RTL maakte vorige week bekend dat er mogelijk meer dan de eerder afgesproken vier deelnemers een uitnodiging krijgen voor het zogeheten ’premiersdebat’. De top drie in de peilingen (PVV, VVD en CDA) lijkt wel duidelijk, maar voor de vierde plek ontlopen D66 en Groenlinks elkaar niet veel. Als PvdA en SP nog iets winnen in de peilingen komen zij mogelijk ook in aanmerking. Het tv-station gebruikt als uitgangspunt het gemiddelde in de peiling via de zogenaamde Peilingwijzer.
„Zoals altijd kijken we niet alleen naar het debatformat, maar ook naar wat een redelijk besluit is, gegeven de electorale verhoudingen”, lichtte adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein vorige week toe. Als partijen elkaar niet veel ontlopen, wordt er ook een vijfde of mogelijk zelfs een zesde partij uitgenodigd.
Het voornemen is VVD en PVV in het verkeerde keelgat geschoten. De week erna wordt er immers ook al tussen acht lijsttrekkers gedebatteerd, tijdens een debat dat RTL in het Amsterdamse theater Carré organiseert. Beide partijen hebben nu aan het tv-station laten weten dat ze niet komen opdagen, als er meer dan vier partijen mogen deelnemen aan het premiersdebat.
Het lijkt erop dat VVD en PVV, die momenteel aan kop gaan in de peilingen, niet al te veel kandidaat-premiers de kans willen geven om hen naar de kroon te steken.
„We hebben inderdaad het signaal van VVD en PVV ontvangen dat ze niet voelen voor een premiersdebat met meer dan vier deelnemers”, bevestigt RTL. „Wij besluiten op 13 februari wie we zullen uitnodigen voor ons debat en vinden dat we een heel redelijk voorstel hebben gedaan dat recht doet aan het democratisch proces. We willen met alle partijen hierover in gesprek blijven.”
Achter de Haagse schermen wordt gesteld dat RTL al maanden weet dat VVD en PVV het aantal deelnemers aan het premiersdebat tot vier willen beperken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_debat-pact__.html
Komt ie een keer in beeld, wil blonde Greetje voor eigen parochie spreken. CDA zal wel instemmen.
Hoe kom je aan die kennis ?quote:
Inderdaad. Henk Krol en Sylvana Simons.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 19:26 schreef Janneke141 het volgende:
Voor een premiersdebat lijkt me 2 kandidaten wel genoeg.
Verkiezingen gemist?quote:
Trap hier niet in.
Wilders zal het niet worden want niemand wil met hem samenwerken. Dus wie dan naast Rutte?quote:
Voor een premiersdebat lijkt me 2 kandidaten wel genoeg.
Nee uitzending gemist. Daarom nog Nederlands staatsburger als halve Italiaan.quote:
Hij is kandidaat op basis van de peilingen, VVD en PVV staan straatlengtes voor de rest.. Laat Wilders in dat debat maar eens uitleggen hoe hij het probleem dat jij (terecht) schetst, wil gaan oplossen als hij de grootste wordt.quote:
[..]
Wilders zal het niet worden want niemand wil met hem samenwerken. Dus wie dan naast Rutte?
CDA.quote:
[..]
Wilders zal het niet worden want niemand wil met hem samenwerken. Dus wie dan naast Rutte?
Jammer man!quote:
[..]
Nee uitzending gemist. Daarom nog Nederlands staatsburger als halve Italiaan.
Popcorn tv
Een premiersdebat slaat op zich al nergens op, zo werkt de Nederlandse democratie niet en het is niet aan een of andere rechts-propagandistische pulpzender om er een wedstrijdje tussen twee van te maken.quote:
[..]
Hij is kandidaat op basis van de peilingen, VVD en PVV staan straatlengtes voor de rest.. Laat Wilders in dat debat maar eens uitleggen hoe hij het probleem dat jij (terecht) schetst, wil gaan oplossen als hij de grootste wordt.
Maar als je het zo doet moet je niet iemand uitnodigen ten koste van een ander waarvan al vaststaat dat de kans die premier wordt nul is. Terwijl peilingen een momentopname van iets vaags zijn terwijl er nog van alles kan veranderen.
Overigens zijn het CDA en de PVV niet rechts.
Waarom niet sowieso de partijen die hebben geregeerd en verantwoording kunnen afleggen?
Daar gaat het niet om. Het gaat om entertainment.quote:
Waarom is CDA duidelijk?
Waarom niet sowieso de partijen die hebben geregeerd en verantwoording kunnen afleggen?
Verantwoording kunnen afleggen?quote:
Waarom is CDA duidelijk?
Waarom niet sowieso de partijen die hebben geregeerd en verantwoording kunnen afleggen?
Daar hebben ze de afgelopen jaren toch al de kans voor gehad?
Ik vind de debatten in vrijwel alle opzetten die ik tot nu toe heb gezien (van de vorige verkiezingen, dus) eigenlijk allemaal redelijk nergens-op-slaand. Het zorgt er maar zelden voor dat de kijker/kiezer echt beter weet waar een partij of een politicus echt voor staat, omdat er vooral oneliners en plannen worden herkauwd die al lang en breed de krant hebben gehaald.quote:
[..]
Een premiersdebat slaat op zich al nergens op, zo werkt de Nederlandse democratie niet en het is niet aan een of andere rechts-propagandistische pulpzender om er een wedstrijdje tussen twee van te maken.
Maar als je het zo doet moet je niet iemand uitnodigen ten koste van een ander waarvan al vaststaat dat de kans die premier wordt nul is. Terwijl peilingen een momentopname van iets vaags zijn terwijl er nog van alles kan veranderen.
Er zijn nauwelijks kiezers die twijfelen tussen Rutte en Asscher, dus om die met elkaar in debat te laten gaan heeft niet zo veel nut. De obligate 1-op-1-debatten tussen Pechtold en Wilders of tussen Rutte en Klaver zijn er alleen maar voor de kijkcijfers, want modder gooien scoort. Beter organiseer je een goed geleid debat tussen Asscher, Roemer, Pechtold en Klaver en ook nog een met Wilders, Rutte, Buma en Staaij. Dan gaat het tenminste nog ergens over, en wordt de kans op gereutel op de persoon ook een stuk kleiner.
Harry Mens als debatleiderquote:Op dinsdag 31 januari 2017 19:47 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja, jammer dit. Net zo jammer als de gekleurde verslaggeving van onze nationale omroep(en).
Wat zou je er van vinden als een (of meerdere) van de nieuwe partijen mee zou doen in het debat? Het lijkt mij opzich wel interessant als er in het debat ook geluiden te horen zijn die de afgelopen jaren niet al veelvuldig in de Tweede Kamer te horen waren. Misschien geeft dat nog wel een leuke onverwachte draai aan het debat.quote:
[..]
Ik vind de debatten in vrijwel alle opzetten die ik tot nu toe heb gezien (van de vorige verkiezingen, dus) eigenlijk allemaal redelijk nergens-op-slaand. Het zorgt er maar zelden voor dat de kijker/kiezer echt beter weet waar een partij of een politicus echt voor staat, omdat er vooral oneliners en plannen worden herkauwd die al lang en breed de krant hebben gehaald.
Er zijn nauwelijks kiezers die twijfelen tussen Rutte en Asscher, dus om die met elkaar in debat te laten gaan heeft niet zo veel nut. De obligate 1-op-1-debatten tussen Pechtold en Wilders of tussen Rutte en Klaver zijn er alleen maar voor de kijkcijfers, want modder gooien scoort. Beter organiseer je een goed geleid debat tussen Asscher, Roemer, Pechtold en Klaver en ook nog een met Wilders, Rutte, Buma en Staaij. Dan gaat het tenminste nog ergens over, en wordt de kans op gereutel op de persoon ook een stuk kleiner.
Aan de andere kant heeft dat natuurlijk geen zin als die partij nauwelijks kans maakt op één zetel. Volgens peilingen zou VNL kans maken op een zetel(s), maar op een debat met Jan Roos zit ik echt niet te wachten. Ik vind hem ook geen goede debater(?). Thierry Baudet zou nog wel een interessante deelnemer kunnen zijn, maar zoals ik al zei is het zinloos als er geen kans is op zetels (en dus ook geen achterban).
Het is wel een debat he, dus in principe zou het om de argumenten gaan en niet om het wedstrijdje.quote:
[..]
Ik vind de debatten in vrijwel alle opzetten die ik tot nu toe heb gezien (van de vorige verkiezingen, dus) eigenlijk allemaal redelijk nergens-op-slaand. Het zorgt er maar zelden voor dat de kijker/kiezer echt beter weet waar een partij of een politicus echt voor staat, omdat er vooral oneliners en plannen worden herkauwd die al lang en breed de krant hebben gehaald.
Er zijn nauwelijks kiezers die twijfelen tussen Rutte en Asscher, dus om die met elkaar in debat te laten gaan heeft niet zo veel nut. De obligate 1-op-1-debatten tussen Pechtold en Wilders of tussen Rutte en Klaver zijn er alleen maar voor de kijkcijfers, want modder gooien scoort. Beter organiseer je een goed geleid debat tussen Asscher, Roemer, Pechtold en Klaver en ook nog een met Wilders, Rutte, Buma en Staaij. Dan gaat het tenminste nog ergens over, en wordt de kans op gereutel op de persoon ook een stuk kleiner.
Je moet een zender er dan ook geen format van laten maken. Je kiest een objectief principe waarop je een deel van de kandidaten buiten het debat houdt, en dat hanteer je elke verkiezing weer. Gaat er eentje niet akkoord, dan doet hij maar niet mee.
Beter elke deelnemende partij en hun moeders uitnodigen inderdaad.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 19:28 schreef Fir3fly het volgende:
Afschuwelijk dat een debat op basis van fucking peilingen georganiseerd wordt. Dat opent precies de deur voor dit soort doorzichtige politiek. Godverdomme.
Ja want peilingen zijn echt super accuraat en effectief!quote:
[..]
Beter elke deelnemende partij en hun moeders uitnodigen inderdaad.
Gewoon vrije inloop dan toch. Waarom überhaupt een grens trekken.quote:
[..]
Ja want peilingen zijn echt super accuraat en effectief!
Komt op hetzelfde neer eigenlijk. Populisme viert op deze manier hoogtij.quote:
[..]
Gewoon vrije inloop dan toch. Waarom überhaupt een grens trekken.
Daar is best wel wat voor te zeggen, al moet je je afvragen hoe veel nieuws die echt gaan toevoegen. Voor de zetelverdeling waarschijnlijk nauwelijks boeiend, maar het kan interessant zijn om te horen hoe de klassieke partijen reageren op standpunten van bijvoorbeeld de Piraten, Baudet of de libertariërs.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 20:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat zou je er van vinden als een (of meerdere) van de nieuwe partijen mee zou doen in het debat? Het lijkt mij opzich wel interessant als er in het debat ook geluiden te horen zijn die de afgelopen jaren niet al veelvuldig in de Tweede Kamer te horen waren. Misschien geeft dat nog wel een leuke onverwachte draai aan het debat.
Aan de andere kant heeft dat natuurlijk geen zin als die partij nauwelijks kans maakt op één zetel. Volgens peilingen zou VNL kans maken op een zetel(s), maar op een debat met Jan Roos zit ik echt niet te wachten. Ik vind hem ook geen goede debater(?). Thierry Baudet zou nog wel een interessante deelnemer kunnen zijn, maar zoals ik al zei is het zinloos als er geen kans is op zetels (en dus ook geen achterban).
Schandalig. Waar is de ouwe lachband gebleven ?quote:
Er zal ook wel weer publiek cq klapvee zitten.
Welk objectief principe?quote:
[..]
Het is wel een debat he, dus in principe zou het om de argumenten gaan en niet om het wedstrijdje.
Je moet een zender er dan ook geen format van laten maken. Je kiest een objectief principe waarop je een deel van de kandidaten buiten het debat houdt, en dat hanteer je elke verkiezing weer. Gaat er eentje niet akkoord, dan doet hij maar niet mee.
Je laat iedereen aan het woord, en aan het einde zet je op Teletekst dat de PvdA gewonnen heeft.quote:
Op 
Zij bepalen niet hoe een tv-programma er uit ziet, wat een arrogantie. Je bent uitgenodigd en je kunt komen of niet.
Jawel. De populairiteit van die vleugel, is geheel te danken aan het jarenlange arrogante struisvogel gedrag van links. Als je dat niet in de gaten hebt, heb je er geen moer van begrepen.quote:
Het is de schuld van rechts dat links het slecht doet in de peilingen. Heeft helemaal niets met het falen van links van doen.
Overigens zijn het CDA en de PVV niet rechts.
Volgende keer dan maar op SBS. Kunnen we met een SMS-actie en een onafhankelijke notaris de uitslag bepalen. Vindt u dat de VVD gewonnen heeft? SMS dan 'VVD' naar nummer 7276.quote:
[..]
Je laat iedereen aan het woord, en aan het einde zet je op Teletekst dat de PvdA gewonnen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 20:59:00 ]
Leg eens uitquote:
[..]
Jawel. De populairiteit van die vleugel, is geheel te danken aan het jarenlange arrogante struisvogel gedrag van links. Als je dat niet in de gaten hebt, heb je er geen moer van begrepen.
quote:
[..]
Je laat iedereen aan het woord, en aan het einde zet je op Teletekst dat de PvdA gewonnen heeft.
Ik zou dan graag een politieke versie van 'met het mes op tafel' (imo de beste Nederlandse spelshow, maar dat kwam dan ook grotendeels door Joost Prinsen) willen zien. Waarbij de inzet uit de partij-kas van de betreffende lijsttrekkers komt. En dat op het einde de belastingdienst meteen 29% van het geld van de winnaar afpakt.
Tja, dat krijg je er van als je dat debat op een commerciële tv zender wilt doen. Je krijgt gewoon leukere tv als je niet meer dan 4 politici hebt, omdat het zo makkelijker in een format past wat mensen gewend zijn van spelshows. Het is makkelijker te volgen en je hebt meer zendtijd per politicus, waardoor men de tijd krijgt om goede antwoorden te geven.quote:
Den Haag - VVD en PVV hebben een pact gesloten om het aantal deelnemers aan het eerste RTL-debat beperkt te houden. Ze voelen er niets voor om op 26 februari met drie of vier andere partijen de degens te kruisen.
[ afbeelding ]
RTL maakte vorige week bekend dat er mogelijk meer dan de eerder afgesproken vier deelnemers een uitnodiging krijgen voor het zogeheten ’premiersdebat’. De top drie in de peilingen (PVV, VVD en CDA) lijkt wel duidelijk, maar voor de vierde plek ontlopen D66 en Groenlinks elkaar niet veel. Als PvdA en SP nog iets winnen in de peilingen komen zij mogelijk ook in aanmerking. Het tv-station gebruikt als uitgangspunt het gemiddelde in de peiling via de zogenaamde Peilingwijzer.
„Zoals altijd kijken we niet alleen naar het debatformat, maar ook naar wat een redelijk besluit is, gegeven de electorale verhoudingen”, lichtte adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein vorige week toe. Als partijen elkaar niet veel ontlopen, wordt er ook een vijfde of mogelijk zelfs een zesde partij uitgenodigd.
Het voornemen is VVD en PVV in het verkeerde keelgat geschoten. De week erna wordt er immers ook al tussen acht lijsttrekkers gedebatteerd, tijdens een debat dat RTL in het Amsterdamse theater Carré organiseert. Beide partijen hebben nu aan het tv-station laten weten dat ze niet komen opdagen, als er meer dan vier partijen mogen deelnemen aan het premiersdebat.
Het lijkt erop dat VVD en PVV, die momenteel aan kop gaan in de peilingen, niet al te veel kandidaat-premiers de kans willen geven om hen naar de kroon te steken.
„We hebben inderdaad het signaal van VVD en PVV ontvangen dat ze niet voelen voor een premiersdebat met meer dan vier deelnemers”, bevestigt RTL. „Wij besluiten op 13 februari wie we zullen uitnodigen voor ons debat en vinden dat we een heel redelijk voorstel hebben gedaan dat recht doet aan het democratisch proces. We willen met alle partijen hierover in gesprek blijven.”
Achter de Haagse schermen wordt gesteld dat RTL al maanden weet dat VVD en PVV het aantal deelnemers aan het premiersdebat tot vier willen beperken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_debat-pact__.html
Komt ie een keer in beeld, wil blonde Greetje voor eigen parochie spreken. CDA zal wel instemmen.
Dan tussendoor nog wat reclame, want RTL 4 moet er ook wat aan kunnen verdienen en daarna Goede Tijden Slechte Tijden. Gezellig op de bank met borrelnootjes op je schoot naar politiek kijken mag blijkbaar niet te moeilijk zijn.
Interessant wel. Wat zou het dan winnen, de zak geld uit de partijkas van de SP of alle goede antwoorden van Dijkhoff?quote:
[..]
Ik zou dan graag een politieke versie van 'met het mes op tafel' (imo de beste Nederlandse spelshow) willen zien. Waarbij de inzet uit de partij-kas van de betreffende lijsttrekkers komt. En dat op het einde de belastingdienst meteen 29% van het geld van de winnaar afpakt.
Klaas mag toekijken hoe Mark het doet, want Klaas is geen lijsttrekker. En het zou denk ik wel zo eerlijk zijn om iedereen met hetzelfde bedrag te laten beginnen.quote:
[..]
Interessant wel. Wat zou het dan winnen, de zak geld uit de partijkas van de SP of alle goede antwoorden van Dijkhoff?
En ik durf echt niet te voorspellen wie er dan zou winnen van alle lijsttrekkers.
http://www.ad.nl/binnenla(...)n-schieten~a240f133/quote:De VVD en PVV dreigen niet mee te doen aan het 'premiersdebat' van RTL. Zij willen niet dat er meer dan de afgesproken vier partijen worden uitgenodigd. Als dat toch gebeurt, debatteren de twee partijen niet mee.
Als er toch één extra partij wordt uitgenodigd, wie zal het dan laten schieten: de PVV of de VVD?
Mooi, blijven beide partijen toch lekker weg?quote:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)n-schieten~a240f133/
Komt de inhoud ten goede.
Ik snap überhaupt niet dat debatten in termen als winnen en verliezen worden beleefd en dat daar bovendien daadwerkelijk stemgedrag op wordt bepaald.quote:
[..]
En ik durf echt niet te voorspellen wie er dan zou winnen van alle lijsttrekkers.
Maar het is helaas wel hoe het werkt.
Wie is ''ze'' ?quote:
Ze willen het laten aankomen op een VVD - PVV strijd om zoveel mogelijk stemmen weg te nemen bij de rest. En uiteindelijk kruipen ze bij elkaar in bed.
Trap hier niet in.
Deze opmerking 'winnen' sloeg waarschijnlijk op het voorstel om alle lijsttrekkers aan Het Mes Op Tafel mee te laten doen. Ik weet ook niet wie dat wint, ik denk dat Kees van der Staaij de meeste kennis op kan lepelen, maar dat Rutte en Wilders beter kunnen bluffen.quote:
[..]
Ik snap überhaupt niet dat debatten in termen als winnen en verliezen worden beleefd en dat daar bovendien daadwerkelijk stemgedrag op wordt bepaald.
Maar het is helaas wel hoe het werkt.
Maar verder heb je wel gelijk. Objectief bepalen wie er wint in een politiek debat is onmogelijk.
Nee, dat is een verkeerd beeld dat je hebt van de PVV.quote:
PVV is op alle gebieden behalve immigratie zeer links.
Ze mogen zich naar buiten toe weliswaar behoorlijk links profileren op bepaalde gebieden, maar in de praktijk stemt de PVV voor 90℅ met de VVD mee.
Ook wat betreft bezuinigingen op zorg bijvoorbeeld.
Dat komt trouwens wel voor een groot deel omdat dat wat de PVV doet in de Kamer en het verkiezingsprogramma van Geert twee totaal verschillende dingen zijn.quote:
[..]
Nee, dat is een verkeerd beeld dat je hebt van de PVV.
Ze mogen zich naar buiten toe weliswaar behoorlijk links profileren op bepaalde gebieden, maar in de praktijk stemt de PVV voor 90℅ met de VVD mee.
Ook wat betreft bezuinigingen op zorg bijvoorbeeld.
Dat ook, maar vaak zie je dat degene met de beste debattrucjes, de beste oneliners en degene met de meest vlotte babbel als winnaar uit de bus komt, dat staat allemaal los van de inhoud, geloofwaardigheid en betrouwbaarheid.quote:
Maar verder heb je wel gelijk. Objectief bepalen wie er wint in een politiek debat is onmogelijk.
Maar op basis daarvan worden dus wel - voor sommige mensen - het stemgedrag bepaald.
quote:VVD en PVV hebben een pact gesloten om het aantal deelnemers aan het eerste RTL-debat beperkt te houden. Ze voelen er niets voor om op 26 februari met drie of vier andere partijen de degens te kruisen.
Als dat cordon sanitaire blijft werken wel.quote:
Waarom zit Wilders bij een premiersdebat? Die kan toch alleen premier worden als hij meer dan 75 zetels heeft?
Maar dat blijft dus niet werken.quote:
De eerste stap van samenwerken is al gezet.
[..]
Ik denk niet dat RTL dat gaat doen.quote:
Vooral de VVD.quote:
RTL is een extreem rechtse zender die zich in zachte boter hult.quote:
[..]
Dat ook, maar vaak zie je dat degene met de beste debattrucjes, de beste oneliners en degene met de meest vlotte babbel als winnaar uit de bus komt, dat staat allemaal los van de inhoud, geloofwaardigheid en betrouwbaarheid.
Maar op basis daarvan worden dus wel - voor sommige mensen - het stemgedrag bepaald.
Met frauderende Frits die de SP continu onderbreekt.
quote:
[..]
RTL is een extreem rechtse zender die zich in zachte boter hult.
Met frauderende Frits die de SP continu onderbreekt.
.Roderick Veelo en dat soort lieden zijn kneiterrechts.quote:
Op Dat hebben we eerder gehoord en toen klopte het ook niet. Overigens komt het cordon sanitaire van de oude politiek. Komende 20 jaar zullen die vervangen worden door nieuwe partijen en politici. VNL, GeenStijl, Baudet en 50+ willen wel samenwerken met Wilders en ook een aanzienlijk deel van de VVD denkt er zo over. Hij heeft de toekomst en je moet niet raar staan kijken als we hier over een jaar of 8 Wilders als premier hebben.quote:
[..]
Wilders zal het niet worden want niemand wil met hem samenwerken. Dus wie dan naast Rutte?
Je moet die malloten van de SP ook geen podium geven.quote:
[..]
RTL is een extreem rechtse zender die zich in zachte boter hult.
Met frauderende Frits die de SP continu onderbreekt.
Wat als VVD, CDA, PvdA en D66 de vier grootste zouden zijn, zouden dan de regels ook aangepast worden? Denk het niet, wat het willen aanpassen van de regels al enorm subjectief en partijgestuurd maakt. Doet me denken aan het VARA/Joop gehuil dat de PvdA (als 7e (!!!) partij in de peilingen) buiten de boot dreigt te vallen en dat zoiets niet eerlijk is: http://www.joop.nl/nieuws/schande-als-rtl-pvda-uitsluit-debat
Verder heeft dit ook niks met rechts vs. links te maken, maar gewoon met groot vs. klein. Of moeten we 31 partijen uit gaan nodigen?
Dat zijn geen malloten. Zijn een stuk redelijker dan de VVD godfather maffia.quote:
[..]
Je moet die malloten van de SP ook geen podium geven.
"Buma en Rutte zullen hun moeder nog verkopen voor de macht na de verkiezingen.". Zo doet hij dat, heeft hij ook al vaker zo naar buiten gebracht....quote:
[..]
Hij is kandidaat op basis van de peilingen, VVD en PVV staan straatlengtes voor de rest.. Laat Wilders in dat debat maar eens uitleggen hoe hij het probleem dat jij (terecht) schetst, wil gaan oplossen als hij de grootste wordt.
Helemaal ongelijk heeft hij niet eens.