreden...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:51 schreef Nattekat het volgende:
Nog geen 10 posts geleden ging het over drogredenen en het gebrek aan inhoud. Nou, dit is dan weer zo'n mooi iets waar je gewoon bewijs voor mag opzoeken. Alleen omdat je het er niet mee eens bent is geen bewijs, even dat je het weet.
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb het programma gelezen en er is geen andere conclusie mogelijk. Dat jij het anders wilt zien maakt het nog geen drogreden...
En wederom op de man spelen. Kerel je bent crew, gedraag je eindelijk ook eens als zodanigquote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.
Denk je nou echt dat iemand jou ooit als een normale gesprekspartner ziet?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En wederom op de man spelen. Kerel je bent crew, gedraag je eindelijk ook eens als zodanig.
Je had nu de TT kunnen parafraseren hè.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gast, flikker alsjeblieft op van dit forum.
Geen reden toe.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je had nu de TT kunnen parafraseren hè..
Overigens ben ik het in deze wel met 99.999 eens hoor.
Wat ik bedoelde: "De weerstand tegen 99.999". Die is er natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geen reden toe.
En dan hoop ik dat jij wel met een goede argumentatie kan komen.
twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25Dit is @theohiddema over Marokkanen en het partijkartel.Het Bruin druipt er van af. Racistisch, maar ook tekeer g… https://t.co/MLdklki1FD reageer retweet
Door de mand vallen? Waar?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:11 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind het wel heerlijk als de FvD-aanhangers zo boos worden als hun clubje weer eens door de mand valt.
Baudet met z'n homeopathisch mengen en het verdedigen van die dubieuze versiercoach. En nu ook Hidemma met wat extra uitspraken...twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25Dit is @theohiddema over Marokkanen en het partijkartel.Het Bruin druipt er van af. Racistisch, maar ook tekeer g… https://t.co/MLdklki1FD reageer retweet
Ik ben geen Jesse-volger hoor.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Door de mand vallen? Waar?
Ik word alleen boos op hersenloze Jesse-volgers die met de reinste onzin strooien.
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
Ontkracht, ontkracht, ontkracht, moet ik nog horen, ontkracht,![]()
Flikker toch op met dat persoonlijk aanvallen van de twee lijsttrekkers. Het begint steeds treuriger te worden met jullie, echt bang dat Baudet jouw veilige wereldje overhoop gaat halen ofzo?
Neuh.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
Ontkracht, ontkracht, ontkracht, moet ik nog horen, ontkracht,![]()
Flikker toch op met dat persoonlijk aanvallen van de twee lijsttrekkers. Het begint steeds treuriger te worden met jullie, echt bang dat Baudet jouw veilige wereldje overhoop gaat halen ofzo?
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:25 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Zoveel onzin conclusies in een post ... man man man
Omdat ik het helemaal gehad heb met types als jij een 99.999 die ster zijn in iemand persoonlijk aanvallen op basis van onzin en gewoon niet in staat lijken te zijn om normaal over de inhoud te praten.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?
Baudet is de oprichter van de partij. Hij zegt allerlei dingen (die ik heb benoemd in mijn vorige post). Als je lid bent van de partij associeer je je met de huidige voorzitter, dat is Baudet.
Amen broeder.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat ik het helemaal gehad heb met types als jij een 99.999 die ster zijn in iemand persoonlijk aanvallen op basis van onzin en gewoon niet in staat lijken te zijn om normaal over de inhoud te praten.
Jouw complete lijst is honderden keren ontkracht, dat je nog steeds zo arrogant bent om het aan te halen getuigt van nul respect voor iemand die heel wat bereikt heeft.
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.
Neem alleen al je opmerking over het democratie en het zakenkabinet. Er valt toch geen eer aan te behalen, dus waarom proberen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oeh... En weer is het blijkbaar moeilijk om inhoudelijk erop in te gaan. Ik raak toch wel een gevoelige snaar heb ik het idee.
Je verwijt is enigszins hypocriet: je doet dat zelf ook met "jesse-volgers".quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:28 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Neem alleen al je opmerking over het democratie en het zakenkabinet. Er valt toch geen eer aan te behalen, dus waarom proberen.
Er werd de suggestie gewekt dat die ‘steun’ illegaal zou zijn, of in ieder geval bepaald niet ethisch verantwoord. Wat de NRC er niet bij vermeldde is dat FvD activiteiten organiseerde met europarlementariër Daniel Hannan en dat hij vanuit zijn functie recht heeft op vergoedingen en subsidies. Met andere woorden, er was echt niets geks aan de hand, maar de NRC deed zijn best om net te doen alsof dat wél zo was.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:18 schreef robin007bond het volgende:
Maar GL is wel serieuzer dan FvD. FVD is tegen de EU, maar slurpt wel subsidie van de dubieuze Europese Conservatieve Partij die ook de Poolse regeringspartij financiert alsmede de partij van Erdogan.
Maakte ik iemand 1 op 1 belachelijk? Nee. Heeft de persoon die op jou inging iets te maken met wat ik daar zei? Nee.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je verwijt is enigszins hypocriet: je doet dat zelf ook met "jesse-volgers".
*kuch*huidige situatie*kuch*quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.
Onze huidige kamerleden zijn verkozen. Mensen uit een zakenkabinet worden van buiten gehaald. Hoe is dat hetzelfde als de huidige situatie? Dat van het zakenkabinet is veel minder democratisch omdat deze niet bestaat uit democratisch gekozen kamerleden.quote:
Nu kies jij wel de ministers? En hoe weet je nu al dat 'ze' van buiten komen? Verder heeft de regering, zakenkabinet of niet, nog altijd een meerderheid in de kamer nodig voor de het uitvoeren van beleid.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is toch volkomen ondemocratisch. Niemand heeft op ze gestemd, ze worden van buiten gehaald.
Wat is er precies "bruin" aan die tekst van Hiddema ?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:11 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind het wel heerlijk als de FvD-aanhangers zo boos worden als hun clubje weer eens door de mand valt.
Baudet met z'n homeopathisch mengen en het verdedigen van die dubieuze versiercoach. En nu ook Hidemma met wat extra uitspraken...twitter:erikstronks twitterde op maandag 20-03-2017 om 09:09:25Dit is @theohiddema over Marokkanen en het partijkartel.Het Bruin druipt er van af. Racistisch, maar ook tekeer g… https://t.co/MLdklki1FD reageer retweet
Waar precies haal je de onzin vandaan dat de kamer dan op eens niet meer verkozen wordt? Ministers zijn geen kamerleden, dus dat verhaaltje gaat ook niet op.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:42 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Onze huidige kamerleden zijn verkozen. Mensen uit een zakenkabinet worden van buiten gehaald. Hoe is dat hetzelfde als de huidige situatie? Dat van het zakenkabinet is veel minder democratisch omdat deze niet bestaat uit democratisch gekozen kamerleden.
Alles wat ook maar enigsinds dubbelzinnig kan worden opgepikt wordt meteen onder een vergrootglas gelegd, begrijp dat dan.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat is er precies "bruin" aan die tekst van Hiddema ?
Baudet noemde zelf tal van mensen van buiten. Dat er een meerderheid in de kamer voor nodig is, dat is uiteraard waar. Het is gelukkig niet zo dat ze alles kunnen doorvoeren. Maar het maken van een regeerakkoord zal dus gebeuren met onverkozen mensen en daarbij zullen ze wel de grote lijnen van het beleid bepalen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:42 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Nu kies jij wel de ministers? En hoe weet je nu al dat 'ze' van buiten komen? Verder heeft de regering, zakenkabinet of niet, nog altijd een meerderheid in de kamer nodig voor de het uitvoeren van beleid.
Een parlementaire democratie is een representatieve democratie waarbij de burgers via gekozen vertegenwoordigers in het parlement, de wetgevende macht, invloed hebben op het beleid. In het parlementair systeem ontleent de uitvoerende macht, de regering, haar mandaat aan het vertrouwen van het parlement.
Wederom: ministers zijn geen kamerleden en niet verkozen op wat voor manier dan ook.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Baudet noemde zelf tal van mensen van buiten. Dat er een meerderheid in de kamer voor nodig is, dat is uiteraard waar. Het is gelukkig niet zo dat ze alles kunnen doorvoeren. Maar het maken van een regeerakkoord zal dus gebeuren met onverkozen mensen en daarbij zullen ze wel de grote lijnen van het beleid bepalen.
Dat is gewoon heel merkwaardig voor een partij die juist spreekt van een kartel dat het wil doorbreken.
Klopt, maar ze hebben vaak wel op een lijst gestaan of zijn geassocieerd met de partij. Je weet dat als je op een bepaalde partij stemt, dat je dan de kans hebt dat persoon X, Y of Z een minister kan worden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wederom: ministers zijn geen kamerleden en niet verkozen op wat voor manier dan ook.
Wat er over Marokkanen gezegd wordt, de nadruk op identiteit en de haat naar moderne kunst.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alles wat ook maar enigsinds dubbelzinnig kan worden opgepikt wordt meteen onder een vergrootglas gelegd, begrijp dat dan.
Lol, goed argument idd. Voor democratisering staan en dan een zakenkabinet willen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik ben geen Jesse-volger hoor.Die campagne vind ik ook een beetje armoedig enkel om de persoonlijkheid draaien.
Maar GL is wel serieuzer dan FvD. FVD is tegen de EU, maar slurpt wel subsidie van de dubieuze Europese Conservatieve Partij die ook de Poolse regeringspartij financiert alsmede de partij van Erdogan.
Dan heb je nog die uitspraken van Baudet over het verdedigen van die rare versiercoach.
Dan nog die uitspraak over homeopathisch mengen (zelfs al ging het om cultuur, dan is het een hele rare uitspraak).
Nu die bewoordingen van Hidemma over Marokkanen en de modernistische kunst (die haat tegen moderne kunst in combinatie met het gedachtegoed van de partij en de uitspraken van Baudet...).
Dan nog die boeken in de boekenkast... Ik geef toe, die boeken in je bezit hebben maakt je niet slecht, maar de combinatie van zaken maakt het wel verdacht.
NVU die de conventies van Baudet bezoekt en gewoon vrolijk visitekaartjes uitwisselt.
En als partij die de politiek wil democratiseren is het lachwekkend om een zakenkabinet te willen.
Die Baudet is in ieder geval flink door de mand gevallen met zijn uitspraken.
Oeh, als dat het geval zou zijn is een rectificatie misschien wel netjes. Desalniettemin vind ik het geen fijne club, die Conservatieve Europese Partij. Dat is al noemenswaardig.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:30 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Er werd de suggestie gewekt dat die ‘steun’ illegaal zou zijn, of in ieder geval bepaald niet ethisch verantwoord. Wat de NRC er niet bij vermeldde is dat FvD activiteiten organiseerde met europarlementariër Daniel Hannan en dat hij vanuit zijn functie recht heeft op vergoedingen en subsidies. Met andere woorden, er was echt niets geks aan de hand, maar de NRC deed zijn best om net te doen alsof dat wél zo was.
Daarbij was volgens mij FvD destijds nog een stichting en geen politieke partij.
Nee, je kiest de kamer. Wie er in de regering komt heb jij totaal niks mee te maken. En uiteindelijk bepaalt de kamer welke koers een kabinet moet gaan aanhouden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt, maar ze hebben vaak wel op een lijst gestaan of zijn geassocieerd met de partij. Je weet dat als je op een bepaalde partij stemt, dat je dan de kans hebt dat persoon X, Y of Z een minister kan worden.
Klopt, maar de mensen hebben wel invloed op de samenstelling van een kabinet door een bepaalde partij groter of kleiner te maken. Vaak krijgt een partij met meer zetels ook meer ministers, toch? Een zakenkabinet heeft dat niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, je kiest de kamer. Wie er in de regering komt heb jij totaal niks mee te maken. En uiteindelijk bepaalt de kamer welke koers een kabinet moet gaan aanhouden.
Wederom: je kiest de kamer en helemaal niks anders. Waar jij het nu over hebt is strategisch stemmen, en dat is het aller domste wat iemand kan doen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt, maar de mensen hebben wel invloed op de samenstelling van een kabinet door een bepaalde partij groter of kleiner te maken. Vaak krijgt een partij met meer zetels ook meer ministers, toch? Een zakenkabinet heeft dat niet.
Nee, daar heb ik het niet over. Ik zeg alleen dat een "gewoon" kabinet democratischer is dan een zakenkabinet, omdat de partijen voor het vormen voor een kabinet daadwerkelijk zetels nodig hebben. Iets dat een zakenkabinet niet nodig heeft.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wederom: je kiest de kamer en helemaal niks anders. Waar jij het nu over hebt is strategisch stemmen, en dat is het aller domste wat iemand kan doen.
Wederom: je kiest de kamer, de kamer bepaalt de koers van het kabinet. Als de VVD, CDA en D66 gaan regeren, bepalen zij nog altijd wat de ministers kunnen doen. Dan maakt het geen donder uit waar die ministers vandaan komen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee, daar heb ik het niet over. Ik zeg alleen dat een kabinet democratischer is dan een zakenkabinet, omdat de partijen voor het vormen voor een kabinet daadwerkelijk zetels nodig hebben. Iets dat een zakenkabinet niet nodig heeft.
Er zijn inderdaad genoeg ministers die geen kamerlid waren of op de kieslijst stonden van de verkiezingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:43 schreef Nattekat het volgende:
Ministers zijn geen kamerleden, dus dat verhaaltje gaat ook niet op.
Dat is toch veel democratischer dan dat de koers van een kabinet bepaald wordt door wat mensen uit de zakenwereld of ambtenarij?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wederom: je kiest de kamer, de kamer bepaalt de koers van het kabinet. Als de VVD, CDA en D66 gaan regeren, bepalen zij nog altijd wat de ministers kunnen doen. Dan maakt het geen donder uit waar die ministers vandaan komen.
Je act begint een beetje sneu te worden. Als je nu nog op een normale partij stemde oke, maar als je GL stemt moet je lekker je mond houden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op,zeg, die laatste alinea kan je toch niet menen? Het programma van de FvD is flinterdun, niet doordacht en niet onderbouwd. Daarmee winnen ze het nipt van de PVV maar vergeleken met serieuze partijen is het natuurlijk een lachertje. Laat staan het omschrijven als "zeer inhoudelijk"...
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is toch veel democratischer dan dat de koers van een kabinet bepaald wordt door wat mensen uit de zakenwereld of ambtenarij?
Het maakt inderdaad niet uit wie er commentaar heeft op het clubje van Baudet, je kan de toorn van Nattekat verwachten. Die voelt zich blijkbaar elke keer nogal persoonlijk aangetast door kritiek. Er resteert hem dan niets anders dan maar weer op de man spelen...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Vanwaar die felle woorden en krachttermen? Zit het zo hoog?
Kerel, jij doet zelf niets anders dan keer op keer op keer mensen persoonlijk aan te vallen als ze inhoudelijk commentaar hebben op je geliefde beweging. Dat lijkt bepaald niet op iemand in zijn waarde laten...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit ook... echt, hoe moeilijk is het om iemand in zijn waarde te laten? Echt typisch iets voor mensen die zich beter voelen dan anderen: kan je het niet winnen op argumenten en inhoud, dan maak je iemand belachelijk.
Kan je ook inhoudelijk proberen iets bij te dragen?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:00 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Je act begint een beetje sneu te worden. Als je nu nog op een normale partij stemde oke, maar als je GL stemt moet je lekker je mond houden.
Wat voegt dat zakenkabinet dan nog concreet toe? Bestuurders van hun politieke element ontdoen maakt ze betere bestuurders oid?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, er verandert geen drol. De grote partijen bepalen het beleid, niet individuele ministers.
Bestuurders uit de particuliere sector zijn kleine Hitlertjes, Erdogannetjes en gewone doorsnee psychopaten. Omringd door ja-knikkertjes. En dat begint al bij het laagste niveau zelfs. Desnoods liegen en bedriegen ze om de cijfers kloppend te maken. Dus ik begrijp niet echt heel goed hoe je een zakenkabinet op één lijn kan brengen met een democratische doorbraak.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat voegt dat zakenkabinet dan nog concreet toe? Bestuurders van hun politieke element maakt ze betere bestuurders oid?
Aldus jij. Je loopt al wekenlang te huilen om iets wat je vreselijk vind. Het is echt een ding voor je. Ik post toch ook niet dagelijks in het GL topic? Je gaat bijna denken dat hij je ooit heeft afgewezen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je ook inhoudelijk proberen iets bij te dragen?
Democratischer is het zeker niet inderdaad, het tegendeel eerder. Het kan een grappig experiment zijn maar meer ook niet. Net als de FvD eigenlijkquote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bestuurders uit de particuliere sector zijn kleine Hitlertjes, Erdogannetjes en gewone doorsnee psychopaten. Omringd door ja-knikkertjes. En dat begint al bij het laagste niveau zelfs. Desnoods liegen en bedriegen ze om de cijfers kloppend te maken. Dus ik begrijp niet echt heel goed hoe je een zakenkabinet op één lijn kan brengen met een democratische doorbraak.
Je kan inhoudelijk dus niks bijdragen. Jammer. Wellicht is een politiek discussieforum dan niet echt de plek voor jequote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:29 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Aldus jij. Je loopt al wekenlang te huilen om iets wat je vreselijk vind. Het is echt een ding voor je. Ik post toch ook niet dagelijks in het GL topic? Je gaat bijna denken dat hij je ooit heeft afgewezen.
Ja goeie.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan inhoudelijk dus niks bijdragen. Jammer. Wellicht is een politiek discussieforum dan niet echt de plek voor je.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |