NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Zoveel geld en tijd kost de bouw van Trumps muur
De muur die president Donald Trump belooft te bouwen op de grens tussen de Verenigde Staten en Mexico kost naar verwachting bijna twee keer zoveel als Trump heeft beloofd. De bouw van de muur zal ongeveer drieënhalf jaar duren.
Uit geheime documenten in handen van het Amerikaanse persbureau Reuters blijkt dat de bouw van deze muur 21,6 miljard dollar kost (bijna 20,3 miljard euro). Tijdens verkiezingscampagne zei Trump dat de bouw zo’n 12 miljard dollar zou kosten. Andere Republikeinen, zoals Paul Ryan, beweerden dat de bouw zou uitkomen rond de 15 miljard dollar.
Het complete anti-immigratieplan van Trump: de bouw van de muur en een inreisverbod voor Syriërs''
Bouw in drie delen
In de documenten van de afdeling van Binnenlandse Veiligheid staat dat de muur zou bestaan uit hoge hekken en echte muren. De bouw wordt naar verwachting opgedeeld in drie delen. De muur moet ongeveer 2.000 kilometer lang worden.
Tegen het einde van 2020, wanneer er tevens nieuwe verkiezingen zijn gehouden, zal de bouw van de muur compleet zijn. Eerder ontstond in Washington een conflict over de financiering van de grensmuur. Trump heeft beloofd dat de Mexicanen zullen betalen voor de muur.
Wie betaalt?
Het Witte Huis wordt verwacht binnenkort toestemming en financiering te vragen van het Amerikaanse Congres. Dat betekent dat de bouw van de muur in eerste instantie wordt gefinancierd door de belastingbetaler in de Verenigde Staten.
Volgens Trump zal Mexico het geld uiteindelijk zal terugbetalen. De president wil een ‘grensbelasting’ invoeren. Op alle import uit Mexico – het buurland waarmee de Verenigde Staten verwoed handel drijft – wil Trump 20 procent (extra) belasting heffen. De Mexicaanse president Enrique Peña Nieto zegt dat Mexico weigert te betalen.
Nu maar hopen voor Trump dat Mexico dat kan ophoesten.
En als die muur er eindelijk staat is het nog maar de vraag of het beoogde doel wordt bereikt:
So we just called him Fred
Om het even in perspectief te plaatsen: In 2015 gaf de Amerikaanse federale overheid 3,7 biljoen (=3.700 miljard) dollar uit.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:58 schreef hugecooll het volgende:
Zo'n gigantisch bedrag is dat nou toch ook weer niet voor dat land?
Ik bedoel maarquote:
[..]
Om het even in perspectief te plaatsen: In 2015 gaf de Amerikaanse federale overheid 3,7 biljoen (=3.700 miljard) dollar uit.
Nu kan Trump een deel daarvan doorsluizen naar bevriende ondernemers met een bouwbedrijf.quote:
[..]
Om het even in perspectief te plaatsen: In 2015 gaf de Amerikaanse federale overheid 3,7 biljoen (=3.700 miljard) dollar uit.
20 miljard dat is een behoorlijke kostenpost voor zulk een klein landje
http://www.nu.nl/binnenla(...)rd-in-deltaplan.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)rd-in-deltaplan.html
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Da's over dertig jaar hequote:
20 miljard dat is een behoorlijke kostenpost voor zulk een klein landje
http://www.nu.nl/binnenla(...)rd-in-deltaplan.html
Na de start van de bouw van een hek op de grens tussen US en Mexico:quote:
Hoeveel per extra tegengehouden immigrant zou dat zijn? Oh shit, door nul delen kan niet.
van uitgaanquote:
Maar we kunnen er al wel vanuit gaat dat deze muur een veelvoud ervan gaat kosten
En waarschijnlijk wel ja, tenzij ze er goedkope Mexicanen voor gebruiken.
Trump wil dat die Muur vast iets van 1000 jaar blijft staan en na zn dood zijn naam krijgt ...quote:
Ik ga iig aandelen HeidelbergCement kopen, de grootste leverancier van betonwerk in Texas en New Mexico
http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/a-1120551.html
Make Heidelberg Great Again (duizendjarig beton is ook hun specialiteit),
Ze hebben net ook hun concurrent ItalCement overgenomen (al spreken ze zelf liever van een 'Anschluss')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja maar wat je vergeet is dat de mexicanen het helemaal niet gaan betalen.quote:
20 miljard dat is een behoorlijke kostenpost voor zulk een klein landje
http://www.nu.nl/binnenla(...)rd-in-deltaplan.html
Trump wil namelijk de import belasting omhoog gooien met 20%
Nu zijn er 2 opties
1. Een amerikaan koopt een product uit Mexico
Een mexicaans product kost nu 100 dollar (80 dollar maak kosten, 20 dollar winst)
Straks kost dat product 120 dollar (80 dollar productie kosten, 20 dollar winst, 20 dollar import heffing)
2. Een amerikaan vindt het product uit Mexico te duur
en koopt een duurder Amerikaans product
Dus de Amerikaan betaald in beide gevallen meer voordat de muur kwam.
Het schijnt dat Trump in zijn gesprek met Xi Jinping een bod heeft gedaan op de Chinese muur.
No Dukes of Hazzard in the classroom
Voegt die muur er nog wat aan toe dan?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Na de start van de bouw van een hek op de grens tussen US en Mexico:
[ afbeelding ]
waarbij onderzoek aantoonde dat veel essentieler een effect was van lagere vraag naar goedkope arbeid in de VSquote:
[..]
Na de start van de bouw van een hek op de grens tussen US en Mexico:
[ afbeelding ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252712/
mocht trump bovenstaande pagina's ook laten verwijderen aangezien het een .gov domein is:
Grappige conclusie die je daaruit kan halen,quote:The results support an explanation that attributes a large part of the decline to lower labor demand for Mexican immigrants in the United States. Decreases in labor demand in industrial sectors that employ a large percentage of Mexican-born workers, such as construction, are found to be strongly associated with lower rates of migration for Mexican men. Second, changes in migrant selectivity are also consistent with an economic explanation for the decline in international migration. The largest declines in migration occurred precisely among the demographic groups most affected by the Great Recession: namely, economically active young men with low education. Results from the statistical analysis also show that the reduction in labor demand in key sectors of the U.S. economy resulted in a more positive educational selectivity of young migrants.
Meer vraag naar goedkope arbeid in bv Constructie in het gebied tegen de Mexicaanse grens aan, doet juist de Illegale Migratie sterk toenemen
Het bouwen van een enorme Muur zal daar ook wel ondervallen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
1. Amerika krijgt meer geld.quote:
[..]
Ja maar wat je vergeet is dat de mexicanen het helemaal niet gaan betalen.
Trump wil namelijk de import belasting omhoog gooien met 20%
Nu zijn er 2 opties
1. Een amerikaan koopt een product uit Mexico
Een mexicaans product kost nu 100 dollar (80 dollar maak kosten, 20 dollar winst)
Straks kost dat product 120 dollar (80 dollar productie kosten, 20 dollar winst, 20 dollar import heffing)
2. Een amerikaan vindt het product uit Mexico te duur
en koopt een duurder Amerikaans product
Dus de Amerikaan betaald in beide gevallen meer voordat de muur kwam.
2. Meer vraag naar Amerikaanse producten, prijs gaat omlaag en werkgelegenheid omhoog.
Dat is volgens mij het idee.
Ik haal nergens een conclusie uit, ik plaat een grafiekje. Er zijn meerdere onderzoeken die hetzelfde aantonen.quote:
[..]
waarbij onderzoek aantoonde dat veel essentieler een effect was van lagere vraag naar goedkope arbeid in de VS
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252712/
mocht trump bovenstaande pagina's ook laten verwijderen aangezien het een .gov domein is:
[..]
Grappige conclusie die je daaruit kan halen,
meer vraag naar goedkope Arbeid in bv Constructie in het gebied tegend e Meicaaanse grens aan doet juist de Illegale Migratie sterk toenemen
Het bouwen van een enorme Muur zal daar ook wel ondervallen
De verlaging komt naar verwachting deels door het instorten van de economie en deels door het hek.
Ze zullen niet voor niets zijn doorgegaan met de bouw ervan.
Maar in welk opzicht betaald mexico hier dan voor? De producent heeft misschien minder opbrengsten maar onder de streep betaald mexico niet.quote:
[..]
1. Amerika krijgt meer geld.
2. Meer vraag naar Amerikaanse producten, prijs gaat omlaag en werkgelegenheid omhoog.
Dat is volgens mij het idee.
Oh, ik wist niet dat je dat bedoelde. Ik was in de veronderstelling dat allang onderuit is gehaald dat Mexico gaat betalen voor de muur en dat zelfs Trump dat heeft toegegeven.quote:
[..]
Maar in welk opzicht betaald mexico hier dan voor? De producent heeft misschien minder opbrengsten maar onder de streep betaald mexico niet.
Hij wilde de Mexicanen die de grens overgaan volgens mij wel meer laat betalen, maar de opbrengst daarvan zal minimaal zijn, denk ik.
Ach joh; dat die muur veels te duur en inefficiënt is dat wisten we allemaal al. Het gaat erom dat de mensen die op Trump hebben gestemd tevreden zijn.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:00 schreef FredvZ het volgende:
En als die muur er eindelijk staat is het nog maar de vraag of het beoogde doel wordt bereikt:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
ze hebben dat hek gebouwd omdat het budget ervoor in de Secure Fence Act was vastgesteld, daaraachter schuilt geen hogere intelligentie, maar dat is domweg hoe een overheid werkt, geeft de politiek een budget vrij, wordt dat tot de laatste cent uitgegeven (althans zijn ambtenaren erg dom die dat niet doet, besparen wordt altijd bestaft met stevigere bezuinigingen, liever geven ambtenaren iets teveel geld uit)quote:
[..]
Ik haal nergens een conclusie uit, ik plaat een grafiekje. Er zijn meerdere onderzoeken die hetzelfde aantonen.
De verlaging komt naar verwachting deels door het instorten van de economie en deels door het hek.
Ze zullen niet voor niets zijn doorgegaan met de bouw ervan.
Er bestaan nu juist geen onderzoeken die enig 'resultaat' aantonen en de onderzoeken (op basis van bv bevolkingsonderzoek in zowel mexico zelf alswl bij migranten in amerika toont aan dat economische oorzaken doorslaggevend zijn en niet een barriere in een eventuele oversteek...
Bv 50% van de illegale migranten komt via het vliegtuig, en ook hierbij is exact dezelfde terugloop zichtbaar en je kunt moeilijk beweren dat dat aan een hekwerk zou liggen waar die vliegtuigen nu overheen moeten vliegen.
Mar natuurljk ben ik reuze benieuwd of je ook onderzoeken kunt tonen die jouw 'gevoel' zouden onderbouwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Oke, dan zal het hek geen illegale migranten tegenhouden. Dan vraag ik me af waar al die (kennelijk zogenaamde) verscheurde families, waarvan één ouder de kinderen door het hek heen kusjes moet geven, over klagen.quote:
[..]
ze hebben dat hek gebouwd omdat het budget ervoor in de Secure Fence Act was vastgesteld, daaraachter schuilt geen hogere intelligentie, maar dat is domweg hoe een overheid werkt, geeft de politiek een budget vrij, wordt dat tot de laatste cent uitgegeven (althans zijn ambtenaren erg dom die dat niet doet, besparen wordt altijd bestaft met stevigere bezuinigingen, liever geven ambtenaren iets teveel geld uit)
Er bestaan nu juist geen onderzoeken die enig 'resultaat' aantonen en de onderzoeken (op basis van bv bevolkingsonderzoek in zowel mexico zelf alswl bij migranten in amerika toont aan dat economische oorzaken doorslaggevend zijn en niet een barriere in een eventuele oversteek...
Bv 50% van de illegale migranten komt via het vliegtuig, en ook hierbij is exact dezelfde terugloop zichtbaar en je kunt moeilijk beweren dat dat aan een hekwerk zou liggen waar die vliegtuigen nu overheen moeten vliegen.
Mar natuurljk ben ik reuze benieuwd of je ook onderzoeken kunt tonen die jouw 'gevoel' zouden onderbouwen
Het bouwen van een muur is onzin. Armoede en uitzichtsloosheid is de rede dat vele vaak laagopgeleide Mexicanen de grens overtrekken en is ook een dankbare voedingsbodem voor de Mexicaanse drugkartels. Zolang je het niet voor elkaar krijgt om hun beter op te leiden en werkgelegenheid te creëren zal je het probleem in stand houden.
Omdat dat hek geen illegale migratie stopt, maar hooguit grensoverschreidingen hindert...quote:
[..]
Oke, dan zal het hek geen illegale migranten tegenhouden. Dan vraag ik me af waar al die (kennelijk zogenaamde) verscheurde families, waarvan één ouder de kinderen door het hek heen kusjes moet geven, over klagen.
De mensen die uiteindelijk willen gaan werken in de VS blijven gewoon hun wegen vinden, waaronder ook alle mogelijke illegale én legale (bv tijdelijke toeristenvis, om daarna alsnog tegen de regels daar te werken en ook veel langer te blijven dan hun tijdelijke visa toelaat)...
het hindert natuurlijk wel vooral kortstondige grensoverschreidingen, bv familiebezoek, waarvoor de kosten dan gelijk heel erg hoog worden.Of bv de seizoensarbeiders die hooguit voor spcifieke seizoenen naar de VS komen, die verkiezen mogelijk dan toch voal langer in de VS te blijven (en dan kan die muur deels juist het verblijf van illegalen _in_ de VS weer doen laten stijgen, net zoals een eventuele arbeidsintensieve bouw van die muur aantoonbaar ook de migratiestroom zal opwekken)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Prima, zo doen Joden het al duizenden jaren.quote:
[..]
Ja maar wat je vergeet is dat de mexicanen het helemaal niet gaan betalen.
Trump wil namelijk de import belasting omhoog gooien met 20%
Nu zijn er 2 opties
1. Een amerikaan koopt een product uit Mexico
Een mexicaans product kost nu 100 dollar (80 dollar maak kosten, 20 dollar winst)
Straks kost dat product 120 dollar (80 dollar productie kosten, 20 dollar winst, 20 dollar import heffing)
2. Een amerikaan vindt het product uit Mexico te duur
en koopt een duurder Amerikaans product
Dus de Amerikaan betaald in beide gevallen meer voordat de muur kwam.
Geld binnen je eigen gemeenschap houden is geen verspilling.
100 euro bij de buurman uitgeven zorgt ervoor dat hij van die 100 er weer 50 bij jou kan uitgeven. Niks zo dom als je geld met kruiwagens tegelijk naar het buitenland sjouwen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Bouw 3,5 jaar 20 miljard
Over 4 jaar new president
Afbreken 50 miljard
Over 4 jaar new president
Etc etc
Over 4 jaar new president
Afbreken 50 miljard
Over 4 jaar new president
Etc etc
Zoals vrijwel elk overheidsproject volgens mij.quote:
Maar we kunnen er al wel vanuit gaat dat deze muur een veelvoud ervan gaat kosten
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoeveel heeft-ie gereserveerd voor beveiliging en lokaliseren van tunnels?
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Uiteraard, dat is puur politiekquote:
[..]
Zoals vrijwel elk overheidsproject volgens mij.
Obama bouwt een website voor twee miljard, Trump een gigantisch grote muur voor het tienvoudige.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is het probleem van de volgende president, of van de grensstatenquote:
Hoeveel heeft-ie gereserveerd voor beveiliging en lokaliseren van tunnels?
Hij zou El Chapo moeten inhuren als expert.quote:
Hoeveel heeft-ie gereserveerd voor beveiliging en lokaliseren van tunnels?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daarnaast heb je natuurlijk tal van andere redenen.quote:
[..]
waarbij onderzoek aantoonde dat veel essentieler een effect was van lagere vraag naar goedkope arbeid in de VS
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252712/
mocht trump bovenstaande pagina's ook laten verwijderen aangezien het een .gov domein is:
[..]
Grappige conclusie die je daaruit kan halen,
Meer vraag naar goedkope arbeid in bv Constructie in het gebied tegen de Mexicaanse grens aan, doet juist de Illegale Migratie sterk toenemen
Het bouwen van een enorme Muur zal daar ook wel ondervallen
Het is voornamelijk het verschil tussen salaris in de VS en Mexico dat bouwvakkers richting VS doet gaan. Een bouwvakker hier verdient tussen de 5.000 ($245) en 10.000 ($490) pesos per maand, in de VS kun je gemakkelijk een stuk meer verdienen.
Een ander punt is wat het kost voor een immigrant om de grens over te steken, dat is tegenwoordig met de strengere grensbewaking en hekken stukken duurder. Voor 20.000 pesos wil men dat risico nog wel nemen, voor de huidige prijs van 100.000 zijn er veel minder gegadigden.
Afname geboortecijfers in Mexico zelf, van 6,72 (1970), 4,7 (1980), 3,38 (1990), 2,66 (2000), 2,28 (2010). Dit zorgt voor minder overschotten van werknemers op de Mexicaans arbeidsmarkt.
Daarnaast zijn er nog tal van anderen redenen uiteraard, toename scholingsniveau en economie in Mexico zelf, slecht eten in de VS, woonkosten in de VS zijn erg hoog etc.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In China hielp de muur wel. Natuurlijk is momenteel een andere tijd maar zij mogen er best moeite voor doen.quote:
Het bouwen van een muur is onzin. Armoede en uitzichtsloosheid is de rede dat vele vaak laagopgeleide Mexicanen de grens overtrekken en is ook een dankbare voedingsbodem voor de Mexicaanse drugkartels. Zolang je het niet voor elkaar krijgt om hun beter op te leiden en werkgelegenheid te creëren zal je het probleem in stand houden.
Jij laat dus ook de deur van je huis en auto dag en nacht wagenwijd openstaan?quote:
Het bouwen van een muur is onzin. Armoede en uitzichtsloosheid is de rede dat vele vaak laagopgeleide Mexicanen de grens overtrekken en is ook een dankbare voedingsbodem voor de Mexicaanse drugkartels. Zolang je het niet voor elkaar krijgt om hun beter op te leiden en werkgelegenheid te creëren zal je het probleem in stand houden.
Oeh. Wil jij nu overheidsbeleid en de succesvolheid ervan ter discussie stellen?quote:
Hoeveel per extra tegengehouden immigrant zou dat zijn? Oh shit, door nul delen kan niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel progressief Nederland heeft zichzelf maandenlang opgesloten in een safezone. Huilend, de goden vervloekend dat presidentskandidaat Trump een muur wou bouwen aan de grens met Mexico en nu ga je opeens beweren dat die muur geen enkele illegaal tegenhoudt???quote:
Hoeveel per extra tegengehouden immigrant zou dat zijn? Oh shit, door nul delen kan niet.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken ?quote:
[..]
Jij laat dus ook de deur van je huis en auto dag en nacht wagenwijd openstaan?
Muren en deuren zijn beiden obstakels die je gebruikt om mensen buiten te houden. Je het geen garantie dat het altijd werkt maar het helpt wel.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken ?
Ik wist wel dat dat je antwoord ging worden, alleen is de vergelijking en de situatie erachter verschillend en uiteraard wat genuanceerder. In plaats van het bouwen van een muur, kan je beter dat geld gebruiken om de investeren in werkgelegenheid en mogelijkheden in Mexico, zodat de mensen ook minder tot niet meer naar de VS hoeven te komen. Dit is symboolpolitiek en zal inderdaad de meeste mensen niet weerhouden om naar de VS af te reizen, gezien hun uitzichtsloosheid.quote:
[..]
Muren en deuren zijn beiden obstakels die je gebruikt om mensen buiten te houden. Je het geen garantie dat het altijd werkt maar het helpt wel.
Niks symboolpolitiek. Muren hebben nu en in het verleden hun nut bewezen. Wat jij voorstelt is wensdenkpolitiek.quote:
[..]
Ik wist wel dat dat je antwoord ging worden, alleen is de vergelijking en de situatie erachter verschillend en uiteraard wat genuanceerder. In plaats van het bouwen van een muur, kan je beter dat geld gebruiken om de investeren in werkgelegenheid en mogelijkheden in Mexico, zodat de mensen ook minder tot niet meer naar de VS hoeven te komen. Dit is symboolpolitiek en zal inderdaad de meeste mensen niet weerhouden om naar de VS af te reizen, gezien hun uitzichtsloosheid.
Dus je doet liever aan gevolgbestrijding dan de oorzaak weg te nemen. Dan verschillen we daarover van mening. Dat kan.quote:
[..]
Niks symboolpolitiek. Muren hebben nu en in het verleden hun nut bewezen. Wat jij voorstelt is wensdenkpolitiek.
|
|
