POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hyper-sensitief..quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik noem de zin "voor of tegen europa" zijn dom, omdat het ook een erg verkeerde en verwarrende woordskeuze is, waar ook veel mensen hier op wijzen.
we leven nu eenmaal in europa... als je daarop tegen bent moet je ergens anders gaan wonen.
Wat dat betreft hoef nu niet zo hyper-sensitief te zijn als iemand het wordje 'dom' gebruik voor een zinskeuze die ook exact dat is.
Of heb je er een probleem ermee dat bepaalde dingen ook gewoon benoemd worden ?
Ja maar natuurlijk RM-rf, als je het zelf maar geloofd is het geen probleem.
Ik weet niet hoe jij de comments van anderen leest, maar het lijkt er op dat je die leest alsof het van kinderen/boze pubers komt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
wat is je probleem, wil je erover praten?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:24 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Hyper-sensitief..
Ja maar natuurlijk RM-rf, als je het zelf maar geloofd is het geen probleem.
Ik weet niet hoe jij de comments van anderen leest, maar het lijkt er op dat je die leest alsof het van kinderen/boze pubers komt.
Feit echter blijft dat het gewoon erg dom is bv de EU en Europa door elkaar te gaan halen als je wat wil roepen, en ook een discussie bv over wat er allemaal mis is aan de huidige EU erg lastig wordt als iemand begint over het 'tegen europa zijn'...
(ik denk zelf dat de meeste euro-skeptici en ook EU-critici helemaal niks tegen europa hebben)
Dat is bv net zo dom is als te gaan roepen dat 'alle turken stom zijn' als je eigenlijk vooral een probleem hebt met een megalomane besnorde dictator-wannabe die momenteel Turkije regeert en internationaal bezig is op een zijspoor te laten geraken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
'Pro-EU' klinkt altijd een beetje voetbalsupporterachtig, alsof men met EU-vlaggetjes zwaaiend door de straten paradeert.
Ik tolereer het, met een boel argwaan en kritiek, omdat het m.i. beter is dan het alternatief.
Ik tolereer het, met een boel argwaan en kritiek, omdat het m.i. beter is dan het alternatief.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Wat vind jij van de snelheid waarmee de EU is uitgebreid tussen 1990 en 2005? Allemaal verstandige keuzes geweest of (deels) gulzige expansiedrift?quote:
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
het had vooral een doel om belangen van bepaalde natiestaten zeker te stelen, bv de gehaaste uitbreiding naar oost-europa werd sterk vooraan geduwd door duitse diplomaten en heeft economische belagen van duitsland gediend...quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:41 schreef 2dope het volgende:
[..]
Wat vind jij van de snelheid waarmee de EU is uitgebreid tussen 1990 en 2005? Allemaal verstandige keuzes geweest of (deels) gulzige expansiedrift?
De politieke besluitvorming in de EU is daardoor ook veel zwakker geworden
Politiek is het een grote misser geweest, net zoals het hele verdrag van Nice dat was...
Imho was het veel belangrijker geweest als de politieke samenwerking sterk verdiept was en men goed gewerkt had aan het scheppen van onafhankelijk opererende structurele rechtsprekende en controlerende machten, waaraan het nu eigenlijk schrikbarend ontbreekt (het Europees Gerechtshof is langzaam bezig een bepale ruimte te scheppen, maar heeft bv zeker op financieel gebied te weinig recht op inspraak, bv dat het ESM uiteindelijk door de Duitse Hooggerecht in Karlsruhe gecontroleerd werd bij gebrek aan europese juridische controle is een slecht teken)...
Het grote probleem is echter dat veel lidstaten zelf helemaal geen behoefte hebben aan meet controle vanuit europese instanties, omdat die nu al te graag 'brussel' misbruiken om nationaal beleid a een omweg dor te voeren en het afleggen van politieke verantwoordelijkheid ervoor te ontlopen...
Ik vertrouw nationaal verkozen politici voor geen meter (of dat nu de Merkels, Hollande's of binnenkort Macron, Rutte en alle regeringen van lidstaten voor geen meter om de EU succesvol te hervormen... maar evenmin bestaan er nu werkelijk vrij verkozen europese politici, die zich kunnen beroepen op een duidelijk mandaat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tegen de EU, voor een Verenigde Europa.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:39 schreef 2dope het volgende:
'Pro-EU' klinkt altijd een beetje voetbalsupporterachtig, alsof men met EU-vlaggetjes zwaaiend door de straten paradeert.
Ik tolereer het, met een boel argwaan en kritiek, omdat het m.i. beter is dan het alternatief.
Conscience do cost.
Interne markt die ervoor zorgt dat Roemeense vervuilers ons kunnen wegconcurreren bedoel je?quote:
Een interne markt die van levensbelang is voor een handelsland als Nederland, plus regelgeving tegen multinationals doordat we een vuist kunnen maken die we als enkel land nooit hadden kunnen maken? Plus wetende dat als je uit de EU stapt en je de grenzen sluit, los van de economische schade die dat oplevert je opeens geen magische barrière hebt die alle vreemdelingen buitenhoudt?
Ik weet 't wel.
Wat ik denk dat er gaat gebeuren is dat bepaalde landen beter gaan samenwerken buiten de EU om. Verwacht dat de EU op termijn dus in de huidige vorm gaat verdwijnen. Brexit is daar ben ik bang een begin van.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:23 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Een sterke EU lijkt me zeker in deze tijd met alle oprukkende (groot)machten noodzakelijk. Wel mag de EU van mij hervormd worden. Minder mensen, transparanter, daadkrachtiger.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je bedoelt Roemenië dat niet eens in de buurt komt van het opleidingsniveau van Nederland? Ja, ik ben echt bang dat de dienstensector naar Roemenië gaat vertrekken. En de laagopgeleide banen gaan niet naar Roemenië, die gaan naar China en India.quote:
[..]
Interne markt die ervoor zorgt dat Roemeense vervuilers ons kunnen wegconcurreren bedoel je?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik bedoel het Roemenië met een walgelijk vervuilende industrie en intensieve veehouderij die de Nederlandse boeren wegconcurreren met hun goedkope vlees.quote:
[..]
Je bedoelt Roemenië dat niet eens in de buurt komt van het opleidingsniveau van Nederland? Ja, ik ben echt bang dat de dienstensector naar Roemenië gaat vertrekken. En de laagopgeleide banen gaan niet naar Roemenië, die gaan naar China en India.
Het probleem met veeteelt in Roemenië is dat het op kleine schaal gebeurt en dat ze niet de georganiseerde bio-industrie hebben die Nederland heeft in Noord-Brabant. Sterker nog, als de veehouderij in Roemenië wilt vervormen, zijn ze afhankelijk van kennis van grote spelers op de markt binnen de EU (waaronder Nederland).quote:
[..]
Ik bedoel het Roemenië met een walgelijk vervuilende industrie en intensieve veehouderij die de Nederlandse boeren wegconcurreren met hun goedkope vlees.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Mijn punt blijft gewoon staan.quote:
[..]
Het probleem met veeteelt in Roemenië is dat het op kleine schaal gebeurt en dat ze niet de georganiseerde bio-industrie hebben die Nederland heeft in Noord-Brabant. Sterker nog, als de veehouderij in Roemenië wilt vervormen, zijn ze afhankelijk van kennis van grote spelers op de markt binnen de EU (waaronder Nederland).
Dat is leuk voor je, maar zolang jij niet met argumenten kan komen waarom de Nederlandse veehouderij in groot gevaar verkeert door een aantal Roemeense boeren boven de 60 die voornamelijk produceren voor het eigen levensonderhoud ben ik niet overtuigd van je standpunt dat de EU slecht is voor de Nederlandse veeboeren.quote:
Ps: wanneer het vleesteelt betreft, moet je eerder uitkijken voor de Amerikanen dan de Roemenen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
De Roemenen zijn niet het enige voormalig Oostblok lid. De Polen en dergelijke is natuurlijk een ander verhaal. Je punt staat dus niet.quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar zolang jij niet met argumenten kan komen waarom de Nederlandse veehouderij in groot gevaar verkeert door een aantal Roemeense boeren boven de 60 die voornamelijk produceren voor het eigen levensonderhoud ben ik niet overtuigd van je standpunt dat de EU slecht is voor de Nederlandse boeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zolang de EU mijlenver voorloopt op Nederland in het aanpakken van een aantal van de meest fundamentele problemen van deze tijd zal ik altijd voor Europese eenheid zijn (ongeacht de vele kritiek die ik op de EU heb).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
hear hear !!quote:
[..]
ik noem de zin "voor of tegen europa" zijn dom, omdat het ook een erg verkeerde en verwarrende woordskeuze is, waar ook veel mensen hier op wijzen.
we leven nu eenmaal in europa... als je daarop tegen bent moet je ergens anders gaan wonen.
Wat dat betreft hoef nu niet zo hyper-sensitief te zijn als iemand het wordje 'dom' gebruik voor een zinskeuze die ook exact dat is.
Of heb je er een probleem ermee dat bepaalde dingen ook gewoon benoemd worden ?
Europa is een continent, daar woon ik toevallig.. ik ben VOOR
De samenwerking van Europese landen is nodig voor goed wonen op dat continent... ik ben VOOR
En als die samenwerking een organisatie nodig maakt die EU heet ....ik ben VOOR
En best wel handig is die ene munt euro... ik ben VOOR
Ik ben wel tegen teveel regeltjes die buiten de nationale staten gemaakt worden door anderen, niet burgers en ook niet nationale parlementen , ook niet nationale rechtbanken.. ik ben TEGEN
Daaruit volgt... ik ben TEGEN eu-parlement en het europees hof.
Een veel betere vraag is overigens of we voor of tegen de invloed van industriële lobbygroepen op Europees beleid zijn.
https://www.forum.lu/wp-c(...)13_180_Wesselius.pdf
https://www.forum.lu/wp-c(...)13_180_Wesselius.pdf
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mijn standpunt is heel goed te vatten in het standpunt van de PvdD wat dat betreft. Ik ben voor samenwerking maar absoluut tegenstander van de huidige EU.quote:
Zelf ben ik tegen, dit omdat een land zelf zijn keuzes zou moeten maken wat betreft (vooral in deze tijd) immigratie en opvang daarbij.
Als ik hierover met mensen in discussie ga dan zijn de argumenten grotendeels genomen vanuit een economisch oogpunt. Open grenzen bevorderd de markt e.d. maar als ik dan vraag of politiek alleen uit economie bestaat is het antwoord nee, en blijft het stil.
Maar goed ik mijn beperkt hoofdje weet ik ook niet alles dus zijn er vast mensen hier die alles beter hebben ingelezen en of gevolgd hebben en ben dus ook oprecht benieuwd wat nou echt goede beweegredenen zijn, om juist voor of tegen Europa te stemmen.
En misschien dat mijn mening over de EU voor morgen nog veranderd zou kunnen zijn.
Europese Unie
De Partij voor de Dieren is voor Europese samenwerking, maar tegen de huidige, ondemocratische vorm van de EU. Internationale samenwerking kan verbetering opleveren voor mensen, dieren, natuur en milieu, maar door de manier waarop de Europese afspraken nu worden gemaakt komen mensen, dieren, natuur en milieu er juist slechter vanaf. Europa moet democratischer en kan en mag niet voorbij gaan aan de wensen van de burgers.
https://www.partijvoordedieren.nl/items/europese-unie
Feyenoord!
Voor.
Je kunt niet tegen een continent zijn.
EU tegen. De EU is anti-Europees en maakt van Europa een provincie van Afrika. Hoe eerder de EU implodeert, hoe beter.
Je kunt niet tegen een continent zijn.
EU tegen. De EU is anti-Europees en maakt van Europa een provincie van Afrika. Hoe eerder de EU implodeert, hoe beter.
|
|
