abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_168728880
Hoi,

we hebben j.l een nieuw vrijstaand huis gekocht en de gehele begane grond laten voorzien van vloer hoofdverwarming.
op de 1e en 2e verdieping hebben we radiatoren geplaatst.
de CV ketel is een Nefit aquapower CW 6 45 kw
de vloerpomp is een Therminon 5000.

echter na herhaaldelijk bezoek van de aannnemer is het nog steeds niet echt warm in huis.
thermostaat staat altijd op 22 graden maar de vloerverwarming zakt savonds en snachts terug terwijl de cv boven het wel doet.

weet iemand wat het probleem zou kunnen zijn ????
pi_168729471
Ik lees mee want ik heb dit ook
Ik heb de suggestie gehad dat de cvketel het misschien allemaal niet kan bolwerken maar weet niet of dit klopt
Als ik boven alles uit draai word het beneden wel warmer
pi_168729727
Heb je naast de vloerverwarming ook losse radiatoren in de huiskamer (of convectie putten etc)? Of heb je andere vormen van verwarming in huis zoals een houtkachel.

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2017 10:41:08 ]
pi_168730030
@Carlton.

geen losse radiatoren op de begane grond, wel openhaard id woonkamer.
pi_168730613
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 10:26 schreef Allures het volgende:
Als ik boven alles uit draai word het beneden wel warmer
waterzijdig inregelen is hier de oplossing.
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_168730729
waterzijdig inregelen is denk ik niet de oplossing.

de kamer thermostaat staat vast op 22 gr. echter als het vriest is het in de ochtend 19 graden in de woonkamer en in de bijkeuken 17 gr.

ik heb 65 m2 vloer oppervlak woonkamer, hierin liggen 5 groepen op hartmaat 10 cm slakkenhuis.
in de bijkeuken 15m2 vloer oppervlak hierin ligt 1 groep op 15 cm hartmaat en in lussen.

ik denk dat er te weinig groepen inliggen.
pi_168730756
Misschien dat Klipper hier een uitkomst heeft ???????
pi_168730818
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 11:00 schreef Tur3luurs het volgende:
@Carlton.

geen losse radiatoren op de begane grond, wel openhaard id woonkamer.
en gebruik je die ook geregeld?
pi_168730918
Carlton,

wat gebruik ik geregeld ?
pi_168731026
Open haard is puur voor de sfeer, dus word die in avond af en toe aangestoken.
pi_168731195
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 11:48 schreef Tur3luurs het volgende:
Open haard is puur voor de sfeer, dus word die in avond af en toe aangestoken.
reason for asking is

Openhaard geeft warmte af, ruimte blijft lekker warm, dus de thermostaat aan de muur denkt ik ben niet meer nodig en schakelt de CV uit, vloer koelt langzaam af en heeft weer lang nodig om op te warmen.

Dus als je savonds de kachel aan hebt staan kun je verwachten dat de CV de volgende dag wat moeite heeft. heb je gister avond de kachel niet aan gehad dan zou de CV het moeten kunnen bijbenen en zijn er andere problemen.
pi_168731317
nee. want als we de open haard niet gebruiken gebeurd er ook weinig.

nu zeggen ze dat de oppervlakte temperatuur omhoog moet.

maar heb al diverse dingen van ze gehoord.

heb gevraagd om de berekeningen van de vloerverwarming en de legplannen, maar dat hebben ze niet.

huur je een aannemer in omdat je te druk ben met de andere werkzaamheden ih huis.
pi_168732050
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:05 schreef Tur3luurs het volgende:
nee. want als we de open haard niet gebruiken gebeurd er ook weinig.

nu zeggen ze dat de oppervlakte temperatuur omhoog moet.

maar heb al diverse dingen van ze gehoord.

heb gevraagd om de berekeningen van de vloerverwarming en de legplannen, maar dat hebben ze niet.

huur je een aannemer in omdat je te druk ben met de andere werkzaamheden ih huis.
Hoe hoog staat je ketel en hoe hoog staat de temperatuur voor de vloer nu?
pi_168732584
CV aanvoer vanuit ketel heeft al op de volgende graden gestaan

-70
-60
nu op 45

vloerverdeler staat op 32 invoer
pi_168733034
CV man zei hier: vloerverdeler vol open en laat je kamerthermostaat het maar regelen (ketel op 50 graden).

maw, wat doet ie als je de verdeler niet begrenst?
pi_168733197
kan niet de temperatuur niet vol open zetten op de vloer verdeler, klapt mn parket eruit.

had beter zelf de vloerverwarming kunnen leggen, dat heb je als je teveel werk zelf heb grrrr
pi_168733268
De ketel levert toch maar 45 graden?
pi_168733481
Parket isoleert.
En 32 graden is al niet zo hoog als hoofd vloerverwarming...
Je zou dan toch radiatoren erbij kunnen gebruiken.
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_168733894
het parket is speciaal voor vloerverwarming door een bedrijf aangeleverd en gelegd.

temperatuur oppervlakte parket mag niet hoger dan 27 graden zijn

radiatoren is geen optie, wil hoofd verwarming dmv vloerverwarming

heb net via een bedrijf door gekregen dat hiervoor 8 groepen benodigd waren.

dat wordt weer een overlegje met de aannemer......
pi_168733930
Hoh 10cm is in een (volgens de normen geïsoleerd) nieuwbouwhuis meer dan genoeg capaciteit om de temperatuur tot tropische waarden op te laten lopen.

Hoe staat de temperatuur van de vloerverwarming verdeler ingesteld?

En hoe is de werkelijke temperatuur van het water en het vloeroppervlak bij die instelling? Niet elke thermostaatknop en thermometer is even nauwkeurig.
pi_168734104
zijn ze mee bezig.

denk toch dat ze een groepje of 3 vergeten zijn .....

vloer voelt wel warm aan de voeten, maar de temperatuur komt niet op.
pi_168734657
Nieuwbouwhuis, misschien moet je nog een hoop vocht uit de constructie verdampen. Dat kost ook warmte natuurlijk.
pi_168736532
Ik heb op krap 60 vierkante meter 7 groepen liggen.

Ik neem aan dat al het gebruikelijke is gecontroleerd? Ontluchting, geen bypass die open staat?

Zitten er thermometers op je verdelerblok? zoja, wat geven die aan? aanvoer en retour.
Draait de pomp wel de goede kant op. Welke snelheid draait je pomp.
pi_168738552
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 11:35 schreef Tur3luurs het volgende:
waterzijdig inregelen is denk ik niet de oplossing.

de kamer thermostaat staat vast op 22 gr. echter als het vriest is het in de ochtend 19 graden in de woonkamer en in de bijkeuken 17 gr.

ik heb 65 m2 vloer oppervlak woonkamer, hierin liggen 5 groepen op hartmaat 10 cm slakkenhuis.
in de bijkeuken 15m2 vloer oppervlak hierin ligt 1 groep op 15 cm hartmaat en in lussen.

ik denk dat er te weinig groepen inliggen.
Ik denk dat je te weinig groepen hebt . Om het als hoofd verwarming te gebruiken zit je toch op 1 groep voor 7-9 p/m2. Dus ik denk een groepje of 3 -4 te weinig . Als de buizen te lang worden koelt het te snel af.
pi_168738598
Is de vloerverwarming wel goed ontlucht? Als er nog veel lucht inzit krijg je ook niet de warmteafgifte die je hoopt te halen.
  Moderator dinsdag 7 februari 2017 @ 18:41:22 #26
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_168739026
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:26 schreef terrastegel het volgende:
Is de vloerverwarming wel goed ontlucht? Als er nog veel lucht inzit krijg je ook niet de warmteafgifte die je hoopt te halen.
Dat zat ik ook te denken, is de installatie uberhaupt wel een keer weer ontlucht na het monteren.
pi_168739197
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:41 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dat zat ik ook te denken, is de installatie uberhaupt wel een keer weer ontlucht na het monteren.
Inderdaad, ik zit in de koeling en de verwarming. En heb al vaker meegemaakt dat na 1x volledig flushen je denkt dat alles eruit is maar als je na een half uur de kring nog eens doet er nog steeds een hoop lucht uitkomt.
pi_168740758
Zit er wel een bypass op? Als de radiatoren boven een thermostaatkraan hebben loopt die dicht als het boven op temperatuur is. Dit aanwarmen gaat snel met radiatoren. De ketel gaat dan pendelen.

Staan alle groepen open? Komt de temp van de thermostaat overeen met de waarde op de meter van de verdeler?
pi_168741048
Is de installatie waterzijdig ingeregeld en wordt er wel gebruik gemaakt van een lage temperatuur verdeler voor de vloerverwarming gezien je stookt met een aanvoer 45 graden bij de ketel?
pi_168743945
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 11:35 schreef Tur3luurs het volgende:
waterzijdig inregelen is denk ik niet de oplossing.

de kamer thermostaat staat vast op 22 gr. echter als het vriest is het in de ochtend 19 graden in de woonkamer en in de bijkeuken 17 gr.

ik heb 65 m2 vloer oppervlak woonkamer, hierin liggen 5 groepen op hartmaat 10 cm slakkenhuis.
in de bijkeuken 15m2 vloer oppervlak hierin ligt 1 groep op 15 cm hartmaat en in lussen.

ik denk dat er te weinig groepen inliggen.
5 groepen met 10 cm hoh, ofwel 5x de maximale slanglengte.
Zijn de slangen later ingefreesd, of is het gelijk vanuit nieuwbouw gedaan?
Je geeft aan nieuw huis, maar vele fokkers bedoelen daar vaak ook een "nieuw" huis voor hun mee, alleen bestaat die woning dan al 60 jaar.

Je zegt temperatuur staat vast op 22 graden, maar s'nachts koelt deze af.
Ofwel heb je er nu wel of geen klokprogramma in?
Zoals je het nu zegt koelt de woning dus af wanneer er niemand beneden is of wanneer het buiten kouder is terwijl de thermostaat strak op 22 graden blijft staan.

32 graden je vloer in, mag best wel iets warmer zijn.
40 graden mag ook als intrede temperatuur, 32 graden erin, komt er niet echt warm meer uit, wat dat betreft verbaasd de afkoeling mij weer niet met zulke lange groepen.
pi_168751337
de "specialisten " zijn er mee bezig ???

er zit geen lucht in geven ze aan.

geen bypass nodig geven ze aan.

bestaande woning allen helemaal zelf verbouwd, is een A-label huis qua isolatie.

vloer voelt wel warm aan de voeten, maar dat is ook alles.
pi_168751373
ze geven aan dat er geen lucht inzit, heb zelf ook ontlucht.

geen bypass aanwezig, niet nodig zeggen ze.

pfffffffffffffffffffffff.

is er geen specialist die dit hele probleem ff kan tackelen.
pi_168751435
@ jklipper

5 groepen met 10 cm hoh, ofwel 5x de maximale slanglengte.
* wil je dit ff uitleggen aub

Zijn de slangen later ingefreesd, of is het gelijk vanuit nieuwbouw gedaan?
* slangen liggen op xps isolatieplaat daarop wapeningsnet en dan 18 mm slangen

Je geeft aan nieuw huis, maar vele fokkers bedoelen daar vaak ook een "nieuw" huis voor hun mee, alleen bestaat die woning dan al 60 jaar.
* bestaande woning helemaal gerenoveerd, is wel een A-Label

Je zegt temperatuur staat vast op 22 graden, maar s'nachts koelt deze af.
Ofwel heb je er nu wel of geen klokprogramma in?
* mijn thermostaat staat op 22 graden, kom er niet aan
* de temperatuur zakt in de avond naar beneden, als het koud is dan is het in de ochtend 19 graden in huis

Zoals je het nu zegt koelt de woning dus af wanneer er niemand beneden is of wanneer het buiten kouder is terwijl de thermostaat strak op 22 graden blijft staan.
* correct

32 graden je vloer in, mag best wel iets warmer zijn.
40 graden mag ook als intrede temperatuur, 32 graden erin, komt er niet echt warm meer uit, wat dat betreft verbaasd de afkoeling mij weer niet met zulke lange groepen.
* ze gaan nu de temperatuur van de invoer verhogen

wat ook gebeurd is dat de temperatuur op mn verdeler ook soms naar de 26 graden zakt.
pi_168751524
Hoe is dat A-label tot stand gekomen? Met weinig isolatie maar wel een dak vol zonnepanelen, een warmtepomp en warmteterugwinning uit ventilatielucht en douchewater kom je namelijk ook aan een groen energielabel terwijl de warmtevraag in het huis nog steeds hoog ligt.

Bij een nieuw huis denk je aan Rc waarden van 4 en hoger voor de hele buitenschil. Bij een bestaand gerenoveerd huis kom je daar bijna nooit aan. Achteraf aangebrachte spouwmuurisolatie geeft bijvoorbeeld vaak maar een Rc van ongeveer anderhalf. Dat houdt in dat de muur nog steeds 3 keer zo veel warmte verliest als een echte nieuwe muur van een nieuw huis.

Voor de vloer heb ik de belangrijke vraag hoeveel cm isolatie is er aangebracht? Is de bovenkant van de kruipruimte/onderkant vloer ook nog geïsoleerd? Want alleen een laagje platen onder de vloerverwarming is gewoon echt minimaal aan isolatie. Dat is alsof je een T-shirt aan hebt in plaats van naakt rondloopt in de winterse buitenlucht. Het helpt wel, maar is niet voldoende voor het gewenste resultaat.
pi_168751527
Is het ook zo dat je ketel continue staat te draaien, omdat de gewenste temperatuur niet wordt bereikt?

Ik heb recentelijk vloerverwarming laten infrezen. Op 60 vierkante meter zou 6 groepen voldoende zijn maar er zit een 7 groeps verdeler in. Een LTV model, omdat ik in de toekomst naar een warmptepomp toewil.

Tevens een bypass eroverheen, zodat de ketel niet in storing valt als de vloevermingpomp uitstaat of op temperatuur is.

En 2 thermometers.

Hier blijft alles mooi op temperatuur. Hoe diep liggen je slangen? is je vloer wel geisoleerd?
Zit de verdeler wel goed aangesloten. Post eens een foto van je verdeler.
pi_168751575
quote:
wat ook gebeurd is dat de temperatuur op mn verdeler ook soms naar de 26 graden zakt.
Het e.e.a. is ook afhankelijk van het moduleren van de ketel. Ook al zet je de ketel op max 55 graden en max invoertemp op je verdeler op 40 graden. Dan nog is het maar net afhankelijk van wat je ketel (icm met je thermostaat) bedenkt aan warmtevraag en bijbehorende temperatuur.
pi_168752312
@Ivo
Woning is hout skelet bouw met hoge isolatie waarde en ramen van Hr ++ glas
geen zonnepanelen of warmtepomp.
certificaat is bijgelevrd bij aankoop woning
veel verstand heb ik er niet van.
isolatie XPS platen 3 cm aangebracht door aannemer
geen isolatie in de kruipruimte
mag toch aanemen dat een aanemer een berekening maakt voor aanleg vloerverwarming ?
pi_168752366
@Glider76
Verdeler is correct aangesloten
de aanvoer naar de verdeler ( thermostaat kraan ) wordt wel warm.
1e etage en 2e etage hebben jaga convectoren en vloerverwarming in de badkamer met RTL knop, deze worden allemal goed warm ( zelf aangelegd )
de verdeler is een Therminon 5000
en er is geen bypass
ketel staat op 55 graden aanvoer
Nefit CW6 45 Kw
pi_168752379
@captor

wat is hiervoor dan de oplossing ??
pi_168752615
Staan alle kranen naar de slangen wel open? Worden alle slangen warm? Worden alle retour slangen warm? Laat de pomp eens harder draaien.

Je zou ongeveer 5 graden verschil moeten meten tussen aanvoer en afvoer. Dit als de vloer op temperatuur is.

Als de retour veel kouder is dan de aanvoer verlies je teveel warmte. En heb je dus te weinig capaciteit aan slangen/groepen en/of slecht geisoleerde vloer.
pi_168752702
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 09:41 schreef Tur3luurs het volgende:
@Ivo
Woning is hout skelet bouw met hoge isolatie waarde en ramen van Hr ++ glas
geen zonnepanelen of warmtepomp.
certificaat is bijgelevrd bij aankoop woning
veel verstand heb ik er niet van.
isolatie XPS platen 3 cm aangebracht door aannemer
geen isolatie in de kruipruimte
mag toch aanemen dat een aanemer een berekening maakt voor aanleg vloerverwarming ?
3cm XPS en geen isolatie aan de onderkant van de vloer is goede isolatie naar begrippen van 1980. Naar huidige maatstaven is dat matige tot slechte isolatie.

Hoe dik zijn de wanden en met welk isolatiemateriaal zijn deze opgevuld? En het plafond/dak, is dat nog geïsoleerd? HR++ glas? Houtskeletbouw is meestal vrijstaand, dus relatief veel 'koud' muuroppervlak.

Een goede installateur maakt inderdaad een warmteverliesberekening en een berekening van de warmteafgifte van het (vloer)verwarmingsysteem voor elke kamer. Vraag deze eens op bij je aannemer.

Om je een indicatie te geven: ik ben een oud huis aan het renoveren. Onder de vloer zit 16cm isolatie, wanden krijgen rondom (hoekwoning) 12cm isolatie. Ramen worden voorzien van Hr++ of driedubbel glas. En zelfs dan komt uit mijn berekeningen dat vloerverwarming in combinatie met een houten vloer tijdens een vorstperiode maar net voldoende is om de benedenverdieping warm te houden op het moment dat we buiten te maken hebben met (nacht)vorst.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ivo1985 op 08-02-2017 10:13:30 ]
pi_168752838
@ glider 76
alles staat open
gaan we laten meten
thanks hier kan ik iets mee
pi_168752916
@ Ivo

3 cm grrrrr is dit te ondervangen met isloatie in de kruipkelder te laten aanbrengen.
klopt vrijstaand
gehele woning is geisoleerd, inclusief wanden en dak.
begane grond betonnen systeemvloer R=0,3 m2 kw
hierop de XPS 3 cm. heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer.
12 cm isolatie in wanden 14,5 cm isolatie dak

thanks
pi_168753148
Een R-waarde van 0,3 is zeer slecht geïsoleerd... Je vloer verliest bij een kamertemperatuur van 22 graden en een kruipruimte temperatuur van 7 graden al 50W per m2 warmte aan de kruipruimte. En dat terwijl met jouw watertemperatuur de vloer maar 60 tot 70W aan warmte afgeeft per m2

De vloerisolatie moet minstens een R van 3 worden. Liefst nog hoger. Maar wat zegt de aannemer over de totale warmteverliesberekening voor de woning? De vloer is slechts 1 onderdeel. Als het goed is, is er een berekening voor de hele woning waarin alle onderdelen zijn meegenomen, ook ventilatie, ramen, deuren, wanden, daken etc.
pi_168753296
@ivo

bovenop de betonvloer liggen de xps platen, weet niet wat daar de waarde van is.

ik heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer maar het blijft akelig stil......
pi_168753392
3cm isolatie is gewoon te weinig naar hedendaagse maatstaven, zeker in combinatie met vloerverwarming.

Dikkere XPS platen aan de bovenkant van de betonvloer is alleen niet zo handig, daarom moet je ook de onderkant van de betonnen constructievloer isoleren.
pi_168753496
pfffff, fijn een aannemer die niet weet waar hij mee bezig is .......
pi_168753529
Alle radiatoren dicht, vloerverwarming open en thermostaat hoog zetten en minimaal 4 uur laten proberen, vervolgens rondje ontluchten.
<hr>
pi_168753567
@ dawnbreaker is ook al geprobeerd
pi_168753626
quote:
8s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:10 schreef Tur3luurs het volgende:
@ dawnbreaker is ook al geprobeerd
Wil jij alstublieft de quote knop gebruiken? Dat maakt een discussie volgen een heel stuk gemakkelijker, en mensen krijgen een melding als je een vraag beantwoord. Maakt reageren wel zo gemakkelijk :) Thanks!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2017 11:14:04 ]
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:29:47 #51
134304 dnn-
Ping to de wing
pi_168753909
Wat voor vloer heb je? Kun je dat opzoeken en aangeven.want 3cm xps klinkt als tackerplaten voor zwevende dekvloer.
I'm prepared to scour the Earth for that motherfucker. If Butch goes to Indochina, I want a nigger waiting in a bowl of rice ready to pop a cap in his ass.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')