Zijn jullie voor of tegen Europa?

Een interne markt die van levensbelang is voor een handelsland als Nederland, plus regelgeving tegen multinationals doordat we een vuist kunnen maken die we als enkel land nooit hadden kunnen maken? Plus wetende dat als je uit de EU stapt en je de grenzen sluit, los van de economische schade die dat oplevert je opeens geen magische barrière hebt die alle vreemdelingen buitenhoudt?

Ik weet 't wel.

Ik ben voor verdere Europese integratie.

Graag zo snel mogelijk een Europese Federatie.

Voor.

Altijd al tegen Europa en alle andere continenten geweest. Stem PVV!

Dat zeggen de Eurofielen expres: Europa ipv de EU. Want hoe kun je nu tegen Europa, een werelddeel zijn

Tegen de EU, maar wel een voorstander van het lidmaatschap van de Europese Economische Ruimte.

Waarom zou je voor de EU zijn?
Het enige waar ze goed voor zouden zijn is een gezamelijk leger en grenzen sluiten met eventueel handelsverdragen die gunstig zijn VOOR de EU. Op de eerste 2 punten falen ze keihard.
Daarnaast heeft de EU geen ruggengraat, het is gewoon een stel goed betaalde nietsnutten die van elk geluid dat niet pro EU is wegkijken.
Het rentebeleid van de EU is gewoon belachelijk. Maar ja wat verwacht je dan ook met economiën die gewoonweg bagger zijn.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 11:12 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Waarom zou je voor de EU zijn?
Het enige waar ze goed voor zouden zijn is een gezamelijk leger en grenzen sluiten met eventueel handelsverdragen die gunstig zijn VOOR de EU. Op de eerste 2 punten falen ze keihard.
Daarnaast heeft de EU geen ruggengraat, het is gewoon een stel goed betaalde nietsnutten die van elk geluid dat niet pro EU is wegkijken.

Je weet dat dit juist allemaal wordt veroorzaakt doordat nationale regeringen niet genoeg bevoegdheden aan Brussel willen overdragen?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 11:04 schreef Puddington het volgende:
Een interne markt die van levensbelang is voor een handelsland als Nederland, plus regelgeving tegen multinationals doordat we een vuist kunnen maken die we als enkel land nooit hadden kunnen maken? Plus wetende dat als je uit de EU stapt en je de grenzen sluit, los van de economische schade die dat oplevert je opeens geen magische barrière hebt die alle vreemdelingen buitenhoudt?

Ik weet 't wel.

Dit dus

Ik ben voor een sterk stabiel Europees supranationaal samenwerkingsverband met een interne markt.

Maar het moet stabiel zijn door helder afgegrensde bevoegdheden tov de nationale overheden, zonder de dynamiek van alsmaar verdere integratie. En het moet sterk zijn door zowel die heldere bevoegdheden als door brede steun onder de Europeanen, bereikt door werkelijke democratische verkiezingen en dus democratische legitimatie.

Australië is sowieso veel beter. Weg met Europa!

Een sterke EU lijkt me zeker in deze tijd met alle oprukkende (groot)machten noodzakelijk. Wel mag de EU van mij hervormd worden. Minder mensen, transparanter, daadkrachtiger.

"voor of tegen europa" denken te kunnen zijn is gewoon een erg domme kortzichtige houding hebben tegenover de economische globale realiteit...

Dat is een beetje alsof je nu campagne gaat voeren voor een 'onafhankelijk Friesland' (of eventueel een onafhankelijk Groningen, wat misschien zelfs een sterkere populistische ondersteuning zou oproepen nu)...

Feit is echter dat zowel qua personenverkeer, alswel economische speelruimte je niet de grenzen rond nederland _kunt_ afsluiten en het land gewoon enkel kan bestaan als het goed ingebet is qua vrij personenverkeer en economische vrijhandel met de omliggende landen in europa.

Probleem is wel dat de politieke bestuurscultuur die ooit in de 19e eeuw ontstaan is om de Natiestaat Nedrland te regeren veel sterker gegroeid is en de inspraak van burgers mogelijk maakt alswel een sturing vanuit regio's en stedelijke aggomeraties...

Europa is politiek gezien wat dat betreft sterk onderontwikkeld en alhoewel al sinds 1957 en economische samenwerking, gezamelijke consumentenregulatie en politieke samenwerking ontwikkeld zijn, is een werkelijke politieke eenwording altijd getraineerd en tegengehouden...
waardoor we nu een sterk economische eengeworden gebied hebben dat geen eenduidege politieke eenheid vormt en waar politieke bestuurders uiteindelijk hun mandaat enkel behalen in de afzonderlijke lidstaten....

dat zorgt er ook voor dat deze politici politiek hooguit europa uitnutten als ofwel 'kop van Jut' (om de schuld aan te geven als ze negatieve berichten hebben, bv staatsschuldproblemen of zwakke economische ontwikkeling)...
Of juist enkel lokale belangen behartgen en geen lange termijns werkelijke onderlinge samenwerking propageren.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 11:04 schreef remlof het volgende:
Ik ben voor verdere Europese integratie.

Graag zo snel mogelijk een Europese Federatie.

Dat. Het is juist heel verstandig om zaken als minimum loon maar ook het thema dat TS noemt, vluchtelingen en integratie breed op te pakken. Alleen op die manier kan je een probleem dat gewoon voor de hele wereld een probleem is aanpakken. Je eigen land dichtspijkeren gaat op langer termijn niet werken.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:

.. het thema dat TS noemt, vluchtelingen en integratie breed op te pakken.

Integratie lijkt me een thema dat je wel veel beter op lokaal niveau kunt aanpakken, zelfs landelijk lijkt me al teveel boven de werkelijkheid...

bv allochtonen integreer je bv vooral binnen de gemeente waarin ze leven en waarin ook verenigingen, sportclubs, cultureel leven en religieuze instellingen actief zijn.

Maar bv het controleren van een nstroom van vluchtelingen kun je veel beter als europa gezamelijk opppakken en bv ervoor zorgen dat bepaalde vluchtelingenstromen initieel aan de buitengenzen opgehouden worden, en bv ook asielaanvragen daar al afgehandeld worden..

Het zou verdomd slim zijn als noord-europese landen als duitsland, nederland en zweden daarvor juist bv de grieken en Italianen, of zelfs mogelijk al in noord-arika ondersteuning bieden, en ook daar al sterk gecontroleerd wordt en illegale inreismogelijkheden gestopt...

het is nogal dom te denken dat je aan de nederlandse grens bij Venlo, Baarle-Nassau of bij Ottersu effectief kan afsluiten (en zelfs als de controle's er enorm toenemen levert dat vooal overlast voor nederlandse, belgische en duitse consumenten die bv over de grens hun inkopen doen)

Iemand zoals RM-rf die de woorden dom en kortzichtig graag in de mond neemt als hij wil uitleggen waarom hij een andere mening heeft, doen het bij veel mensen ook niet goed.


Beetje het Peter R de Vriesje uithangen.

Ik zie niet in hoe ik tegen een continent kan zijn... Indien je EU bedoelde dan ben ik falikant tegen.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 12:08 schreef schommelstoel het volgende:
Iemand zoals RM-rf die de woorden dom en kortzichtig graag in de mond neemt als hij wil uitleggen waarom hij een andere mening heeft, doen het bij veel mensen ook niet goed.

ik noem de zin "voor of tegen europa" zijn dom, omdat het ook een erg verkeerde en verwarrende woordskeuze is, waar ook veel mensen hier op wijzen.

we leven nu eenmaal in europa... als je daarop tegen bent moet je ergens anders gaan wonen.

Wat dat betreft hoef nu niet zo hyper-sensitief te zijn als iemand het wordje 'dom' gebruik voor een zinskeuze die ook exact dat is.
Of heb je er een probleem ermee dat bepaalde dingen ook gewoon benoemd worden ?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 12:09 schreef Bubble-Urp het volgende:
Ik zie niet in hoe ik tegen een continent kan zijn... Indien je EU bedoelde dan ben ik falikant tegen.

Dat verschil tussen Europa en EU mis je vaak in discussies.

Net als bij immigratie, als je tegen illegale immigratie bent wil het niet zeggen dat je ook tegen legale immigratie bent.