NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De jaarlijks terugkerende roep van Randstad uitzendbureau voor meer arbeidsmigranten:
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.quote:'Nederland heeft 80.000 arbeidskrachten uit buitenland nodig'
Nederland moet goed opgeleide arbeidskrachten uit het buitenland halen, want er zijn grote tekorten. Dat zegt Jacques van den Broek, de topman van uitzendconcern Randstad. Hij waarschuwt voor schade aan de economische groei als er niets gebeurt. De economie groeit sterk, zo bleek vanochtend.
Randstad merkt dat op veel plekken in de wereld de economie aantrekt. De omzet steeg afgelopen jaar naar meer dan 20 miljard euro. De winst steeg met 13 procent tot 588 miljoen euro.
Ook in Nederland is er meer vraag naar arbeidskrachten. Afgelopen jaar daalde de werkloosheid hard en kregen er meer mensen een baan. Randstad verwacht dat die trend aanhoudt. "We zien begin dit jaar ook weer forse groei in Nederland", zegt Jacques van den Broek in het NOS Radio 1 Journaal.
De beter dan verwachte cijfers en goede vooruitzichten stuwen de beurskoers. Het aandeel Randstad noteert halverwege de ochtend een plus van rond de vijf procent.
Hard nodig
Bij technische beroepen ontstaan al flinke tekorten. "Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie zodat we heel actief op zoek gaan naar die mensen", zegt Van den Broek. "We hebben ze heel hard nodig, anders gaat het de economische groei in de weg zitten."
Volgens Van den Broek gaat het per jaar om zo'n 80.000 arbeidskrachten. "We weten waar ze zitten. Ze komen van over de hele wereld, bijvoorbeeld uit India maar ook uit Zuid-Europa. Werkgevers willen het liefst mensen van dichtbij, maar dat wordt over 1 of 2 jaar steeds moeilijker."
Metselaars
Ook het UWV constateert vanochtend dat werkgevers steeds moeilijker vacatures kunnen vervullen. Vooral in de techniek, ict, zorg, bouw en het onderwijs zijn er tekorten. Het gaat dan bijvoorbeeld om onderhoudsmonteurs, loodgieters en programmeurs, maar ook om metselaars en timmermannen.
Het UWV verwacht dat de tekorten de komende jaren aanhouden.
Bron: NOS.nl
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is inderdaad belachelijk. De meeste van die 80.000 vacatures zijn makkelijk te vullen, maar men wil er niet voor betalen. Ik zou ook moeite hebben met het vinden van een ICT expert die voor minimumloon wil werken bij mijn bedrijf.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:48 schreef Tomatenboer het volgende:
De jaarlijks terugkerende roep van Randstad uitzendbureau voor meer arbeidsmigranten:
[..]
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:51 schreef NgInE het volgende:
Het is inderdaad belachelijk. De meeste van die 80.000 vacatures zijn makkelijk te vullen, maar men wil er niet voor betalen. Ik zou ook moeite hebben met het vinden van een ICT expert die voor minimumloon wil werken bij mijn bedrijf.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Onzin, bedrijven willen altijd voor een dubbeltje eerste rang zitten, dat is bedrijf eigen. Door meer arbeidsmigranten te importeren kun je de loonkosten drukken. Schaarste onder werknemers is altijd slecht voor een bedrijf, stel je eens voor dat werknemers de voorwaarden zouden kunnen dicteren. The horror.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jouw posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan bedrijven die willen betalen voor echte vaklieden. Men wil concurreren op prijs, niet op kwaliteit.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Het voordeel van omscholing is dat je ook nog eens leerkrachten aan het werk helpt. Zolang mensen thuis zitten, is import gewoon verwerpelijk...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:58 schreef NgInE het volgende:
[..]
Jouw posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan bedrijven die willen betalen voor echte vaklieden. Men wil concurreren op prijs, niet op kwaliteit.
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.quote:
[..]
Onzin, bedrijven willen altijd voor een dubbeltje eerste rang zitten, dat is bedrijf eigen. Door meer arbeidsmigranten te importeren kun je de loonkosten drukken. Schaarste onder werknemers is altijd slecht voor een bedrijf, stel je eens voor dat werknemers de voorwaarden zouden kunnen dicteren. The horror.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dan over een paar jaar weer zeggen dat het de schuld is van pvda/links/rabobank/etc
Radio Espantoso
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijk iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.quote:
[..]
[..]
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.
[ Bericht 0% gewijzigd door NgInE op 14-02-2017 12:17:58 ]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Er is dan ook al jaren een personeelstekort, en ik kreeg goed betaald, en we hadden zelf reeds deals met opleidingsinstituten gemaakt omtrent bijscholing in eigen beheer en we gaven vaste contracten aan 60 jarigen, alle goede stagaires kregen contracten en nog steeds moesten we nee verkopen aan nieuwe klanten.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijke iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.
Je vergeet ook voor het gemak even dat veel mensen het ook niet in zich hebben om een goede techneut te worden, utiliteitsmensen zijn er volop, maar mensen die zelfstandig in de nacht een fabriek weer aan de gang kunnen krijgen zijn zeldzaam.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ben helemaal voor open grenzen, maar van een daadwerkelijk tekort is inderdaad natuurlijk geen sprake. Bijna de helft van het land is inmiddels hoogopgeleid. De technische universiteiten breken uit hun voegen. Maar bedrijven willen graag iemand met 10 jaar werkervaring voor een zeer laag salaris.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dus moet je als bedrijf zorgen dat je aantrekkelijk bent voor dat soort zeldzaam personeel. Of je moet voor sommige functies misschien (niet schrikken) meerdere mensen aannemen, als blijkt dat die functie te complex is voor 1 persoon.quote:
[..]
Er is dan ook al jaren een personeelstekort, en ik kreeg goed betaald, en we hadden zelf reeds deals met opleidingsinstituten gemaakt omtrent bijscholing in eigen beheer en we gaven vaste contracten aan 60 jarigen, alle goede stagaires kregen contracten en nog steeds moesten we nee verkopen aan nieuwe klanten.
Je vergeet ook voor het gemak even dat veel mensen het ook niet in zich hebben om een goede techneut te worden, utiliteitsmensen zijn er volop, maar mensen die zelfstandig in de nacht een fabriek weer aan de gang kunnen krijgen zijn zeldzaam.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:28 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Fijn dat je hier duidelijk laat blijken dat je echt geen idee hebt waar je over praat.quote:
Of je moet voor sommige functies misschien (niet schrikken) meerdere mensen aannemen, als blijkt dat die functie te complex is voor 1 persoon.
Dan houd het op.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het tekort zit op de werkvloer, en daar heb je niets aan die universiteitsjongens die liever thuiszitten dan vieze poten te krijgen of die alle praktische kennis ontberen.quote:
Ik ben helemaal voor open grenzen, maar van een daadwerkelijk tekort is inderdaad natuurlijk geen sprake. Bijna de helft van het land is inmiddels hoogopgeleid. De technische universiteiten breken uit hun voegen. Maar bedrijven willen graag iemand met 10 jaar werkervaring voor een zeer laag salaris.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er is inderdaad een tekort aan vaklieden, zoals metselaars,stukadoors,etc,met name in de bouwsector. Tijdens de crisis toen het minder ging in de bouw zijn veel vaklieden naar huis gestuurd, die nu elders een andere baan hebben gevonden. Die gaan echt niet meer terug naar de bouw. En tijdens die periode zaten jongeren uiteraard niet te springen voor het beroepsonderwijs in de bouw en waren de praktijkgerichte opleidingen deels afgebroken. Ik ben voor het terugdraaien van die praktijkgerichte opleidingen en het bieden van een toekomstperspectief, maar dan zou je wel wat moeten dan aan de flexibilisering in de bouwsector. Maar aan de andere kant zal geld ongetwijfeld ook wel een rol spelen, dus ik ben een beetje in dubio.
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.quote:
[..]
Fijn dat je hier duidelijk laat blijken dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
Dan houd het op.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dan zal jouw bedrijf een uitzondering zijn. Jammer dat je daarmee gelijk iedereen die andere ervaringen meemaakt als inferieure mensen beschouwd.quote:
[..]
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.quote:
[..]
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.quote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je opmerking was dan ook dom, omdat de functies waarnaar ik verwees altijd door teams word ingevuld, had je kunnen weten als je er inderdaad verstand van had.quote:
[..]
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Volgens mij hadden we nog ergens 600.000 werklozen. Daar zitten er vast wel 80.000 tussen die geschikt zijn. Die zullen echter wel weer te duur zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
regeringstrol zal het wel zijnquote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nee, die commercieel economen en bedrijfseconomen laten zich niet omvormen tot hoogwaardige technisch personeel.quote:
Volgens mij hadden we nog ergens 600.000 werklozen. Daar zitten er vast wel 80.000 tussen die geschikt zijn. Die zullen echter wel weer te duur zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Man, man, man, waarom moeten de ict'ers hier dan nog in het call centre werken?quote:
[..]
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.quote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou het eventueel er wel voor over hebben hoor, maar het mag wel een dikke worst zijn dan.quote:
[..]
Nee, die commercieel economen en bedrijfseconomen laten zich niet omvormen tot hoogwaardige technisch personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat zij dus niet goed genoeg zijn.quote:
[..]
Man, man, man, waarom moeten de ict'ers hier dan nog in het call centre werken?
Omdat zij nog nooit iets gepresteerd hebben in het vakgebied.
etc.. etc..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dank je.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
Ik zal een botte lul zijn, maar dat veranderd niets aan de feiten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan kun jij kapitalen verdienen, bedrijven betalen namelijk grif voor het aanbrengen van vaklui.quote:
[..]
regeringstrol zal het wel zijn
Je bent je roeping misgelopen kerel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 14-02-2017 13:57:40 ]
"Pools are perfect for holding water"
Nee okay, maar dan praten we langs elkaar heenquote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.
Ik denk dat je bij leerkrachten inderdaad falend overheidsbeleid kunt aankaarten als probleem. Daar ligt de fout aan de vraagkant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.
Volgens mij ben ik vrij duidelijk met vaklui en technische sector.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die kwamen toch uit zichzelf al? Uit Syrië enzo, heb me ooit eens laten vertellen dat het merendeel daarvan hoogeleid waren.
Robots!quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
Maar misschien gaan we iets te snel...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Japanners/Koreanen kunnen ons opleiden. Daarna weer terug als ze willen.quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.quote:
[..]
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
Eritreers, Somaliers en Afghanen niet in elk geval.quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
Als de aanstroom van capabele mensen te laag is - aanstroom uit technische opleidingen ala HBO en WO - dan kun je die taak moeilijk op je nemen toch? Het knelpunt ligt al bij jaar 6 VWO, moeten bedrijven daar mensen gaan interesseren in technische opleidingen? Waarom zouden ze dat doen? Je neemt alle kosten op je en je concurrent gaat er met wat extra mensen vandoor.quote:
[..]
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het ging meer om het stukje dubbeltje eerste rang lage lonen bieden.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
Dat was de discussie namelijk.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Veel te gemakkelijk.quote:
[..]
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.
Meerderheid van de stagiaires is bagger, kun je ze soms niet altijd zelf "verwijten" want het onderwijs wat zij hebben genoten is veelal verworden tot nutteloze pulp, eerder toen je nog het KMBO en de MTS had was er een veel groter deel van de stagiaires goed. In de industrie speelt dan nog het probleem dat veel van die mensen helemaal geen nachten of storingsdiensten willen draaien, voor het geld hoeven ze het niet te laten, want ik kreeg 400,- voor een week consignatie en alle tijd van opstaan tot weer in bed liggen werd 200% tot 300% betaald. En door gebrek ook vaklui zag ik dat bij ons de helft van de mensen in de storingsdienst eigenlijk te licht was voor de functie omdat ze te vaak moesten terugvallen op collega's in de nacht. En bijscholing is voor de meesten geen oplossing omdat zij het wel proberen maar gewoon aan de grens van hun kunnen zitten.
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
Bijscholen is geen enkel probleem, maar dan moet er al wel een goede bodem zijn. Op dit moment zit voor veel bedrijven een rem op de groei door het gebrek aan mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar die lonen zijn in veel van die sectoren helemaal niet laag. Ik zat rond de 4K per maand met MBO 4 en wat aanvullende cursussen, en zwom in de vrije uren, en dan ook nog winstdeling en een extra 13e maand naast het vakantiegeld. En echt goede programmeurs in de ICT gaan daar weer ver overheen en dan is hun scholing totaal niet van belang.quote:
[..]
Het ging meer om het stukje dubbeltje eerste rang lage lonen bieden.
Als jij dat slecht wil noemen, doe dat vooral.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Doe jij zelf niet zo gruwelijk dom!quote:
[..]
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.
Naïef kind
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Zo moeilijk is het toch niet om 1,5 miljoen werkloze apothekers, hersenchirurgen en wiskundeprofessoren om te scholen?
Hey, jij komt met een bewering die weergeeft dat je over dingen mee wil praten waar je geen weet van hebt, moet je mij niet verwijten, dan moet je wat aan je kennis doen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:31 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Doe jij zelf niet zo gruwelijk dom!
Naïef kind
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In plaats van steeds maar weer te schreeuwen om buitenlanders kan Nederland beter de hand in eigen boezem steken. Kijk eens wat er binnen de landgrenzen is.
We hebben ten eerste nog altijd veel werklozen en niet onbelangrijk een hele generatie die nog in de schoolbanken zit en straks aan het werk wil.
Stimuleer mensen te gaan voor die banen waar een tekort in is, gooi er meer aandacht, subsidie en salaris tegenaan. En demotiveer "kansloze" studies door subsidie in te trekken enz.
We hebben ten eerste nog altijd veel werklozen en niet onbelangrijk een hele generatie die nog in de schoolbanken zit en straks aan het werk wil.
Stimuleer mensen te gaan voor die banen waar een tekort in is, gooi er meer aandacht, subsidie en salaris tegenaan. En demotiveer "kansloze" studies door subsidie in te trekken enz.
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.quote:
Stimuleer mensen te gaan voor die banen waar een tekort in is, gooi er meer aandacht, subsidie en salaris tegenaan. En demotiveer "kansloze" studies door subsidie in te trekken enz.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat doe je ook niet. En dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Waar doe ik dat?
Volgens mij ben ik vrij duidelijk met vaklui en technische sector.
Zoals Ludo al zei, sommigen praten langs elkaar heen.
"Pools are perfect for holding water"
Aha, dat is het probleem dus.quote:
[..]
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
Dus toch kostengerelateerd....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je beseft dat de markt wegens internationale concurrentie ondanks wat jij wil toch een keiharde bovengrens heeft aangaande wat betaald kan worden, daarnaast vind jij het zeker heel normaal dat we mensen 3500,- per maand gaan geven terwijl zij lekker 2 jaar in de schoolbanken hangen en slechts beperkt inzetbaar zijn. Waarbij het nog maar de vraag is of zij ooit op het gewenste niveau komen.quote:
[..]
Aha, dat is het probleem dus.
Dus toch kostengerelateerd....
Beter nee verkopen tegen klanten in plaats van zulke financiële risico's te lopen, maar jij als werkgever zou dat natuurlijk wel doen, gewoon hopla even een miljoen vrijmaken om 10 man 3 jaar naar school te sturen.....
Men had aangaande techniek nooit het hele opleidingswezen zo moeten verkloten. LTS. KMBO MBO dat was een goed systeem voor de technische sector, daar kwamen mensen af die nog wat konden met de handen en het hoofd, tegenwoordig is het niveau van menig stagiaire echt om te janken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En de doorgroei is ook niet meer zo simpel als vroeger, het werk is op veel gebieden veel specialistischer geworden, waar je vroeger als handige boy zo van de utiliteit naar de industrie kan rollen en na een jaartje bij de storingsdienst kon, verzuipen de meesten als ze dat nu zo zouden doen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En hieruit blijkt dat je zelfs geen leercurve hebt arm kereltje toch..quote:
[..]
Hey, jij komt met een bewering die weergeeft dat je over dingen mee wil praten waar je geen weet van hebt, moet je mij niet verwijten, dan moet je wat aan je kennis doen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
We wachten nog op je eerste inhoudelijke posting in dit topic.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:13 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
En hieruit blijkt dat je zelfs geen leercurve hebt arm kereltje toch..
In de tussentijd vraag je beter even een schone luier aan je moeder, want de stront komt inmiddels zelfs uit je toetsenbord.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heeft geen nut jij hebt altijd gelijk argumenten raken je niet wat anderen zeggen klopt nooit.quote:
[..]
We wachten nog op je eerste inhoudelijke posting in dit topic.
In de tussentijd vraag je beter even een schone luier aan je moeder, want de stront komt inmiddels zelfs uit je toetsenbord.
Ga zo door!
Succes!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Post nog wat vaker van dit soort achterlijkheden, kunnen we wat vaker om je lachen..quote:
[..]
Heeft geen nut jij hebt altijd gelijk argumenten raken je niet wat anderen zeggen klopt nooit.
Ga zo door!
Succes!
quote:
[..]
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Onzin. Je moet Nederlanders gewoon meer betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus dan blijft mijn opmerking als nog relevant; waarom niet gaan werken met grotere teams?quote:
[..]
Je opmerking was dan ook dom, omdat de functies waarnaar ik verwees altijd door teams word ingevuld, had je kunnen weten als je er inderdaad verstand van had.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dit is niet echt nieuws. Alle grote bedrijven en multinationals willen meer mensen naar Europa halen. Alleen zo kunnen ze groeien en nog rijker worden. Ik wou alleen dat de heren directeuren en bestuursleden die import voortaan in hun eigen wijken opvangen.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Omdat dit lang niet altijd kan. Veel teams zitten op vaste locatie bij 1 klant, die klant word woest als je even zomaar 4 man extra daar neerzet, en het kan ook niet de bedoeling zijn dat de installateur zelf maar een kwart miljoen per jaar erbij legt.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:33 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dus dan blijft mijn opmerking als nog relevant; waarom niet gaan werken met grotere teams?
En al zit je op een uitvalsbasis, dan nog dient er overéénstemming te zijn tussen de hoeveel FTE werk, en de hoeveelheid werknemers, als je beiden opschaalt is het lood om oud ijzer. En de grote klanten gaan toch al niet in zee met kleine installateurs (of het moet al voor licht werk op kantoor zijn)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Alleen is lang niet alle import van het overlastgevende soort. Je verwart expats met vluchtelingen.quote:
Dit is niet echt nieuws. Alle grote bedrijven en multinationals willen meer mensen naar Europa halen. Alleen zo kunnen ze groeien en nog rijker worden. Ik wou alleen dat de heren directeuren en bestuursleden die import voortaan in hun eigen wijken opvangen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Rutte bij Davos zei precies hetzelfde...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is ook waarom de ICT soms met detacherings bureaus werkt; zo kun je makkelijk op- en afschalen. En ik geloof niet dat het moeilijk moet zijn om schappelijke installatiemonteurs in Nederland te vinden.quote:
[..]
Omdat dit lang niet altijd kan. Veel teams zitten op vaste locatie bij 1 klant, die klant word woest als je even zomaar 4 man extra daar neerzet, en het kan ook niet de bedoeling zijn dat de installateur zelf maar een kwart miljoen per jaar erbij legt.
En al zit je op een uitvalsbasis, dan nog dient er overéénstemming te zijn tussen de hoeveel FTE werk, en de hoeveelheid werknemers, als je beiden opschaalt is het lood om oud ijzer. En de grote klanten gaan toch al niet in zee met kleine installateurs (of het moet al voor licht werk op kantoor zijn)
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Doorsnee monteurs zijn er dan ook genoeg. Specialisten en all-rounders zijn er te weinig, en in sommige sectoren heb je niets aan de eerste groep. En de specialisten en all-rounders zitten niet bij dat soort bureau's, veel klanten wiilen trouwens ook helemaal niet steeds nieuwe gezichten zien, ook de ploegen zelf worden daar gek van. Op een grote fabriek is er zelfs voor de beste storingsman een inwerkperiode van een paar maand. Op het uitvoerend vlak is er in de utiliteit en de nieuwbouw/renovatie/woningbouw amper tot geen probleem, elders des te meer.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:01 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat is ook waarom de ICT soms met detacherings bureaus werkt; zo kun je makkelijk op- en afschalen. En ik geloof niet dat het moeilijk moet zijn om schappelijke installatiemonteurs in Nederland te vinden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou me prima kunnen indenken dat we arbeidskrachten uit Zuid-Europa halen op het moment dat hier tekorten ontstaan. We zijn immers onderdeel van de Europese Unie. In Zuid-Europese landen bestaat een torenhoge werkloosheid, zeker ook onder jongeren. Als jonge arbeidskrachten hier aan het werk kunnen zonder dat het de belangen van Nederlandse arbeidskrachten schaadt, heb je een win-win-situatie: meer economische groei hier, minder werkloosheid daar. En dat laatste is ook weer gunstig voor hun economie en daarmee voor Europa.
Straks willen die techneuten ook nog bijna net zoveel verdienen als een van de vele managers zeker.quote:
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
O jee, een rem op de groei, en dan hebben de aandeelhouders net een CEO aangesteld voor een enorm salaris + bonuspakket om visionair leiding te geven en waar die dan mee aankomt is zeuren bij de overheid om meer migranten?quote:Bijscholen is geen enkel probleem, maar dan moet er al wel een goede bodem zijn. Op dit moment zit voor veel bedrijven een rem op de groei door het gebrek aan mensen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom leid je dan niet intern zelf je specialisten op?quote:
[..]
Doorsnee monteurs zijn er dan ook genoeg. Specialisten en all-rounders zijn er te weinig, en in sommige sectoren heb je niets aan de eerste groep. En de specialisten en all-rounders zitten niet bij dat soort bureau's, veel klanten wiilen trouwens ook helemaal niet steeds nieuwe gezichten zien, ook de ploegen zelf worden daar gek van. Op een grote fabriek is er zelfs voor de beste storingsman een inwerkperiode van een paar maand. Op het uitvoerend vlak is er in de utiliteit en de nieuwbouw/renovatie/woningbouw amper tot geen probleem, elders des te meer.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Met enige kennis van zaken had je geweten dat het in de techniek helemaal niet raar is om meer op de bankrekening te krijgen dan je leidinggevende of menig manager.quote:
Straks willen die techneuten ook nog bijna net zoveel verdienen als een van de vele managers zeker.
Weten we gelijk dat we jouw postings alhier niet zo serieus hoeven te nemen
Leuke poging, maar zonde van je tijd kerel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Lees het topic door zou ik zeggen.quote:
[..]
Waarom leid je dan niet intern zelf je specialisten op?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heb ik gedaan en ik heb nergens een goed antwoord op die vraag gezien.quote:
[..]
Lees het topic door zou ik zeggen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:31 schreef NgInE het volgende:
[..]
Heb ik gedaan en ik heb nergens een goed antwoord op die vraag gezien.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Of je kunt er geen een geven.quote:
[..]
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Men leert ook nooit van eerder gemaakte fouten en voortschrijdende automatisering.
Na 30 jaar geven we mooi 'links' weer de schuld.
Na 30 jaar geven we mooi 'links' weer de schuld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of je wilt het niet lezenquote:
Op
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat er werklozen en tegelijk vacatures zijn is gevolg van het arbeidsmarkt beleid. Werkgevers investeren al jaren te weinig in bijscholing en men heeft veel mensen ontslagen die langdurig werkloos bleven. Met de flex contracten was bijscholing toch al een probleem en veel zzp-ers konden het ook niet betalen. Als je een crisis hebt van 2008 tot 2016 met hoge langdurige werkloosheid, juist onder oudere medewerkers, dan zijn veel werklozen structureel verloren voor de arbeidsmarkt tenzij je actief gaat inzetten op bijscholing/omscholing, maar zelfs dan wordt de achterstand waarschijnlijk niet meer ingelopen.
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
quote:
Ik kan niet iets lezen dat er niet staat.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.quote:
Ik zou me prima kunnen indenken dat we arbeidskrachten uit Zuid-Europa halen op het moment dat hier tekorten ontstaan. We zijn immers onderdeel van de Europese Unie. In Zuid-Europese landen bestaat een torenhoge werkloosheid, zeker ook onder jongeren. Als jonge arbeidskrachten hier aan het werk kunnen zonder dat het de belangen van Nederlandse arbeidskrachten schaadt, heb je een win-win-situatie: meer economische groei hier, minder werkloosheid daar. En dat laatste is ook weer gunstig voor hun economie en daarmee voor Europa.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zwitserland vind van niet.quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
[ Bericht 3% gewijzigd door hottentot op 14-02-2017 17:21:24 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat een lelijke discussie weer. Ik begrijp heel goed wat voor mensen Hottentot bedoelt en weet ook heel goed dat het Nederlandse onderwijs deze jongens niet gaat opleveren. Maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat buiten zijn sector er toch veel moeilijker naar monteurs gekeken wordt, het gaat al fout bij de functienaam eigenlijk.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
.
"Per definitie altijd" nog wel...quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
Lijkt me onzin, sorry. Of die bewering opgaat, is sterk afhankelijk van de sector waarover je praat. En van de beschikbaarheid van voldoende geschoolde arbeidskrachten. Arbeidsmigranten hierheen halen lijkt me altijd nog beter dan bedrijven die noodgedwongen de poort moeten sluiten of die volledig naar het buitenland verkassen omdat hier niet voldoende personeel voorhanden is.
Arbeidsmigranten betalen belasting, doen hier uitgaven en dragen bij aan de economie. Dat laat trouwens onverlet dat er meer gedaan kan én moet worden om werklozen in eigen land weer aan de slag te helpen, al dan niet door omscholing. Als we dat willen, zullen we daar als samenleving in moeten investeren. Je kunt het namelijk niet aan bedrijven overlaten. Die nemen liever een goed geschoolde 20-jarige Griek in dienst dan een 50-jarige Nederlander die eerst nog moet worden om- of bijgeschoold. En daar kan ik ze geen ongelijk in geven.
Laat Zwitserland maar eerst eens wat doen aan al hun gestolen kunst, nazigoud en nazigeld voordat ze een grote mond op zetten. Of hun rigide smaadwetgeving, dat is opgesteld om boevenclubs zoals de FIFA te beschermen (zogenaamd een 'goede doelen organisatie' = nul procent belasting en letterlijk tien procent loonbelasting voor de graaiers; de schoonmakers betalen 40%). Het ontvangen van steekpenningen is daar strafbaar, het betalen ervan niet; nog zoiets.quote:
[..]
Zwitserland vind van niet.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.quote:
[..]
[..]
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.
Zo ook in het onderhoud.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uitzendbureaus hebben er geen baat bij als een arbeidsmarkt eerlijk functioneert. Dat interesseert ze geen klote, winst maken is het hoogste doel.
Durven bedrijven het niet aan om mensen vast in dienst te nemen, omdat ze dan moeten doorbetalen tijdens ziekte en ze nauwelijks van personeel af kunnen komen. Dan is dat een mooie gelegenheid om het veel te dure uitzendpersoneel aan te bieden.
En hoezo investeren in één van de 500.000+ werklozen die thuis zit? Investeren kost tijd en geld. Het is veel goedkoper om een niet veeleisende buitenlander in te laten vliegen. Even een contractje in elkaar flansen en klaar. Mislukt deze migrant bij de werkgever, dan zoekt deze het lekker zelf uit of betaalt de overheid de kosten.
Durven bedrijven het niet aan om mensen vast in dienst te nemen, omdat ze dan moeten doorbetalen tijdens ziekte en ze nauwelijks van personeel af kunnen komen. Dan is dat een mooie gelegenheid om het veel te dure uitzendpersoneel aan te bieden.
En hoezo investeren in één van de 500.000+ werklozen die thuis zit? Investeren kost tijd en geld. Het is veel goedkoper om een niet veeleisende buitenlander in te laten vliegen. Even een contractje in elkaar flansen en klaar. Mislukt deze migrant bij de werkgever, dan zoekt deze het lekker zelf uit of betaalt de overheid de kosten.
Nah mijn vader is vakman en heeft werk maar hij ziet toch vooral dat men zzpers wil en geen werknemers.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Idd de meeste bedrijven willen daar niet aan en willen die kosten graag afwentelen op de maatschappij.quote:
[..]
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijk iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.
Probeer maar eens stages of leerwerkplekken te regelen.
Uitzondering zijn trouwens vaak de familiebedrijven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In Zwitserland betaald de schoonmaakster nog geen 10% belasting...quote:
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.quote:
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!quote:
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
iquote:
[..]
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
Ik ga een technische hbo opleiding doen, of is dat te overqualified???? Moet ik met me handen gaan werken???
Dit soort werknemers die Hottentot bedoeld vind je ook niet bij bosjes in het buitenland. Specialisme ontstaat door jarenlange ervaring.quote:
Wat een lelijke discussie weer. Ik begrijp heel goed wat voor mensen Hottentot bedoelt en weet ook heel goed dat het Nederlandse onderwijs deze jongens niet gaat opleveren. Maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat buiten zijn sector er toch veel moeilijker naar monteurs gekeken wordt, het gaat al fout bij de functienaam eigenlijk.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
Maar hier gaat het ook om zorgmedewerkers,metselaars etc.
Het opleidingsniveau is hier zo slecht niet. Maar omdat werkgevers mauwlijks nog investeren in hun personeel zal het steeds moeilijker worden geschikt personeel te vinden. Zou jij een zzpér of tijdelijke arbeidskracht het vak leren of overdragen. Ik niet. Ik zou daar geen tijd in steken. Het ontbreken van vast werk is daar ook een oorzaak van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zit in die Cao en het is idd apart als je over tekorten gaat schreeuwen terwijl je 2,5 jaar onderhandelt over 1,5% stijging welke trouwens ook nog grotendeels van de werknemers af moet komen ook.quote:
[..]
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.
Zo ook in het onderhoud.
Nu snap ik ze wel want de verzekeraars drukken elk jaar de tarieven weer zodat er minder geld per client overblijft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is door overheid en bedrijven alleen maar bezuinigd op herscholing.quote:
[..]
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
Het mantra van een flexibele arbeidsmarkt heeft zo zijn nadelen
http://nos.nl/artikel/212(...)er-dan-een-baan.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan maar dan nog maak je, je sector niet populairder door dit soort beleid. Mensen willen ook groeien.quote:
[..]
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
