Zelfs Asscher zei vorige week in het RTL debat dat er toch echt wel een grens zit aan wat we hier binnen kunnen laten.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Mee eens hoor.
Van die mensen die vinden dat niemand illegaal kan zijn. Ik vind dat zo vreselijk naïef.
Aah ja dat heb ik gezien.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:16 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Zelfs Asscher zei vorige week in het RTL debat dat er toch echt wel een grens zit aan wat we hier binnen kunnen laten.
Absolute aantallen zijn ook wel moeilijk aan te geven denk ik maar ik kreeg de indruk en dat kan ik mis hebben hoor dat Asscher de instroom van 2015 plus de nareizigers eigenlijk ook wel genoeg vond.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Aah ja dat heb ik gezien.
Notabene de PvdA! Maar als je dan vraagt waar die grenst ligt krijg je geen antwoord.
Sterker nog, vanwege de klimaatveranderingen die door de policor voorspeld worden hebben we nog niets gezien.quote:
Goeie vraag.quote:Wanneer is de limiet bereikt?
Doen alsof ze een nette oplossing hebben en daarna doen alsof hun neus bloed terwijl ze donders goed weten waar ze mee bezig zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:10 schreef Murdera het volgende:
De klont boter op het hoofd? De mensen die geen recht op asiel hebben?
Nette oplossing voor de terechte asielzoekers, afhankelijk van of de wetshandhavind in de kampen correct is lijkt me dat prima, maar het lijkt niet alsof je dat bedoelt?quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:43 schreef SicSicSics het volgende:
Doen alsof ze een nette oplossing hebben en daarna doen alsof hun neus bloed terwijl ze donders goed weten waar ze mee bezig zijn.
Dat zalvende toontje ook, irritante vent. Maar ik had die indruk ook, Dijkhoff vond ik wel heel sterk, het is dat ik de VVD kut vindt anders had ik op hem gestemd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:41 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Absolute aantallen zijn ook wel moeilijk aan te geven denk ik maar ik kreeg de indruk en dat kan ik mis hebben hoor dat Asscher de instroom van 2015 plus de nareizigers eigenlijk ook wel genoeg vond.
Dat komt omdat juridisch gezien er helemaal geen grens zit op het aantal vluchtelingen. En ja, als geitenwollensokken kun je niet zeggen dat je mensenrechtenverdragen wil versoberen. Dus krijg je een nietszeggend antwoord.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:41 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Absolute aantallen zijn ook wel moeilijk aan te geven denk ik maar ik kreeg de indruk en dat kan ik mis hebben hoor dat Asscher de instroom van 2015 plus de nareizigers eigenlijk ook wel genoeg vond.
Ja, hoeveel mensen gaat Nederland opnemen tot zeg 2025? Drie miljoen, 4 miljoen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sterker nog, vanwege de klimaatveranderingen die door de policor voorspeld worden hebben we nog niets gezien.
[..]
Goeie vraag.
[..]
Doen alsof ze een nette oplossing hebben en daarna doen alsof hun neus bloed terwijl ze donders goed weten waar ze mee bezig zijn.
Zo'n kamp, binnen de proportionaliteit van de regelgeving ben ik helemaal niet op tegen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:46 schreef Murdera het volgende:
Nette oplossing voor de terechte asielzoekers, afhankelijk van of de wetshandhavind in de kampen correct is lijkt me dat prima, maar het lijkt niet alsof je dat bedoelt?
Goede vragen inderdaad ben heel benieuwd wat het antwoord van een Klaver en Pechtold hierop zou zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:49 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, hoeveel mensen gaat Nederland opnemen tot zeg 2025? Drie miljoen, 4 miljoen?
Wanneer is Nederland 'vol' met 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?
En wat gaan wij doen tegen al die mensen die hier heen willen komen?
Dus het terugsturen van asielzoekers die geen recht hebben op asiel is het probleem? Dat zou niet moeten?quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:54 schreef SicSicSics het volgende:
Daar kun je geen mensen meer naar terug sturen, dat is geen optie, dat is geen keus. Doen alsof dit wel zo is... ik hou daar niet van/
Dat is wel wat ik bedoel.
Ik kan me daar wel in vinden. Opvang is goed maar dient altijd van tijdelijke aard te zijn en leer die mensen alsjeblieft Nederlands!quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:56 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Goede vragen inderdaad ben heel benieuwd wat het antwoord van een Klaver en Pechtold hierop zou zijn.
Ik ben er voor om echte oorlogsvluchtelingen op te vangen maar tijdelijk,ik ben niet echt een fan van het CDA maar ik ben het wel eens met Buma om oorlogsvluchtelingen een ontheemdenstatus te geven.. Is het conflict voorbij dan ga je hoe dan ook terug.
Ze zouden dan ook niet terug moeten naar Griekenland,Italië of de Balkan maar retour afzender naar Somalië,Eritrea,Marokko etc..!quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zo'n kamp, binnen de proportionaliteit van de regelgeving ben ik helemaal niet op tegen.
Strenge asielprocedures en een strikt uitzetbeleid ook niet.![]()
De situatie op de Griekse eilanden (was, geen idee of het nog zo is) een enorme bende en onhoudbaar. De situatie op de Balkan zelf idem. Daar kun je geen mensen meer naar terug sturen, dat is geen optie, dat is geen keus. Doen alsof dit wel zo is... ik hou daar niet van/
Dat is wel wat ik bedoel.
nou ja,quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:49 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, hoeveel mensen gaat Nederland opnemen tot zeg 2025? Drie miljoen, 4 miljoen?
Wanneer is Nederland 'vol' met 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?
En wat gaan wij doen tegen al die mensen die hier heen willen komen?
Het zijn natuurlijk niet alleen de eerste aanvragen maar ook alle nareizigers.quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:12 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja,
hoeveel asielverzoeken (dus niet eens succesvol aangevraagd) heeft nederland gehad de laatste paar jaar 30K, 60K en 32K de laatste 3 jaar, ik denk niet dat we er zomaar 500K per jaar gaan opnemen hoor. Ik weet niet wie hier voor zou zijn
https://www.rijksoverheid(...)room-2015-was-59-100quote:Totale instroom 2015: 59.100
Waarvan eerste aanvragen: 43.090
Waarvan tweede en vervolg aanvragen: 1.940
Waarvan nareizigers: 14.070
Totale instroom 2014: 29.890
ja dat zei ik: 60Kquote:Op woensdag 8 maart 2017 13:24 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Het zijn natuurlijk niet alleen de eerste aanvragen maar ook alle nareizigers.
2015 was de instroom 59.100
[..]
https://www.rijksoverheid(...)room-2015-was-59-100
Dankzij o.a. de Turkijedeal is dat aantal in 2016 fors gedaald maar dergelijke aantallen kan een land als Nederland niet jaar in jaar uit aan.
Maar je bent toch wel met me eens dat die aantallen als dat jaar in jaar uit zou zijn simpelweg gewoon niet kan?quote:
Ik zou het zo niet weten. Wat ik wel weet is dat 90 procent van alle aanvragen van mensen uit Syrië of Eritrea wordt goedgekeurd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:12 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja,
hoeveel asielverzoeken (dus niet eens succesvol aangevraagd) heeft nederland gehad de laatste paar jaar 30K, 60K en 32K de laatste 3 jaar, ik denk niet dat we er zomaar 500K per jaar gaan opnemen hoor. Ik weet niet wie hier voor zou zijn
ik reageerde in eerste instantie op de 500K/j die geopperd werd. 30-60K vind ik niet echt een probleem eigenlijk maar dan zal er wel wat moeten veranderen over hoe we met die mensen omgaan en wat we van ze verwachten. Ik verwacht van terechte asielzoekers dat als de situatie het toelaat ze weer terug moeten, maar aan de andere kant als ze een nuttige bijdrage hier in Nederland hebben ben ik daar ook niet tegen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:30 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Maar je bent toch wel met me eens dat die aantallen als dat jaar in jaar uit zou zijn simpelweg gewoon niet kan?
500k per jaar is overdreven inderdaad maar ieder jaar 30-60k is in 5 jaar tijd ook 150-300k..quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
ik reageerde in eerste instantie op de 500K/j die geopperd werd. 30-60K vind ik niet echt een probleem eigenlijk maar dan zal er wel wat moeten veranderen over hoe we met die mensen omgaan en wat we van ze verwachten. Ik verwacht van terechte asielzoekers dat als de situatie het toelaat ze weer terug moeten, maar aan de andere kant als ze een nuttige bijdrage hier in Nederland hebben ben ik daar ook niet tegen.
nou ja, eerst maar eens even cijfers zien van hoeveel van die 60K aanvragen (even vanuit de 2015 getallen uitgaan) er een gratis huis en uitkering heeft gekregen, dat gesmijt met cijfers is wel erg makkelijk.quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:44 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
500k per jaar is overdreven inderdaad maar ieder jaar 30-60k is in 5 jaar tijd ook 150-300k..
Dat is voor een land als Nederland godsonmogelijk om allemaal van huizen en uitkeringen te voorzien.
Je snapt wat er gebeurd als je mensen aan de poort "terugstuurt"? Je leeft in de wolken met je wensgedachte dat het probleem weg is als je de deur dicht doetquote:Op woensdag 8 maart 2017 13:06 schreef wolkentoetje het volgende:
Ze zouden dan ook niet terug moeten naar Griekenland,Italië of de Balkan maar retour afzender naar Somalië,Eritrea,Marokko etc..!
Van de mensen uit Syrië en Eritrea krijgt zo'n 90% een verblijfsvergunnig..quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:51 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, eerst maar eens even cijfers zien van hoeveel van die 60K aanvragen (even vanuit de 2015 getallen uitgaan) er een gratis huis en uitkering heeft gekregen, dat gesmijt met cijfers is wel erg makkelijk.
En ja simpele huisbouw is natuurlijk mogelijk (prefab in de polder of zo), evenals het laten werken van deze mensen en ik ben er wel voor dat als iemand na zoveel jaar niet zijn eigen broek kan ophouden en mits de situatie in het thuisland weer beter is om ze weer terug te sturen.
Maar al dat gejammer over tsunamies en kampen en weet ik veel wat men ze vluchteling nog meer toewenst vind ik dus meestal gebaseerd op verkeerde interpretatie van hoeveelheden
ja en dat was 7% en 10% van het totaalquote:Op woensdag 8 maart 2017 14:02 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Van de mensen uit Syrië en Eritrea krijgt zo'n 90% een verblijfsvergunnig..
Ja zolang Frontex de bootjes niet weer terugsleept naar Libië maar de mensen in Italië aan wal zet dan houdt het nooit op natuurlijk.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je snapt wat er gebeurd als je mensen aan de poort "terugstuurt"? Je leeft in de wolken met je wensgedachte dat het probleem weg is als je de deur dicht doet
Tel daar Mali nog bij op, Afghanistan, Irak etc. etc.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:02 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Van de mensen uit Syrië en Eritrea krijgt zo'n 90% een verblijfsvergunnig..
En naar bijvoorbeeld Estland willen ze niet,hoe zou dat nou komen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:06 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Tel daar Mali nog bij op, Afghanistan, Irak etc. etc.
Hoeveel vluchtelingen nam Dubai ook alweer op? Niks, noppes, nada.
quote:Van de kandidaat-vluchtelingen die in het kader van het relocatieprogramma over de landen van de Europese Unie worden verdeeld, is er nog geen enkele die naar Estland wil gaan. Dat zegt het Estse ministerie van Binnenlandse Zaken.
Sinds november is er een verbindingsofficier van Estland in Italië om kandidaten te vinden. "Maar tot nu toe is er nog niemand geïnteresseerd", aldus de woordvoerster van het ministerie.
De Europese Unie heeft een plan klaar waarbij zo'n 160.000 kandidaat-vluchtelingen zullen worden gespreid over de Unie. Estland, met zo'n 1,3 miljoen inwoners, moet er 550 opvangen. Maar volgens de Estse minister van Binnenlandse Zaken, Hanno Pevkur, wil een meerderheid van de migranten die in Italië of Griekenland aankomt, naar Duitsland of Zweden. "Sinds de lancering van het programma, is er nog geen kandidaat voor Estland".
zou je voor een geblindeerde toewijzing zijn van legale vluchtelingen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:16 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
En naar bijvoorbeeld Estland willen ze niet,hoe zou dat nou komen?
http://www.hln.be/hln/nl/(...)l-naar-Estland.dhtml
[..]
Nou wordt ie helemaal mooi!quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:16 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
En naar bijvoorbeeld Estland willen ze niet,hoe zou dat nou komen?
http://www.hln.be/hln/nl/(...)l-naar-Estland.dhtml
[..]
Estland is een hartstikke mooi land en als je nog wat geld overhebt kun je daar voor een prikkie een tweede huisje kopen met een enorme lap land en 0,0 drukte in je achtertuin.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:16 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
En naar bijvoorbeeld Estland willen ze niet,hoe zou dat nou komen?
http://www.hln.be/hln/nl/(...)l-naar-Estland.dhtml
[..]
Echte oorlogsvluchtelingen die voor bommen en geweld op de vlucht zijn kunnen wat mij betreft ook prima in Estland opgevangen worden,ook daar zijn ze veilig.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:17 schreef Re het volgende:
[..]
zou je voor een geblindeerde toewijzing zijn van legale vluchtelingen?
nou ja, die keuze hebben ze nu wel natuurlijk dus je kan hen niet verwijten de beste keus te maken (dus wat velen doen is ze maar als gelukszoekers te bestempelen wat veel te gemakkelijk is) , ik ben er verder niet op tegen om die keuzevrijheid in te perkenquote:Op woensdag 8 maart 2017 14:24 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Echte oorlogsvluchtelingen die voor bommen en geweld op de vlucht zijn kunnen wat mij betreft ook prima in Estland opgevangen worden,ook daar zijn ze veilig.
Estland probeert zijn verantwoordelijkheid te nemen maar niemand wil er naartoe..
Als je echt voor bommen en geweld op de vlucht bent heb je wat mij betreft geen keuze in waar je opgevangen wordt.!
Hoog tijd dus dat die keuzevrijheid ingeperkt wordt..quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:29 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, die keuze hebben ze nu wel natuurlijk dus je kan hen niet verwijten de beste keus te maken (dus wat velen doen is ze maar als gelukszoekers te bestempelen wat veel te gemakkelijk is) , ik ben er verder niet op tegen om die keuzevrijheid in te perken
Daar is men ook mee bezig; daar hebben ze de herverdeling voor bedacht. Gaat ook lekkerquote:Op woensdag 8 maart 2017 14:31 schreef wolkentoetje het volgende:
Hoog tijd dus dat die keuzevrijheid ingeperkt wordt..
Ja die herverdeling werkt dus niet,Estland wil zijn verantwoordelijkheid nemen maar niemand wil er naartoe..quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar is men ook mee bezig; daar hebben ze de herverdeling voor bedacht. Gaat ook lekker
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:34 schreef wolkentoetje het volgende:
Ja die herverdeling werkt dus niet,Estland wil zijn verantwoordelijkheid nemen maar niemand wil er naartoe..
Wat mij betreft moet dat geen keuze zijn.!
Ach, houd toch op, ze zijn ruim 2 jaar bezig en het enige dat ze bereikt hebben is een zak geld naar Turkije die ons nu chanteert met die 'deal'.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar is men ook mee bezig; daar hebben ze de herverdeling voor bedacht. Gaat ook lekker
Dat is een te snelle conclusie.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:36 schreef wolkentoetje het volgende:
Het mooie linkse policorverhaaltje dat 'vluchtelingen' slechts op zoek zijn naar veiligheid kan dus naar het land der fabelen verwezen worden dat zijn ze dus duidelijk niet.
Als ik kon kiezen zou ik ook zakken geld kiezen in plaats van een beperkt zorgstelsel.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.![]()
Maar kun je het de vluchtelingen (op dit moment) kwalijk nemen dat ze het beste willen?
Lekker makkelijk!quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:36 schreef BoneThugss het volgende:
Als die gasten in Hongarije worden afgewezen proberen ze het gewoon een deurtje verder.
Ik ook!quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:37 schreef Murdera het volgende:
Als ik kon kiezen zou ik ook zakken geld kiezen in plaats van een beperkt zorgstelsel.
Nee maar het moet simpelweg geen keuze zijn.!quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.![]()
Maar kun je het de vluchtelingen (op dit moment) kwalijk nemen dat ze het beste willen?
Iemand zonder paspoort heeft het recht overal in de EU asiel aan te vragen. Dat is het 'deurtje' dat ik bedoel.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Lekker makkelijk!![]()
Bovendien, wat is 'een deurtje verder' Bone? Niet naar Hongarije betekend terug naar Servië en dan? Welk deurtje stel je voor?
Ik mis alleen nog een plan voor wat te doen met de mensen op de Balkan en hoe krijg je mensen weer terug in Syrië.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:40 schreef wolkentoetje het volgende:
Nee maar het moet simpelweg geen keuze zijn.!
Is er in Estland plaats ga je daar naartoe is er in Litouwen plaats dan ga je daar naartoe.
Wil je dat niet dan blijf je óf in een kamp in Italië/Griekenland en wacht daar tot je land weer veilig is óf je gaat maar terug naar een veilige provincie in Syrië (ja die zijn er.!)
Wanneer Hongarije dus nee zegt, dan kan met het in Bulgarije proberen? En dan naar Roemenië, Slovenië en dan? Dat is toch geen oplossing?quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:43 schreef BoneThugss het volgende:
Iemand zonder paspoort heeft het recht overal in de EU asiel aan te vragen. Dat is het 'deurtje' dat ik bedoel.
Het probleem is een beetje dat als je ze het (te) moeilijk maakt, je al snel een hoop ellende krijgt.quote:Dat is simpelweg geen systeem dat op de langere termijn werkt. En ik vind dat het ze wel heel makkelijk wordt gemaakt ja.
Ja precies. Als je in Italie zit en naar Duitsland wil en er komt een Estse ambtenaar aan die zegt van "Je kan met mij meekomen, maar hoeft niet hoor!" dan zou ik wrs. ook nee zeggen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:37 schreef Murdera het volgende:
[..]
Als ik kon kiezen zou ik ook zakken geld kiezen in plaats van een beperkt zorgstelsel.
Daar gaat het dus al fout.quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:46 schreef Igen het volgende:
[..]
"Je kan met mij meekomen, maar hoeft niet hoor!"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |