WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
is particuliere lening, bedrijven kunnen daar niet op inschrijven, scheelt natuurlijk ook weer investeerdersquote:Op donderdag 9 februari 2017 16:20 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ik begrijp het eigenlijk ook niet helemaal, ben ook bang dat hij niet op tijd vol gaat lopen (voor het einde van de maand).
Één van de betere GvE/vastgoed projecten van de laatste tijd.
zie proj 25022 Collin BAF group / gedeponeerde cijfers 2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
voor de update bij Lendahand. Ziet er fantastisch uit en erg informatief
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
En weer een dag voorbij zonder antwoord van GvE...quote:
[..]
Vandaag Lendico een paar keer gebeld. Je staat twee minuten in de wacht en krijgt dan de mededeling dat er geen vrije medewerker is. Vervolgens krijg je de suggestie een email te sturen (week geleden al gedaan, nog steeds geen antwoord) of je telefoonnummer achter te laten na de piep, zodat je zo snel mogelijk teruggebeld zal worden. Dat heb ik gedaan, maar tot op heden nog niet teruggebeld natuurlijk.
Ik had al weinig vertrouwen in die club (daarom investeer ik er al bijna een jaar niet meer), maar nu al helemaal niet meer.
Heb vanmiddag al een mail gestuurd naar Lendico over deze kwestie. Geen idee of ze daar op gaan reageren, ze zijn immers onbereikbaar. Mochten ze hier niet op reageren zal ik ik het zeker nog eens proberen met een cc naar de AFM (of uberhaupt gewoon eens de AFM inlichten).quote:
[..]
Er wordt hier dus moedwillig contact vermeden.
Misschien moet je overwegen hen een nette mail te sturen over deze onmogelijkheid van het in contact komen met data en tijden met een cc naar de AFM. Zou kunnen dat men daar wel gevoelig voor is.
Luister net mijn voicemail af, heeft GvE mij proberen te bellen n.a.v. mijn mail.
Ook prima natuurlijk!
Ook prima natuurlijk!
quote:
Ik kom hier behoorlijk laat mee, maar ik was op vakantie tijdens dat de pitch liep en dus niet meegekregen. Vanwege een mail van GvE dan toch door dat er iets aan de hand is en dus nu.
Het gaat om de Nationale Notaris. Deze is hier begin van het jaar besproken. Ik zet het even allemaal in spoiler want een aantal details die ik ga vernoemen zijn niet openbaar.Laat even weten als je iets hoort, ik zit in die 2de.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb dan ook een pittige mail naar GvE gestuurd waar ik om opheldering vraag.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hou er rekening mee, dat ze in de algemene voorwaarden in hoofdstuk 8.1 o.a. het volgende stellen:quote:
[..]
Heb vanmiddag al een mail gestuurd naar Lendico over deze kwestie. Geen idee of ze daar op gaan reageren, ze zijn immers onbereikbaar. Mochten ze hier niet op reageren zal ik ik het zeker nog eens proberen met een cc naar de AFM (of uberhaupt gewoon eens de AFM inlichten).
Dat is best lang...!quote:Ontvangen klachten zullen worden verwerkt en behandeld binnen 21 dagen na ontvangst, mits de strekking van de klacht eenduidig en begrijpelijk is.
Dat geeft niet, ik heb de mail namelijk niet als klacht geformuleerd, maar meer als aanmaning om hun contractueel overeengekomen verplichting na te komen om mij als investeerder te informeren over een kredietnemer die zijn verplichtingen niet meer nakomt.quote:
[..]
Hou er rekening mee, dat ze in de algemene voorwaarden in hoofdstuk 8.1 o.a. het volgende stellen:
[..]
Dat is best lang...!
quote:Op donderdag 9 februari 2017 19:01 schreef peterc het volgende:
zie proj 25022 Collin BAF group / gedeponeerde cijfers 2015
Keurig toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
Soms is wat opheldering via de telefoon prima maar vaak ook niet. Zeker als het gaat om geld wil ik de zaken het liefst zwart op wit zodat je sterker staat wanneer de nood aan de man komtquote:
Luister net mijn voicemail af, heeft GvE mij proberen te bellen n.a.v. mijn mail.
Ook prima natuurlijk!
Zouden er nu echt mensen zijn die 2.5K in een twijfelachtig project stoppen vanwege de kans op een voetbalwedstrijd + een paar bitterballen?
Pecunia non olet
Ik vermoed dat er weer een default aan zit te komen bij GvE.
Naar aanleiding van uitblijven van de betaling van
Naar aanleiding van uitblijven van de betaling van
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. kwam ik onderstaande bericht van 15 december 2016 op hun Facebook pagina tegen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ik vermoed dat er weer een default aan zit te komen bij GvE.
Naar aanleiding van uitblijven van de betaling vanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. kwam ik onderstaande bericht van 15 december 2016 op hun Facebook pagina tegen:Denk dat je gelijk hebtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een bericht van SIG:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jammer en een boeterente van 1% vind ik wel heel erg weinig. (en ik ben sowieso al 0,5% daarvan kwijt aan de administratiekosten)
[ Bericht 2% gewijzigd door Mynheer007 op 10-02-2017 12:05:06 ]Als het nodig is zal ik GvE vragen e.e.a. per mail te bevestigen. Ondanks dat ik wel weet dat dit beter is, toch bedankt voor de herinnering. Het zijn van die zaken die soms in de heat of the moment vergeten worden. Althans, door mij.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 10:53 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Soms is wat opheldering via de telefoon prima maar vaak ook niet. Zeker als het gaat om geld wil ik de zaken het liefst zwart op wit zodat je sterker staat wanneer de nood aan de man komt1% is inderdaad erg weinig. We kunnen dit als investeerders wel aangeven dat we dit te laag vinden lijkt me. De afwikkeling van de 1% boeterente is trouwens ook niet conform de algemene voorwaarden:quote:
"Dit kan bij SamenInGeld op voorwaarde dat er 1% boeterente wordt betaald over het nog uitstaande saldo.
Dit gehele bedrag komt ten goede aan de investeerders in dit project.
Voor deelnemers is schijf 1 is dit 1% van uw inleg en voor deelnemers in schijf 2 en 3 is dit 1% over het saldo dat op 1 februari nog open stond."
Jammer en een boeterente van 1% vind ik wel heel erg weinig. (en ik ben sowieso al 0,5% daarvan kwijt aan de administratiekosten)Boeterente moet dus over de hoofdsom en niet over het openstaande bedrag. In dit geval zal dit niet zo veel schelen omdat het project nog maar pas loopt. Ben alleen wat allergisch dat platformen niet handelen conform hun eigen voorwaardenquote:18.2: Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht 1% boete te betalen over de hoofdsom en brengt SamenInGeld daarnaast administratiekosten in rekeningquote:
Een bericht van SIG:Ja, mee eens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jammer en een boeterente van 1% vind ik wel heel erg weinig. (en ik ben sowieso al 0,5% daarvan kwijt aan de administratiekosten)
Ik denk dat een systeem van de volledige rente over de gehele nog openstaande looptijd bij projecten met een hypotheek ook niet realistisch is. Ik denk dat de boete rente beste naar bijvoorbeeld de rente van 6 maanden kan en dat dit reëel is voor beide partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 10-02-2017 13:23:59 ]Heb je op grond van dit artikel uit de algemene voorwaarde niet recht op de rente voor de hele maand februari? Het is wat cryptisch omschreven:quote:
Daarnaast ontvangt u nog een bedrag voor de 8 dagen februari waar rente en aflossing voor verschuldigd is.quote:17.3: Door vervroegde aflossing wordt het bedrag aangepast dat Geldlener maandelijks verschuldigd is. SamenInGeld regelt dat het maandelijks verschuldigde bedrag is aangepast van het leningdeel waarop is afgelost met ingang van de eerste werkdag van de maand volgend op de maand waarin vervroegd is afgelost.
[ Bericht 13% gewijzigd door djh77 op 10-02-2017 12:53:37 ]Ongeveer 2,5% dus ipv 1%? Je kan ook kijken naar de nog openstaande duur van de overeenkomst. Deze lening zou nog iets van 14,5 jaar lopen. Lijkt mij een hogere boete reëel dan een lening die nog maar 2 jaar zou lopen. Aan de andere kant bij normale hypotheken is er meestal helemaal geen boete bij verkoop. Bij GvE en KoM moet er wel weer over de hele termijn de rente betaald worden.quote:
Ik denk dat de boete rente beste naar bijvoorbeeld de rente van 6 maanden reëel is voor beide partijen.Nog een puntje uit de algemene voorwaarden:Op basis hiervan heb je wellicht nogmaals recht op 30 dagen rente.quote:19. Aankondigen algehele aflossing
De Geldnemer is verplicht om ten minste 30 dagen voordat hij de Geldlening in zijn geheel wenst af te lossen, hiervan kennis te geven aan SamenInGeld die op haar beurt de Crowd, de Stichting Investeerders SamenInGeld, de backoffice en alle partijen die betrokken zijn bij de administratie op de hoogte brengt. Als de aflossing plaatsvindt op een datum die ligt na de datum die Geldlener heeft aangekondigd als zijnde de aflossingsdatum, is SamenInGeld gerechtigd om namens de Crowd dagrente in rekening te brengen.
[ Bericht 99% gewijzigd door djh77 op 10-02-2017 12:53:43 ]quote:
[..]
Denk dat je gelijk hebtVreemd, het eerste bericht klinkt als een vrijwillige sluiting.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het tweede als een faillisement.Tot nooit .......Obv van Kvk nr en/of naam kun je in www.faillissementdossier.nl zoeken naar een evt faillissementquote:
[..]
Vreemd, het eerste bericht klinkt als een vrijwillige sluiting.
Het tweede als een faillisement.Heel mooi inderdaad!quote:
Vooral het overzicht van de totaal openstaande bedragen per lokale partner is echt een nuttige toevoeging. Toevallig had ik me net voorgenomen om ze binnenkort eens een mail te sturen met precies deze suggestie, maar dat hoeft nu dus niet meer
Vandaag pas E 600 gestort in het onroerend goed van GvE. Ik denk dat de heer Seepma de zenuwen begint te krijgen...Ik merk ook dat steeds meer crowdfundingsplatformen alleen per telefoon vragen willen beantwoorden en informatie willen geven over defaults. Mails met vragen blijven gewoon onbeantwoord, bijvoorbeeld vragen over of en wanneer de pandrechten zijn uitgewonnen. Of we inningsbevoegd zijn, of de debiteureninformatie conform het informatierecht gedeeld zijn. Als je dat soort antwoorden wil moet je blijkbaar bellen ..quote:
[..]
Soms is wat opheldering via de telefoon prima maar vaak ook niet. Zeker als het gaat om geld wil ik de zaken het liefst zwart op wit zodat je sterker staat wanneer de nood aan de man komt
Vind het een beetje flauw dat men zulke zaken niet zwart op wit per mail wil sturen.
In de goede tijden kon alles wel per mail
Tsja de eerste dag van een pitch, het eerste uur zelfs, zijn bepalend voor het succes.quote:
Vandaag pas E 600 gestort in het onroerend goed van GvE. Ik denk dat de heer Seepma de zenuwen begint te krijgen...
Laat hem nog maar wat zenuwachtiger worden. Ik ben niet zo enthousiast als de meesten hier. Het is een zzp'er met weinig vastigheden. Het zal hem maar in de rug schieten bij een poging een birdie of eagle te scoren
Maar bij 7,5% ga ik eens denken over.Pecunia non oletBij mails loop je de kans dat ze op internet belanden, hier op Fok! bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik merk ook dat steeds meer crowdfundingsplatformen alleen per telefoon vragen willen beantwoorden en informatie willen geven over defaults. Mails met vragen blijven gewoon onbeantwoord, bijvoorbeeld vragen over of en wanneer de pandrechten zijn uitgewonnen. Of we inningsbevoegd zijn, of de debiteureninformatie conform het informatierecht gedeeld zijn. Als je dat soort antwoorden wil moet je blijkbaar bellen ..
Vind het een beetje flauw dat men zulke zaken niet zwart op wit per mail wil sturen.
In de goede tijden kon alles wel per mailPecunia non oletNieuwe update op KOM ober de boot:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bezopen idee en uitstel van executie want hij gaat na (opnieuw!) 5 jaar nooit 120K af kunnen lossen en dan gaat alsnog de stekker eruit en wat die boot dan nog oplevert is een grote vraag. Ik vind dat KOM in gebreke is. Nieuwe leningen afsluiten zonder medeweten of overleg met de investeerders is not done. Het project had gewoon moeten klappen en de HA zouden moeten worden uitgewonnen alsmede de boot verkocht. Schandelijk dat dit zo gebeurd.
Ah, twee leningdelen.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15880
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16095
Nog niet eerder gezien zo.జ్ఞాIk heb overtuigd voor oneens gekozen en wijs het voorstel dus af.. De uittredende jonge vennoot komt zo van zijn HA af. Hij heeft werk en zou zo de lening kunnen aflossen. De achterblijvende vennoot, de al ervaring heeft met de schuldsanering, heeft geen ander werk. Het zal mij niet verbazen als hij er over een half jaartje de stekker er helemaal uittrekt, en dan is er voor de investeerders niets meer te halen. Al denk ik dat mijn oneens niet veel zin heeft en zal een ruime meerderheid voor het advies van Collin gaan die zo nog slim wat tijd koopt.quote:Op donderdag 9 februari 2017 16:29 schreef Horsemen het volgende:
De fabelachtige/beroemde frietzaak bij Collin is ook in de problemen. Pas 8 van de 60 termijnen voldaan.
Wel is er een voorstel gedaan voor een reorganisatie waarbij de uiteindelijke keuze/beslissing ligt bij de investeerders door middel van een voor of tegen stem welke binnen 14 dagen gegeven kan worden.
Ik ga er nog eens over nadenken maar ik wil in deze zaak in ieder geval Collin de complimenten geven voor de manier van presenteren van de optie en de mogelijkheid van een keuze hierin voor de investeerders. Gewoon zo als het hoort! Hopelijk zien ze bij GvE hoe het ook kan.
Mijn eerste inschatting is dat het nieuwe voorstel het meeste kans van slagen geeft op het terug komen van mijn investering, ondanks dat de zekerheden wel wijzigen in zowel positieve als negatieve zin.En de twee die ik zie kennen beslist geen enkele vorm van realiteitszin over de verwachte omzetten. van 500K naar 36.000K in 5 jaartjes. LOL. Alleen daarom al: hard weglopen.quote:Interessant bedrijf, ik ga voor de 36mquote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:40 schreef µ het volgende:
Ah, twee leningdelen.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15880
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16095
Nog niet eerder gezien zo.
Wat zou er gebeuren als één van de twee niet vol komt?quote:
Ah, twee leningdelen.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15880
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16095
Nog niet eerder gezien zo.
Het is slechts ten dele een verwachting. Tussen 2013 en 2015 is de omzet al vertienvoudigd.quote:
[..]
En de twee die ik zie kennen beslist geen enkele vorm van realiteitszin over de verwachte omzetten. van 500K naar 36.000K in 5 jaartjes. LOL. Alleen daarom al: hard weglopen.Stel je voor dat mensen je aan je woord gaan houden als het er op aan komt. Dan kun je altijd nog beter een situatie hebben met:....helaas meneer......dat hebt u toen verkeerd begrepen aan de telefoon en ik heb het u toen wel correct verteld.....helaas kunnen we niets meer voor u betekenen.quote:
[..]
Bij mails loop je de kans dat ze op internet belanden, hier op Fok! bijvoorbeeld
Ik vind het een prima oplossing. Beter zo dan lange tijd moeten wachten op een andere oplossing die mogelijk minder oplevert.quote:
Bezopen idee en uitstel van executie want hij gaat na (opnieuw!) 5 jaar nooit 120K af kunnen lossen en dan gaat alsnog de stekker eruit en wat die boot dan nog oplevert is een grote vraag. Ik vind dat KOM in gebreke is. Nieuwe leningen afsluiten zonder medeweten of overleg met de investeerders is not done. Het project had gewoon moeten klappen en de HA zouden moeten worden uitgewonnen alsmede de boot verkocht. Schandelijk dat dit zo gebeurd.Dat argument komt ook in veel standaard update-mails voor : gelieve de informatie niet openbaar te maken. Eigenlijk wel triest om te constateren dat vervolgens het crowdfundplatform zelf een enorm datalek heeft waardoor ze zelf alles openbaar op het internet hebben gezet : schuldbekentenissen, pandaktes, brieven van advocaten, kopieën van identiteitsbewijzen.quote:
[..]
Bij mails loop je de kans dat ze op internet belanden, hier op Fok! bijvoorbeeld
Extreem fraude-gevoelig en vooral een enorm grote invloed op de verhaalmogelijkheden tenslotte kan de wanbetaler zich hierdoor voorbereiden op alle stappen die het platform onderneemt.
En dan geen antwoorden geven op de vragen van investeerders vanwege angst voor minder verhaalmogelijkheden, opmerkelijk en frustrerend
Ik kan het ergens wel begrijpen... als alle mails binnen 5 minuten hier geplaatst worden en je daarna nog eens 5 mails krijgt die weer opheldering vragen over de geplaatste mail.quote:
[..]
Stel je voor dat mensen je aan je woord gaan houden als het er op aan komt. Dan kun je altijd nog beter een situatie hebben met:....helaas meneer......dat hebt u toen verkeerd begrepen aan de telefoon en ik heb het u toen wel correct verteld.....helaas kunnen we niets meer voor u betekenen.
Tuurlijk, het is zo niet echt transparant maar ik neem aan dat het vooral om het delen van gevoelige informatie gaat, iets wat in sommige gevallen ook in het belang van investeerders is dat dat niet hier geplaatst wordt.Misschien dat jij meer weet, ik zou graag wat bedragen weten.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 16:02 schreef M.anoniem het volgende:
[..]
Ik vind het een prima oplossing. Beter zo dan lange tijd moeten wachten op een andere oplossing die mogelijk minder oplevert.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe op CCFSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pitch wordt mede mogelijk gemaakt door stapelfinancieringen
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 10-02-2017 19:23:57 ]quote:
Nieuwe op CCFDan bespaar ik me de moeite om de pitch te lezen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pitch wordt mede mogelijk gemaakt door stapelfinancieringenIk ga er nog over denken. Voor 100 euro zou ik zeker mee doen. Voor 500 twijfel ik. De stapelfinanciering is niet fijn maar de partner is wel een goede financiele steun voor haar. En een sympathiek project.quote:
[..]
Dan bespaar ik me de moeite om de pitch te lezen.Ik vind het nogal wat, een lening ter grootte van de hele omzet van vorig jaar en gelijk maar zo ongeveer een verviervoudiging voor komend jaar. Het hoeft niet onmogelijk te zijn, maar ik vind het wel heel erg hard van stapel lopen. Zoiets kan toch ook nog wel behoorlijk groeien met een aanzienlijk kleinere financiering lijkt me. In dat geval had ik misschien ook meegedaan, nu vind ik het te ambitieus en daarmee te riskant. Zekerheden vind ik ook matig.quote:
[..]
Ik ga er nog over denken. Voor 100 euro zou ik zeker mee doen. Voor 500 twijfel ik. De stapelfinanciering is niet fijn maar de partner is wel een goede financiele steun voor haar. En een sympathiek project.FnC heeft weer een nieuwe.
Alweer geen balans van het afgelopen jaar helaas, ik wacht vanaf nu maar met investeren tot ze de balans van afgelopen jaar weer gaan plaatsen. Bij een bank kom je ook niet aan met ander halfjaar oude cijfers.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenDie omzetprognose neem ik ook met een korreltje zout, maarruhh, wat kan er misgaan met je inleg bij een eerste hypotheek van 8 ton op een taxatie van 1,35 mio? En daarnaast nog HA in privé. Ik pak hem mee.quote:
[..]
En de twee die ik zie kennen beslist geen enkele vorm van realiteitszin over de verwachte omzetten. van 500K naar 36.000K in 5 jaartjes. LOL. Alleen daarom al: hard weglopen.
Edit: de aflossingvrije van 300K zit al vol. Forse bedragen, zelfs eentje van 100K.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 10-02-2017 21:39:00 ]Pecunia non oletZijn er echt mensen die geld gestoken hebben in een fietsenzaak? Dat is niet zo slim want daar valt weinig eer aan te behalen. Er zijn juist veel zaken die slecht lopen. De electrische fiets heeft voor een opleving gezorgd maar dat is maar één segment. Als je kijkt naar de laatste 10 jaar dan zijn er veel zaken verdwenen, waaronder een aantal grote leveranciers! Vertegenwoordigers van onderdelen klagen steen en been en krijgen steeds grotere regio's onder hun hoede omdat bestellingen teruglopen. Dat is natuurlijk niet zonder reden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
