KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
In elk geval wel bij ondragelijk lijden idd. Hoe kun je iemand zo laten creperen als ie zelf aangeeft dat ie het niet afwachten meer wil tot het einde?quote:Op zaterdag 4 maart 2017 00:28 schreef tailfox het volgende:
Vind het zo egoistisch om die mensen te verbieden om op een normale manier doodtegaan.
Maar mensen die voor de trein willen springen zijn vaak zo ver weg (als het je zelfs niets meer uitmaakt dat je een machinist en je omgeving een trauma bezorgd) dat ze beter geholpen waren met intensieve hulp dan met euthanasie. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
En mensen met enorme schulden (ook vaak wel een reden denk ik) kunnen ook geholpen worden op andere manieren dan hulp bij euthanasie.
zijn genoeg mensen hier op aarde.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 00:47 schreef Roland010 het volgende:
[..]
In elk geval wel bij ondragelijk lijden idd. Hoe kun je iemand zo laten creperen als ie zelf aangeeft dat ie het niet afwachten meer wil tot het einde?
Maar mensen die voor de trein willen springen zijn vaak zo ver weg (als het je zelfs niets meer uitmaakt dat je een machinist en je omgeving een trauma bezorgd) dat ze beter geholpen waren met intensieve hulp dan met euthanasie. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
En mensen met enorme schulden (ook vaak wel een reden denk ik) kunnen ook geholpen worden op andere manieren dan hulp bij euthanasie.
Maar dat komt vooral omdat 90 % in ontwikkelingslanden leeft door gezinnen die veels te groot zijn voor de levensbronnen die daar zijn, niet omdat we in Nederland teveel mensen hebben. Hoe hard het ook klinkt, de overbevolking zit hem daar,quote:
Moet je even aan Amanda Knox vragen.quote:
Even zwart/ wit.
Een 18 jarige die heftig gepest is op school en daar (terecht) somber van is.
Moet je dan tolereren dat hij, met hulp van de overheid, uit het leven mag stappen. Dan moet je zo iemand toch zeggen joh doe eens even normaal en ga eerst maar eens praten.
is iemand 70 jaar en zijn zijn vrouw en kinderen overleden en is hij eenzaam, nou ja waarom niet..
Hij heeft een voldaan leven en veel leuker wordt het niet meer.
Snap je mijn beredenering?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik denk ook niet dat er iemand is die hier pleit voor het helpen bij euthanasie in zo'n geval.quote:
[..]
Moet je even aan Amanda Knox vragen.
Terwijl mensen als zij dus juist veelal de mensen zijn die zelfmoord plegen. Omdat we 'gelukkig' in Nederland het op de goede wijze toepassen: mensen die uitzichtloos lijden hulp kregen i.p.v. zichzelf voor de trein hoefden te gooien als einde maar iemand als Amanda Nox (als ze hier gewoond had) nooit euthanasie had kunnen krijgen. Ik hoop wel hulp in plaats daarvan, vanuit d'r ouders en school.
Er is dus een giga-verschil tussen iedereen met een rotweek maar een pilletje van drion uitdelen op doktersrecept en iemand die echt lijdt (of gaat lijden) helpen een waardige dood te sterven. Maar dat verschil zien sommige Christenen schijnbaar niet. Een aantal in Amerika gebruikt zelfs het argument dat euthanasie toestaan inhoudt dat je bejaarden 'opruimt' omdat ze een last zijn. Het over onmenselijkheid en barbaarse praktijken hebben maar iemand die volledig verlamd is en als het moet 40 jaar gevoerd moet worden in leven houden tegen z'n eigen wens in...
[ Bericht 9% gewijzigd door Roland010 op 04-03-2017 03:11:43 ]
Schokkend hoeveel mensen niet weten dat een depressie een ernstige ongeneeslijke ziekte kan zijn, net als kanker soms is.
Bedankt Hans.
Dat KAN zijn.. bij een klinische depressie. En wanneer dat zo is dan is het in mijn ogen een ergere ziekte om te hebben dan de meeste lichamelijke ziektes... want zelfs een leukemie-patiënt kan in elk geval nog soms even gelukkig zijn en van zichzelf houden. Iets wat een ernstig depressief iemand niet kan, al kreeg ie een geweldige partner, kinderen, een bankrekening met 6 nullen en een droombaan. En er bestaat ook niets wat je uit je omgeving zou kunnen weghalen (b.v. pesters) om beter te worden.quote:
Schokkend hoeveel mensen niet weten dat een depressie een ernstige ongeneeslijke ziekte kan zijn, net als kanker soms is.
Maar dat wil niet zeggen dat een (over)groot deel niet gewoon goed behandeld kan worden aan hun depressie. Een veel groter deel is te genezen dan bij kanker (momenteel).
Goed topic, eens met TS en Pechtold. Ik heb ooit ook een flinke depressie gehad, en het is simpelweg onmogelijk om bij andere mensen te laten doordringen wat dat daadwerkelijk inhoudt. Het is niet iets tastbaar zoals een lichamelijke ziekte, en ik heb de indruk dat daardoor heel veel onbegrip bestaat, al dan niet bewust, over psychische ziektes.
Dus je zou toen wel blij geweest zijn met hulp bij zelfdoding als je het had gekregen?quote:
Goed topic, eens met TS en Pechtold. Ik heb ooit ook een flinke depressie gehad, en het is simpelweg onmogelijk om bij andere mensen te laten doordringen wat dat daadwerkelijk inhoudt. Het is niet iets tastbaar zoals een lichamelijke ziekte, en ik heb de indruk dat daardoor heel veel onbegrip bestaat, al dan niet bewust, over psychische ziektes.
Probleem is dat er mensen moeten zijn die willen ondersteunen bij een gearrangeerde dood. Wil jij degene zijn die iemand begeleidt naar het punt van zelfmoord? De dodelijke pillen verstrekt of de naald in de arm duwt?
Wanneer is iemand in dusdanige staat dat leven geen optie meer is? En als iemand in zo'n staat verkeert, moet diegene dan nog een jaar lijden in een of ander traject zodat de uitvoerders een schoon geweten kunnen houden door te kunnen zeggen dat de persoon ook na een jaar 'nog steeds dood wilde'?
Je kan niemand verbieden een doodswens te hebben, maar legale ondersteuning daarbij gaat heel ver. Volkomen begrijpelijk dat een deel van de maatschappij daar niet in mee wil/kan gaan. Daar moet net als voor diegene met een doodswens begrip voor kunnen worden opgebracht.
Wanneer is iemand in dusdanige staat dat leven geen optie meer is? En als iemand in zo'n staat verkeert, moet diegene dan nog een jaar lijden in een of ander traject zodat de uitvoerders een schoon geweten kunnen houden door te kunnen zeggen dat de persoon ook na een jaar 'nog steeds dood wilde'?
Je kan niemand verbieden een doodswens te hebben, maar legale ondersteuning daarbij gaat heel ver. Volkomen begrijpelijk dat een deel van de maatschappij daar niet in mee wil/kan gaan. Daar moet net als voor diegene met een doodswens begrip voor kunnen worden opgebracht.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat doet in mijn geval niet terzake, want ik heb nooit de wens gehad om me van kant te maken. Ik ben me er echter wel terdege van bewust dat dit voor anderen heel anders kan zijn, en die zouden wat mij betreft daar inderdaad hulp bij mogen krijgen.quote:
[..]
Dus je zou toen wel blij geweest zijn met hulp bij zelfdoding als je het had gekregen?
Dat moet echter wel zorgvuldig gebeuren, ik ben er geen voorstander van om van de ene op de andere dag te kunnen besluiten dat je morgen in je kist wil liggen. Hoe dat wordt ingevuld maakt me verder niet uit, dat mogen de volksvertegenwoordigers wat mij betreft bepalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 10:22:08 ]
Dat vinden ze in feite nog steeds:quote:
Wel een terechte klacht, moeilijk onderwerp. Vooral de SGP was hier (tot voor kort) enorm hypocriet in: geen euthanasie maar wel doodstraf
Maar:quote:Dit laat echter onverlet, dat de SGP bij ernstige levensdelicten het opleggen van de doodstraf door een wettige overheid een legitieme straf vindt.
quote:Doodstraf niet in het verkiezingsprogramma van SGP
Voor aankomende Tweede Kamerverkiezingen heeft de SGP echter een slogan die moeilijk samen gaat met de doodstraf: 'Voor het leven'.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er is geen enkele bijbeltekst die letterlijk zegt dat zelfdoding verboden is.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 12:23 schreef Elfletterig het volgende:
Ze treden daarmee in de privé-afwegingen van iemand die aan het leven lijdt; ze gaan feitelijk namens hem/haar bepalen waarom diegene uit het leven wil stappen. Ze spelen amateur-psycholoog. En waarom? Laten we er gewoon heel duidelijk over zijn: om religieuze redenen. In een 2000 jaar oud boek lezen ze ergens dat zelfdoding niet mag. Gelovige mensen willen deze oeroude regels volgen - dat is uiteraard hun goed recht.
Waar het om gaat is niet of zelfdoding wel of niet mag. Waar het om gaat is of het leven waardevol is of niet, en wat de overheid haar rol is daarin, om het leven voor iedereen zo waardevol mogelijk te maken. Ook voor mensen met een doodswens.
Ik heb zelf ook te maken gehad met zelfdodingswensen, bij mezelf en in me omgeving. En ik ben het er niet mee eens dat mensen het maar gewoon moeten kunnen opgeven, een pilletje erin en klaar. Mensen moeten hulp kunnen krijgen waarmee hun leven weer zinvol kan worden. In ieder geval mensen zoals die in het artikel/filmpje, die lichamelijk verder nog wel wat kunnen. Bij terminale ziektes is het natuurlijk al weer anders.
Het niet verder voortzetten van een behandeling moet overigens wel tot de mogelijkheden behoren. Dus wel 'de stekker eruit', maar niet 'een pilletje / overdosisje morfine erin en klaar'. Dus wel passieve, maar geen actieve euthanasie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er is hier ook niemand die zegt dat zulke hulp niet moet worden geboden hoor.quote:
Mensen moeten hulp kunnen krijgen waarmee hun leven weer zinvol kan worden.
Dit.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:06 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Scheiding van kerk en staat ... Daarom ben ik sowieso tegen het bestaan van CDA, CU en SGP.
Het wordt ook tijd dat mensen eens naar (medische) vakmensen gaan luisteren en wat meer vertrouwen hebben in hun competenties om echt heus wel eerst even goed uit te zoeken wat een juist traject is om mensen te helpen. Zowel goede (psychologische) zorg, als fatsoenlijke hulp bij levensbeëindiging. Zo'n beslissing wordt niet zomaar gemaakt, daar gaat ook eerst een uitgebreid onderzoek door bovenstaande vakmensen aan vooraf.
De politiek moet dat gewoon aan mensen overlaten die weten wat ze doen. En dat zijn dus niet de politici zelf.
Fuck the EBU.
Ok. Dus? Alsnog pilletje erin en dood?quote:
[..]
Er is hier ook niemand die zegt dat zulke hulp niet moet worden geboden hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Jij wilt medische specialisten gebruiken om jouw wensen door te laten voeren en verder je politieke opponenten de laan uit sturen? Lekker eenzijdig en bovendien ondemocratisch.quote:
[..]
Dit.
Het wordt ook tijd dat mensen eens naar (medische) vakmensen gaan luisteren en wat meer vertrouwen hebben in hun competenties om echt heus wel eerst even goed uit te zoeken wat een juist traject is om mensen te helpen. Zowel goede (psychologische) zorg, als fatsoenlijke hulp bij levensbeëindiging. Zo'n beslissing wordt niet zomaar gemaakt, daar gaat ook eerst een uitgebreid onderzoek door bovenstaande vakmensen aan vooraf.
De politiek moet dat gewoon aan mensen overlaten die weten wat ze doen. En dat zijn dus niet de politici zelf.
paypal.me/taaladvies
eenzijding in zin van 'de zijde van het gezond verstand' wel ja. Lijkt me logisch dat je op ieder onderdeel luistert naar de specialisten/wetenschappers op dat gebied. Daarmee komt de discussie meer op inhoud en details te liggen aangezien het fundament gewoon berust op feiten.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 22:46 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Jij wilt medische specialisten gebruiken om jouw wensen door te laten voeren en verder je politieke opponenten de laan uit sturen? Lekker eenzijdig en bovendien ondemocratisch.
Fuck the EBU.
Gezond verstand.quote:
[..]
eenzijding in zin van 'de zijde van het gezond verstand' wel ja. Lijkt me logisch dat je op ieder onderdeel luistert naar de specialisten/wetenschappers op dat gebied. Daarmee komt de discussie meer op inhoud en details te liggen aangezien het fundament gewoon berust op feiten.
Jij bent wel erg zeker van je zelf hé? Grappig dat jij alle specialisten over één kamp scheert en verder de taak van onze volksvertegenwoordigers ook nog eens ondermijnd.
paypal.me/taaladvies
Het debat of je hulp bij zelfdoding moet toestaan, ligt maar ten dele op het terrein van de wetenschap en feiten. Het gaat namelijk ook om een groot deel ethiek.quote:
[..]
eenzijding in zin van 'de zijde van het gezond verstand' wel ja. Lijkt me logisch dat je op ieder onderdeel luistert naar de specialisten/wetenschappers op dat gebied. Daarmee komt de discussie meer op inhoud en details te liggen aangezien het fundament gewoon berust op feiten.
De wetenschap kan niet 'bewijzen' of het ene ethisch beter is dan het andere. Dat is niet de taak van de wetenschap. Wel kan de wetenschap natuurlijk helpen bij het bepalen van of iemand, klinisch gezien, uitzicht heeft op een betere kwaliteit van leven, of niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat bedoel ik ook niet, ook in de ethiek zijn er kenners, mensen die morele dilemma's bestudeerd hebben, etc. Ik zie liever dat ze die koppen, van alle 'geleerden' op een bepaald gebied, bij elkaar steken en tot een fatsoenlijk beleid komen. Op basis van gezond verstand, dus.quote:
[..]
Het debat of je hulp bij zelfdoding moet toestaan, ligt maar ten dele op het terrein van de wetenschap en feiten. Het gaat namelijk ook om een groot deel ethiek.
De wetenschap kan niet 'bewijzen' of het ene ethisch beter is dan het andere. Dat is niet de taak van de wetenschap. Wel kan de wetenschap natuurlijk helpen bij het bepalen van of iemand, klinisch gezien, uitzicht heeft op een betere kwaliteit van leven, of niet.
Fuck the EBU.
Volksvertegenwoordigers of niet: ze hebben geen reet te zeggen over de doodswens van iemand. De politiek moet die ruimte geven en zich verder niet bemoeien. Waar halen sommige mensen de arrogantie vandaan om te bepalen of iemand wel of niet verder mag leven? Laat de farmaceutische industrie een Pil van Drion ontwikkelen en laat het daar bij.quote:
[..]
Gezond verstand.
Onzalige gedachte.quote:
[..]
Volksvertegenwoordigers of niet: ze hebben geen reet te zeggen over de doodswens van iemand. De politiek moet die ruimte geven en zich verder niet bemoeien. Waar halen sommige mensen de arrogantie vandaan om te bepalen of iemand wel of niet verder mag leven? Laat de farmaceutische industrie een Pil van Drion ontwikkelen en laat het daar bij.
Overigens ben ik het wel eens met de jouw uitspraak die ik voor het gemak even gearceerd heb. Ik vind het arrogant dat mensen over hun eigen leven willen beslissen (al bedoel jij hier vast de overheid). Ronduit decadent en onwenselijk.
paypal.me/taaladvies
Ik bedoel inderdaad de overheid (en het electoraat van hun kiezers die tegen dit soort zaken zijn). Wanneer je dat recht ontneemt van mensen, ontneem je hun meest fundamentele recht (lees: dus geen plicht): het recht om te leven en ... wat ze willen doen met dat leven. Als ze willen stoppen met leven, mag dat. En niemand mag daar iets over zeggen.quote:
[..]
Onzalige gedachte.
Overigens ben ik het wel eens met de jouw uitspraak die ik voor het gemak even gearceerd heb. Ik vind het arrogant dat mensen over hun eigen leven willen beslissen (al bedoel jij hier vast de overheid). Ronduit decadent en onwenselijk.
Wat dan nog? Ik ken geen mensen die achteraf ongelukkig zijn met hun keuze als het ze wel is gelukt.quote:
[..]
Omdat er ook genoeg mensen zijn die dat in een opwelling roepen. Er zijn er zat die achteraf blij zijn dat hun zelfmoordpoging is mislukt.
Of gaat er bij die hulp eerst een jarenlang traject vooraf waarbij er alles aan wordt gedaan om mensen weer positief tegen het leven aan te laten kijken
Nee volgens mij begrijp je niet hoe politiek werkt.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook niet, ook in de ethiek zijn er kenners, mensen die morele dilemma's bestudeerd hebben, etc. Ik zie liever dat ze die koppen, van alle 'geleerden' op een bepaald gebied, bij elkaar steken en tot een fatsoenlijk beleid komen. Op basis van gezond verstand, dus.
Of je mensen hulp bij zelfdoding toestaat is een politiek besluit. Momenteel is dat namelijk gewoon moord/doodslag. Dat kun je niet op ondemocratische wijze door een paar geleerden laten doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
|
|
