Politieke Barometer: http://www.ipsos-nederlan(...)meter-van-deze-week/
Maurice de Hond: https://home.noties.nl/peil/
Zo te zien stevenen we af op een regering die nauwelijks anders is dan wat er nu is want of de VVD nu met PvdA regeert of met een mix van CDA/D66/GL gaat echt weinig uitmaken imo. CDA compenseert een beetje het verlies van de VVD en een mix van GL/D66 is per saldo gewoon weer een soort PvdA. Nederland kiest voor de status quo.
is alleen maar domme stemmingmakerij van de HOND geweest die wordt betaald door de fascisten van de telegraaf.
Een week voor de verkiezingen stopt de hond met zijn viese leugens zoals die al 10 jaar doet.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOKquote:Op zondag 5 maart 2017 10:35 schreef agter het volgende:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
quote:Op zondag 5 maart 2017 10:37 schreef Sparafucile het volgende:
[..]
Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
Dat blijkt.quote:
[..]
Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
Mensen stemmen niet rationeel. Er was hier gisteren iemand die tegen de EU was maar wel D66 stemde. Sja...quote:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Dan is het EU-standpunt kennelijk niet van doorslaggevend belang voor die persoon.quote:
[..]
Mensen stemmen niet rationeel. Er was hier gisteren iemand die tegen de EU was maar wel D66 stemde. Sja...
Ieder zijn/haar overwegingen.
Meer dan de helft wil ook een gekozen premier. Je hoeft niet perse na te denken om je mening te uiten, hè.quote:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Goddank inderdaadquote:
[..]
Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
quote:
En ik doe nog wel zo mijn best.Dat is dan ook ontworpen door de progressieve vleugel in die partijquote:
Moet bij dat logo van de SGP altijd denken aan een of andere televisieshow uit de jaren 90
Waarom is een gekozen premier een slecht idee?quote:
[..]
Meer dan de helft wil ook een gekozen premier. Je hoeft niet perse na te denken om je mening te uiten, hè.
Er zijn wel vaker inconsistenties te vinden.quote:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Uit een recent onderzoek van Maurice de Hond:
* 12% van de D66 kiezers wil dat de EU wordt teruggebracht tot louter een vrijhandelszone (waarom stem je dan op D66?)
* 58% van de D66 kiezers wil dat de EU verder gaat op het ingeslagen pad, maar ook wil 62% dat de EU haar taken en budget richt op een beperkt aantal kerntaken. Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
* 77% van de PVV-kiezers wil dat de EU louter een vrijhandelszone wordt, maar tegelijkertijd is 66% tegen het vormen van coalities van gelijkgestemden, zoals Schengen. Schengen = vrij verkeer van personen en goederen = vrijhandelszone
Probleem is dat bij alle vragen je een bepaalde invulling van de vraag kunt hebben, zodat eigenlijk niet duidelijk is wat diegene nu eigenlijk wil.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 10:54:44 ]
Stel je krijgt Wilders als gekozen premier, maar je hebt wel een TK waar hij geen meerderheid heeft. Dan kan 'ie dus niets doen.quote:
[..]
Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
Dat logo is hun oude logo. Dit is het nieuwe:quote:
Moet bij dat logo van de SGP altijd denken aan een of andere televisieshow uit de jaren 90
Nu is het meer een pakketbezorgdienst geworden zoals FedEx.
Je kunt andere dingen ook wel belangrijk vinden. Niet alles gaat om de EU, migratie, moslims en dat soort thema's.quote:
[..]
Er zijn wel vaker inconsistenties te vinden.
Uit een recent onderzoek van Maurice de Hond:
* 12% van de D66 kiezers wil dat de EU wordt teruggebracht tot louter een vrijhandelszone (waarom stem je dan op D66?)
* 58% van de D66 kiezers wil dat de EU verder gaat op het ingeslagen pad, maar ook wil 62% dat de EU haar taken en budget richt op een beperkt aantal kerntaken. Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
* 77% van de PVV-kiezers wil dat de EU louter een vrijhandelszone wordt, maar tegelijkertijd is 66% tegen het vormen van coalities van gelijkgestemden, zoals Schengen. Schengen = vrij verkeer van personen en goederen = vrijhandelszone
Probleem is dat bij alle vragen je een bepaalde invulling van de vraag kunt hebben, zodat eigenlijk niet duidelijk is wat diegene nu eigenlijk wil.
Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.quote:
[..]
Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?
Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
Zolang het duurt. Tegen de tijd dat CDA/VVD/D66/GL het eens zijn is het al 2018. Een jaartje later zullen ze keihard afgestraft worden bij de verkiezingen voor de provinciale staten en verliezen ze hun meerderheid in de Eerste Kamer. Max 2 jaar geef ik dat kabinet.quote:
Greet heeft verkeerd gegokt door niet aan debatten mee te doen. In het nieuws zijn is altijd positief voor hem. Alleen een aanslag of massaverkrachting kan hem nog redden.
Zo te zien stevenen we af op een regering die nauwelijks anders is dan wat er nu is want of de VVD nu met PvdA regeert of met een mix van CDA/D66/GL gaat echt weinig uitmaken imo. CDA compenseert een beetje het verlies van de VVD en een mix van GL/D66 is per saldo gewoon weer een soort PvdA. Nederland kiest voor de status quo.
ER KOMT HELEMAAL GEEN WILDERS EN ER KOMT OOK GEEN PREMIER DIE WILDERS HEETquote:
[..]
Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?
Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
Dan nog. Het verhaal wordt niet anders als je 'Rutte', 'Buma' of 'Koekoek' op de plek van Wilders neerzet, maar Wilders is wel het meest voor de hand liggende voorbeeld van een MP die geen meerderheidskabinet zal gaan vinden. In ieder geval niet een die enigszins wil gaan doen wat er op zijn fameuze A4'tje staat, en dan zijn die miljoenen mensen die op hem stemmen natuurlijk alsnog teleurgesteld.quote:
[..]
ER KOMT HELEMAAL GEEN WILDERS EN ER KOMT OOK GEEN PREMIER DIE WILDERS HEET
quote:
[..]
Stel je krijgt Wilders als gekozen premier, maar je hebt wel een TK waar hij geen meerderheid heeft. Dan kan 'ie dus niets doen.
En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.quote:
[..]
Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?
Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
Dat neemt niet weg dat de winnaar van de premiersverkiezingen dan geen meerderheid in de TK kan hebben.quote:
[..]
[..]
En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar.
Goed idee.quote:En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
je beseft dat dit nu gebeurt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 11:04:17 ]
Ons systeem is daar niet op ingericht. Landen met een dubbel democratisch mandaat laten ook zien dat de zaak dan echt vast kan lopen. Zie de US onder het grootste deel van Obama's tijd, of Frankrijk in de tijd van de cohabitation.quote:
[..]
Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
Het coalitiesysteem (en de nivellerende werking daarvan) is een waarborg in ons systeem tegen al te extreme invloeden, wat prima is (zeker gezien het feit dat wij geen constitutionele toetsing hebben zoals in de VS).
De media wil graag een geamerikaniseerde campagne -zoals in 2012- met de door hun geliefde tweestrijd, maar gelukkig heeft het electoraat geleerd (we kregen ze allebei, en in plaats van compromissen te zoeken werd er uitgeruild, en was het dus voor bijna iedereen 'extreem' beleid) en komt dat nu niet van de grond.
Ook niet eens met SeLang derhalve dat men voor status quo gaat, een coalitie met vier partijen (VVD CDA GL D66 lijkt mij inderdaad de meest voor de hand liggende coalitie) met een relatief gelijk aantal zetels die wel gewoon onderhandelen op een compromis kan wel degelijk anders worden dan het -voor Nederlandse begrippen- schizofrene vvd-pvda beleid.
In Frankrijk hebben de twee belangrijkste kandidaten, Macron en Le Pen als ze als president verkozen worden vermoedelijk geen meerderheid in het parlement. Dat gaat ook nog wel een dingetje worden.quote:
[..]
[..]
En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.
En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
Dan heb je nog steeds geen meerderheid die achter de winnaar staat, het is pure camouflage door de andere opties te schrappen. In jouw voorstel zou het een waarschijnlijke optie zijn dat we een tweede ronde Rutte-Wilders krijgen, waar een heleboel linkse mensen noodgedwongen voor Rutte gaan kiezen om maar tegen Wilders te kunnen stemmen. Betekent niet dat ze dan ineens achter Rutte staan.quote:
[..]
[..]
En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.
En, zoals hierboven al opgemerkt: het lost het probleem van geen meerderheid in de TK niet op.
Goed plan. Oh wacht, dat doen we al.quote:En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat de winnaar van de premiersverkiezingen dan geen meerderheid in de TK kan hebben.
[..]
Goed idee.
je beseft dat dit nu gebeurt?
Dat is nog niet eens een gek ideequote:Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef SeLang het volgende:
Toch is dit wel geinig
[ afbeelding ]
Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
De formateur heeft geen rol in de samenstelling van het parlement, ongeacht wie die aanwijst.quote:
[..]
Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is.
Volgens mij verwar je parlement en regering, of niet?
Ook daarvoor koos de TK in de praktijk al de minister-president, zoals de ultra-korte geschiedenis van het kabinet Colijn Y aantoont.quote:
[..]
Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is.
In landen als Duitsland (Uberhangmandate) en Ierland (Single Transferrable Vote) kun je zo wel een beetje strategisch spreiden...quote:
Toch is dit wel geinig
[ afbeelding ]
Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
Ja, GeenPeil is sowieso een leuk experiment.quote:
Toch is dit wel geinig
[ afbeelding ]
Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
Jammer alleen dat het geleid wordt door een rechtse klaagtrol, waardoor er toch een gekleurd sausje over die partij heen zit.
Cohabitation... Premier wordt dan veel machtiger, functies van de President worden dan min of meer gereduceerd tot vertegenwoordiging van de Republiek naar buiten toe. Laatste keer dat dat gebeurde is in de Mitterand tijd volgens mij.quote:
[..]
In Frankrijk hebben de twee belangrijkste kandidaten, Macron en Le Pen als ze als president verkozen worden vermoedelijk geen meerderheid in het parlement. Dat gaat ook nog wel een dingetje worden.
Nee, zo erg is het nou ook weer niet.quote:
[..]
De formateur heeft geen rol in de samenstelling van het parlement, ongeacht wie die aanwijst.
Volgens mij verwar je parlement en regering, of niet?
Lees op wiki dat de benoeming sinds 2012 in handen is van de 2e kamer
Maar dan snap ik je opmerkingen niet. Wat we doen bij de verkiezingen is toch juist het parlement kiezen?quote:
Doet het jou mog wat dat zelfs bij De Hond de PVV aanhang verliest?quote:
Het volgende kabinet zorgt voor de definitieve ontmaskering van de middenpartijen. Groenlinks, VVD, CDA, D66 zullen hun kiezers voor de zoveelste keer uit moeten leggen dat ze gelogen en bedrogen hebben. Ik zeg DOEN!!!!
Ik ben eigenlijk wel tevreden met de huidige regering. En zo te zien de meeste mensen wel.quote:
Het volgende kabinet zorgt voor de definitieve ontmaskering van de middenpartijen. Groenlinks, VVD, CDA, D66 zullen hun kiezers voor de zoveelste keer uit moeten leggen dat ze gelogen en bedrogen hebben. Ik zeg DOEN!!!!
Niet iedereen denkt zo in extremen.
Ja, tegenvaller maar het kan nog goed komen.quote:
[..]
Doet het jou mog wat dat zelfs bij De Hond de PVV aanhang verliest?
Je zou bijna gaan denken dat Geert niet wil winnen - oh wacht dat is ook zo...quote:
[..]
Ja, tegenvaller maar het kan nog goed komen.
Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is. Dan kun je er wel tegenin brengen dat het ook wel eens eerder gebeurd is dat de grootste partij niet de premier leverde (de PvdA in de jaren '70 en '80), maar daar luisteren ze toch niet naar.quote:
[..]
Maar dan snap ik je opmerkingen niet. Wat we doen bij de verkiezingen is toch juist het parlement kiezen?
Dan zou het wel duidelijk en transparant zijn als je direct de premier kunt kiezen. De premier is de afgelopen decennia meer en meer de leider van het land geworden ipv alleen 'voorzitter van de ministerraad'.
Maar jullie tegenargumenten zijn wel goed eigenlijk.
Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
Onder Jacques Chirac gebeurde het ook nog eens. Tegenwoordig is de kans op een cohabitation veel kleiner, omdat president en parlement binnen enkele maanden gekozen worden,voor een termijn van 5 jaar. Vroeger had de president een termijn van 7 jaar, en het parlement een termijn van 5 jaar.quote:
[..]
Cohabitation... Premier wordt dan veel machtiger, functies van de President worden dan min of meer gereduceerd tot vertegenwoordiging van de Republiek naar buiten toe. Laatste keer dat dat gebeurde is in de Mitterand tijd volgens mij.
Ik vind het vrij veel in het midden liggen.quote:
Gewoon 5 partijen die binnen 8 zetels van elkaar liggen
Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
Maar in elk geval wel flink pro EU.
Ja, bij gemeenteraden komt het al steeds vaker voor dat de grootste partij nog geen 20% van de stemmen krijgt. Straks dus ook op nationaal niveau.quote:
Gewoon 5 partijen die binnen 8 zetels van elkaar liggen
Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
weet ik je wat ik me afvraagquote:
[..]
Dan nog. Het verhaal wordt niet anders als je 'Rutte', 'Buma' of 'Koekoek' op de plek van Wilders neerzet, maar Wilders is wel het meest voor de hand liggende voorbeeld van een MP die geen meerderheidskabinet zal gaan vinden. In ieder geval niet een die enigszins wil gaan doen wat er op zijn fameuze A4'tje staat, en dan zijn die miljoenen mensen die op hem stemmen natuurlijk alsnog teleurgesteld.
hoeveel dommigheid kan er van de pvv aanhang komen
WILDERS IS POEP
WILDERS IS POEP
TOTAAL NIET BELANGRIJK MET ZIJN 12 ZETELS
Verschil is wel dat de PvdA in die tijd >30% van de stemmen had. De grootste partij haalt op basis van de huidige peilingen net aan de helft daarvan.quote:
[..]
Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is. Dan kun je er wel tegenin brengen dat het ook wel eens eerder gebeurd is dat de grootste partij niet de premier leverde (de PvdA in de jaren '70 en '80), maar daar luisteren ze toch niet naar.
de dame die zegt zo voor ouderen te zijn
Het enige dat die dame doet, is 'ja' of 'nee' stemmen als de baas dat zegt.quote:
[ afbeelding ]
de dame die zegt zo voor ouderen te zijn
Ja het is een schoothondjequote:
[..]
Het enige dat die dame doet, is 'ja' of 'nee' stemmen als de baas dat zegt.
a zeggen in de media en b zeggen als er gestemd moet worden
Net zoals alle andere partijen dus.quote:
[..]
Ja het is een schoothondje
a zeggen in de media en b zeggen als er gestemd moet worden
Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:
Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38
----> (3.2, -1.5)
Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17
----> (2.7, -1.6)
Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant
Geinig. Waar zit en zat Nederland als je de vectoren van alle partijen op deze manier telt?quote:Op zondag 5 maart 2017 12:16 schreef SeLang het volgende:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL
Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:
Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38
----> (3.2, -1.5)
Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17
----> (2.7, -1.6)
Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant
[ afbeelding ]
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat Wilders premier zou willen worden. De PVV kan en wil geen deel uitmaken van een regering. En het niet kunnen heeft daarbij nog niet eens te maken met andere partijen, maar met de manier waarop de PVV in elkaar steekt.quote:
Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 12:59:08 ]
Mwah, ten opzichte van de huidige Kamer staat links/progressief nog een zeteltje of acht in de min.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:58 schreef remlof het volgende:
Nederland wordt dus linkser en progressiever.
Hoe kun je cijfertjes hangen aan de waarden op die assen?quote:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL
Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:
Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38
----> (3.2, -1.5)
Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17
----> (2.7, -1.6)
Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant
[ afbeelding ]
Dat zijn gemeten afstanden (x-as, y-as) op m'n beeldscherm. Maar dat is verder niet relevant want het gaat om de onderlinge verhoudingen.quote:
[..]
Hoe kun je cijfertjes hangen aan de waarden op die assen?
50plus, CU en D66 verbazen me wel enigszins.quote:
Totale electoraat ook toegevoegd in het plaatje (exclusief Denk en FvD omdat ik daar geen coordinaten van heb, maar dat zal weinig uitmaken want die hebben nauwelijks stemmen)
[ afbeelding ]
Maar leuk om het op zo'n manier eens te zien.
Dan nog, die assen zeggen helemaal niks. Uit de duim gezogen door André Krouwel van de VU. En die heeft het weer hier van:quote:
[..]
Dat zijn gemeten afstanden (x-as, y-as) op m'n beeldscherm. Maar dat is verder niet relevant want het gaat om de onderlinge verhoudingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
Net zo onwetenschappelijk trouwens.
Het zegt gewoon dat wanneer men een methodiek hanteert waarbij standpunten worden beoordeeld op twee schalen en worden gekwantificeerd je de betreffende indeling krijgt. Of je waarde hecht aan dergelijke indelingen moet je natuurlijk zelf weten.quote:
[..]
Dan nog, die assen zeggen helemaal niks. Uit de duim gezogen door André Krouwel van de VU. En die heeft het weer hier van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
Net zo onwetenschappelijk trouwens.
Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.quote:Op zondag 5 maart 2017 14:35 schreef Sloggi het volgende:
Als de huidige trend doorzet wordt het CDA de grootste partij. Zou de VVD happig zijn op regeringsdeelname als het niet langer de grootste partij is en daarmee logischerwijs (maar niet noodzakelijkerwijs) Rutte geen premier wordt?
Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
CDA/VVD/D66/GLquote:
[..]
Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.
Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
Vandaar mijn vraag; heeft de VVD daar wel trek in? Het CDA zie ik niet nogmaals met de PVV in zee gaan.
CDA gaat sowieso niet met de PVV regeren. Denk inderdaad dat ze érg graag VVD erbij willen hebben om het geheel een beetje naar rechts te trekken. Maar voor de VVD zou het gezond zijn om een tijdje af te kicken, want dat is echt een verknipte machtspartij geworden.quote:
[..]
Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.
Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
Overigens denk ik dat de VVD gewoon de grootste gaat worden, trend of niet.
Ik denk dat de VVD daar best zin in heeft. Vraag me eerder af wat voor wisselgeld GL zou willen om hun ziel te verkopen aan een dergelijk kabinet.quote:
[..]
CDA/VVD/D66/GL
Vandaar mijn vraag; heeft de VVD daar wel trek in? Het CDA zie ik niet nogmaals met de PVV in zee gaan.
Ik heb eigenlijk ook wel het idee dat Rutte inwisselbaar is voor de partij. Inhoudelijk is de VVD en het CDA een soort siamese tweeling geworden, dus dat is het probleem sowieso niet.quote:
Daarbij liggen CDA en VVD elkaar prima. Ik zie niet in waarom die DI lekker niet samen zouden willen regeren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 14:50:18 ]
Misschien maar heel weinig. Klaver wil wel erg graag.quote:
[..]
Ik denk dat de VVD daar best zin in heeft. Vraag me eerder af wat voor wisselgeld GL zou willen om hun ziel te verkopen aan een dergelijk kabinet.
Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus.quote:
[..]
Misschien maar heel weinig. Klaver wil wel erg graag.
Het is een realistische optie. VVD, CDA en D66 zullen er snel uit zijn, en dan zal de paringsdans met een vierde partij moeten beginnen. Klaver zal waarschijnlijk een heleboel tijd rekken, maar uiteindelijk maar heel weinig uit het vuur slepen. Hij wil te graag, en Rutte weet dat. Is mijn voorspelling.quote:
[..]
Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus.
Je gelooft toch niet zelf dat de PvdA gaat regeren? Dan moeten er nog wel hele gekke dingen gaan gebeuren, met minder dan 20 zetels is dat echt absurd.quote:
[..]
Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus.
Ik geloof dat er een meerderheidskabinet komt. Als de zetelverdeling dermate bizar is dat het nodig is schat ik ze plichtsgetrouw genoeg in. Zoals de vlag nu hangt lijkt het niet nodig, dus zal het ws ook niet gebeuren. De drempel om mee te doen zal denk ik wel lager liggen voor ze als GL ook meedoet.quote:
[..]
Je gelooft toch niet zelf dat de PvdA gaat regeren? Dan moeten er nog wel hele gekke dingen gaan gebeuren, met minder dan 20 zetels is dat echt absurd.
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.quote:
[..]
Het is een realistische optie. VVD, CDA en D66 zullen er snel uit zijn, en dan zal de paringsdans met een vierde partij moeten beginnen. Klaver zal waarschijnlijk een heleboel tijd rekken, maar uiteindelijk maar heel weinig uit het vuur slepen. Hij wil te graag, en Rutte weet dat. Is mijn voorspelling.
Ik twijfel. Ik denk dat het waarschijnlijker is dan de CU of de PvdA.quote:
[..]
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Volgens mij bereidt GL zich daar al jaren op voor.quote:
[..]
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Ik weet ook niet of de PvdA er nog zo happig op is na de huidige regeerperiode. De CU is wel een reële optie in mijn ogen. In de eerste kamer heeft die combinatie in ieder geval al een meerderheid.quote:
[..]
Ik twijfel. Ik denk dat het waarschijnlijker is dan de CU of de PvdA.
Op het zijn van links stemvee in een rechts kabinet?quote:
[..]
Volgens mij bereidt GL zich daar al jaren op voor.
Liever een links kabinet natuurlijk. CU is te klein en PvdA zal wel gek zijn om nog een keer te regeren (al zullen ze helaas misschien wel moeten met zo'n versplinterd landschap)quote:
[..]
Op het zijn van links stemvee in een rechts kabinet?
Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.quote:
[..]
Liever een links kabinet natuurlijk. CU is te klein en PvdA zal wel gek zijn om nog een keer te regeren (al zullen ze helaas misschien wel moeten met zo'n versplinterd landschap)
Voordeel voor GL is wel dat ze een groen onderwijsblok met D66 kunnen vormen in zo'n kabinet.quote:
[..]
Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.
'groen onderwijsblok'?quote:
[..]
Voordeel voor GL is wel dat ze een groen onderwijsblok met D66 kunnen vormen in zo'n kabinet.
Sinds het leenstelsel mag die partij zich echt nooit meer de partij voor het onderwijs noemen.
Volgens mij onderschat je hoe ver de partij naar rechts (of eigenlijk: liberaal) is gegleden onder Halsema en Sap. Denk aan het leenstelsel en de versoepeling van het ontslagrecht ...quote:
[..]
Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.
Klaver heeft wel een veel linkser verhaal dan z'n voorgangsters, maar ik moet maar zien hoe lang hij dat volhoudt.
Integendeel, ik zie juist de ruk naar links onder Klaver als het obstakel. Daarbij gaat het ook niet zo zeer dat ze zich wellicht kunnen vinden in wat meer 'neoliberale' opvattingen, maar bij GL zijn ze ook niet gek en weten ze wel wat je als relatief linkse partij steun verlenen aan rechts beleid redelijk funest is voor je zetels.quote:
[..]
Volgens mij onderschat je hoe ver de partij naar rechts (of eigenlijk: liberaal) is gegleden onder Halsema en Sap. Denk aan het leenstelsel en de versoepeling van het ontslagrecht ...
Klaver heeft wel een veel linkser verhaal dan z'n voorgangsters, maar ik moet maar zien hoe lang hij dat volhoudt.
Oh, ben ik niet met je eens. Die stufi was voor mij als student ook wel heel fijn, maar veel hoger dan noodzakelijk, helemaal voor thuiswonende studenten.quote:
D66 en groen onderwijs
Sinds het leenstelsel mag die partij zich echt nooit meer de partij voor het onderwijs noemen.
Het was bovendien geen middel om studeren te promoten, maar eerder een vangnet voor de maandelijkse vaste lasten. Ook toen hadden al veel studenten er een baantje bij.
Ik ben zelf verstandig genoeg met mijn studie en mijn geld omgegaan dat ik geen cent heb hoeven lenen. Mijn vijfde studiejaar heb ik met de zogenaamde nullening gedaan. Ik heb mijn diploma gehaald en geen cent studieschuld.
Dat nu alle studenten wel enigszins en studieschuld opbouwen vind ik een van de enige redelijke bezwaren tegen het leenstelsel. Maar het daadwerkelijke probleem ligt bij de onderwijsinstellingen: te veel collegegeld, te lage afstudeereisen, te weinig flexibiliteit, weinig betrokkenheid tussen docenten en studenten, gedateerde lesmethoden etc, etc.
Daar wil D66 eindelijk eens wat aan doen. Om dat te financieren was het leenstelsel een vrij logische stap. Nu moet D66 doorzetten en er alles aan doen om de kwaliteit te verbeteren en de lasten voor de studenten flink te verlagen. Ze zijn het wel van plan, maar het moet allemaal nog wel waargemaakt worden.
Groen / duurzaamheid en onderwijs, geen groen onderwijs.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 17:53:07 ]
Nee, als ze echt de scholierenpartij hadden willen zijn, hadden ze het keihard tegengehouden of had er een heel goed ruilmiddel tegenover moeten staan. Want dat geld voor onderwijs dat beloofd is, is natuurlijk niks mee gebeurd.
Ik weet niet waar je deze alternatieve waarheden vandaan haalt, maar zo te zien moet je het verkiezingsprogramma van 2012 er nog eens op nalezen.quote:
Ik geloof best dat ze het van plan waren, maar ze hebben wel bijgedragen aan de afbraak van iets waar geen enkel alternatief voor was. In hun verkiezingsprogramma voor 2012 waren ze nog keihard tegen het leenstelsel, dat heeft ze enorm veel stemmen opgeleverd van studenten. Diezelfde studenten zijn keihard verraden.
Nee, als ze echt de scholierenpartij hadden willen zijn, hadden ze het keihard tegengehouden of had er een heel goed ruilmiddel tegenover moeten staan. Want dat geld voor onderwijs dat beloofd is, is natuurlijk niks mee gebeurd.
Hmm... klopt. Geen idee hoe ik daar bij kom.quote:
[..]
Ik weet niet waar je deze alternatieve waarheden vandaan haalt, maar zo te zien moet je het verkiezingsprogramma van 2012 er nog eens op nalezen.
Dat vermoeden had ik al, maar dat is wel een erg mager stukje van het gehele beleid en bovendien liggen D66 en GL ook daar nog wel een behoorlijk stuk uit elkaar, zeker onder Klaver.quote:Op zondag 5 maart 2017 17:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Groen / duurzaamheid en onderwijs, geen groen onderwijs.
Goed, maakt ook niet zo veel uit. Het punt is alleen dat ze overtuigd voor het leenstelsel waren omdat dit in hun optiek ruimte maakt voor focus op kwaliteit en lastenverlichting.quote:
Hmm... klopt. Geen idee hoe ik daar bij kom.
Op dat gebied is er nog veel te weinig gebeurd de laatste 2-3 jaar. Ik hoop dat D66 in een mogelijk nieuw kabinet daar echt werk van kan gaan maken.
Maar zoals ik zei, ik moet het nog maar zien. Ik stem op ze omdat ze mij bewezen hebben achter hun plannen te staan en deze ook uit te willen voeren (zoals ze gedaan hebben met het leenstelsel, de donorwet en onlangs de wietwet, als veelbesproken voorbeelden), maar als ze in de komende 4 jaar verzaken echt de juiste investeringen te doen in het onderwijs, dan zou ik pas echt zeggen dat ze het label "onderwijspartij" onwaardig zijn.
In dat geval is 2017 ook het laatste jaar dat ik op ze stem. Maar ik heb voldoende vertrouwen in de partij, op dit moment.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.
Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.
Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic.
De basisbeurs was geen gift, maar een prestatiebeurs.quote:
Het onderwijs kost veel geld. Een groot deel wordt door de overheid betaald, via belastinginkomsten dus. De basisbeurs werd ook als een gift gezien en dus betaald via belastinginkomsten e.d.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.
Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.
Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic.
Leuk gedaan, maar dit is waar de partijen stonden in 2012.quote:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL
Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:
Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38
----> (3.2, -1.5)
Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17
----> (2.7, -1.6)
Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant
[ afbeelding ]
Dit verhaal rammelt. De kosten worden via college- en boekengeld bij de studenten neergelegd. Dat leenstelsel en de stufi vroeger hebben daar weinig mee te maken.quote:
Het onderwijs kost veel geld. Een groot deel wordt door de overheid betaald, via belastinginkomsten dus. De basisbeurs werd ook als een gift gezien en dus betaald via belastinginkomsten e.d.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.
Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.
Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic.
VVD en CDA gaan sowieso regeren, over rechts met de PVV en de CU of over links met D66 en GL.quote:
[..]
CDA gaat sowieso niet met de PVV regeren. Denk inderdaad dat ze érg graag VVD erbij willen hebben om het geheel een beetje naar rechts te trekken. Maar voor de VVD zou het gezond zijn om een tijdje af te kicken, want dat is echt een verknipte machtspartij geworden.
Overigens denk ik dat de VVD gewoon de grootste gaat worden, trend of niet.
Het liefste zou ik over rechts gaan, alleen heeft Wilders die deur ruim een jaar geleden dichtgegooid toen hij Rutte / de VVD uitsloot.
Probleem alleen is dat het collegegeld wat studenten betalen echt bij lange na niet genoeg is om het onderwijs wat ze krijgen van te betalen. Vandaar dat een tweede studie ook zo duur is.quote:
[..]
Dit verhaal rammelt. De kosten worden via college- en boekengeld bij de studenten neergelegd. Dat leenstelsel en de stufi vroeger hebben daar weinig mee te maken.
En het heeft er wel zeker mee te maken vind ik, het hele onderwijssysteem kost geld en dat geld moet ergens vandaan komen. Het is een politieke keuze bij wie je de kosten precies legt. Ik vind het eerlijk dat een groter deel van de kosten dan alleen het gesubsidieerde collegegeld door de studenten wordt betaald.
Zelf heb ik gelukkig tijd voor een goede baan waarmee ik nipt rond zal gaan kunnen komen, anders heb ik wat opgebouwd in de tijd dat ik nog een overschot had, dus voor mij geldt dit gelukkig niet. Dat zal wel ten koste gaan van de kwaliteit van het leven, want van maand naar maand moeten leven is ook ronduit kut.
Ideologisch is het niet erg voor de hand liggend, nee. Maar ik denk dat Klaver/de partij zichzelf erg graag wil bewijzen en wil laten zien dat ze een serieuze (bestuurs)partij zijn. We gaan het zien.quote:
[..]
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Klaver vermoedelijk wel. Maar hij moet zijn partij ook meekrijgen en die zal wat lastiger te overtuigen zijn als een CDAquote:
[..]
Ideologisch is het niet erg voor de hand liggend, nee. Maar ik denk dat Klaver/de partij zichzelf erg graag wil bewijzen en wil laten zien dat ze een serieuze (bestuurs)partij zijn. We gaan het zien.
. Dan moet wat hij binnen weet te halen in elk geval heel wat lijken.Daarnaast is deelnemen aan een dergelijke coalitie politieke zelfmoord voor zowel GL als D66, betwijfel dus of er veel enthousiasme voor zal zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 20:25:51 ]
Met de verkiezingsuitslag in de hand is veel recht te lullen natuurlijk, het huidige kabinet zit er ook omdat het eigenlijk niet anders kon.quote:
[..]
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Wat windmolens, zonnepanelen en asielzoekers extra en iedereen staat op de banken bij GL hoor.quote:
[..]
Klaver vermoedelijk wel. Maar hij moet zijn partij ook meekrijgen en die zal wat lastiger te overtuigen zijn als een CDA
Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.quote:
[..]
Met de verkiezingsuitslag in de hand is veel recht te lullen natuurlijk, het huidige kabinet zit er ook omdat het eigenlijk niet anders kon.
Ze zullen wel beseffen dat het niet erg verstandig voor ze zou zijn inderdaad.quote:
[..]
Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.
"Het alternatief is Wilders I.". Fixed.quote:
[..]
Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.
Met een soortgelijk argument heeft D'66 met 6 zetels CDA en VVD ooit aan de meerheid geholpen. Want ze zouden wat van hun kroonjuwelen krijgen en 'het alternatief is dat de LPF weer aanschuift'. Zo zie ik GL ook nog wel uit de hoek komen.
Ik denk (als GL stemmer) dat VVD - GL niet per definitie onmogelijk is (met CDA en D66 ertussen natuurlijk).
http://www.volkskrant.nl/(...)aff55ff1d96d8ed831e7
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Denk dat de D66 en CDA verkeerd om staan.quote:
I&O heeft een wat merkwaardige peiling
[ afbeelding ]
Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
En het zou zomaar kunnen gezien de trend van de peilingen
Ik mis 7 zetels.quote:
Peilingen zijn aangepast naar de realiteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
Ehh, dat is een peiling van 31 januariquote:
Peilingen zijn aangepast naar de realiteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
Zegt net zo veel als die van gisterenquote:
[..]
Ehh, dat is een peiling van 31 januari
CDA gaat voor geen goud met Wilders, dat is echt een illusie. VVD zie ik nog wel opportunistisch draaien, die hebben altijd vaag gedaan met 'we sluiten niemand uit, maar de kans is 0, maar we sluiten niemand uit'.quote:
[..]
VVD en CDA gaan sowieso regeren, over rechts met de PVV en de CU of over links met D66 en GL.
Het liefste zou ik over rechts gaan, alleen heeft Wilders die deur ruim een jaar geleden dichtgegooid toen hij Rutte / de VVD uitsloot.
Maar het CDA? Vergeet het maar. Die gaan nog eerder met de SP in een kabinet zitten.
De enige mogelijkheid dat de PVV gaat regeren is in een of ander bizarre minderheidscoalitie met de VVD en die rechtse splinterpartijtjes.
twitter:EuropeElects twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:00:57Netherlands: Voting intention of people between 18 to 25 in 2016 and 2006. PVV (ENF) has risen from 7% to 27% (I&O Research poll). #Wilders https://t.co/vlkVRDIxA1 reageer retweet
1. De campagne is saai, er gebeurd niet zo heel veel en de meeste kiezers 'zweven'
2. De PVV zakt in de peilingen, omdat Geert niet aanschuift bij wat linkse talkshows en het slechte RTL debat gemist heeft.
Wat klopt er niet?
Alles klopt.quote:
Er overheersen momenteel twee argumenten in de media
1. De campagne is saai, er gebeurd niet zo heel veel en de meeste kiezers 'zweven'
2. De PVV zakt in de peilingen, omdat Geert niet aanschuift bij wat linkse talkshows en het slechte RTL debat gemist heeft.
Wat klopt er niet?
Je kan mij niet vertellen dat het de PVV kiezer uit maakt of Wilders wel of niet bij de NPO aan tafel komt zitten als een van de campagne speerpunten het praktisch opheffen van diezelfde NPO is.quote:
De PVV-fans blijven bij de PVV, de wat meer gematigde stemmers druipen langzaam weg.quote:
[..]
Je kan mij niet vertellen dat het de PVV kiezer uit maakt of Wilders wel of niet bij de NPO aan tafel komt zitten als een van de campagne speerpunten het praktisch opheffen van diezelfde NPO is.
twitter:Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
Dus je hebt een goede baan en je kunt nipt rondkomen?quote:
Ik word ook spontaan agressief van mensen die zeggen dat het opbouwen van de schuld helemaal geen big deal is. Er wordt lacherig over gedaan en het wordt gebracht alsof het enige gevolg een euro extra per maand is. Niets is minder waar, schulden blijven nooit zonder gevolgen. Er is ook geen weldenkend mens die zich graag in de schulden werkt. Dan heb ik het niet alleen over een hypotheek, maar ook over het mentale spelletje.
Zelf heb ik gelukkig tijd voor een goede baan waarmee ik nipt rond zal gaan kunnen komen, anders heb ik wat opgebouwd in de tijd dat ik nog een overschot had, dus voor mij geldt dit gelukkig niet. Dat zal wel ten koste gaan van de kwaliteit van het leven, want van maand naar maand moeten leven is ook ronduit kut.
Leuk werken en wonen in Nederland. LOL
jeetje, SBS6 volk kiest PVV... game changerquote:Op donderdag 9 maart 2017 00:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25
quote:[ afbeelding ]twitter:Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25
Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.
Mijn stem gaat naar Hiddema.
Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:quote:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.
Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.
Mijn stem gaat naar Hiddema.
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk
Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
Ze willen een Zwitsers model met die referenda.quote:
[..]
Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk
Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
En Zwitserland is niet echt kapot te noemen. Dat land doet het al jaren erg goed.
had dat ook bij fvD totdat ik het verkiezings programma van de PP doormam net nog ietsje beter in mijn ogenquote:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.
Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.
Mijn stem gaat naar Hiddema.
Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.quote:
[..]
Ze willen een Zwitsers model met die referenda.
En Zwitserland is niet echt kapot te noemen. Dat land doet het al jaren erg goed.
Ach ja, er staan nog genoeg andere dingen in hun verkiezingsprogramma, en ook daar ben ik het voor het grootste deel mee eens.quote:
[..]
Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.
Hiddema 4 President #2017
Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.quote:
[..]
Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.
Uhh nee. Zo werkt het in de praktijk dus niet. Onlangs nog een mooi voorbeeld over een referendum over vrij verkeer van werknemers uit EU lamden. Uitslag wou dat geheel verbieden. Uitwerking was ongeveer dat werkgevers voor bepaalde functies eerst even bij een uitzendbureau moeten vragen of die toevallig een Zwitser hebben en daarna gewoon buitenlanders in dienst mogen nemen. Zie ook https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481quote:
[..]
Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.
Niet heel anders dan de omgang van Rutte met het associatieverdrag.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 08:52:40 ]
Nope...quote:
[..]
Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.
Ik zie ook nooit een Marokkaan bij Piets weerberichtquote:[ afbeelding ]twitter:Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25
Goede keuze!quote:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.
Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.
Mijn stem gaat naar Hiddema.
quote:
[..]
Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk
Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.
Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.
Niets mis mee!
Alles mis mee, want hoe meer je je niets aantrekt van internationale verdragen hoe meer je je land isoleert. Om uiteindelijk te eindigen als een internationale paria als Noord-Korea.quote:
Gemiddeld halen ze nog maar 23 zetels.
http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl
Is dit weer zo'n staaltje zelfhaat van je?quote:
[..]
Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.
Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.
Niets mis mee!
Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.quote:
[..]
Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk
Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Klets. Het gaat hier om Zwitsers recht. Zwitserland is een van de beschaafdste landen in de EU en niet een of andere bananenrepubliek.quote:
[..]
Alles mis mee, want hoe meer je je niets aantrekt van internationale verdragen hoe meer je je land isoleert. Om uiteindelijk te eindigen als een internationale paria als Noord-Korea.
Zwitsers willen graag de baas zijn en blijven in hun land.
Lijkt mij niet meer dan normaal.
Als je dit zo lees dan verwacht ik eerder dat Zembla een bedreiging voor de democratie is.quote:
[..]
Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.
Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.
Niets mis mee!
treurig mailtje.quote:
[..]
Is dit weer zo'n staaltje zelfhaat van je?
Er zijn ook genoeg zeer valide argumenten tegen het concept democratie. Mensen stemmen ook blind op CDA en VVD, puur omdat ze dat al hun hele leven doen. Het is een vreselijke staatsvorm... maar beter dan alle anderen die al zijn geprobeerd.quote:
[..]
Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.
Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Daarom schuiven regering en parlement lastige, niet uit te voeren, referenda ook gewoon aan de kant. Net zoals in Nederlandquote:
[..]
Klets. Het gaat hier om Zwitsers recht. Zwitserland is een van de beschaafdste landen in de EU en niet een of andere bananenrepubliek.
Zwitsers willen graag de baas zijn en blijven in hun land.
Lijkt mij niet meer dan normaal.
En toch werkt het perfect in Zwitserland.quote:
[..]
Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.
Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Nee dat doen ze niet.quote:
[..]
Daarom schuiven regering en parlement lastige, niet uit te voeren, referenda ook gewoon aan de kant. Net zoals in Nederland
Treurig is het wel inderdaad. De Zwitsers zijn volgens de referenda immers tegen alle arbeidsmigranten, zoals jij er ook een bent.quote:
Bepaald niet.quote:
[..]
En toch werkt het perfect in Zwitserland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Jawel, is je ook al vaker uitgelegd.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Maar goed, jij gelooft ook nog altijd dat de Russen niks met het neerhalen van MH17 te maken hebben
Precies.quote:
[..]
Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.
Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Door die referenda verandert Zwitserland steeds meer in een bananenrepubliek.
Nee gelul.quote:
[..]
Treurig is het wel inderdaad. De Zwitsers zijn volgens de referenda immers tegen alle arbeidsmigranten, zoals jij er ook een bent.
Maar dat zal jij wel niet te weten komen aangezien je nooit uit Nederland komt en waarschijnlijk geen werk hebt aangezien je hier godsganse dagen op het forum vertoeft van vroeg tot laat.
Lees het artikel wat ik je een aantal maar heb aangeraden eens voordat je dom gaat lullen.quote:
Er is een goede kans dat ze nog gaan stijgen als Wilders nog een paar debatten doet.quote:
Gelukkig blijft de PVV gestaag dalen in de peilingen.
Gemiddeld halen ze nog maar 23 zetels.
http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl
Aan de andere kant ontwijkt hij de debatten niet voor niets. Hij heeft bij tegenspraak vooral wat te verliezen en oreert liever zonder kritische vragen.quote:
[..]
Er is een goede kans dat ze nog gaan stijgen als Wilders nog een paar debatten doet.
In dit artikel komt dus duidelijk de wurggreep van de EU naar voren.quote:
[..]
Lees het artikel wat ik je een aantal maar heb aangeraden eens voordat je dom gaat lullen.
Het voortrekken van Zwitsers schendt EU-beginselen en de bilaterale akkoorden. Maar iets doen aan Zwitserse werkloosheid, dat kon wel. Zo tuigde de politieke klasse in Bern de zogeheten ‘lokale voorkeur light’-regeling op: als Zwitserse werkgevers vacatures hebben in een sector met hoge werkloosheid (zoals de bouw), moeten ze eerst gesprekken voeren met mensen die staan ingeschreven bij lokale arbeidsbureaus. Dat kunnen Europeanen zijn, maar men gaat ervan uit dat vooral Zwitsers zich daar inschrijven. Als werkgevers hen niet aannemen, moeten ze dat melden. Daarna kunnen niet-ingeschrevenen solliciteren.
Dit is iets wat Canada al jaaaaaaaaren doet. Eigen volk eerst.
Dus zo zie je maar wat voor goeds er uit een referendum komt!!
Juistem.quote:
Een referendum heeft goede en slechte kanten, het is aan de politiek om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken.
Als je serieus bent en niet bang bent voor Democratie kan je ook met referenda overweg.
Ach ja.....quote:
referenda zijn een prima tool voor populisten
quote:
referenda zijn een prima tool voor populisten
alleen het volk aan de linkerkant van de IQ curve hoorquote:
Het volk verachtelijk en dom vinden en zo weinig mogelijk invloed gunnen is de nieuwe definitie van democratie.
Zodra het middel door de populisten gekaapt is wordt dit een bijna onmogelijke opdracht.quote:
Een referendum heeft goede en slechte kanten, het is aan de politiek om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken.
Voor zaken die veel complexer zijn dan de kleur van de wipkip in de buurtspeeltuin is het daarom meestal maar matig geschikt...
Via de volksvertegenwoordiging heeft het volk juist alle invloed.quote:
Het volk verachtelijk en dom vinden en zo weinig mogelijk invloed gunnen is de nieuwe definitie van democratie.
Dus jij bent bang voor Democratie. Juist.quote:
[..]
Zodra het middel door de populisten gekaapt is wordt dit een bijna onmogelijke opdracht.
Voor zaken die veel complexer zijn dan de kleur van de wipkip in de buurtspeeltuin is het daarom meestal maar matig geschikt...
Sure. Kennelijk moet je mensen uitleggen dat geld lenen geld kost. Diezelfde mensen laat je een oordeel vellen over complexe zaken als begrotingsbeleid. Volslagen ridicuul.quote:
[..]
Dus jij bent bang voor Democratie. Juist.
Nee dat laat je dus niet.quote:
[..]
Sure. Kennelijk moet je mensen uitleggen dat geld lenen geld kost. Diezelfde mensen laat je een oordeel vellen over complexe zaken als begrotingsbeleid. Volslagen ridicuul.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
Huh, jij bent hier toch degene die niet snapt hoe democratie en referenda werken? Zelfs na erg duidelijke uitleg begreep je nog niet dat het in het als Walhalla aangeprezen Zwitserland ook van geen kant werkt.quote:
[..]
Nee dat laat je dus niet.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
Volgens mij heb je dus duidelijk je eigen stukje van geen kant begrepen.quote:
[..]
Huh, jij bent hier toch degene die niet snapt hoe democratie en referenda werken? Zelfs na erg duidelijke uitleg begreep je nog niet dat het in het als Walhalla aangeprezen Zwitserland ook van geen kant werkt.
Geeft niet hoor.
Ga alsjeblieft werk zoeken dan kom je weer eens onder de mensen en begrijp je misschien (weinig hoop op) hoe e.e.ea in elkaar steekt.
Leg het eens uit dan. Hoe werkt jouw ideale referendum? Is het bindend of raadgevend? Zijn er grenzen aan de vraagstukken die voorgelegd kunnen worden? Is het altijd ja/nee, of zie je referenda voor je met meerdere opties? Hoe zit het met tegenstrijdigheid; mag de bevolking bijvoorbeeld stemmen voor zowel lagere belastingen als meer geld naar sociale zekerheid?quote:
[..]
Nee dat laat je dus niet.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
Desnoods leg je vast dat 2/3 voor(of tegen) moet zijn ipv de helft + 1. Zo tackel je het probleem wat hier boven beschreven word maar heeft het volk wel de kans in te grijpen mist een overgrote meerderheid voor is(2/3).
Het gaat mij meer om de tegenstrijdigheid in dit geval: kan de bevolking tegenstrijdige besluiten nemen, of sluit het ene referendum een tegenstrijdig referendum op zijn beurt uit?quote:
Natuurlijk zullen er mensen zijn die overal voor(of tegen) zullen stemmen omdat ze overal wel meer geld voor willen of niet verder kijken dan hun neus lang is. Al denk ik dat we het ook niet moeten overdrijven. De meerderheid van de mensen snapt heus wel dat je niet zomaar extra geld vandaan kan toveren voor allerlei voorstellen, dat geld moet immers ook ergens vandaan komen.
Desnoods leg je vast dat 2/3 voor(of tegen) moet zijn ipv de helft + 1. Zo tackel je het probleem wat hier boven beschreven word maar heeft het volk wel de kans in te grijpen mist een overgrote meerderheid voor is(2/3).
Over geldzaken wordt het ook interessant: zijn die überhaupt referendabel? Mag er een referendum komen over 'meer geld naar de ouderenzorg' of over het eigen risico? En, zo ja, moet de bevolking dan in het referendum ook beslissen waar dat geld vandaan komt of wordt dat overgelaten aan de politici?
Een volksinitiatief kan gestart worden, zonder dat het parlement hierover besloten heeft. Een volksinitiatief heeft als doel een (kleine) verandering van de grondwet van Zwitserland.
Heeft iemand een idee, dan kan deze persoon of organisatie daarvoor zorgen dat het Zwitserse volk hierover afstemt, wanneer meer dan 100.000 handtekeningen binnen 18 maanden worden verzameld.
Alles is mogelijk, in principe kan je dus een onderwerp als "gratis bier op elke vrijdag na het werk" inbrengen.
Over het algemeen hebben volksinitiatieven weinig kans om te worden aangenomen. Meestal stelt de regering of het parlement een alternatief voor, dat dan doorgaans wordt aangenomen. Een succes is het bijna altijd, omdat er aandacht wordt gegeven aan het onderwerp van het volksinitiatief en het meestal al gedeeltelijk wordt doorgevoerd door het alternatieve voorstel van de regering.
Het is zelfs mogelijk, dat zowel het volksinitiatief als het alternatief van de regering worden aangenomen. In dit geval wordt al gevraagd bij het referendum welk voorstel van de twee de voorkeur heeft.
Lees nu gewoon eens hoe het zwitserse referendum werkt....quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leg het eens uit dan. Hoe werkt jouw ideale referendum? Is het bindend of raadgevend? Zijn er grenzen aan de vraagstukken die voorgelegd kunnen worden? Is het altijd ja/nee, of zie je referenda voor je met meerdere opties? Hoe zit het met tegenstrijdigheid; mag de bevolking bijvoorbeeld stemmen voor zowel lagere belastingen als meer geld naar sociale zekerheid?
Bron over het feit dat Zwitsers gemiddeld 10x per jaar naar de stembus moeten ?quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:50 schreef Re het volgende:
maar goed, gemiddeld 45% stemt op referenda en 48% op verkiezingen in zwitserland mede omdat ze gemiddeld10x per jaar naar de stembus moeten... voor zover je democratie
klikquote:
[..]
Bron over het feit dat Zwitsers gemiddeld 10x per jaar naar de stembus moeten ?
Hoe gaat het in de praktijk werken als een bindend referendum zegt dat de belasting naar 0 moet?quote:
[..]
Juistem.
Als je serieus bent en niet bang bent voor Democratie kan je ook met referenda overweg.
Ik lees nergens in het artikel dat zwitsers 10x per jaar naar de stembus moeten gemiddeld. Kun je dat stukje misschien even quoten ?quote:
Dus je wilt gewoon een volledige één op één kopie?quote:
[..]
Lees nu gewoon eens hoe het zwitserse referendum werkt....
als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergstequote:
[..]
Ik lees nergens in het artikel dat zwitsers 10x per jaar naar de stembus moeten gemiddeld. Kun je dat stukje misschien even quoten ?
quote:De Zwitsers gaan drie à vier keer per jaar naar de stembus voor een landelijk referendum. Dat gebeurt op kantonaal (provinciaal) en gemeentelijk niveau. "Dat zijn bij elkaar toch al gauw tien onderwerpen per jaar.
Ja we kunnen uiteraard allerlei mongoloide dingen aandragen om een discussie te winnen.quote:
[..]
Hoe gaat het in de praktijk werken als een bindend referendum zegt dat de belasting naar 0 moet?
De uitdaging is om referenda regels zo duidelijk en afgebakend in elkaar te steken dat er zulke zaken NIET aan bod kunnen komen.
De Zwitsers nemen de volksraadplegingen uiterst serieus. "Ze denken niet: ik ben tegen de regering dus ik stem tegen. Nee, zo denken de inwoners van het land niet over democratie. Ze willen zich echt in het onderwerp verdiepen."
"De referenda gaan vaak over heel lastige onderwerpen, die achtergrondkennis vereisen." Dat verklaart ook deels waarom de opkomst meestal onder de 50 procent blijft steken.
Dus mensen stemmen niet omdat ze allemaal referendum moe zijn maar deels ook vanwege het feit dat ze er niet genoeg van af weten om een oordeel te vellen.
Nee, dit is een serieuze vraag. Hoe gaat een regering als de zwitserse om met een uitslag van een bindend referendum die feitelijk onuitvoerbaar is?quote:
[..]
Ja we kunnen uiteraard allerlei mongoloide dingen aandragen om een discussie te winnen.
De uitdaging is om referenda regels zo duidelijk en afgebakend in elkaar te steken dat er zulke zaken NIET aan bod kunnen komen.
Lees nu je eigen stukje nog eens, ohh de ironiequote:
[..]
als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergste
[..]
4x per jaar....niet 10x...
Dan probeer je keurig een middenweg te zoeken zodat iedereen een beetje tevreden/ontevreden is.quote:
[..]
Nee, dit is een serieuze vraag. Hoe gaat een regering als de zwitserse om met een uitslag van een bindend referendum die feitelijk onuitvoerbaar is?
Zo denken de Nederlanders er duidelijk niet over...quote:
Dus mensen stemmen niet omdat ze allemaal referendum moe zijn maar deels ook vanwege het feit dat ze er niet genoeg van af weten om een oordeel te vellen.
Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?quote:
[..]
Dan probeer je keurig een middenweg te zoeken zodat iedereen een beetje tevreden/ontevreden is.
Dat kun je onmogelijk stellen.quote:
[..]
Zo denken de Nederlanders er duidelijk niet over...
Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?quote:
"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
De uitslag van het referendum was niet feitelijk niet uitvoerbaar. Het enige risico waren een paar boze gezichten, voor de rest niks.quote:
[..]
Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?
Binnenkort gaan de Zwitsers naar de stembus om zich uit te spreken over het basisinkomen; een concept dat in Nederland nog in de kinderschoenen staat. Het verzamelen van de benodigde 100 duizend handtekeningen is al in 2012 begonnen. Directe democratie in Zwitserland vraagt om een lange adem. Maar dan heb je ook wat: de regering kan de uitslag niet naast zich neerleggen omdat het referendum 'bindend' is.
Hoe anders is de situatie in Nederland, waar men zich nu buigt over de implicaties van de niet-bindende volksraadpleging over het associatieverdrag met Oekraïne. Negeren is immers ook een optie, zo laat dit eerste experiment sinds de nieuwe referendumwet zien.
Wat voor Nederland een experiment is, is in Zwitserland gesneden koek. Liefst vier keer per jaar gaan de Zwitsers naar de stembus voor tal van volksraadplegingen over tal van onderwerpen. 'Een 80-jarige in Zürich heeft in zijn hele leven 1.800 keer kunnen deelnemen aan een referendum, zowel gemeentelijk, kantonaal als nationaal', vertelt Frank Hendriks, hoogleraar bestuurskunde aan de Universiteit van Tilburg.
Zwitsers spraken zich in spraakmakende referenda uit voor het vrouwenkiesrecht (1971), legalisering van softdrugs, tegen het afschaffen van de dienstplicht, hogere belasting op benzine, tegen de bouw van 'meer minaretten', voor het beperken van bonussen voor topbestuurders, voor een quotum op migratie (ingediend door de extreemrechtse Volkspartij in 2014) en later in een volgend referendum weer tegen een dergelijk quotum.
Maar ook over minder beladen onderwerpen gaan de Zwitsers naar de stembus. Afgelopen februari stemde de meerderheid van de Zwitsers voor een tweede Gotthardtunnel. Een voorstel migranten met een strafblad uit te zetten sneuvelde, evenals de vraag of ongehuwd samenwonenden dezelfde fiscale status moesten krijgen als gehuwden.
Burgers mogen - of móeten in sommige kantons - zich uitspreken over constitutionele besluiten of wetten, of ze mogen zelf voorstellen indienen. Deze vorm van directe democratie als aanvulling op een parlementaire democratie is diep verankerd in de politieke geschiedenis. Zwitsers ervaren over het algemeen een groter gevoel van geluk en economisch welbevinden door de directe inspraak, zo blijkt uit diverse onderzoeken.
Voor referenda over de grondwet of voorgenomen wetswijzigingen moeten minimaal 50 duizend handtekeningen worden verzameld, voor zelf aangedragen thema's 100 duizend. In tegenstelling tot Nederland moet het gaan om met de pen gezette handtekeningen die bijvoorbeeld op straat worden verzameld, geen digitale.
De snelheid waarmee in Nederland via een digitaal formuliertje de benodigde 300 duizend handtekeningen werden verzameld voor het Oekraïne-referendum, verraste vriend en vijand. 'Er was geen rekening gehouden met de kracht van sociale media bij het vaststellen van dit aantal', denkt Hendriks. Toch denkt hij dat de vrees ongefundeerd is dat nu voor elk volksongenoegen een referendum kan worden georganiseerd. 'Mensen krijgen er al snel genoeg van als ze voor elk wissewasje naar de stembus moeten.'
De angst bestaat dat referenda vooral worden gebruikt om uiting te geven aan xenofobie of nationalisme. Hoewel de Zwitserse praktijk uitwijst dat dergelijke voorstellen het zelden halen, neemt ook in Zwitserland de roep toe om grondrechten beter te beschermen door initiatieven van burgers vooraf te laten toetsen door de hoogste rechter. 'Dan krijg je niet dat het volk zich eerst mag uitspreken en de toetsing naderhand plaatsvindt. Dat leidt tot frustratie bij het volk', zo zei de Zwitserse sociaal-democraat Andi Gross eerder in een interview in de Volkskrant.
Wat zei je ook alweer ?quote:
[..]
als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergste
[..]
Nee. Dat is het volk bedonderen.quote:
[..]
Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?
Maar het zou de NL politieke partijen sieren als zij een denktank hierop zouden los laten.
Ok, nu ben je gewoon een hypocriete lul.quote:
[..]
Nee. Dat is het volk bedonderen.
Maar het zou de NL politieke partijen sieren als zij een denktank hierop zouden los laten.
Een Ja/Nee vraag kent geen gulden middenweg. Jouw reactie geeft dit al duidelijk aan.
De enige lul ben jij hier.quote:
[..]
Ok, nu ben je gewoon een hypocriete lul.
Een Ja/Nee vraag kent geen gulden middenweg. Jouw reactie geeft dit al duidelijk aan.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
Alsof die ALLEMAAL zouden stemmen. Zwitserland wijst uit dat dat niet zo is (gemiddeld stemt slechts 40%) Dat is een angst die helemaal nergens op slaat. Uiteindelijk zal het overgrote deel logisch stemmen.quote:
Weg met dat kutreferendum.
In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
Ja want Zwitserland is al een facistische staat geworden...............quote:
Weg met dat kutreferendum.
In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
Als je dat artikel nou eindelijk eens had gelezen had je geweten dat dat referendum in Zwitserland de rechtsstaat wel degelijk ondermijnt.quote:
[..]
Ja want Zwitserland is al een facistische staat geworden...............
Is hierboven al gezegd toch? Was feitelijk onuitvoerbaar. Welke gulden middenweg had jij in gedachten dan?quote:
[..]
De enige lul ben jij hier.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
Kletspraat!quote:
[..]
Als je dat artikel nou eindelijk eens had gelezen had je geweten dat dat referendum in Zwitserland de rechtsstaat wel degelijk ondermijnt.
In dit geval geen gulden middenweg maar een NEE want er waren geen EU wetgevingen in het geding.quote:
[..]
Is hierboven al gezegd toch? Was feitelijk onuitvoerbaar. Welke gulden middenweg had jij in gedachten dan?
Ten eerste, nee niet iedereen had het verdrag gelezen moet dat dan ? Dat verdrag bestond geloof ik uit een krappe 3.000 pagina's. of denk jij serieus dat de politici in Nederland die in hebben gestemd met dit verdrag dit allemaal gelezen hebben ?quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?
"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
Ten tweede zou het fijn zijn als je je beweringen staaft bewijs oid. Want nu lul je gewoon onzin.
Ongeveer 10% van de tegen stemmers was een stem tegen de NL of EU regering.
Was onuitvoerbaar, dus wederom de vraag: Wat moet een regering doen met een onuitvoerbare uitslag?quote:
[..]
In dit geval geen gulden middenweg maar een NEE want er waren geen EU wetgevingen in het geding.
Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.quote:
[..]
Ten eerste, nee niet iedereen had het verdrag gelezen moet dat dan ? Dat verdrag bestond geloof ik uit een krappe 3.000 pagina's. of denk jij serieus dat de politici in Nederland die in hebben gestemd met dit verdrag dit allemaal gelezen hebben ?
Ten tweede zou het fijn zijn als je je beweringen staaft bewijs oid. Want nu lul je gewoon onzin.
[ afbeelding ]
Ongeveer 10% van de tegen stemmers was een stem tegen de NL of EU regering.
Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
@Raquote:
Eerst tof lopen doen en dan niet kunnen toegeven dat je ernaast zat en je berichten aanpassen dan wel niet verwijderen...
Correct. Zwitserland heeft een vaste referendumkalender, per kwartaal worden de referenda (nationaal, kanton, gemeente) gebundeld.quote:
[..]
Lees nu je eigen stukje nog eens, ohh de ironie
4x per jaar....niet 10x...
Dan zouden de politici op zijn minst het goede voorbeeld moeten nemen en dat verdrag ook allemaal lezen toch ? of geld dat voor hun niet ? Daarnaast zie ik niet in waarom reden 1 en 2 ontstaan uit het feit dat mensen het verdrag niet zouden hebben gelezen.quote:
[..]
Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.
Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?
"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
En de meesten die nee stemden hebben de bijzondere goede uitreksel doorgelezen en hun stem uitgebracht.quote:
[..]
Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.
Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
Dus het was NEE.
Alleen Rutte glibberde er weer eens omheen om zijn vriendjes in Brussel te verblijden.
Omdat:quote:
[..]
Dan zouden de politici op zijn minst het goede voorbeeld moeten nemen en dat verdrag ook allemaal lezen toch ? of geld dat voor hun niet ? Daarnaast zie ik niet in waarom reden 1 en 2 ontstaan uit het feit dat mensen het verdrag niet zouden hebben gelezen.
1. Het verdrag geen mogelijkheid tot toetreding van de EU biedt, wat Jan Roos ook blijft beweren.
2. In het verdrag worden hele duidelijke eisen gesteld voor corruptiebestrijding in Oekraine. Als men zo tegen dat corrupte Oekraine is, kan men moeilijk tegen de bestrijding van diezelfde corruptie zijn, toch?
Precies wat de Zwitsers dus doen bij lastige referenda-uitslagen. Blijkbaar is het dus een middel van niks...quote:
[..]
De enige lul ben jij hier.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
Dan heb je het verdrag dus niet goed doorgenomen.quote:
[..]
En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.
Aantoonbaar bullshit. Stop met liegen.quote:
[..]
En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.
http://imageshack.com/a/img924/633/lyRvvc.png
Jazeker wel. Maar als je zoals jij nog altijd gelooft dat de Russen zich niet in Oekraïne gemengd hebben en al helemaal niet betrokken waren bij het neerhalen van MH17, dan snap ik jouw behoefte om de propaganda maar te geloven welquote:
[..]
Dan heb je het verdrag dus niet goed doorgenomen.
.Anders lees je even wat ik schrijfquote:
[..]
Aantoonbaar bullshit. Stop met liegen.
http://imageshack.com/a/img924/633/lyRvvc.png
.De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
Ja dat heeft er echt mee te maken...uche uche...treurig figuur...quote:
[..]
Jazeker wel. Maar als je zoals jij nog altijd gelooft dat de Russen zich niet in Oekraïne gemengd hebben en al helemaal niet betrokken waren bij het neerhalen van MH17, dan snap ik jouw behoefte om de propaganda maar te geloven wel
Natuurlijk heeft dat er mee te maken. Daarom steunde jij Trump ook zo fanatiek, de hoop dat hij de reet van Poetin zou blijven likken....quote:
[..]
Ja dat heeft er echt mee te maken...uche uche...
Ga weg kerel ik lach me rot om jouquote:
[..]
Natuurlijk heeft dat er mee te maken. Daarom steunde jij Trump ook zo fanatiek, de hoop dat hij de reet van Poetin zou blijven likken....
Lees dit even.quote:
[..]
Anders lees je even wat ik schrijf
De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
Iemand die dus echt de moeite heeft gedaan om het verdrag te lezen.
http://joostniemoller.nl/(...)g-oekraine-longread/
Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Omdat:
1. Het verdrag geen mogelijkheid tot toetreding van de EU biedt, wat Jan Roos ook blijft beweren.
2. In het verdrag worden hele duidelijke eisen gesteld voor corruptiebestrijding in Oekraine. Als men zo tegen dat corrupte Oekraine is, kan men moeilijk tegen de bestrijding van diezelfde corruptie zijn, toch?
Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.
Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :
http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
Joost Niemoller, typisch zo'n radicale idioot die jij wel kan waarderen. Immers die is ook dol op revisionisme.quote:
[..]
Lees dit even.
Iemand die dus echt de moeite heeft gedaan om het verdrag te lezen.
http://joostniemoller.nl/(...)g-oekraine-longread/
Je hebt gelijk, ik was inderdaad wat te snel. Mea culpa.quote:
[..]
Anders lees je even wat ik schrijf
De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
Die regels hadden Bulgarije en Roemenie ook in hun verdragen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.
Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.
Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :
http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
De corrupte politici en ambtenaren zitten nog steeds op hun plek.
Boehoehoe niemand doet wat ik zeg.....levens spreuk van een nummertje 9999999999999quote:
[..]
Joost Niemoller, typisch zo'n radicale idioot die jij wel kan waarderen. Immers die is ook dol op revisionisme.
Het zorgt voor extra druk op Oekraïne om tegen corruptie op te treden. Dat probleem is niet van vandaag op morgen opgelost maar het helpt wel om stappen te zetten.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.
Zo is er onder druk van de EU verplicht gesteld dat politici hun vermogen openbaar registreren.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-ze-zelf-toe-392823/
Dat neemt de corruptie niet weg maar maakt wel beter inzichtelijk wat het vermogen van politici is en hoe zich dat ontwikkelt. Zonder het verdrag was deze database er nooit gekomen.
Tja, inhoud voor een verdrag verzinnen en dan huilen dat het zich daar niet expliciet tegen uitspreekt. Geen erg sterk verhaal hoor.quote:Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.
Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :
http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
Dat.quote:Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef The_Temp het volgende:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
En zat Joost Niemöller vanochtend niet bij WNL trouwens? Een behoorlijk kritiekloos programma dus niet heel interessant, maar vond het toevallig.
Vandaag de nieuwe peiling van IPSOS denk ik toch?
Rot op met die nietszeggende peilingen.quote:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
pp krijgt 12 zetelsquote:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
Mvg mijn rechterduim
Sprak hij, in het centrale topic over peilingen toen iemand vroeg of het over het onderwerp van het topic kon gaan.quote:
[..]
Rot op met die nietszeggende peilingen.
Heb juist een hekel aan peilingen omdat ze niets zeggen. Dat is al meermaals aangetoond niet waar.quote:
[..]
Sprak hij, in het centrale topic over peilingen toen iemand vroeg of het over het onderwerp van het topic kon gaan.
Wat, mijn beste vriend, doe je dan in het topic over de peilingen als je er zo'n hekel aan hebt?quote:
[..]
Heb juist een hekel aan peilingen omdat ze niets zeggen. Dat is al meermaals aangetoond niet waar.
Tevens maak je een dubbele ontkenning en geef je aan dat peilingen veel zeggen. Ik denk dat dat niet de bedoeling is.
je had het al opgepakt
quote:[ afbeelding ]twitter:Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25
tja iemand die altijd SP stemt en nu PVV gaat stemmen omdat de SP niks waarmaakt en er vanalles mis in Nederland en dat terwijl PVV wel in de regering heeft gezeten en SP niet..... tegen zoveel domheid valt niet te vechtenhttps://twitter.com/jaapjansen/status/839490360359456769
De PVV zakt net zo snel weg als Feyenoord vaak in de tweede seizoenshelft doet. Op dit seizoen na dan.quote:
De PVV nu even klein (groot) als D66 in de peilingen?
https://twitter.com/jaapjansen/status/839490360359456769
quote:
De PVV nu even klein (groot) als D66 in de peilingen?
https://twitter.com/jaapjansen/status/839490360359456769
http://www.ioresearch.nl/(...)ng%207%20maart_1.pdf
Ik denk dat Geert op het moment een stuk relaxter is dan Markie.quote:
[..]
De PVV zakt net zo snel weg als Feyenoord vaak in de tweede seizoenshelft doet. Op dit seizoen na dan.
Het kominverzet en de patriottische lente staan inderdaad op een laag pitje. De aandacht gaat meer naar zijn twee nieuwe katten, wat op zich prima is natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat Geert op het moment een stuk relaxter is dan Markie.
GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.ioresearch.nl/(...)ng%207%20maart_1.pdf
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
Hoewel me dat geen onjuiste conclusie lijkt als puntje bij paaltje komt kun je dat hieruit natuurlijk niet concluderen.quote:
[..]
GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
Net als dat niet alle PVV stemmers direct uit de EU willen en de Koran willen verbieden.
GL verliest er 3 en D66 wint er drie. Niet dat dat wat uitmaakt. Lood om oud ijzer.quote:
[..]
GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
Denk niet dat de pvda dat wil als ze heel klein worden, maar wie weet met die Asscher.quote:
VVD/CDA/D66/GL: 77 zetels. Beetje weinig, ik denk dat ze dan liever de PVDA erbij nemen.
Hoop toch echt dat GroenLinks niet in een kabinet komt.
Denk dat dat mee gaat vallen. Het enige wat Wilders nog kan redden is een aanslag. Triest maar waar.quote:
Als Wilders het lukt om de VVD helemaal af te branden in het 1 op 1 debat en daar ga ik wel vanuit dan zal de PVV weer bovenaan in de peilingen staan, maar of die mensen ook gaan stemmen is de vraag. Peilingen zeggen echt helemaal geen fuck.
Mwa denk dat hij Rutte aardig in de tang gaat hebben op een hoop onderwerpen. Zoals de zorg of de immigratie etc.quote:
[..]
Denk dat dat mee gaat vallen. Het enige wat Wilders nog kan redden is een aanslag. Triest maar waar.
Denk niet dat dat hem nog een enorme boost zal geven hoor. Hij is gewoon te onzichtbaar deze campagne. En hij heeft de pech (en de rest het geluk) dat het de laatste maanden weer betrekkelijk rustig is en dat Trump er een zooitje van maakt in het Witte Huis.quote:
[..]
Mwa denk dat hij Rutte aardig in de tang gaat hebben op een hoop onderwerpen. Zoals de zorg of de immigratie etc.
Het is net als in het casino: zolang je het casino niet verlaat hoef je je verlies niet te nemen. Spekman, Asscher, Dijsselbloem zijn allemaal plucheklevers en deelname aan een volgend kabinet geeft hun een excuus om het verlies te negeren. Het alternatief is dat ze hun baantje kwijt zijn. Ze hebben dus hele goede redenen om in een volgend kabinet te stappen.quote:
[..]
Denk niet dat de pvda dat wil als ze heel klein worden, maar wie weet met die Asscher.
Hoop toch echt dat GroenLinks niet in een kabinet komt.
http://www.nipo.nl/nieuws(...)vv-lijkt-doorkruist/
Tov het huidig aantal zetels natuurlijk.quote:
[..]
GL verliest er 3 en D66 wint er drie. Niet dat dat wat uitmaakt. Lood om oud ijzer.
GL + 13
D66 + 8
Dat laatste is zeker een punt. Wilders schaarde zich achter iemand die we nu al niet meer serieus nemen. Niet goed voor de geloofwaardigheid.quote:
[..]
Denk niet dat dat hem nog een enorme boost zal geven hoor. Hij is gewoon te onzichtbaar deze campagne. En hij heeft de pech (en de rest het geluk) dat het de laatste maanden weer betrekkelijk rustig is en dat Trump er een zooitje van maakt in het Witte Huis.
Dat soort weerseffecten zijn er in de praktijk toch nauwelijks?quote:
Het schijnt heel mooi weer te worden komende woensdag. Slecht nieuws voor de SGP en beter voor SP/PVV?
FvD lijkt echt af te stevenen op tenminste 1 zetel, DENK op 2. Jan Roos moet nog even hard gaan duimen.
het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslagquote:
Het schijnt heel mooi weer te worden komende woensdag. Slecht nieuws voor de SGP en beter voor SP/PVV?
Misschien dat de bezorgde burger wat optimistischer gestemd is met de lente in aantocht?quote:
[..]
het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
VVD 26 (-2)
PVV 23 (-1)
CDA 21 (+2)
D66 17 (=)
GL 14 (+1)
SP 13 (+1)
PvdA 11 (-1)
CU 7 (+1)
50+ 6 (=)
SGP 5 (=)
PvvD 4 (-1)
Denk 1 (=)
FvD 1 (=)
VNL 1 (=)
Het schijnt iets te doen met de opkomst, en het schijnt dat bepaalde partijen altijd last hebben van een lage opkomst. Of het echt zo is weet ik ook niet, maar volgens mij is dat ook best lastig te onderzoeken.quote:
[..]
het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
Dit is niet waar. Ik heb meerdere articles in peer-reviewed journals gelezen die aantonen hoe diverse verkiezingsuitslagen waarschijnlijk sterk beïnvloed zijn door het weer. Heb nu even haast, maar wil ze later wel voor je opzoeken.quote:
[..]
het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
Van 19 naar 21.quote:
[ afbeelding ]
http://www.nipo.nl/nieuws(...)vv-lijkt-doorkruist/
D66 gaat lekker bij de NIPO.quote:
Het zou mooi zijn als ie uiteindelijk onder de 15 uitkomtquote:
Zo, die PVV blijft maar dalen. Op deze manier is het nog maar de vraag of Wilders 20 zetels haalt.
Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).quote:
Zo, die PVV blijft maar dalen. Op deze manier is het nog maar de vraag of Wilders 20 zetels haalt.
Of er moet nog een aanslagje komenquote:
[..]
Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Die is er toch al geweest?quote:
SPOILEROp Lodewijk Asscher, in Carré.
Ik denk het niet. Wilders is het momentum volledig kwijt. Ik denk dat de belangrijkste vraag de komende week is met welke partij (partijen) VVD, CDA en D66 gaan regeren, en welke van die drie partijen de premier gaat leveren.quote:
[..]
Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Er schijnt nauwelijks beweging in zwevende keizers te zitten tussen de VVD en PVV.quote:
[..]
Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Kiezers zweven vooral tussen GL en D66.
Ik verwacht dus geen wonderen voor Wilders.
Als D66 de grootste wordt zijn ze echt spekkoper. Die kunnen ideologisch met VVD, CDA, PvdA, GL, CU en als het moet ook nog wel de SP uit de voeten.quote:
[..]
Ik denk het niet. Wilders is het momentum volledig kwijt. Ik denk dat de belangrijkste vraag de komende week is met welke partij (partijen) VVD, CDA en D66 gaan regeren, en welke van die drie partijen de premier gaat leveren.
De VVD heeft toch minder opties wat dat betreft; SP en PvdA gaan niet met ze regeren, en dat weten de partijen die overblijven natuurlijk donders goed.
Al wordt een vijfpartijencoalitie organisatorisch wel een uitdaging natuurlijk. In praktisch opzicht lijken D66, VVD en CDA tot elkaar veroordeeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:04:50 ]
Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?quote:
Het hoeft natuurlijk helemaal geen meerderheidskabinet te worden.
Voor elk wetsvoorstel meerderheden zoeken, beetje zoals de afgelopen 4 jaar dus. Maar ideaal is het natuurlijk nietquote:
[..]
Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?
Hoe bedoel je tussen de VVD en de PVV?quote:
[..]
Er schijnt nauwelijks beweging in zwevende keizers te zitten tussen de VVD en PVV.
Kiezers zweven vooral tussen GL en D66.
Ik verwacht dus geen wonderen voor Wilders.
Ik bedoel namelijk niet zo zeer dat Wilders met die komende debatten rechtstreeks kiezers van de VVD aan zich zal weten te binden, maar misschien wel een aantal die het CDA overwegen en misschien nog een stel SP stemmers.
Per onderwerp steun zoeken. Net zoals dat de afgelopen jaren gebeurd is, bij gebrek aan een meerderheid in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?
Veel wetgeving is sowieso niet controversieel.
De spoeling is wel vrij dun qua constructieve oppositie met een VVD/CDA/D66-minderheidsregering, met name op rechts.
Ik vermoed dat de kleine christelijke partijen zo'n minderheidskabinet wel gaan steunen, mits de ethische punten de ijskast in gaan.quote:
[..]
De spoeling is wel vrij dun qua constructieve oppositie met een VVD/CDA/D66-minderheidsregering, met name op rechts.
Alle peilingen hebben alleen maar voordeel eraan, om PVV te laten zakken.
Op Facebook gaan de zetels voor PVV de hoogte in, en in de peilingen omlaag. Rarara
Tja als het op Facebook hep gestaan...quote:
Ik vertrouw het niet zo.
Alle peilingen hebben alleen maar voordeel eraan, om PVV te laten zakken.
Op Facebook gaan de zetels voor PVV de hoogte in, en in de peilingen omlaag. Rarara
10.000 man in 1 uur tijd is niet niks.quote:
[..]
Tja als het op Facebook hep gestaan...
Het is vooral geen representatieve steekproef.quote:
[..]
10.000 man in 1 uur tijd is niet niks.
Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel
Laat de peilers hun mond houden, en laten we het zelf gaan meemaken de 15de
538 en de bookies hadden, gebaseerd op peilingen, zo'n 60% voor Clinton en 40% voor Trump.quote:
Peilingen zeiden een week voor de verkiezingen in de VS dat Clinton eenvoudig zou winnen.... dus niet.
Ook dit is een fabeltje. Zie bv:quote:Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel
twitter:NateSilver538 twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:56:57Repeating myself, but the Brexit polls weren't bad. Showed a toss-up. Question is why so few people believed them. https://t.co/qsqqydh9nX reageer retweet
Viel wel mee, de peilingen zeiden dat Clinton een voorsprong van 4% had, het werd uiteindelijk 2.1%. zat dus gewoon redelijk in de buurt. Ook bij de Brexit was de afwijking vrij klein.quote:
Peilingen zeiden een week voor de verkiezingen in de VS dat Clinton eenvoudig zou winnen.... dus niet.
Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel
Laat de peilers hun mond houden, en laten we het zelf gaan meemaken de 15de
De boel vertalen naar binaire uitkomsten zegt niet zoveel. Bovendien hebben de Nederlandse verkiezingen geen binaire uitkomst, maar een zetelaantal per partij.
Het is vooral de vraag waar de zwevende kiezer gaat landen.quote:
[..]
Viel wel mee, de peilingen zeiden dat Clinton een voorsprong van 4% had, het werd uiteindelijk 2.1%. zat dus gewoon redelijk in de buurt. Ook bij de Brexit was de afwijking vrij klein.
De boel vertalen naar binaire uitkomsten zegt niet zoveel. Bovendien hebben de Nederlandse verkiezingen geen binaire uitkomst, maar een zetelaantal per partij.
En eerlijk gezegd geef ik Geert niet zoveel kans op landende zwevende kiezers.