Bron: https://www.facebook.com/(...)938630727392/?type=3quote:Nederlanders tegen dubbel stemrecht
Nederlanders zijn in overgrote meerderheid tegen dubbel stemrecht. Dat blijkt uit een peiling van de politieke partij Nieuwe Wegen. Gemiddeld genomen is 90 procent het eens met de stelling dat mensen maar in één land stemrecht mogen hebben, 10 procent is het daarmee oneens.
Na aanleiding van het voornemen van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Cavusoglu, om in Nederland campagne te voeren voor een ja-stem in het referendum over de uitbreiding van de macht van president Erdogan, vroeg Nieuwe Wegen mensen via Twitter, Facebook en de website van Nieuwe Wegen hun mening over dubbel stemrecht.
De vraag die werd voorgelegd luidt: Bent u het met ons eens dat mensen maar in één land stemrecht mogen hebben en wetgeving desnoods aangepast moet worden? Op de website gaf een overgrote meerderheid aan het hiermee eens te zijn: 94 tegenover 6 procent. Via de poll op Twitter gaf 88 procent aan het eens te zijn, tegen 12 procent oneens. Tot op heden is de poll 1200 keer ingevuld.
Op de Facebook-pagina van Nieuwe Wegen ontstond in twee dagen tijd een levendige discussie over de kwestie. Maar liefst 450 mensen gaven een reactie op het bericht en het bericht werd 330 keer gedeeld, waarmee het bericht een bereik had van 110.000 mensen. Binnen de reacties vielen een aantal zaken op:
• Mensen vinden dubbel stemrecht onwenselijk
• Het verbieden van twee paspoorten wordt als meest effectieve oplossing genoemd
• Het roept bij mensen de vraag op hoe om te gaan met Nederlanders die in het buitenland verblijven
In een reactie op de peiling stelt Nieuwe Wegen-lijsttrekker Jacques Monasch: “Het is klip en klaar dat het volgende kabinet iets moet doen aan het dubbele stemrecht van mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen willen geen inmenging van buitenlandse regimes, zoals nu gebeurt met Turkije. Het zorgt daarnaast voor ongelijkheid, aangezien sommige mensen in twee landen stemrecht hebben en anderen niet. Aan die ongelijke situatie moet een einde komen.”
Goed punt van deze politieke partij. Waarom zou je in twee landen mogen stemmen? Of je woont in Nederland en je stemt hier, of je loyaliteit ligt in Turkije en je stemt daar. Ook prima, maar dan stem je maar niet in Nederland.
Het is onwenselijk dat burgers met dubbele paspoorten in beide landen kunnen stemmen. En Monasch heeft gelijk: de politiek moet deze situatie veranderen.
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef fixatoman het volgende:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Ik vermoed zomaar dat dat bijna 17 miljoen mensen zijn.
Dat ook nog eens.quote:
[..]
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.
Ik vermoed zomaar dat dat bijna 17 miljoen mensen zijn.
Dat is een goede vraag. Ik ben Nederlander in het buitenland en heb dit jaar gestemd. In Spanje kan ik dan weer niet stemmen voor de nationale verkiezingen.quote:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Ik ben Nederlander in het buitenland en heb dit jaar gestemd. In Spanje kan ik dan weer niet stemmen voor de nationale verkiezingen.
Die post is fout. Dat moet zijn 'achterlijke policorposter is verbaasd en niet van mening dat mensen een rechtsere mening kunnen hebben'.quote:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Oh, dank je. Ik zal het even aanpassen.quote:
[..]
Die post is fout. Dat moet zijn 'achterlijke policorposter is verbaasd en niet van mening dat mensen een rechtsere mening kunnen hebben'.
Mooiquote:
[..]
Oh, dank je. Ik zal het even aanpassen.
Als je zowel belasting betaalt in Nederland, omdat je een Nederlands paspoort hebt, als in een ander land, omdat je daar woont, of omgekeerd, vind ik het niets meer dan normaal dat je in allebei die landen mee mag praten over wat er met dat geld gebeurt.quote:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Was getekend,
Een Nederlander die jaren in het buitenland heeft gewoond.
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.quote:
[..]
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.
Ik vermoed zomaar dat dat bijna 17 miljoen mensen zijn.
De kwestie is ook niet zozeer of de 90 procent precies klopt. De steekproef is een goede indicatie dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling deelt.
En aangezien het wel een prikkelende stelling is, is het een geschikt onderwerp voor discussie.
Zou je nog even willen toelichten in welk opzicht Nieuwe Wegen een "dom-populistische" partij is? Dan kan ik dat daarna weer beargumenteerd weerleggen.quote:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Dat valt me tegen van je. Ik had niet verwacht dat je zo nationalistisch was. Menig PVV'er verbleekt zelfs qua mate van nationalisme vergeleken met jou. Waar een PVV'er alleen nationalistisch is t.o.v. van zijn eigen land pleit jij zelfs voor wereldwijde nationalisme.quote:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Het gaat niet alleen om de hoeveelheid. Er is hier duidelijk geen sprake van willekeurige selectie.quote:
[..]
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.
De kwestie is ook niet zozeer of de 90 procent precies klopt. De steekproef is een goede indicatie dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling deelt.
En aangezien het wel een prikkelende stelling is, is het een geschikt onderwerp voor discussie.
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.quote:
[..]
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.
De kwestie is ook niet zozeer of de 90 procent precies klopt. De steekproef is een goede indicatie dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling deelt.
En aangezien het wel een prikkelende stelling is, is het een geschikt onderwerp voor discussie.
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Ik snap niet wat de huidige ontwikkelingen in Turkije te maken hebben met deze stelling. De vraag is nog eerder relevant vanwege de opmars van een club als DENK; een partij die volop mensen naar de stembus krijgt die normaal nooit gaan stemmen voor Nederlandse verkiezingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:23 schreef AnanYaw het volgende:
Dit is waarom bindende referenda een slecht idee zijn. Vraag het mensen nog maar eens wanneer ze niet met de Turkse kwestie in hun hoofd zitten.
Op zich kunnen we dat oplossen door ons te laten nationaliseren maar dat hoeft voor mij niet zo.quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.
Omdat je niet de Duitse nationaliteit hebt?quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.
Geen idee hoe willekeurig de selectie en wie er zoal tegen die stelling is aangelopen. Natuurlijk heb je kans dat Nieuwe Wegen-stemmers zijn oververtegenwoordigd, maar wat ik al zei: de marge is zo ruim, dat je er wel vanuit kunt gaan dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling steunt.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de hoeveelheid. Er is hier duidelijk geen sprake van willekeurige selectie.
Bron? En vertel erna gelijk maar waarom het problematisch zou zijn dat een partij mensen zou motiveren te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik snap niet wat de huidige ontwikkelingen in Turkije te maken hebben met deze stelling. De vraag is nog eerder relevant vanwege de opmars van een club als DENK; een partij die volop mensen naar de stembus krijgt die normaal nooit gaan stemmen voor Nederlandse verkiezingen.
Overigens ben je niet erg scherp als je het verband met de Turkse ontwikkelingen niet ziet. Dat wordt namelijk zelfs in je eigen OP genoemd.
Ik begrijp er niks van.Dat vermoed ik ook idd.quote:
Haha elfterling maakt ook eens reclame.
quote:
[..]
Op zich kunnen we dat oplossen door ons te laten nationaliseren maar dat hoeft voor mij niet zo.
Klopt, maar ik snap die focus of het belang hebben van een bepaald paspoort en stermrecht in een bepaald land niet zo. De afgelopen jaren heeft het Duitse beleid veel meer invloed gehad op mijn leven dan het Nederlandse beleid.quote:
[..]
Omdat je niet de Duitse nationaliteit hebt?
Wat bedoel je met nationalistisch in deze context? Het mogen stemmen in maar 1 bepaald land?quote:
Waarom gedragen de globalisten zich opeens zo nationalistisch
Weinig objectief, want nu werd gelijk uitgelegd waarom tegen beter.
Nee dat kan je niet, dat is namelijk niet hoe statistiek werkt.quote:
[..]
Geen idee hoe willekeurig de selectie en wie er zoal tegen die stelling is aangelopen. Natuurlijk heb je kans dat Nieuwe Wegen-stemmers zijn oververtegenwoordigd, maar wat ik al zei: de marge is zo ruim, dat je er wel vanuit kunt gaan dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling steunt.
Ik kan ook niet op het PvdA partijkantoor gaan vragen wat iedereen gaat stemmen en als er overweldigend gereageerd wordt met PvdA dat voor het gemak doortrekken naar de hele bevolking. Tenminste, ik kan het wel, maar dan kom ik nogal dom over.
De stelling speelt in op de actualiteit en is - ja, ik ontken dat niet - afkomstig van een partij die graag wat meer media-aandacht wil, zo vlak voor de verkiezingen; geef ze eens ongelijk.quote:
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Maar er zit natuurlijk wel wat achter. De invloed die landen als Turkije en Marokko uitoefenen op hun "onderdanen" in Europa (zo beschouwen ze die mensen, terwijl ze toch echt hier wonen). Maar kijk ook naar het nationalisme van Turken in Nederland dat we vorig jaar in Rotterdam zagen. Of kijk naar hoe massaal ze op de AK-partij stemmen; nog in een veel groter percentage dan in Turkije zelf.
Verder is er een ontwikkeling gaande waarbij grote groepen allochtonen zich niet thuisvoelen in Nederland, zich buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, zich meer Turk / Marokkaan voelen dan Nederlander, enzovoort. Al die factoren spelen mee, om nog maar te zwijgen over de loyaliteit van mensen.
Waarom zouden we toestaan dat Turkse politici hier campagne voeren onder Turken in Nederland, om te stemmen over kwesties in Turkije, terwijl die mensen hier wonen en hier stemrecht hebben? En waarom zouden mensen met een dubbele nationaliteit het recht moeten hebben om te stemmen in twee landen, terwijl ze maar in één land wonen?
Het wordt in de toekomst misschien wel een steeds groter issue, omdat er steeds meer mensen de Nederlandse nationaliteit kunnen hebben (gaat van ouder op kind), zonder ooit in Nederland te zijn geweest of van plan zijn zich daar te vestigen.quote:
[..]
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Ik vind het een vreemd idee dat mensen die niets met Nederland hebben (anders dan de nationaliteit), toch invloed kunnen hebben op de uitkomst van de verkiezingen.
Maar het is nu nog lang niet aan de orde dat het een probleem zou kunnen zijn.
Natuurlijk is de stelling door de actualiteit ingegeven; dat snap ik ook wel. Maar je kunt de stelling op zich ook prima van de actualiteit loskoppelen.quote:
[..]
Bron? En vertel erna gelijk maar waarom het problematisch zou zijn dat een partij mensen zou motiveren te gaan stemmen.
Overigens ben je niet erg scherp als je het verband met de Turkse ontwikkelingen niet ziet. Dat wordt namelijk zelfs in je eigen OP genoemd.
Ja, dat is inderdaad een vervelende situatie. Als je van plan bent lang in Duitsland te blijven, kan je natuurlijk de Duitse nationaliteit aannemen. Dan ben je wel de Nederlandse kwijt.quote:
[..]
[..]
Klopt, maar ik snap die focus of het belang hebben van een bepaald paspoort en stermrecht in een bepaald land niet zo. De afgelopen jaren heeft het Duitse beleid veel meer invloed gehad op mijn leven dan het Nederlandse beleid.
Sterker nog, er werden eerst argumenten gegeven waarom tegen beter is.quote:
[..]
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Hou me ten goede, ik schiet slechts op de 1200 respondenten, verder vind ik ook dat men gewoon een keuze moet maken. Of hier, of daar. Zo'n Turkse vlaggenparade door grote binnensteden gaat helemaal nergens meer over.quote:
[..]
De stelling speelt in op de actualiteit en is - ja, ik ontken dat niet - afkomstig van een partij die graag wat meer media-aandacht wil, zo vlak voor de verkiezingen; geef ze eens ongelijk.
Maar er zit natuurlijk wel wat achter. De invloed die landen als Turkije en Marokko uitoefenen op hun "onderdanen" in Europa (zo beschouwen ze die mensen, terwijl ze toch echt hier wonen). Maar kijk ook naar het nationalisme van Turken in Nederland dat we vorig jaar in Rotterdam zagen. Of kijk naar hoe massaal ze op de AK-partij stemmen; nog in een veel groter percentage dan in Turkije zelf.
Verder is er een ontwikkeling gaande waarbij grote groepen allochtonen zich niet thuisvoelen in Nederland, zich buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, zich meer Turk / Marokkaan voelen dan Nederlander, enzovoort. Al die factoren spelen mee, om nog maar te zwijgen over de loyaliteit van mensen.
Waarom zouden we toestaan dat Turkse politici hier campagne voeren onder Turken in Nederland, om te stemmen over kwesties in Turkije, terwijl die mensen hier wonen en hier stemrecht hebben? En waarom zouden mensen met een dubbele nationaliteit het recht moeten hebben om te stemmen in twee landen, terwijl ze maar in één land wonen?
Dat kun je, maar dat doet de meerderheid niet (zeker niet als het super suggestief wordt gebracht zoals hier) en daarom zijn bindende referenda kut.quote:
[..]
Natuurlijk is de stelling door de actualiteit ingegeven; dat snap ik ook wel. Maar je kunt de stelling op zich ook prima van de actualiteit loskoppelen.
Ik vind het prima als je de uitkomst met een korrel zout neemt; daar lig ik niet wakker van. Wat overblijft, is een stelling die ik hier in NWS poneer. Eentje die actueel is, aangezien er hier volgende week verkiezingen zijn én aangezien Turkse politici hier campagne komen voeren vanwege een omstreden referendum. En dat alles in het licht van grote groepen mensen die hier wonen, maar zich geen Nederlander voelen.quote:
Ik zag de stemming ook voorbijkomen.
Weinig objectief, want nu werd gelijk uitgelegd waarom tegen beter.
Omdat ze domme standpunten hebben die vooral bedoeld zijn om het mensen aan te spreken, niet om ook maar iets te verbeteren.quote:
[..]
Zou je nog even willen toelichten in welk opzicht Nieuwe Wegen een "dom-populistische" partij is? Dan kan ik dat daarna weer beargumenteerd weerleggen.
Al heel snel wordt er door de progressieven met het vingertje gewezen als je als Nederlander gehecht bent aan de soevereiniteit van je land. Tegelijkertijd schreeuwen diezelfde progressieven de longen uit hun lijf van verontwaardiging als Turken die in Nederland wonen beperkt dreigen te worden worden in het uitvoeren van een nationalistische daad: Meedoen aan een stemming in een staat waar ze nog geeneens leven. Op de een of andere manier kan ik dat niet rijmen.quote:
[..]
Wat bedoel je met nationalistisch in deze context? Het mogen stemmen in maar 1 bepaald land?
Ik vind het erg vervelend dat ik nog Nederlandse belastingformulieren opgestuurd kreeg, ondanks dat ik in het buitenland woonde.quote:
ik vind het vervelender dat mensen vanuit Nederland worden opgeroepen voor hun buitenlandse dienstplicht dan dat ze een stemformulier thuis krijgen gestuurd tbh
gewoon betalen
Waarop baseer je die rare aanname? Je bent duidelijk niet op de hoogte. En dat is niet eens zozeer een mening, maar een feit.quote:
[..]
Omdat ze domme standpunten hebben die vooral bedoeld zijn om het mensen aan te spreken, niet om ook maar iets te verbeteren.
Nieuwe Wegen is namelijk bij uitstek een partij die hun kennis haalt van mensen uit de praktijk. Hun lijst staat vol met mensen die niet zozeer politieke ervaring hebben, maar juist wél kennis van zaken over hoe het echt werkt. Mensen die werken in de zorg, bij defensie, etc.
Het lijkt erop dat je je mening baseert op vooroordelen, in plaats van je ook maar een minuut in hun programma / aanpak te verdiepen. Het hoeft je niet aan te spreken, je hoeft de standpunten niet te delen (daar is politiek voor), maar je karikatuur is mijlenver van de realiteit verwijderd.
Die mening kan ik wel delen. Misschien moeten andere landen eens ophouden om mensen die hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben toch steeds te claimen als onderdaan.quote:
ik vind het vervelender dat mensen vanuit Nederland worden opgeroepen voor hun buitenlandse dienstplicht dan dat ze een stemformulier thuis krijgen gestuurd tbh
Dat zou minder een probleem zijn als iedereen gewoon maar één nationaliteit zou kunnen hebben, maar zo werkt het helaas niet, aangezien elk land haar eigen wetten heeft.quote:
[..]
Die mening kan ik wel delen. Misschien moeten andere landen eens ophouden om mensen die hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben toch steeds te claimen als onderdaan.
We zouden bijvoorbeeld kunnen ophouden met het faciliteren van buitenlandse verkiezingen in Nederland, zoals de stembureaus op meerdere plaatsen in Nederland die geopend waren tijdens de Turkse verkiezingen. Die mensen kunnen prima per briefpost stemmen; dat moeten Nederlanders in het buitenland namelijk ook.quote:
[..]
Dat zou minder een probleem zijn als iedereen gewoon maar één nationaliteit zou kunnen hebben, maar zo werkt het helaas niet, aangezien elk land haar eigen wetten heeft.
Is goed Sjakie.quote:
[..]
Waarop baseer je die rare aanname? Je bent duidelijk niet op de hoogte. En dat is niet eens zozeer een mening, maar een feit.
Nieuwe Wegen is namelijk bij uitstek een partij die hun kennis haalt van mensen uit de praktijk. Hun lijst staat vol met mensen die niet zozeer politieke ervaring hebben, maar juist wél kennis van zaken over hoe het echt werkt. Mensen die werken in de zorg, bij defensie, etc.
Het lijkt erop dat je je mening baseert op vooroordelen, in plaats van je ook maar een minuut in hun programma / aanpak te verdiepen. Het hoeft je niet aan te spreken, je hoeft de standpunten niet te delen (daar is politiek voor), maar je karikatuur is mijlenver van de realiteit verwijderd.
Ik heb trouwens wel degelijk even hun 12 punten doorgenomen. Dat is vooral een herhalen van de domme stokpaardjes waarmee populisten al jaren zwaaien.
Je kan vinden wat je vind van DENK, maar als zij mensen aansporen en zover krijgen om te stemmen, daar waar ze voorheen nooit stemden, dan heeft de rest van de partijen dus een hele groep bewust links laten liggen. Gelijk hebben ze dan dat ze er voor gaan.quote:
[..]
Ik snap niet wat de huidige ontwikkelingen in Turkije te maken hebben met deze stelling. De vraag is nog eerder relevant vanwege de opmars van een club als DENK; een partij die volop mensen naar de stembus krijgt die normaal nooit gaan stemmen voor Nederlandse verkiezingen.
En dubbel stemmen voor een land is onzin. Je maakt je keuze. En de landen die je verbieden om je landseigen paspoort af te staan: die kunnen domweg nooit Nederlander worden. Hoeft allemaal niet zo heel moeilijk te zijn.
als Nederlandse politici nu slim zijn sturen ze de Nederlandse kiezers een kant op die gunstig voor Nederlandse kiezers is maar zo'n VoC mentaliteit hebben we helaas niet meer
In een ander land ligt wellicht je hart, je bloedbanden, verleden, familie, en oude dag. Genoeg emotionele banden om daar ook te stemmen.
Dat is natuurlijk net het probleem.quote:
Zie het probleem niet. In NL leef je en betaal je je belastingen. Dat alleen is al genoeg reden dat je recht hebt om te stemmen over beleid dat op jouw leven invloed heeft.
In een ander land ligt wellicht je hart, je bloedbanden, verleden, familie, en oude dag. Genoeg emotionele banden om daar ook te stemmen.
hun probleem jaquote:
[..]
Dat is natuurlijk net het probleem.
niet mijn probleem, ik zie niet echt een goede reden waarom mijn (en hun) premier zich er druk om zou moeten maken
Jawel, maar niet in Argentinië. Overigens stemmen de koning en koningin sowieso niet, hebben ze vorige week laten weten.quote:
Dan mag Maxima dus ook niet stemmen
Exact. Het zou wel een briljante troll-actie zijn als de president van Guinee-Bissau eenzijdig besluit om de complete PVV-Kamerfractie te naturaliseren. Omdat de fractieleden daardoor automatisch een dubbele nationaliteit (en in PVV-logica een dubbele loyaliteit) hebben, kunnen ze niets anders doen dan aftreden, neem ik aan. Tenminste, als ze consequent zijn.quote:
zou een beetje raar zijn als je hier geboren bent met ouders die hier geboren zijn en nooit Nederlander kan worden omdat ergens halverwege Afrika een land je een paspoort opdringt
Geen enkel probleem. Zolang je normaal meedraait. Genoeg andere Nederlanders waarvan hun hart in en ander land ligt maar ze toch in NL leven. Op werk heb je ook weleens en hoeft het ook geen probleem te vormen.quote:
Nog leuker zou het zijn als Marokko het doet.quote:
[..]
Exact. Het zou wel een briljante troll-actie zijn als de president van Guinee-Bissau eenzijdig besluit om de complete PVV-Kamerfractie te naturaliseren. Omdat de fractieleden daardoor automatisch een dubbele nationaliteit (en in PVV-logica een dubbele loyaliteit) hebben, kunnen ze niets anders doen dan aftreden, neem ik aan. Tenminste, als ze consequent zijn.
Stel je eens voor dat Turkije lid zou worden van de EU...quote:
Ik zie niet wat erop tegen is om in beide landen te stemmen. Het is niet alsof je, door het af tr schaffen, ineens een ander soort loyaliteit krijgt. Symboolpolitiek.
Dan zouden mensen met zowel een Turks als een Nederlands/Duits/ whatever paspoort twee keer mogen stemmen.
Nee, laten we dat maar niet doen.
(Ook al zou Erdogan hier zo'n harde plasser van krijgen dat je gewoon een brug over de Bosporus erbij hebt)
Voor de nationale verkiezingen maakt het mij niet zo veel uit, voor de Europese verkiezingen is het echter wel een actueel probleem.quote:
Ik zie niet wat erop tegen is om in beide landen te stemmen. Het is niet alsof je, door het af tr schaffen, ineens een ander soort loyaliteit krijgt. Symboolpolitiek.
Landen met een groot aantal van hun bevolking welke over de grens leeft en een dubbele nationaliteit heeft krijgen een grotere invloed op de uitslag dan landen waarbij de burgers weinig "uitzwerven".
De partij van Erdogan kan in Duitsland een "onafhankelijke" partij laten oprichten welke dezelfde standpunten als de partij van Erdogan aanhangt. Er wonen daar meer dan voldoende Turken om 2 zetels binnen te halen en zo het geluid van Erdogan rechtstreeks in het EU parlement te brengen. En dit grapje kan hij dan in meerdere landen uit gaan halen.
Zou Turkije bij de EU gaan horen, dan kunnen die mensen zelfs 2x stemmen waardoor Erdogan een onevenredig grote zeggenschap in de EU krijgt.
Het probleem is dat dat meedraaien vaak toch net een beetje tegenvalt. Ze zullen vast netjes werken, belasting betalen, hun Nederlandse buurman netjes groeten. Alleen je ziet wel dat de deelname aan bijvoorbeeld verenigingen veel lager is (zeker als je niet de Turkse verenigingen meeneemt), de interesse in schoolactiviteiten van de kinderen veel lager is, kinderen (soms met harde hand) ontmoedigd worden om een relatie aan te gaan met autochtonen of andere allochtonen etc. Dat soort dingen hebben een negatief effect op de saamhorigheid in het land en maakt het dus wel degelijk een probleem dat ons allemaal aangaat.quote:
[..]
Geen enkel probleem. Zolang je normaal meedraait. Genoeg andere Nederlanders waarvan hun hart in en ander land ligt maar ze toch in NL leven. Op werk heb je ook weleens en hoeft het ook geen probleem te vormen.
Prima. Ook de Nederlandse paspoorten intrekken van de geëmigreerde Nederlanders in het buitenlandquote:Op donderdag 9 maart 2017 17:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: https://www.facebook.com/(...)938630727392/?type=3
Goed punt van deze politieke partij. Waarom zou je in twee landen mogen stemmen? Of je woont in Nederland en je stemt hier, of je loyaliteit ligt in Turkije en je stemt daar. Ook prima, maar dan stem je maar niet in Nederland.
Het is onwenselijk dat burgers met dubbele paspoorten in beide landen kunnen stemmen. En Monasch heeft gelijk: de politiek moet deze situatie veranderen.
Ik zal mijn vrienden bij de Colombiaanse regering alvast inlichten
Vertel ze dan ook gelijk even dat je een grapje uithaalt omdat Tanja geen andere nationaliteit dan de Nederlandse heeft.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 09:59 schreef Godshand het volgende:
[..]
Prima. Ook de Nederlandse paspoorten intrekken van de geëmigreerde Nederlanders in het buitenland
Ik zal mijn vrienden bij de Colombiaanse regering alvast inlichten
Niet alleen wie een dubbele nationaliteit heeft. Elke EU-burger kan in principe tussen het woonland en het thuisland kiezen waar hij zijn stemrecht voor de Europese verkiezingen uitoefent. Het is niet toegestaan om in beide landen te stemmen.quote:
[..]
Voor de nationale verkiezingen maakt het mij niet zo veel uit, voor de Europese verkiezingen is het echter wel een actueel probleem.
Landen met een groot aantal van hun bevolking welke over de grens leeft en een dubbele nationaliteit heeft krijgen een grotere invloed op de uitslag dan landen waarbij de burgers weinig "uitzwerven".
Er worden met dit doel tussen landen ook lijsten met kiezers met andere EU-nationaliteiten uitgewisseld, alleen is de handhaving niet heel strak heb ik het idee. De administratie is sowieso niet sluitend, in Nederland worden dubbele nationaliteiten van iemand met de Nederlandse nationaliteit niet geregistreerd.quote:Artikel Z 8a
De onderdaan van een lidstaat van de Europese Unie die zowel in Nederland als in een andere lidstaat aan een stemming voor de verkiezing van de leden van het Europees Parlement deelneemt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie.
Tanja is een hoer en mogen ze staatsloos maken.quote:
[..]
Vertel ze dan ook gelijk even dat je een grapje uithaalt omdat Tanja geen andere nationaliteit dan de Nederlandse heeft.
Dit gezeik is dan stiekem ook gericht op figuren afkomstig uit islamitische landen of andere landen waar Nederlanders geen fan van zijn.quote:
Ik woon het grootste deel van het jaar in de VS. Voel me ook Amerikaan. Maar ook Nederlander, daar ben ik opgegroeid, ben er vaak, heb er een huis, familie. Ik stem dus gewoon in de VS en in Nederland. Ik zie niet in wat daar mis mee is.
Zal mij niets verbazen dat Nederlanders het geen probleem vinden als Australiërs een dubbel paspoort zouden hebben.
Het zijn dan ook geen Nederlandse kiezers maar Turkse kiezers die zich doorgaans Turk voelen en de Nederlandse nationaliteit slechts voor erbij hebben. Dat ze voor de Erdogan dicatuur stemmen is slechts een symptoom van het probleem.quote:
zou een beetje raar zijn als je hier geboren bent met ouders die hier geboren zijn en nooit Nederlander kan worden omdat ergens halverwege Afrika een land je een paspoort opdringt
als Nederlandse politici nu slim zijn sturen ze de Nederlandse kiezers een kant op die gunstig voor Nederlandse kiezers is maar zo'n VoC mentaliteit hebben we helaas niet meer
Die islamitische landen gebruiken de Nederlandse naiviteit dan ook om zoveel mogelijk onderdanen in het buitenland voor hun karretje te spannen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 13:16 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dit gezeik is dan stiekem ook gericht op figuren afkomstig uit islamitische landen of andere landen waar Nederlanders geen fan van zijn.
Dat is om onder andere bovengenoemde redenen veel minder een probleem, maar het blijft rechtsongelijkheid. Vanuit het concept van nationaliteit is het enige logische streven dat iedereen er maar eentje van heeft.quote:Zal mij niets verbazen dat Nederlanders het geen probleem vinden als Australiërs een dubbel paspoort zouden hebben.
Zeg dat dan meteen!quote:
[..]
Die islamitische landen gebruiken de Nederlandse naiviteit dan ook om zoveel mogelijk onderdanen in het buitenland voor hun karretje te spannen.
[..]
Mensen hier hebben gewoon geen ballen, blijkt maar weer....
Punt is wel dat je die IRL ook wel nodig hebt om iets anders te zeggen dan dat dubbele nationaliteit je helemaal niks uitmaakt. Er rust een taboe op het aankaarten van deze integratiebelemmerende rechtsongelijkheid. Ik had een tijdje terug een discussie daarover bij vrienden maar met vrienden van hun erbij die ik nauwelijks kende, dan moet je je heel zorgvuldig uitdrukken en zorgen dat je het hele verhaal vertelt, anders komt het over alsof het niet over een juridische status gaat maar over huidskleur.quote:
[..]
Zeg dat dan meteen!
Mensen hier hebben gewoon geen ballen, blijkt maar weer....
ik heb niet zo de behoefte om bij die mensen in hun hoofd te kijken tbhquote:
Het zijn dan ook geen Nederlandse kiezers maar Turkse kiezers die zich doorgaans Turk voelen en de Nederlandse nationaliteit slechts voor erbij hebben. Dat ze voor de Erdogan dicatuur stemmen is slechts een symptoom van het probleem.
als ze een Nederlands paspoort hebben en stemrecht in Nederland hebben zijn het Nederlandse kiezers
dat het ook Turkse kiezers zijn is voor mij niet echt relevant ... raakt me simpelweg niet
Het is wel relevant voor jou. Het maakt Erdogan machtiger, en het is onderdeel van zijn lange arm die Nederlanders van Turkse afkomst in Nederland het leven zuur maakt. En veel van die Erdogan Turken gaan dan waarschijnlijk ook nog op DENK stemmen.quote:
[..]
ik heb niet zo de behoefte om bij die mensen in hun hoofd te kijken tbh
als ze een Nederlands paspoort hebben en stemrecht in Nederland hebben zijn het Nederlandse kiezers
dat het ook Turkse kiezers zijn is voor mij niet echt relevant ... raakt me simpelweg niet
Alle Nederlanders q.q. hebben er baat bij dat Nederland wordt beschermd tegen dergelijke buitenlandse inmenging om buitenlandse belangen te dienen, die overlappen doorgaans niet met Nederlandse belangen.
Het is in zo verre relevant dat men niet bezig zou moeten zijn met verkiezingen in een ander land. Dat geeft gewoon duidelijk aan dat er iets mis is. Zeker niet als men misbruikt wordt.quote:
[..]
ik heb niet zo de behoefte om bij die mensen in hun hoofd te kijken tbh
als ze een Nederlands paspoort hebben en stemrecht in Nederland hebben zijn het Nederlandse kiezers
dat het ook Turkse kiezers zijn is voor mij niet echt relevant ... raakt me simpelweg niet
we zouden er zelf misbruik van moeten maken, dat ben ik met je eensquote:
[..]
Het is in zo verre relevant dat men niet bezig zou moeten zijn met verkiezingen in een ander land. Dat geeft gewoon duidelijk aan dat er iets mis is. Zeker niet als men misbruikt wordt.
meer voor de rest ... lekker belangrijk
PVV did itquote:
Goed punt van deze politieke partij. Waarom zou je in twee landen mogen stemmen? Of je woont in Nederland en je stemt hier, of je loyaliteit ligt in Turkije en je stemt daar. Ook prima, maar dan stem je maar niet in Nederland.
En wat is dan precies de definitie van 'belasting betalen'?quote:
Als je zowel belasting betaalt in Nederland, omdat je een Nederlands paspoort hebt, als in een ander land, omdat je daar woont, of omgekeerd, vind ik het niets meer dan normaal dat je in allebei die landen mee mag praten over wat er met dat geld gebeurt.
Waarom je in Nederland belasting zou (moeten) betalen omdat je een Nederlands paspoort hebt ontgaat me ook, maar afijn.
Het heeft heel weinig met Erdogan te maken dat Turken in NL op Denk gaan stemmen. Het heeft meer met falende politiek te maken.quote:
[..]
Het is wel relevant voor jou. Het maakt Erdogan machtiger, en het is onderdeel van zijn lange arm die Nederlanders van Turkse afkomst in Nederland het leven zuur maakt. En veel van die Erdogan Turken gaan dan waarschijnlijk ook nog op DENK stemmen.
Alle Nederlanders q.q. hebben er baat bij dat Nederland wordt beschermd tegen dergelijke buitenlandse inmenging om buitenlandse belangen te dienen, die overlappen doorgaans niet met Nederlandse belangen.
Dat staat niet los van elkaar.quote:
[..]
Het heeft heel weinig met Erdogan te maken dat Turken in NL op Denk gaan stemmen.
Ik vrees van wel. Marokkaanse en salafistische moskeeën roepen al op om op DENK te stemmen.quote:
Het trieste is dat een deel dat idd zegt. Men roept op tot. Dat deed men tot nu toe niet. Grote bek over..quote:
[..]
Ik vrees van wel. Marokkaanse en salafistische moskeeën roepen al op om op DENK te stemmen.
Zo vreemd is dat niet. Buitenlanders worden heel slecht gerepresenteerd door de staande partijen.quote:
[..]
Het trieste is dat een deel dat idd zegt. Men roept op tot. Dat deed men tot nu toe niet. Grote bek over..
Het gaat over hier dan. Niet over Turkije. Dat mag. Dan ben je Turks. Dat geldt voor andere volken ook zo.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Buitenlanders worden heel slecht gerepresenteerd door de staande partijen.
Tja, toch is het zo. Toen ik in het buitenland woonde, kreeg ik een keurig nette brief met de melding dat ik in Nederland nog belasting moest betalen, maar dat de staat een verdrag had met het land waar ik in woonde en dat ze dat onderling wel zouden regelen.quote:
[..]
En wat is dan precies de definitie van 'belasting betalen'?
Waarom je in Nederland belasting zou (moeten) betalen omdat je een Nederlands paspoort hebt ontgaat me ook, maar afijn.
Tattas mad en jelly
Dat is best een goed punt, inderdaad. Alleen in het land waar je belastingplichtig bent, nergens anders.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 12:30 schreef SeLang het volgende:
Ik ben al 17 jaar weg uit Nederland en ben ook niet belastingplichtig in NL, maar ik heb nog steeds stemrecht in NL. Inmiddels woon ik bijna 10 jaar in Engeland, ben hier ook belastingplichtig maar hier heb ik geen stemrecht. Eigenlijk is dat raar. Je zou stemrecht moeten hebben waar je belastingplichtig bent.