Niet mijn OP.quote:Ik ben geen SGP stemmer of fan, maar ik kan de partij en hun politici altijd wel waarderen omwille hun koersvastheid en doorgaans doordachte inhoudelijke bijdrage aan het maatschappelijk debat. Dat geldt ook voor het volgende onderwerp.
De SGP publiceerde gisteren een manifest getiteld "Islam in Nederland", waarin zij -volgens mij als eerste partij- concreet ingaat op hoe zij vinden dat de Islam een plek kan hebben in de Nederlandse democratische rechtsstaat. Hieronder integraal in de spoiler of anders een link:Hoe waarderen mede POL'ers dit manifest? Vind je het per definitie niets omdat het de Nederlandse kernwaarden bedreigt of gaat het je niet ver genoeg?SPOILERInleiding
In Nederland groeien de zorgen van veel Nederlanders over de islam. De behoefte van de islam
aan dominantie gaat wereldwijd vaak met geweld gepaard. Dat geweld houdt helaas niet
langer halt voor de poorten van Wenen. Het islamitisch terrorisme wordt in veel Europese
steden indringend gevoeld. Buurtgenoten blijken vatbaar voor giftig antisemitisme of worden
geronseld voor de jihadistische strijd in Syrië en Irak. Gevoelens van onbehagen en
vervreemding dringen zich temeer op naarmate de buurt gehuld wordt in een islamitisch
gewaad. Die terechte zorgen verdienen een serieus antwoord van de overheid.
Alle mensen zijn gelijk geschapen. Dat is een fundamenteel uitgangspunt in de Westerse
traditie. Alle mensen hebben dus gelijke rechten. Ook voor moslims moet Nederland een
veilige plek zijn. Sterker nog, we hebben iedere naaste zo lief als onszelf. Die waarde mogen
we nooit loslaten. Alleen, dat is geen reden om krampachtig vast te houden aan de gelijkheid
van alle godsdiensten. Het is hoogst onverstandig om alle godsdiensten over één kam te
scheren. Daarvoor zijn redenen te over.
Ongemakkelijke verschillen dringen zich namelijk onvermijdelijk aan je op. Het liefdegebod
van Jezus Christus en het geweldsgebruik van Mohammed vormen een verschil van dag en
nacht. En denk aan het gegeven dat de sharia zich presenteert als concurrent van de
rechtsstaat. Niet-moslims worden dan tot tweederangsburgers gedegradeerd en geweld tegen
hen wordt gelegitimeerd. Rechtspraak verwordt tot willekeur.
De aanwezigheid van de islam vraagt van de overheid een heldere reactie, met duidelijke
grenzen. Een verhaal dat staat als een huis. De SGP slaat hiervoor vijf pijlers.
Pijler I. Groeirem islam door asielbeperking
Door de instroom van asielzoekers groeit vooral de islam in Nederland. De SGP ziet dat niet als een verrijking van onze samenleving. Integendeel, er zijn vooral zorgen over de gebrekkige
integratie van asielzoekers met een islamitische achtergrond. De voorbeelden dat de
islamitische cultuur zich vaak moeizaam verhoudt met de rechtsstaat stapelen zich op, in
Europa en wereldwijd. Het zou dus niet meer dan logisch zijn als de overheid problemen zoveel
mogelijk wil voorkomen. Dat is beter dan genezen. Alertheid is nodig om de islam niet onnodig
te laten groeien.
Het is een belangrijke christelijke waarde dat we vreemdelingen in vervolging en levensgevaar
niet in de kou laten staan. Die waarde betekent niet dat we alle asielzoekers langdurig moeten
opvangen. Het is verstandig en gerechtvaardigd om ernaar te streven de instroom van
asielzoekers te verlagen en de uitstroom te verhogen. Ook de Vreemdelingenwet gaat niet voor
niets uit van tijdelijk verblijf van ten hoogste vijf jaren. Terugkeer van statushouders kan
enerzijds bijdragen aan de stabiliteit en ontwikkeling van het land van herkomst. Anderzijds
moeten we de risico’s op gebrekkige integratie in Nederland serieus nemen.
De SGP wil dat:
- Opvang van asielzoekers (zoals uit bijvoorbeeld Somalië) in buurlanden in de regio veel
meer het uitgangspunt is. Juist op dit punt zou Europa (ook financieel) actiever moeten
zijn.
- Het tijdelijk verblijf van asielzoekers wordt verlengd naar zeven jaar, de nieuwe naturalisatietermijn. Asielzoekers die voldoende inkomsten hebben en ingeburgerd zijn, behouden na vijf jaar het recht om langdurig in Nederland te blijven.
- Europese regels een voortvarend terugkeerbeleid niet langer belemmeren. Europa is er nu debet aan dat uitgeprocedeerde asielzoekers te makkelijk in de illegaliteit kunnen verdwijnen.
- Bij het uitnodigen van asielzoekers niet nog meer personen met een grote afstand tot onze cultuur naar Nederland worden gehaald.
Pijler II. Beschermen rechtsstaat en beschaving
De Westerse cultuur en rechtsstaat hebben diepe culturele wortels. Bij die traditie denken we allereerst aan Jeruzalem, Athene en Rome, niet aan Mekka of Medina. De waarden van deze cultuur zijn in hoge mate schatplichtig aan de Bijbel, niet aan de Koran. Het is ook niet toevallig dat Kerst en Pasen in Europa een andere status hebben dan de ramadan. En het randschrift van de euro is niet willekeurig inwisselbaar. Voor die achtergrond hoeven we ons niet te schamen. Kennis van ons verleden is juist belangrijk om weerbaar te zijn in de toekomst. Zonder zelfkennis heb je de ander niets te bieden. Juist door verschil te blijven maken, kun je samenleven. Tolerantie is geboren uit een lange historische worsteling. Sindsdien kenmerkt de vrijheid van religie de Nederlandse samenleving. Bij fundamenteel verschil van overtuiging gaan we niet met elkaar op de vuist. Er is ruimte om het persoonlijk geloof te belijden zonder dreiging van dwang en intimidatie. Het betekent bijvoorbeeld dat moslims die zich tot het christendom bekeren in Nederland niet voor hun leven hoeven te vrezen. In het asielzoekerscentrum moet een bekering tot het christendom niet angstvallig verzwegen hoeven worden. Het is ontoelaatbaar wanneer bekeerlingen uit vrees voor wraak in het geheim een kerkdienst moeten bezoeken. Ook het zaaien van haat is uit den boze. Antisemitisme is een giftig kwaad dat zo snel mogelijk de kop moet worden ingedrukt. De SGP wil dat:
- Geweld, bedreiging en bijvoorbeeld bekladding van synagogen en moskeeën hard bestraft wordt.
- Nieuwkomers zich van meet af aan loyaal voegen in onze democratische rechtsorde. Met het uiten van antisemitisme en intimidatie in asielzoekerscentra verspelen asielzoekers het recht op een vergunning en is snelle terugkeer de enige passende oplossing.
- De kerndoelen voor het onderwijs niet uitgaan van een relativistische multiculturele samenleving, maar van respect voor de historische wortels van onze rechtsstaat en beschaving. De betekenis van onze nationale feestdagen en de Nederlandse onafhankelijkheidsverklaring mogen bijvoorbeeld niet gemist worden.
- Het afleggen van de eed en de keuze van feestdagen niet verruimd wordt naar islamitische varianten.
Pijler III. Aanpakken radicaal-islamitische organisaties
De SGP hecht vanouds veel waarde aan de vrijheid van private organisaties. Dat burgers een basale leefruimte hebben om hun overtuiging vorm te geven, mag namelijk niet afhankelijk zijn van de kleur van de overheid. Dat laat onverlet dat er wel ruimte is voor het verbieden van organisaties die de sharia willen invoeren en die zich keren tegen de democratische rechtsstaat of die herhaaldelijk haatzaaien en geweld verheerlijken. Het mag duidelijk zijn dat het goedkeuren of begrip kweken van geweld tegen niet-moslims actief moet worden bestreden, bijvoorbeeld in het onderwijs. De SGP wil dat:
- Het Openbaar Ministerie de rechter actief verzoekt islamitische organisaties te ontbinden die onze rechtsorde ondermijnen, bijvoorbeeld wanneer zij radicale predikers uitnodigen (art. 2:20 BW).
- Sancties worden getroffen tegen het bekostigde onderwijs wanneer scholen bijdragen aan het verheerlijken van geweld en het bevorderen van jihadisme.
- Door de overheid wordt toegezien op onbekostigde vormen van islamitisch onderwijs die door salafisten georganiseerd worden (vervolg motie-Bisschop).
- Ongewenste (buitenlandse) financiering van moskeeën moet verboden worden
Pijler IV. Beschermen publieke ruimte [/b]
De overheid gaat bij uitstek over de inrichting van de publieke ruimte. Daarom stelt de overheid letterlijk paal en perk. Dat Nederland de vrijheid van godsdienst erkent, betekent niet dat de uitingen van alle godsdiensten op straat hetzelfde behandeld moeten worden. Het zou bijvoorbeeld ontsierend zijn om naast de Tweede Kamer een hoge minaret te plaatsen. Het binnen de perken houden van islamitische uitingen in de publieke ruimte doet recht aan onze cultuurhistorische traditie, het vermijden van onnodige gevoelens van onbehagen en het garanderen van open communicatie tussen burgers. Er is genoeg islam in het Midden-Oosten, dat hoeven we in het Westen niet nog eens dunnetjes over te doen. De SGP wil dat:
- Gebedsoproepen die geloofsteksten bevatten worden tegengegaan. Klokgelui is in Nederland al eeuwen het gangbare gebruik om op te roepen tot bijeenkomsten, zowel voor kerkdiensten als voor andere doeleinden of samenkomsten.
- Het dragen van de boerka verboden is in situaties waarin dat vanwege herkenbaarheid en communicatie nodig is, zoals in het onderwijs, de zorg en het openbaar vervoer. Niemand moet lijden aan gezichtsverlies.
Pijler V. Aanpakken van terroristen en geweldspredikers
Vrij verkeer van personen is een belangrijk recht binnen de EU. Goedbedoelende burgers kunnen ongehinderd alle kanten uit. Voor vakantie, studie of werk. Het vrij verkeer is duidelijk niet bedoeld voor degenen die haat transporteren, geweld verheerlijken en de rechtsstaat ondermijnen. Voor hen moeten er wél grenzen zijn. En wie uit vrije beweging het islamitisch terrorisme steunt, moet naast een strafrechtelijke aanpak ook kunnen rekenen op het verlies van burgerrechten. De SGP wil dat:
- Extra geïnvesteerd wordt in opsporing en vervolging van terroristen en uitbreiding van het aan wijkagenten.
- Lidstaten in de EU ruimere bevoegdheden hebben om predikers met een gewelddadige of haatdragende boodschap te weren, niet alleen wanneer de openbare orde in het geding is.
- Ook Nederlanders die na hun steun aan islamitisch terrorisme in Nederland zijn teruggekeerd de Nederlandse nationaliteit verliezen.
- Terroristen van wie het Nederlanderschap niet kan worden afgenomen zoveel mogelijk gelijk worden behandelen met degenen die het Nederlanderschap wel verliezen omdat zij een dubbele nationaliteit hebben. Van terroristen die het Nederlanderschap behouden moet bijvoorbeeld het kiesrecht ontnomen worden.
-Om te voorkomen dat moslims in Nederland beïnvloed worden door antisemitische propaganda uit Arabische landen moet de EU druk uitoefenen op deze landen. Nederland zorgt ervoor dat (EU-)subsidies aan de Palestijnse autoriteiten niet gebruikt worden voor het maken van antisemitische schoolboeken.
- Degenen die geweld verheerlijken of uitreizen naar een door terroristen overheerst gebied vervolgd worden.
De zorgen over ontwikkelingen in de islamitische wereld zijn niet allereerst een probleem van de overheid. Het is allereerst de verantwoordelijkheid van de islamitische gemeenschap zelf om zich krachtiger te verweren. Uit die gemeenschap mag meer urgentie verwacht worden. Tot slot
De aanwezigheid van de islam in Nederland vraagt om een duidelijke politieke koers. Niet gedreven door angst of naïviteit. De terechte zorgen van veel burgers verdienen een serieuzer antwoord van overheid en politiek. Het is onze wens dat andere partijen ook kleur bekennen en met een heldere visie komen. Vóór de verkiezingen.
Ik vind het aansprekende manier om een aantal thema's (integratie, immigratie, asielbeleid en Nederlandse identiteit) aan elkaar te binden. Belangrijker, is dat het in mijn beleving voor het eerst een aantal concrete handvatten biedt om in discussie te gaan over: wat en hoe willen het eigenlijk? Dit in tegenstelling tot het geroep van de laatste jaren in termen van "Islam = fascisme" en "minder, minder, minder" versus "iedereen is racist" en "de multiculturele samenleving is per definitie goed". 'Benoemen' is belangrijk, maar het onderwerp staat inmiddels al een tijdje op de agenda en op een gegeven moment verwordt dat enkel tot geblér als er niets concreets uit volgt.
Wat ik mis is het Oostenrijkse idee van een zgn nationale Islam. Dus de ambitie om via een 'reformatie' een bij wijze van spreke Nederlandse Islam te ontwikkelen en cultureel in te bedden.
Ik denk o.a. aan deze punten:quote:Op woensdag 1 februari 2017 19:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Meh, ik zie het niet als mijn taak om dat te doen. Als moslims hier willen wonen en hun geloof willen behouden moeten ze zelf maar zien hoe ze dat regelen. Het enige zinvolle nieuwe in deze voorstellen zie ik verbod op de boerka en geen officiële islamitische feestdagen. De rest wordt al gedaan of is simpelweg 'christenen zijn meer gelijk dan moslims'.
- Opvang van asielzoekers (zoals uit bijvoorbeeld Somalië) in buurlanden in de regio veel
meer het uitgangspunt is. Juist op dit punt zou Europa (ook financieel) actiever moeten
zijn.
- Nieuwkomers zich van meet af aan loyaal voegen in onze democratische rechtsorde. Met het uiten van antisemitisme en intimidatie in asielzoekerscentra verspelen asielzoekers het recht op een vergunning en is snelle terugkeer de enige passende oplossing.
- Het Openbaar Ministerie de rechter actief verzoekt islamitische organisaties te ontbinden die onze rechtsorde ondermijnen, bijvoorbeeld wanneer zij radicale predikers uitnodigen (art. 2:20 BW).
- Sancties worden getroffen tegen het bekostigde onderwijs wanneer scholen bijdragen aan het verheerlijken van geweld en het bevorderen van jihadisme.
- Door de overheid wordt toegezien op onbekostigde vormen van islamitisch onderwijs die door salafisten georganiseerd worden (vervolg motie-Bisschop).
- Ongewenste (buitenlandse) financiering van moskeeën moet verboden worden
- Extra geïnvesteerd wordt in opsporing en vervolging van terroristen en uitbreiding van het aan wijkagenten.
- Lidstaten in de EU ruimere bevoegdheden hebben om predikers met een gewelddadige of haatdragende boodschap te weren, niet alleen wanneer de openbare orde in het geding is.
Okee, dat laatste punt is dankzij een uitspraak van het EU-HvJ in een Belgische zaak een paar dagen geleden al opgelost maar daarom ook niet minder terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 19:46:35 ]
Mag je dan ook tegen de SGP zeggenquote:Op woensdag 1 februari 2017 19:55 schreef halfway het volgende:
Wij zullen ze als ontwikkelde mensen duidelijk moeten maken dat geloof een sprookje is en verzonnen door idioten die bang zijn voor de dood.
Overigens heeft de SGP zelf ooit verkondigd bij een meerderheid in het parlement de dictatuur van de Bijbel in te voeren. Ik weet niet of die plannen er nog steeds zijn, maar zulke plannen hebben ook een democratisch gehalte van 0,0
Zo ontwikkeld ben je niet. Want je analyse is flut.quote:
Wij zullen ze als ontwikkelde mensen duidelijk moeten maken dat geloof een sprookje is en verzonnen door idioten die bang zijn voor de dood.
Doe maar niet jouw geloof prediken.
Mwah, geen gekke analyse. Religie is bedacht door mensen om dingen waar men geen weet van had te verklaren. Om daar rust over te krijgen. Met name de dood.quote:
[..]
Zo ontwikkeld ben je niet. Want je analyse is flut.
Doe maar niet jouw geloof prediken.
Heel veel dingen lijken al gedaan te worden, of vergis ik me daar in? Het ontbinden van organisaties ben ik niet zo voor, het recht op vereniging is wat mij betreft belangrijk. Ik ben ook niet voor ontbinding van motorclubs of die vereniging Martijn.quote:
[..]
Ik denk o.a. aan deze punten:
- Opvang van asielzoekers (zoals uit bijvoorbeeld Somalië) in buurlanden in de regio veel
meer het uitgangspunt is. Juist op dit punt zou Europa (ook financieel) actiever moeten
zijn.
- Nieuwkomers zich van meet af aan loyaal voegen in onze democratische rechtsorde. Met het uiten van antisemitisme en intimidatie in asielzoekerscentra verspelen asielzoekers het recht op een vergunning en is snelle terugkeer de enige passende oplossing.
- Het Openbaar Ministerie de rechter actief verzoekt islamitische organisaties te ontbinden die onze rechtsorde ondermijnen, bijvoorbeeld wanneer zij radicale predikers uitnodigen (art. 2:20 BW).
- Sancties worden getroffen tegen het bekostigde onderwijs wanneer scholen bijdragen aan het verheerlijken van geweld en het bevorderen van jihadisme.
- Door de overheid wordt toegezien op onbekostigde vormen van islamitisch onderwijs die door salafisten georganiseerd worden (vervolg motie-Bisschop).
- Ongewenste (buitenlandse) financiering van moskeeën moet verboden worden
- Extra geïnvesteerd wordt in opsporing en vervolging van terroristen en uitbreiding van het aan wijkagenten.
- Lidstaten in de EU ruimere bevoegdheden hebben om predikers met een gewelddadige of haatdragende boodschap te weren, niet alleen wanneer de openbare orde in het geding is.
Okee, dat laatste punt is dankzij een uitspraak van het EU-HvJ in een Belgische zaak een paar dagen geleden al opgelost maar daarom ook niet minder terecht.
Op zich klinkt dat stukje over het recht van vergunning afnemen bij misdragingen goed, maar het wordt vooraf gegaan door een lang stuk over het beschermen van 'bekeerlingen' (naar het christendom, uiteraard). Ik ga er dus maar vanuit dat de SGP eigenlijk bedoelt dat bovenstaand beleid niet van toepassing is op christelijke vluchtelingen. Gezien de rest van de tekst lijkt me dat aannemelijk. Ben jij bereid om de vrijheid van godsdienst op te geven in dit geval? Ik niet, het zal je misschien verbazen maar die bepaling is wat mij betreft een van de belangrijkste in onze wet. Het is de enige manier om onderdrukking van religieuze minderheden (door andere religieuze groepen) te voorkomen.
Tja dat heeft ook duidelijke redenenquote:
Dat zie je ook in dit topic. Nagenoeg geen progressief figuur in dit topic durft steun uit te spreken voor de maatregelen die de SGP voorstelt, terwijl dat toch grotendeels best zinvolle punten zijn om de Islam te 'muilkorven' zonder de vrijheid van religie substantieel aan te tasten.
Ten eerste omdat de SGP op zijn zachtst gezegd niet de reputatie heeft er voor de vrijheidslievende mens te zijn. Het is een beetje alsof Jos van Rey met een plan komt om corruptie aan te pakken. Niet zo vreemd dat veel mensen niet direct enthousiast worden van hun schrijfsels.
Ten tweede omdat dit stuk van de hypocrisie aan elkaar hangt. De SGP vind het prima om de vrijheid van godsdienst te verminderen behalve als dat die van henzelf is. "Wat gij niet wilt dat u geschied wens dat ook een ander niet" behoort blijkbaar niet tot hun normen en waarden.
En ten derde: Ik heb de SGP niet nodig om te weten waar de grens ligt en wat er nodig is.
Ik weet niet of je mij enigszins ontwikkeld vindt maar ik ben ook gelovig.quote:
Wij zullen ze als ontwikkelde mensen duidelijk moeten maken dat geloof een sprookje is en verzonnen door idioten die bang zijn voor de dood.
Nee, ik spreek geen steun uit voor de maatregelen zolang ze van de SGP komen. Omdat de SGP het niet zo nauw neemt met mijn progressieve waarden. Als puntje bij paaltje komt, nemen ze mij ook rechten af. Het is een Paard van Troje. Laat ze binnen, en ze steken een mes in de rug van de progressieve vrijheden die ik en mijn naasten genieten.quote:
[..]
Een poging om de Islam net zo te 'muilkorven' wordt echter al snel als een onrechtmatige en immorele aantasting van de vrijheid van religie gezien.
Dat zie je ook in dit topic. Nagenoeg geen progressief figuur in dit topic durft steun uit te spreken voor de maatregelen die de SGP voorstelt, terwijl dat toch grotendeels best zinvolle punten zijn om de Islam te 'muilkorven' zonder de vrijheid van religie substantieel aan te tasten.
Wilders zegt ook wel zinnige dingen. Maar no way dat ik ze accepteer als ze uit de koker van de PVV komen. Niet omdat die voorstellen kut zijn, integendeel zelfs. Maar omdat, als je die partij gaat steunen op die punten, ze op andere punten mijn rechten weg gaan nemen en dat wil ik niet.
Als een partij met respect voor de democratische grondbeginselen en over het algemeen progressieve waarden deze enkele van deze standpunten uitspreekt, dan wil ik dat graag steunen. Omdat ik dit geluid wel mis aan de progressieve kant, maar ik vertrouw de SGP voor geen meter en dus kunnen ze fluiten naar mijn schouderklopjes.
Hitler is trouwens binnen een democratisch systeem gekozen. Dus je bewering klopt dus niet helemaal. En trouwens Poetin is ook een democratisch gekozen dictator. Wat dat betreft is democratie geen bescherming tegen mogelijk gevaarlijke politici.quote:
[..]
Dat doet toch niets af aan de stelling die ik eerder poneerde? Ik zei dat democratieën hun conflicten veel vaker verbaal uitvechten. Jij sleept de wereldoorlogen er bij als argument dat dat niet zou kloppen. Ik zeg, dat klopt wel, want in geen van beide wereldoorlogen vochten democratieën tegen elkaar, enkel met elkaar tegen niet democratieën.
[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 02-02-2017 07:51:41 ]
De integratie van buitenlanders met een moslimachtergrond is dus totaal mislukt. Deze mensen houden er uiterst merkwaardige meningen op na over hoe een samenleving ingericht dient te worden. Waarom nog meer mensen met een totaal niet-inpasbare cultuur binnenlaten? Waarom nog meer islam toestaan?quote:'Ik durfde mijn leerlingen niet te vertellen dat ik homo ben'
ad.nl
Mark van der Werf, beter bekend als Meester Mark, durfde zijn leerlingen niet te vertellen dat hij homo is. Dat 1 op de 9 docenten in het voortgezet onderwijs 'lastige onderwerpen' uit de weg gaat, zoals gisteren bekend werd, verbaast hem dan ook niet.
Gelukkig durven veruit de meeste leraren in Nederland wél te zeggen waar het op staat
Ik strik veters, steek rietjes in pakjes Wicky en pulk mandarijnenschillen los. Het is half een. Omdat het regent blijven alle overblijvers van groep 3a binnen.Naast me in de kring zit Hamza. 'Meester, mag ik bij u op schoot', vraagt hij.
'Eh'.
Hamza zit in de pauze wel vaker even bij mij op schoot, maar dan is mijn collega Karin er altijd bij. Zij heeft vandaag een begrafenis. Ik sta alleen voor de groep en dat is, zeker sinds de zedenzaak met het 'monster van Riga' Robert M., toch anders. 'Nu even niet, Hamza,' zeg ik. 'Een andere keer.'
Was ik allang gelyncht, vraag ik me op dat moment af, als bekend was dat ik homo ben? Veel ouders van onze allochtone leerlingen blinken vermoedelijk niet uit in ruimdenkendheid. Maar om nou bang te zijn dat ik vanwege mijn geaardheid een islamitisch slagersmes op mijn keel gezet krijg, lijkt me overdreven. Toch praat ik er niet over.
Wat een onzin, dacht ik eerst: Ik vertelde verdorie mijn halve leven al zonder schroom dat ik homo ben. Toen ik een paar jaar geleden - na een loopbaan in de journalistiek - op de 'zwarte' Rotterdamse Augustinusschool ging werken, nam ik me dan ook stellig voor: Als het zo uitkomt, zeg ik het gewoon.
Maar daar dacht de adjunct-directeur anders over: 'Het is idioot dat het een issue is,' zei ze. 'Toch lijkt het me beter dat je je mond houdt. Straks gaan mensen moeilijk doen, dat moet je jezelf besparen.' Of moest ik dat de Augustinusschool besparen?
Mijn collega had wellicht geen zin in gezeur. En dat gaf ook voor mij de doorslag. Werkboekjes en gymschoenen vlogen soms om mijn oren; ik had al moeite genoeg om mij staande te houden. Nodeloos gedoe kon ik maar beter voorkomen.
In mijn tweede (en laatste) jaar op de Augustinusschool geef ik les aan groep 7 en ook daar zwijg ik. Met mijn leerlingen kijk ik dagelijks naar het Jeugdjournaal. De zenuwen gieren door mijn keel als op een ochtend het volgende item wordt aangekondigd: 'Basisschool-leerlingen moeten verplicht les krijgen over homoseksualiteit.'
De meeste kinderen luisteren aandachtig, maar er zijn er ook die joelen en schreeuwen:
'Bah!'
'Gadver!'
'Homo's zijn vies man.'
En wat doe ik? Voer ik eindelijk eens een goed gesprek met mijn leerlingen? Vertel ik hen dat het doodgewoon is om homo te zijn? Dat ik zelf een vriend heb, en heus niet dag in dag uit paradeer in mijn string? En dat er overigens niks mis mee zou zijn, als ik dat wél zou doen. Want dat iedereen ten slotte mag zijn, wie hij is?
Nee. Ik stamel: 'Jongens, zulke dingen wil ik jullie niet horen zeggen. Doe normaal!' Daarna ga ik zo snel mogelijk over tot de orde van de dag.
Laf? Misschien. Maar ik ben bang dat mijn groep, die ik toch al zo moeilijk in het gareel houdt, explodeert. Bang voor problemen met ouders, of collega's die dan zullen zeggen: 'We hadden je toch gewaarschuwd.'
Gelukkig durven veruit de meeste leraren in Nederland wél te zeggen waar het op staat. Ik was destijds niet zo moedig. Best begrijpelijk, denk ik. Toch vind ik mijzelf achteraf gezien ook wel een beetje een slapjanus. Het spijt me.
(Mark van der Werf is schrijver van diverse onderwijsboeken. Van hem verschenen onder meer Meester Mark draait door en Meester Mark graaft door)
Less is more ....
Maar dan vergeet je als het ware dat het paard van Troje al binnen is. Jou redenatie bied geen oplossing voor de radicale moslims die er al zijn waarvan een deel door geboorte al Nederlands staats burger is. Ik denk persoonlijk dat men door bijvoorbeeld meer te investeren in handhaving en politie al een hoop bereikt kan worden. En daarmee pakt men hufter gedrag in het algemeen beter aan.quote:
[..]
De integratie van buitenlanders met een moslimachtergrond is dus totaal mislukt. Deze mensen houden er uiterst merkwaardige meningen op na over hoe een samenleving ingericht dient te worden. Waarom nog meer mensen met een totaal niet-inpasbare cultuur binnenlaten? Waarom nog meer islam toestaan?
Less is more ....
Je ziet aan criminaliteit door de hele wereld heen dat, hoe zwaarder je de politie bewapent en hoe harder zij ingrijpt, hoe harder criminelen terugslaan.quote:
[..]
Maar dan vergeet je als het ware dat het paard van Troje al binnen is. Jou redenatie bied geen oplossing voor de radicale moslims die er al zijn waarvan een deel door geboorte al Nederlands staats burger is. Ik denk persoonlijk dat men door bijvoorbeeld meer te investeren in handhaving en politie al een hoop bereikt kan worden. En daarmee pakt men hufter gedrag in het algemeen beter aan.
Het is een bestrijdingsmiddel. Geen oplossing. Het geweld zal alleen maar verder escaleren omdat een radicaal zich echt niet tegen laat houden door stevigere ingrepen van de politie.
In het stukje van Old_Pal staat precies de lafheid beschreven die tot alle islamellende leidt: men zet die kinderen niet op hun plek maar laat ze geloven in hun eigen denkbeelden. Hoe eerder je dat de kop in drukt, hoe beter ze zullen begrijpen dat onze cultuur gerespecteerd dient te worden.
Ik zou eerder zeggen dat als ik voor de zolveelste keer door een stel lachende Marokkanen op een scooter bijna overreden wordt het jammer is dat er nooit politie in de buurt is.quote:
[..]
Je ziet aan criminaliteit door de hele wereld heen dat, hoe zwaarder je de politie bewapent en hoe harder zij ingrijpt, hoe harder criminelen terugslaan.
Het is een bestrijdingsmiddel. Geen oplossing. Het geweld zal alleen maar verder escaleren omdat een radicaal zich echt niet tegen laat houden door stevigere ingrepen van de politie.
In het stukje van Old_Pal staat precies de lafheid beschreven die tot alle islamellende leidt: men zet die kinderen niet op hun plek maar laat ze geloven in hun eigen denkbeelden. Hoe eerder je dat de kop in drukt, hoe beter ze zullen begrijpen dat onze cultuur gerespecteerd dient te worden.
Ik zou de bestrijding van de drugbaronnen en zware gewapende criminaliteit trouwens bij de politie weghalen en meer bij de inlichtingen diensten en de speciale strijdkrachten neerleggen inderdaad. Maar dat gebeurd op internationaal niveau al.
Wat is precies onze cultuur?quote:
[..]
Je ziet aan criminaliteit door de hele wereld heen dat, hoe zwaarder je de politie bewapent en hoe harder zij ingrijpt, hoe harder criminelen terugslaan.
Het is een bestrijdingsmiddel. Geen oplossing. Het geweld zal alleen maar verder escaleren omdat een radicaal zich echt niet tegen laat houden door stevigere ingrepen van de politie.
In het stukje van Old_Pal staat precies de lafheid beschreven die tot alle islamellende leidt: men zet die kinderen niet op hun plek maar laat ze geloven in hun eigen denkbeelden. Hoe eerder je dat de kop in drukt, hoe beter ze zullen begrijpen dat onze cultuur gerespecteerd dient te worden.
Onze cultuur is altijd een mengvorm van andere culturen waarin iedereen in principe welkom moet zijn. Echter, wat voor mij als een paal boven water staat is dat "onze cultuur" haar progressieve waarden niet op mag geven. Dus iemand die denkt de notie dat homo's vies zijn aan onze cultuur toe te moeten voegen is wat mij betreft niet welkom. We hebben al genoeg Nederlanders die homo's vies vinden en daar hebben we onze handen al vol aan. Iemand die komt prediken dat de ene religie beter is dan de andere (zie SGP) heeft hier ook niets te zoeken.quote:
Mijn visie voor Nederland is dat we zo progressief, groen en inclusief mogelijk moeten zijn. Maar om inclusief te blijven moet je wel exclusief blijven tegenover mensen die die inclusiviteit bedreigen. Met nieuwkomers doe je dat door ze weg te sturen. Met mensen die hier al wonen, zoals de PVV en de SGP die je dat door ze geen zeggenschap te geven.
Als jij van je sokken gereden wordt en die Marokkaan wordt even flink aangepakt door de politie dan zal dat vast niet leiden tot een groot zelfinzicht en respect voor de politie.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat als ik voor de zolveelste keer door een stel lachende Marokkanen op een scooter bijna overreden wordt het jammer is dat er nooit politie in de buurt is.
Ik zou de bestrijding van de drugbaronnen en zware gewapende criminaliteit trouwens bij de politie weghalen en meer bij de inlichtingen diensten en de speciale strijdkrachten neerleggen inderdaad. Maar dat gebeurd op internationaal niveau al.
Het gebrek juist aan handhaving en een gebrek aan politie op straat is denk ik een probleem. Als ik politie bij mij in de buurt zie is bijna gelijk aan een wereldwonder.quote:
[..]
Als jij van je sokken gereden wordt en die Marokkaan wordt even flink aangepakt door de politie dan zal dat vast niet leiden tot een groot zelfinzicht en respect voor de politie.
Kortom tuig en dat zijn trouwens niet alleen islamieten kunnen hun gang gaan.Hier ga je al de fout in: jouw visie en zo moet het zijn? We moeten allemaal hetzelfde vinden en denken?quote:
[..]
Onze cultuur is altijd een mengvorm van andere culturen waarin iedereen in principe welkom moet zijn. Echter, wat voor mij als een paal boven water staat is dat "onze cultuur" haar progressieve waarden niet op mag geven. Dus iemand die denkt de notie dat homo's vies zijn aan onze cultuur toe te moeten voegen is wat mij betreft niet welkom. We hebben al genoeg Nederlanders die homo's vies vinden en daar hebben we onze handen al vol aan. Iemand die komt prediken dat de ene religie beter is dan de andere (zie SGP) heeft hier ook niets te zoeken.
Mijn visie voor Nederland is dat we zo progressief, groen en inclusief mogelijk moeten zijn. Maar om inclusief te blijven moet je wel exclusief blijven tegenover mensen die die inclusiviteit bedreigen. Met nieuwkomers doe je dat door ze weg te sturen. Met mensen die hier al wonen, zoals de PVV en de SGP die je dat door ze geen zeggenschap te geven.
Jij leest wat je wil lezen. Iedereen mag van alles vinden. Maar van mijn vrijheden blijf je af, net zoals ik van de vrijheden van anderen af blijf. Dat is wat mij betreft de deal om hier te kunnen wonen.quote:Op donderdag 2 februari 2017 08:34 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Hier ga je al de fout in: jouw visie en zo moet het zijn? We moeten allemaal hetzelfde vinden en denken?
Dat is zowiezo toch al de deal hier. Ik vroeg me gewoon af wat onze cultuur was.quote:
[..]
Jij leest wat je wil lezen. Iedereen mag van alles vinden. Maar van mijn vrijheden blijf je af, net zoals ik van de vrijheden van anderen af blijf. Dat is wat mij betreft de deal om hier te kunnen wonen.
Ik zelf maar weinig. Het beeld dat er hordes moslims die ons en de democratische staat willen ondermijnen door de straten trekken als je het GSP pamflet en Wilders moet geloven is denk ik wel wat overdreven.quote:
Hoeveel last hebben we nou echt hier in Nederland van Moslims?
Alles wat niet in de Koran staat .... plus nog veel meer.quote:
Dat is lastig te bepalen veel filosofen en dergelijke zijn daar naar eeuwen nog niet over uit. Mede omdat cultuur steeds veranderd.quote:
[..]
Dat is zowiezo toch al de deal hier. Ik vroeg me gewoon af wat onze cultuur was.
Lees de Koran eens veel van de onzin wat in de bijbel staat vindt je ook terug in de Koran.quote:
[..]
Alles wat niet in de Koran staat .... plus nog veel meer.
Er wordt vaak gesproken over ONZE cultuur. Dus wij tegen zij. Terwijl iedereen die een staatsburgerschap heeft verkregen ook Nederlanders zijn. Maar toch sluit men hun buiten.quote:
[..]
Dat is lastig te bepalen veel filosofen en dergelijke zijn daar naar eeuwen nog niet over uit. Mede omdat cultuur steeds veranderd.
Andersom is ook het geval. Er zijn ook mensen met een andere achtergrond die wel hier zijn geboren zich afzetten tegen het Nederlands zijn.
Waarom?
quote:
[..]
Dat is zowiezo toch al de deal hier. Ik vroeg me gewoon af wat onze cultuur was.
Ik zie onze cultuur wel als iets wat gedeeld is. Mocht onze regering besluiten om mensen met dubbele paspoorten ineens het land niet meer in te laten omdat ze ergens anders vandaan komen zoals in de VS, dan ga ik ook woedend de straat op. Want de vrijheid die moslims genieten om hun geloof te hebben (ook al vind ik dat geloof helemaal niks) of om ergens anders geboren te zijn vind ik heel erg belangrijk. Omdat hun vrijheden ook mijn vrijheden zijn. En als er bij hun iets wordt weggenomen, wordt er daarna iets bij mij weggenomen.quote:
[..]
Er wordt vaak gesproken over ONZE cultuur. Dus wij tegen zij. Terwijl iedereen die een staatsburgerschap heeft verkregen ook Nederlanders zijn. Maar toch sluit men hun buiten.
We moeten zo inclusief mogelijk zijn naar mensen die onze waarden delen, maakt niet uit waar ze vandaan komen. Helaas hebben veel mensen niet het vermogen om mensen los te zien van hun herkomst of achtergrond.
In spannende tijden waarvan nu sprake is denk ik zoekt men altijd een zondebok is mijn ervaring. In het oude Rome de christenen. In de periode van de middeleeuwen de Joden met als hoogte punt nazi-Duitsland.quote:
[..]
Er wordt vaak gesproken over ONZE cultuur. Dus wij tegen zij. Terwijl iedereen die een staatsburgerschap heeft verkregen ook Nederlanders zijn. Maar toch sluit men hun buiten.
En nu is het de islam. Want het is zeker in de politiek makkelijker een ander de schuld te geven. Dan je eigen rol in het probleem toe te geven.
Voorbeeld geen van de landen die werkelijk aanslagen in de VS hebben gepleegd in de VS staan op de lijst van Trump. Wat logisch is. Want de meest achterlijke islam landen zijn vrienden van de VS. En dat toegeven richting je kiezer is wel heel erg dom. Electoraal gezien.
Ik moest even lachen. Het christendom was nooit zo groot geworden als er geen dwang was geweest. De indianen stammen in midden en zuid amerika zijn echt alleen met het woord bekeerd? ben laatst nog in Zuid Amerika geweest en daar hoor je toch een wat ander verhaal en zie je het ook. Spanjaarden hebben indertijd systematisch alles vernietigd wat te maken had met de locale religies en men werd bekeerd, indien dat niet goedschiks kon, dan deed men het echt wel kwaadschiks.quote:
[..]
Of dat een verdienste van de verlichting is weet ik niet, want zending (missionarissen) kwam tot in de jaren 50 nog voor. Maar dat het Christendom ook zendingsdrang heeft dat klopt.
Het Christendom was echter meestal via het woord en niet via het zwaard.
Ga eens in Cuzco kijken hoe Spanjaarden met religieuze gebouwen omgingen van anders gelovigen
En meestal bekeerde men wel "vrijwilllig", het alternatief was als heidene een kopje kleiner gemaakt te worden.
Kerst is oorspronkelijk een samenvoeging van het midwinterfeest waarin de rooms katholieke kerk de geboorte van jezus in geintegreerd heeft om de heidenen makkelijker te kunnen bekeren en ze nog iets van hun oude gewoonten te laten houden. Waar denk je dat die boom met lichtjes vandaan komtquote:
[..]
Jij viert toch ook nog Kerst? Jij leeft toch ook in een 7-daagse week? Jij gebruikt in je taal toch ook uitdrukkkingen zoals deze: https://nl.wikipedia.org/(...)tleend_aan_de_Bijbel
Maar dat zijn allemaal nog oppervlakkigheden. Veel essentieler is dat jouw hele manier van denken onvermijdelijk Christelijk is. Heel veel wat jij juist vind, heeft een oorsprong in Christelijk denken en wat je fout vind ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door Boris_Karloff op 02-02-2017 09:12:59 ]
Australië was ook al zo'n plek waar het bepaald niet met de zachte hand ging.quote:
[..]
Ik moest even lachen. Het christendom was nooit zo groot geworden als er geen dwang was geweest. De indianen stammen in midden en zuid amerika zijn echt alleen met het woord bekeerd? ben laatst nog in Zuid Amerika geweest en daar hoor je toch een wat ander verhaal en zie je het ook. Spanjaarden hebben indertijd systematisch alles vernietigd wat te maken had met de locale religies en men werd bekeerd, indien dat niet goedschiks kon, dan deed men het echt wel kwaadschiks
True.quote:
[..]
In spannende tijden waarvan nu sprake is denk ik zoekt men altijd een zondebok is mijn ervaring. In het oude Rome de christenen. In de periode van de middeleeuwen de Joden met als hoogte punt nazi-Duitsland.
En nu is het de islam. Want het is zeker in de politiek makkelijker een ander de schuld te geven. Dan je eigen rol in het probleem toe te geven.
Voorbeeld geen van de landen die werkelijk aanslagen in de VS hebben gepleegd in de VS staan op de lijst van Trump. Wat logisch is. Want de meest achterlijke islam landen zijn vrienden van de VS. En dat toegeven richting je kiezer is wel heel erg dom. Electoraal gezien.
Als er over onze cultuur wordt gesproken dan mag er ook wel wat meer aandacht worden besteed aan onze geschiedenis. En onze rol in de rest van de wereld.
Handiger is het omdat natuurlijk niet te doen. Ook vanwege mogelijke juridische en financiële gevolgen. Iets wat je trouwens wel terug ziet in andere culturen en landen.quote:
[..]
True.
Als er over onze cultuur wordt gesproken dan mag er ook wel wat meer aandacht worden besteed aan onze geschiedenis. En onze rol in de rest van de wereld.
Daarbij is het niet zo makkelijk om tot een compromis te komen over hoe je dat het beste doet. De één wil geld terwijl een ander dat een zinloos (of zelfs schofferend) gebaar vindt en liever een symbolische vergoeding wil. De één wil dat de herdenking van de slavernij een nationaal iets wordt (net zoals de herdenking van de holocaust) terwijl de ander juist weer wil dat het iets is voor alleen de nazaten van de slaven. Enzovoort.quote:
[..]
Handiger is het omdat natuurlijk niet te doen. Ook vanwege mogelijke juridische en financiële gevolgen. Iets wat je trouwens wel terug ziet in andere culturen en landen.
Dat de geschiedenislessen over de Gouden Eeuw en de koloniën op de schop moeten, is natuurlijk wel een feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 02-02-2017 09:49:39 ]
Ik zou dat ook willen. Maakt ook de discussie wellicht wat makkelijker. Als mensen meer weten over de rol van alle partijen binnen bijvoorbeeld de slavernij destijds. Met name over de rol van Afrika zelf in dit vraagstuk.quote:
[..]
Daarbij is het niet zo makkelijk om tot een compromis te komen over hoe je dat het beste doet. De één wil een geld terwijl een ander dat een zinloos (of zelfs schofferend) gebaar vindt en liever een symbolische vergoeding wil. De één wil dat de herdenking van de slavernij een nationaal iets wordt (net zoals de herdenking van de holocaust) terwijl de ander juist weer wil dat het iets is voor alleen de nazaten van de slaven. Enzovoort.
Dat de geschiedenislessen over de Gouden Eeuw en de koloniën op de schop moeten, is natuurlijk wel een feit.
Ja.quote:Op donderdag 2 februari 2017 14:44 schreef corehype het volgende:
Was de SGP niet de partij die zei dat vrouwen die verkracht zijn toch niet zwanger werden en daarom abortus niet meer hoeft?
Op zich was dat best een stapje vooruit trouwens. Zelfs zij moeten dus toegeven dat abortus na onvrijwillige seks niet immoreel is. En dat vrouwenrechten soms prioriteit behoeven. Het zou me niet verbazen als ze twintig jaar geleden nog vonden dat abortus erger was dan een vrouw die sterft door complicaties bij de zwangerschap. Verder is het natuurlijk diep triest.
Dat moet toch wel lukken? Nationaalsocialisten zijn ook een marginaal verschijnsel in Nederland. Ik ken de aanpak niet goed, maar er zit toch ook een groot stuk verbieden bij.quote:
[..]
Maar dan vergeet je als het ware dat het paard van Troje al binnen is. Jou redenatie bied geen oplossing voor de radicale moslims die er al zijn waarvan een deel door geboorte al Nederlands staats burger is. Ik denk persoonlijk dat men door bijvoorbeeld meer te investeren in handhaving en politie al een hoop bereikt kan worden. En daarmee pakt men hufter gedrag in het algemeen beter aan.
Zo optimistisch ben ik al lang niet meer.quote:
[..]
Dat moet toch wel lukken? Nationaalsocialisten zijn ook een marginaal verschijnsel in Nederland. Ik ken de aanpak niet goed, maar er zit toch ook een groot stuk verbieden bij.
In iedere moslim zit de mentaliteit van IS. De één onderdrukt dit, de ander geeft toe aan deze demonische, mentale drang.quote:
[..]
Lees de Koran eens veel van de onzin wat in de bijbel staat vindt je ook terug in de Koran.
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
In iedere moslim zit de mentaliteit van IS. De één onderdrukt dit, de ander geeft toe aan deze demonische mentale drang.
Nee hoor.quote:
Ja, wel. Het is de zoveelste onzinnige poging om iedere moslim te criminaliseren.quote:
Nope. En wat ik beweer zijn geen alternatieve feiten.quote:Op zaterdag 4 februari 2017 20:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, wel. Het is de zoveelste onzinnige poging om iedere moslim te criminaliseren.
De islam is een niet-inpasbare cultuur in het Westen. De dogma's die in de Koran staan beschreven, staan haaks op een leefbare samenleving in dit land. Ik ben tegen een verdere emigratie uit moslimlanden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Old_Pal op 04-02-2017 21:47:57 ]
Eensch, rot cultuur.quote:
[..]
Nope. En wat ik beweer zijn geen alternatieve feiten.
De islam is een niet-inpasbare cultuur in het Westen. De dogma's die in de Koran staan beschreven, staan haaks op een leefbare samenleving in dit land. Ik ben tegen een verdere emigratie uit moslimlanden.
Het is een haatcultuur. Zie bijvoorbeeld al die haatpredikers in Nederland die in salafistische moskeeën vrijlijk hun giftige gedachtegoed mogen uitstorten over de gelovigen. Het gevolg is radicaliserende idioten die maar 1 wens hebben: ongelovigen een kopje kleiner maken.quote:
Ik hoop dat als Wilders aan de macht komt minstens 90% van alle moskeeën wordt gesloten en afgebroken.
Krijg je een burger oorlog omdat je over een hele groep heen walst.... Beter beginnen met een immigratiebeleidquote:
[..]
Het is een haatcultuur. Zie bijvoorbeeld al die haatpredikers in Nederland die in salafistische moskeeën vrijlijk hun giftige gedachtegoed mogen uitstorten over de gelovigen. Het gevolg is radicaliserende idioten die maar 1 wens hebben: ongelovigen een kopje kleiner maken.
Ik hoop dat als Wilders aan de macht komt minstens 90% van alle moskeeën wordt gesloten en afgebroken.
Eens. Laten we de problemen niet verergeren maar eerst de maatschappelijke problemen die de huidige moslims in dit land veroorzaken aanpakken. Nieuwe wetgeving en een hele strenge handhaving gericht op deze groep mensen die er psychopatische denkbeelden op nahouden.quote:
[..]
Krijg je een burger oorlog omdat je over een hele groep heen walst.... Beter beginnen met een immigratiebeleid
Ondertussen schuil jij in je zolderkamer en blazen moslims zichzelf op. Maar jij bent niet bang voor de dood, en zij wel. Makes sense.quote:
Wij zullen ze als ontwikkelde mensen duidelijk moeten maken dat geloof een sprookje is en verzonnen door idioten die bang zijn voor de dood.
De Koran wijkt weinig af van de Bijbel, alhoewel de Koran wat explicieter een zwart-wit beeld schetst van de mensheid; moslim = goed, niet-moslim = fout.quote:
[..]
Lees de Koran eens veel van de onzin wat in de bijbel staat vindt je ook terug in de Koran.
Wat zeker een verschil is is de beleving van het boek. Bij moslims worden de eisen van de Koran veel stricter opgevolgd en nageleefd dan bij de Bijbel. M.a.w. de gemiddelde moslim is (veel) orthodoxer dan de gemiddelde christen. Dat zie je terug in de beleving bij Marokkanen en Turken in Nederland; religie staat altijd op nr1. Bij de een wat meer dan bij de ander, maar de beleving van de Islam kent een totalitair karakter, overal komt het terug. Bij wat je eet, met wie je omgaat, wat je doet, waar je op vakantie gaat (in de praktijk alleen Marokko of Turkije), etcetera. Bij christenen is dat veel minder het geval. In die zin is de Islam een inherente splijtzwam in de integratie.
Geloof is inderdaad geboren uit bijgeloof en dankt z'n bestaan aan dreiging en angst.quote:
Wij zullen ze als ontwikkelde mensen duidelijk moeten maken dat geloof een sprookje is en verzonnen door idioten die bang zijn voor de dood.
Vanaf het ontstaan hielp het in vrede te komen met het onverklaarbare en met de dood. Sinds de REDE / VERLICHTING laten westerse burgers zich niet meer door de kerk een vooringenomen
mening aanleunen. De lege gebedshuizen -kerken- spreken boekdelen
Een kerk - geloof dat opdraagt of goed vind dat vrouwen genitaal verminkt worden moet felst bestreden worden. Zo ook de geloven die anders geaarden -lesbiennes en homo's verketteren.
Dat betreft zo'n 3 tot 6 procent van de wereld bevolking.
https://www.pinknews.co.u(...)tion-is-less-than-3/
Het zou je broer of zus maar betreffen.
Wanneer je terecht niet wilt dat jou kerk in jou naam spreekt omdat je er door geboorte -zonder inspraak- lid van bent dan kun je dat makkelijk bereiken door je uit te schrijven.
http://www.katholiek.nl/h(...)-de-katholieke-kerk/
http://www.protestantseke(...)n%20uitschrijven.pdf
Leden van de moslim gemeenschap worden helaas -middeleeuws- tot en met de dood bedreigt wanneer ze zich uitschrijven. Hen moeten we de hand reiken om zich uit hun ISLAM gevangenschap te bevrijden.
Zij die dat anders zien zijn 'bewust' ziende blind. Je kan ook zeggen bewust blind -naïef- gelovig.
Dat verschil zie ik niet zo. Zat christelijke sekten die de Bijbel wel zo letterlijk mogelijk interpreteren (young Earth creationists bijvoorbeeld) en genoeg moslims die het niet zo nou nemen met hun religieuze regels.quote:
Wat zeker een verschil is is de beleving van het boek. Bij moslims worden de eisen van de Koran veel stricter opgevolgd en nageleefd dan bij de Bijbel.
GOED - SLECHTquote:
[..]
Daarbij is het niet zo makkelijk om tot een compromis te komen over hoe je dat het beste doet. De één wil geld terwijl een ander dat een zinloos (of zelfs schofferend) gebaar vindt en liever een symbolische vergoeding wil. De één wil dat de herdenking van de slavernij een nationaal iets wordt (net zoals de herdenking van de holocaust) terwijl de ander juist weer wil dat het iets is voor alleen de nazaten van de slaven. Enzovoort.
Dat de geschiedenislessen over de Gouden Eeuw en de koloniën op de schop moeten, is natuurlijk wel een feit.
Meer dan 90 procent van de vrouwen in Egypte zijn genitaal verminkt. De -zonder uitzondering- jonge vrouwen staan in de rij voor een ritje met de cutter. Stel dat de verminking op basis van vernieuwende inzichten wordt afgeschaft. Zullen de nazaten dan ook al hun vaders, moeders, opa's, oma's en geestelijke en maatschappelijke lijders als ziekelijke criminelen bestempelen?
Voorouders uit de tijd van de gouden eeuw waren hardwerkende zeer eerbiedwaardige, GODSVRUCHTIGE burgers. Gedragen door de maatschappij en geloofd, geprezen en gezegend door de dominees. Moet ik mij schamen voor slavernij business die zij 300 jaar geleden gedaan hebben? Ik schaam mij meer voor hen die goedkoop scoren over langst vervlogen stof van vroeger maar uit lafheid de ogen gesloten houden voor slavernij die de ISLAM vandaag hier en nu praktiseert
Voorouders bedankt! Ik ben trots op jullie. Dankzij jullie kan ik weten wat vrijheid is. Het ligt aan mij daar iets mee te doen.
Bestrijding van de hedendaagse slavernij die uit de islam voorkomt moet op de agenda. Laten we daar een monument voor oprichten.
De definitie van hobby is natuurlijk te ruim om je plan uit te voeren, per slot van rekening kan schilderen, voetbal of muziek ook een hobby genoemd worden. Denk dat je het flink zou moeten beperken tot 'persoonlijke overtuiging'.quote:
Zowel het christendom als de islam als elke andere hobby zou men lekker voor thuis moeten bewaren. Prima om te geloven, maar om dan kerken/moskeeën te maken gaat nogal ver. Ik hoef ook geen speciale plaats om mijn computerspelletjes te spelen.
Het gaat niet zozeer om de hoeveelheid mensen, het gaat om de mate waarin men het serieus neemt. De boodschap dat de koran het letterlijke woord van god is wordt in de islam over het algemeen veel sterker benadrukt. Denk alleen al aan de doctrine dat alleen de originele Arabische versie de echte koran is en elke vertaling aan waarde inboet.quote:
[..]
Dat verschil zie ik niet zo. Zat christelijke sekten die de Bijbel wel zo letterlijk mogelijk interpreteren (young Earth creationists bijvoorbeeld) en genoeg moslims die het niet zo nou nemen met hun religieuze regels.
Dat gelovigen zelf hypocriet zijn en een beetje shoppen in wat ze wel en niet willen geloven is geen nieuws.
Die doctrine kom je ook in de reformatorische hoek tegen. Een vertaling die recenter is dan de Statenvertaling wordt nauwelijks serieus genomen.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om de hoeveelheid mensen, het gaat om de mate waarin men het serieus neemt. De boodschap dat de koran het letterlijke woord van god is wordt in de islam over het algemeen veel sterker benadrukt. Denk alleen al aan de doctrine dat alleen de originele Arabische versie de echte koran is en elke vertaling aan waarde inboet.
De bijbel is in heel veel talen vertaald. Een christen of niet-christen zal de Duitse, Engelse of Nederlandse vertaling even serieus nemen.quote:
[..]
Die doctrine kom je ook in de reformatorische hoek tegen. Een vertaling die recenter is dan de Statenvertaling wordt nauwelijks serieus genomen.
Lees je überhaupt wel wat er staat?quote:
[..]
De bijbel is in heel veel talen vertaald. Een christen of niet-christen zal de Duitse, Engelse of Nederlandse vertaling even serieus nemen.
Je ziet nu al de opkomst van extreemrechts en moskeeen die in brand worden gestoken.
In Noord Amerika worden moslims neergeschoten.
Er zijn mensen die een burgeroorlog willen en moslims naar concentratiekampen willen sturen.
De boze witte man wilt zijn onderbuikgevoelens kwijt in actie omdat hij zelf geen verantwoordelijkheid over zijn shitlife wilt nemen.
Je vergeet nog te zeggen dat islam vrede is en alle moslims liev.quote:
Al deze zaken zijn slechts demonisering van moslims.
Je ziet nu al de opkomst van extreemrechts en moskeeen die in brand worden gestoken.
In Noord Amerika worden moslims neergeschoten.
Er zijn mensen die een burgeroorlog willen en moslims naar concentratiekampen willen sturen.
De boze witte man wilt zijn onderbuikgevoelens kwijt in actie omdat hij zelf geen verantwoordelijkheid over zijn shitlife wilt nemen.
Ik ruik een Geenstijl sarcasme.quote:
[..]
Je vergeet nog te zeggen dat islam vrede is en alle moslims liev.
Je bent op het verkeerde forum.
Ben je het dan niet met me eens?!quote:
[..]
Ik ruik een Geenstijl sarcasme.
Je bent op het verkeerde forum.
Jep, alle feiten zijn slechts zo verzonnen om Moslims te demoniseren, Moslims zijn in opdracht van George Sorros IS begonnen en Obama heeft er ook mee geholpen.quote:
Al deze zaken zijn slechts demonisering van moslims.
Je ziet nu al de opkomst van extreemrechts en moskeeen die in brand worden gestoken.
In Noord Amerika worden moslims neergeschoten.
Er zijn mensen die een burgeroorlog willen en moslims naar concentratiekampen willen sturen.
De boze witte man wilt zijn onderbuikgevoelens kwijt in actie omdat hij zelf geen verantwoordelijkheid over zijn shitlife wilt nemen.
Uiteraard.
quote:
Al deze zaken zijn slechts demonisering van moslims.
Je ziet nu al de opkomst van extreemrechts en moskeeen die in brand worden gestoken.
In Noord Amerika worden moslims neergeschoten.
Er zijn mensen die een burgeroorlog willen en moslims naar concentratiekampen willen sturen.
De boze witte man wilt zijn onderbuikgevoelens kwijt in actie omdat hij zelf geen verantwoordelijkheid over zijn shitlife wilt nemen.
Jep.quote:
[..]
Jep, alle feiten zijn slechts zo verzonnen om Moslims te demoniseren, Moslims joden zijn in opdracht van George Sorros ISIS begonnen en Obama heeft er ook mee geholpen.
Uiteraard.
Ik denk dat je de feiten niet weet.quote:
Al deze zaken zijn slechts demonisering van moslims.
Je ziet nu al de opkomst van extreemrechts en moskeeen die in brand worden gestoken.
In Noord Amerika worden moslims neergeschoten.
Er zijn mensen die een burgeroorlog willen en moslims naar concentratiekampen willen sturen.
De boze witte man wilt zijn onderbuikgevoelens kwijt in actie omdat hij zelf geen verantwoordelijkheid over zijn shitlife wilt nemen.
Als er iets gaande is in de wereld, is het wel de constante verheerlijking van islam; terwijl die dat niet verdient. Zelf als een vrouw verkracht wordt, moeten we medelijden hebben met de zielige moslim dader. Na een terroristisch aanslag horen we op tv mensen zeggen dat het volgens de islam gerechtvaardigd is en roept iedereen gelijk: arme moslims; terwijl dat de daders waren. Daar komt dan nog de ene na de andere verzonnen haatmisdaad van een blanke tegen een moslim bij, waarvan dan later blijkt dat ze stuk voor stuk gelogen zijn, terwijl moslims wel haat misdaad na haat misdaad tegen blanken uitvoeren en dat dit de hele tijd niet op het nieuws komt.
Echt, je bent gebrainwashed als je denkt wat je opschreef. Een paar van de gruwelijkste misdaden van moslims tegen westerse vrouwen en kinderen wil ik je niet onthouden; gewoon om je de werkelijkheid te laten zien:
http://www.forbes.com/sit(...)ctness/#3ae6f9525a7c
https://www.washingtonpos(...)m_term=.2a82848bc2ed
Dit soort dingen gebeuren door heel Europa. Google het maar. Geloof mij niet, maar informeer jezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door BenmaF1 op 16-02-2017 15:20:11 ]
Christengek gespot.quote:
[..]
Ik denk dat je de feiten niet weet.
Als er iets gaande is in de wereld, is het wel de constante verheerlijking van islam; terwijl die dat niet verdiend. Zelf als een vrouw verkracht wordt, moeten we medelijden hebben met de zielioge moslim dader. Na een terroristisch aanslag horen we op tv mensen zeggen dat het volgens de islam gerechtvaardigd is en roept iedereen gelijk: arme moslims; terwijl dat de daders waren. Daar komt dan nog de ene na de andere verzonnen haatmisdaad van een blanke tegen een moslim bij, waarvan dan later blijkt dat ze stuuk voor stuk gelogen zijn, terwijl moslims wel haat misdaad na haat misdaad tegen blanken uitvoeren en dat dit de hele tijd niet op het nieuws komt.
Echt, je bent gebrainwashed als je denkt wat je opschreef. Een paar van de gruwelijkste misdaden van moslims tegen westerse vrouwen en kinderen wil ik je niet onthouden; gewoon om je de werkelijkheid te laten zien:
http://www.forbes.com/sit(...)ctness/#3ae6f9525a7c
https://www.washingtonpos(...)m_term=.2a82848bc2ed
Dit soort dingen gebeuren door heel Europa. Google het maar. Geloof mij niet, maar informeer jezelf.
Brainwashed moron die geen feiten wil controleren gespot.quote:
Op 
Ja man. Alle moslims zijn verkrachters en willen alle vrouwen verkrachte nenzo. Ze nemen binnen 10 jaar Europa over.quote:
[..]
Brainwashed moron die geen feiten wil controleren gespot.
Hoor ik al 25 jaar lang van dorpelingen.
Tot nu toe niets gebeurd.
Van alles gebeurd, maar dat wordt niet door de media belicht en door de politiek genegeerd en door de politie in de doofpot gestopt.quote:
[..]
Ja man. Alle moslims zijn verkrachters en willen alle vrouwen verkrachte nenzo. Ze nemen binnen 10 jaar Europa over.
Hoor ik al 25 jaar lang van dorpelingen.
Tot nu toe niets gebeurd.
MAAAR, niet alle moslims zijn zo nee. Wel veel. En vooral de organisatie van 2000 moslims om gezamenlijk vrouwen publiekelijk te gaan verkrachten is nogal verontrustend. Het is georganiseerd, het is moedwillig, de moslims hebben het naar hun zin, terwijl ongelooflijk veel westerse vrouwen door een hel gaan. Google de term taharrush maar eens.
Naar gebruikquote:
[..]
Google de term taharrush maar eens.
Dit doet me denken aan de nieuwjaarsincident van Keulen begin 2016. Ineens kwamen alle linkse sites over aanrandingen door mannen bij bv "Oktoberfeesten". Dat was immers net zo erg. Het is alleen een beetje raar dat de vrouwen zelf (die toch het beste kunnen oordelen over al dan niet aangerand zijn) bij Oktoberfesten geen aangifte deden en bij de Silvesterincidenten in Keulen wel. Ik zou graag de statistieken zien van "geweld tegen homo's" met daarnaast de veroorzakers van het geweld.quote:
[..]
Van alles gebeurd, maar dat wordt niet door de media belicht en door de politiek genegeerd en door de politie in de doofpot gestopt.
MAAAR, niet alle moslims zijn zo nee. Wel veel. En vooral de organisatie van 2000 moslims om gezamenlijk vrouwen publiekelijk te gaan verkrachten is nogal verontrustend. Het is georganiseerd, het is moedwillig, de moslims hebben het naar hun zin, terwijl ongelooflijk veel westerse vrouwen door een hel gaan. Google de term taharrush maar eens.
Aan de andere kant kunnen we nu niet bepaald zeggen dat het met deze groep over rolletjes loopt.quote:
[..]
Ja man. Alle moslims zijn verkrachters en willen alle vrouwen verkrachte nenzo. Ze nemen binnen 10 jaar Europa over.
Hoor ik al 25 jaar lang van dorpelingen.
Tot nu toe niets gebeurd.
Dat is met geen enkel groepquote:
[..]
Aan de andere kant kunnen we nu niet bepaald zeggen dat het met deze groep over rolletjes loopt.
Maar met moslims (in het algemeen) is beduidend meer aan de hand.quote:
Alle andere groepen doen het (veel) beter dan moslims.quote:
Moslims integreren bewust niet.
Ze komen om te veroveren.
De sharia gaat immers volgens alle moslims boven de wetten van het land.
Werkelijk?quote:
[..]
Alle andere groepen doen het (veel) beter dan moslims.
Moslims integreren bewust niet.
Ze komen om te veroveren.
De sharia gaat immers volgens alle moslims boven de wetten van het land.
Welk haatblogje heeft je dit wijsgemaakt?
Het haatblogje genaamd koran.quote:
[..]
Werkelijk?
Welk haatblogje heeft je dit wijsgemaakt?
Je eigen verzinsels dus. Helderquote:
Beschuldig je hem nu van het schrijven van de koran?quote:
Op Nee, de verzinsels van zieke religieuze gekken.quote:
Ik denk dat je de koran nooit gelezen hebt?
Dat is omdat de sharia altijd boven de wetten van het land gaat. Derhalve dwingt het tot landverraad en uiteindelijk tot het verwerpen van de gewoonten van alle niet islamitische landen. Dat is waarom de islam in alle landen ter wereld een onevenredige impact op de samenlevingen heeft. Zelfs in islamitische landen is een duidelijke dwang naar meer en meer sharia te merken. Maar ik zou zeggen: koop een exemplaar. Lees het eens, of vraag gewoon eens geïnteresseerd uitleg aan een willekeurige bekende van je die moslim is en ook echt de koran leest (want niet iedere moslim leest dat echt, net zoals niet iedere Christen de bijbel leest).quote:
Waar staat dan bijvoorbeeld in de Koran dat moslims bewust niet mogen integreren?
[ Bericht 0% gewijzigd door BenmaF1 op 17-02-2017 15:47:03 ]
Het gaat er niet om wat er letterlijk in dat sprookjesboek staat maar hoe die idiote teksten worden geïnterpreteerd door vele, vele idioten die idiote dingen zeggen en doen.quote:
Waar staat dan bijvoorbeeld in de Koran dat moslims bewust niet mogen integreren?
Dit is niet zo. Het gaat om de letterlijke woorden. Daarom mag het ook niet herschreven worden. Het mag zelfs eigenlijk niet vertaald worden, maar dat doen ze dan om zieltjes te winnen toch. Het is echt letterlijk allemaal, niets anders.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat er letterlijk in dat sprookjesboek staat maar hoe die idiote teksten worden geïnterpreteerd door vele, vele idioten die idiote dingen zeggen en doen.
Dat is ook eigenlijk het hele punt. De islam is extreem. gematigde moslims negeren delen van de islam. Daardoor kunnen ze gematigd zijn.