Goed voorbeeld, als je even verder had gelezen: Die moeder ging naar het ziekenhuis met buikpijn waardoor ze dacht aan een appendicitis maar bleek te moeten bevallen na een geheel symptoomloze zwangerschap. Vader is gillend weggerend en ze is nu alleenstaande moeder van twee kinderen, waarvan één op zijn vierde alleen nog maar 'mummy' kan zeggen en tot 30 epileptische aanvallen per dag heeft.quote:Op zondag 29 januari 2017 14:31 schreef Manke het volgende:
[..]
(om maar een extreem voorbeeld te noemen)
weet niet of het kind leed, artsen hadden het dan wel gesuggereerd ws. maar moeder heeft zich met liefde ingezet voor een kind dat ws niks beleeft ipv weg laten halen.
Afnemen rechten van de vrouw?? Volgens mij snap jij het niet helemaalquote:Op maandag 30 januari 2017 09:24 schreef Evienne het volgende:
[..]
Goed voorbeeld, als je even verder had gelezen: Die moeder ging naar het ziekenhuis met buikpijn waardoor ze dacht aan een appendicitis maar bleek te moeten bevallen na een geheel symptoomloze zwangerschap. Vader is gillend weggerend en ze is nu alleenstaande moeder van twee kinderen, waarvan één op zijn vierde alleen nog maar 'mummy' kan zeggen en tot 30 epileptische aanvallen per dag heeft.
Aan pro-life mannen. Aangezien jullie wonderwel het hoogste woord hebben wat betreft het afnemen van rechten van de vrouw, zou je dan voor een versoepeling van de wapenwet gaan? Want shotgun weddings mogen dan wel weer ingevoerd worden. Niet in geval van verkrachting natuurlijk, maar ook dan kan een vuurwapen van pas komen.
Dat is ook mijn mening maar het blijft toch echt een democratie. Hoe liberaal we zijn blijft echt een democratische keuze.quote:Op maandag 30 januari 2017 09:29 schreef Chewie het volgende:
Het is uiteraard weer heel simpel, de keus voor abortus gaat alleen de betrokkenen aan dus in eerste plaats de vrouw en dan partner. De rest mag er van denken wat ze willen maar dat is het dan ook.
De overheid zou het recht niet mogen hebben om abortus te verbieden (en nee ook niet democratisch), instellingen zoals kerken kunnen verlangen van hun leden om nooit abortus te laten plegen maar de enige sanctie die ze daar op kunnen zetten is om leden die zich niet aan het gebod houden uit de gemeenschap te stoten.
Verder mag je van mij vinden wat je wil over abortus maar als anderen er voor kiezen heb je daar maar mee te leven.
Kom maar door met die referenda, maar als een groot deel van het volk het daadwerkelijk wilt verbieden krijgen ze te maken met een hele boze menigte. En terecht. Zoiets ga je niet verbieden.quote:Op zondag 29 januari 2017 23:24 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Desnoods kan het kind ook ondergebracht worden in een pleeggezin en kan de man naast het uitzitten van een gevangenisstraf ook alimentatie betalen. Daarnaast moet er meer beroep worden gedaan om de samenleving om dergelijke verkrachtingszaken te voorkomen. De samenleving moet deindividualiseren. Ik vraag mij af of er wel echt een meerderheid is voor het plegen van abortus. Burgers zouden beter geinformeerd moeten worden en er mag wat mij betreft dan een referendum over gevoerd worden. Net als over het homohuwelijk.
Er zijn 2 vragen die anti-abortus mensen stellen die wat mij betreft niet hulpvaardig zijn voor de discussie:quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:46 schreef GillesDelacroix het volgende:
[..]
Vanuit de wetenschap zie ik een bevruchte eicel ook als leven. Maarja, dan zit je weer met de kwestie dat de anticonceptiepil ook bevruchte eicellen doodt, dus dan zou ik ook anti-anti-conceptie moeten zijn.
Het is inderdaad moeilijk om de kwestie zwart-wit te krijgen en dat zal ook nooit lukken. Echter hoop ik dus niet op een verbod maar op voldoende informering aan de ouder(s).
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.quote:Op maandag 30 januari 2017 09:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is ook mijn mening maar het blijft toch echt een democratie. Hoe liberaal we zijn blijft echt een democratische keuze.
Hmm, ik maar denken dat ik steeds genocide pleegquote:Op zondag 29 januari 2017 13:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Ben benieuwd wat je standpunt zou zijn als je zelf vrouw was en moest zwangeren + bevallen. Ja, mensen kiezen ervoor seks te hebben, maar laten we nou niet doen alsof dat een behoefte is die je makkelijk aan de kant schuift want 'er is een kleine kans op zwangerschap'
Heel fijn dat abortus er is. En nee, je haalt dan geen kind weg. Net zoals masturbatie geen verspilling van potentiële kindjes is.
Mja, het komt ook veelal van gelovige, niet westerse hoek. Dat paternalisme ben ik ook niet zo voor... Tjah... eigenlijk komt het er gewoon op neer dat ik liberaal benquote:Op maandag 30 januari 2017 09:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.
En daardoor hebben vrouwen het recht voor abortus te kiezen, en desondanks blijven er van die paternalistische zakkenwassertjes die denken dat ze mensen het toch moeten verbieden.quote:Op maandag 30 januari 2017 09:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.
quote:Op maandag 30 januari 2017 11:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
En daardoor hebben vrouwen het recht voor abortus te kiezen, en desondanks blijven er van die paternalistische zakkenwassertjes die denken dat ze mensen het toch moeten verbieden.
quote:Op maandag 30 januari 2017 09:29 schreef Chewie het volgende:
Het is uiteraard weer heel simpel, de keus voor abortus gaat alleen de betrokkenen aan dus in eerste plaats de vrouw en dan partner. De rest mag er van denken wat ze willen maar dat is het dan ook.
En dat maakt het dus geen zaak die in het publieke domein thuis hoortquote:En laat me duidelijk zijn; ik heb nooit een abortus gehad, maar ik vind wel dat iemand het recht op die keuze heeft, en dat een ander daar niets mee te maken heeft.
Dat laatste vooral.... wel iemand dwingen een kind te krijgen, maar als dat kind er eenmaal is boeit het niemand meer of dat kind een beetje fatsoenlijk opgroeit, degenen die eerst de moeder een abortus wilden verbieden doen er iig al niets aan.quote:Op maandag 30 januari 2017 11:20 schreef LurkJeRot het volgende:
Hoe normaler, hoe beter wat mij betreft. Laten we niet meer teruggaan naar een tijd waarin vrouwen allerlei illegale en potentieel gevaarlijke toeren uit moesten halen om van een foetus waar ze niet op zitten te wachten af te komen.
En opmerkingen als: "ja, als ze een slettebak is, dan moet ze verplicht het kind houden en opvoeden" begrijp ik ook niet zo goed. Denk je dat dat een goed begin is voor het leven van zo'n kind, bij een moeder die het eigenlijk niet wil? Of maakt het allemaal niet meer uit zodra het kind geboren is?
Ja, "hoe normaler, hoe beter" is ook wat overtrokken natuurlijk. Maar als een vrouw een abortus wil laten plegen, moet dat legaal en veilig gewoon kunnen, vind ik.quote:Op maandag 30 januari 2017 11:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat laatste vooral.... wel iemand dwingen een kind te krijgen, maar als dat kind er eenmaal is boeit het niemand meer of dat kind een beetje fatsoenlijk opgroeit, degenen die eerst de moeder een abortus wilden verbieden doen er iig al niets aan.
Islamieten roeien dingen uit omdat hun boek dat zegt. Christenen houden dingen in leven omdat hun boek dat zegt.quote:Op zondag 29 januari 2017 13:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, geweldig wereldbeeld... alles wat zwak is uitroeien of laten creperen.
En maar zeiken op de 'barbaarse' islam.
Ben je vegetariër?quote:Op zondag 29 januari 2017 13:19 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jij bent óf aan het trollen in een topic waarin je dat écht niet moet doen of je mist een deel van je hart. Want zoals jij over mensen spreekt lijkt het alsof het dingen zijn. En dan klopt er toch echt iets niet.
Jij klinkt als een gezellige man.quote:Op maandag 30 januari 2017 15:19 schreef corehype het volgende:
In principe is het doden van een (ongeboren) gezond meisje een zeer ernstige misdaad.
Sparta: de gezonde kinderen maakt zij sterk en flink, de zwakkelingen laat ze omkomen.
Er zijn te veel (zwakke) hoéren, maar te weinig (capabele) vrouwen.
Het voorkomen van de geboorte van een mismaakt meisje is een goede zaak.
Je bent een antidemocraat. Het is altijd maar een klein clubje beroepsdemonstranten, antifa-tuig, brave linksmeisjes en huismoeders die op bij dat soort evenementen op komt draven. Zij vertegenwoordigen misschien 1-3% van Nederland. Ik kijk uit naar het referendum.quote:Op maandag 30 januari 2017 09:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kom maar door met die referenda, maar als een groot deel van het volk het daadwerkelijk wilt verbieden krijgen ze te maken met een hele boze menigte. En terecht. Zoiets ga je niet verbieden.
Puur een hobby/lifestylekeuze van bovenmodale hipsters.quote:Op maandag 30 januari 2017 08:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Vegetarisch eten is decadent ja?
Wat doe jij in hemelsnaam dan in een discussie?quote:Op maandag 30 januari 2017 14:32 schreef Moofasah het volgende:
[..]
Zo nee, dan heb jij geen enkel recht om mij te bekritiseren.
Het is weer fraai....:')quote:Op maandag 30 januari 2017 15:19 schreef corehype het volgende:
Er zijn te veel (zwakke) hoéren, maar te weinig (capabele) vrouwen.
Het voorkomen van de geboorte van een mismaakt meisje is een goede zaak.
Jou erop wijzen dat je hypocriet bezig bent.quote:Op maandag 30 januari 2017 17:56 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat doe jij in hemelsnaam dan in een discussie?
Huh? Waar en hoe dan?quote:Op maandag 30 januari 2017 18:25 schreef Moofasah het volgende:
[..]
Jou erop wijzen dat je hypocriet bezig bent.
Wat heeft dát er in godsnaam mee te maken?quote:Op maandag 30 januari 2017 14:32 schreef Moofasah het volgende:
[..]
Ben je vegetariër?
Zo nee, dan heb jij geen enkel recht om mij te bekritiseren.
Nou, in de 19e eeuw (waar jij graag naar terug wil met je gedachtengang) was dagelijks vleeseten anders niet weggelegd voor de normale man hoor.quote:Op maandag 30 januari 2017 17:55 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Puur een hobby/lifestylekeuze van bovenmodale hipsters.
Kind kan wel ff in een pleeggezin gestopt worden. En vandaar naar een ander pleeggezin en dan weer en als t dan lastig wordt ff in een tehuis en dan weer ergens anders. Want zó gaat het vaak met dit soort ongewenste kinderen.quote:Op zondag 29 januari 2017 23:24 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Desnoods kan het kind ook ondergebracht worden in een pleeggezin en kan de man naast het uitzitten van een gevangenisstraf ook alimentatie betalen. Daarnaast moet er meer beroep worden gedaan om de samenleving om dergelijke verkrachtingszaken te voorkomen. De samenleving moet deindividualiseren. Ik vraag mij af of er wel echt een meerderheid is voor het plegen van abortus. Burgers zouden beter geinformeerd moeten worden en er mag wat mij betreft dan een referendum over gevoerd worden. Net als over het homohuwelijk.
Abortus is wat een samenleving stelt dat het is op basis van rationele lijnen en vergelijkingen trekken.quote:Op maandag 30 januari 2017 18:58 schreef Fushia2 het volgende:
Abortus is moord. Enkel in bepaalde omstandigheden is het goed te keuren.
Klopt, en dus is het erg elitair om bewust geen vlees te eten.quote:Op maandag 30 januari 2017 18:47 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Nou, in de 19e eeuw (waar jij graag naar terug wil met je gedachtengang) was dagelijks vleeseten anders niet weggelegd voor de normale man hoor.
Het moet niet naar een pleeggezin. Liever groeit het kind op in een gezin bestaande uit; moeder, vader, broertjes en zusjes. Een pleeggezin in een optie bij bijvoorbeeld zwakbegaafdheid van de moeder. Een kind vroegtijdig van zijn leven beroven omdat jij denkt dat hij in één van de meest welvarende landen ter wereld geen gelukkig bestaan kan opbouwen en zelfs te maken kan krijgen met tegenslagen vind ik daarentegen sadistisch. Dat er verhalen bestaan over kinderen die een traject van verschillende pleeggezinnen niet als geheel prettig ervaren is vervelend en er moet verbetering komen. Maar kiezen voor moord vind ik wel erg radicaal. Dit is Nederland, geen kalifaat.quote:Op maandag 30 januari 2017 18:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kind kan wel ff in een pleeggezin gestopt worden. En vandaar naar een ander pleeggezin en dan weer en als t dan lastig wordt ff in een tehuis en dan weer ergens anders. Want zó gaat het vaak met dit soort ongewenste kinderen.
Jij geeft geen klap om zo'n kind, het interesseert je duidelijk niks wat voor rot jeugd het gaat krijgen als t maar lééft. Ik begin je van sadisme te verdenken....
quote:Op maandag 30 januari 2017 18:58 schreef Fushia2 het volgende:
Abortus is moord. Enkel in bepaalde omstandigheden is het goed te keuren.
Het is enkel goed te keuren wanneer er sprakr is van:quote:Op maandag 30 januari 2017 19:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Abortus is wat een samenleving stelt dat het is op basis van rationele lijnen en vergelijkingen trekken.
Dat jij VINDT dat abortus moord is zegt meer over jouw persoonlijke beleving dan iets functioneels in de maatschappij.
Het begint eigenlijk al vreemd. Je zegt:
- Abortus = moord
- Soms is abortus goed te keuren
- Ergo: Soms is moord goed te keuren.
Terwijl we moord als on-goedkeurbaar hebben gedefinieerd. Dus je gaat sowieso daar de mist al in. Ik nodig je uit om er nog eens wat meer denkwerk over te verrichten.
Want down syndroom is niet genoeg leed voor je?quote:Op maandag 30 januari 2017 21:18 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Het is enkel goed te keuren wanneer er sprakr is van:
- gevaar gezondheid moeder
- gevaar gezondheid kind en dan bedoel ik geen syndroom van down
- baby van verkrachting
Er is helemaal geen sprake van moord. En een zeer ongewenst kind gaat een zeer onzekere toekomst tegemoet. Zelfs als de vrouw besluit het zelf te houden. En anders wordt het sukkelen met pleeggezin e.d. Dat risico moet je niet willen nemen. Een kind heeft het recht op gewenst zijn en een goed leven. Maar ik begrijp dat het enige dat voor jou telt is dat er een mens- hoe ongewenst dan ook- het leven in wordt getrapt. Dat lijk je te verkiezen boven de andere optie : niet tot leven gebracht/gedwongen worden. Hier gaan we het nooit over eens worden dus.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:14 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Klopt, en dus is het erg elitair om bewust geen vlees te eten.
[..]
Het moet niet naar een pleeggezin. Liever groeit het kind op in een gezin bestaande uit; moeder, vader, broertjes en zusjes. Een pleeggezin in een optie bij bijvoorbeeld zwakbegaafdheid van de moeder. Een kind vroegtijdig van zijn leven beroven omdat jij denkt dat hij in één van de meest welvarende landen ter wereld geen gelukkig bestaan kan opbouwen en zelfs te maken kan krijgen met tegenslagen vind ik daarentegen sadistisch. Dat er verhalen bestaan over kinderen die een traject van verschillende pleeggezinnen niet als geheel prettig ervaren is vervelend en er moet verbetering komen. Maar kiezen voor moord vind ik wel erg radicaal. Dit is Nederland, geen kalifaat.
Juist doordat er in Nederland er de KEUZE bestaat, ontstaat er paniek.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Er is helemaal geen sprake van moord. En een zeer ongewenst kind gaat een zeer onzekere toekomst tegemoet. Zelfs als de vrouw besluit het zelf te houden. En anders wordt het sukkelen met pleeggezin e.d. Dat risico moet je niet willen nemen. Een kind heeft het recht op gewenst zijn en een goed leven. Maar ik begrijp dat het enige dat voor jou telt is dat er een mens- hoe ongewenst dan ook- het leven in wordt getrapt. Dat lijk je te verkiezen boven de andere optie : niet tot leven gebracht/gedwongen worden. Hier gaan we het nooit over eens worden dus.
Ik zie jou anders wel op je plek in een kalifaat, meer dan in Nederland waar vrouwen het recht hebben over hun eigen lichaam te beschikken. Dat recht zou je ze immers maar wat graag afnemen ?
Neen, er zijn natuurlijk wel verschillende niveaus maar als het zo is, is het omdat men dit voor jou bepaald heeft. Dit klein levend wezentje heeft hier ook niet om gevraagd, dus daarom abortus plegen is mijn ogen extreem egoïstisch.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:21 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Want down syndroom is niet genoeg leed voor je?
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:50 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Neen, er zijn natuurlijk wel verschillende niveaus maar als het zo is, is het omdat men dit voor jou bepaald heeft. Dit klein levend wezentje heeft hier ook niet om gevraagd, dus daarom abortus plegen is mijn ogen extreem egoïstisch.
Daarbij krijg je van een kindje met down enorm veel liefde.
Maar als het wezentje alleen maar kan leven als een plant later dan tjaaa..... maar zoals je ziet ben ik echt geen voorstander van abortus.
Dus abortus moet maar zo lang bestaan tot dat er betere voorlichting komt? Als de voorlichting beter is, dan abortus dan wel geillegaliseerd worden volgens jou?quote:Op maandag 30 januari 2017 21:50 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zie dat TS "in dubio" is over abortus na een verkrachting. TS heeft er dus kennelijk geen moeite mee als vrouwen na zo'n traumatische ervaring ook nog een kind moeten baren. En denk ook eens aan dat kind. Dat zal altijd weten dat hij/zij niet uit liefde is geboren, maar als gevolg van een verkrachting.
Gelovigen en andere bemoeizuchtigen moeten eens ophouden om zich te bemoeien met het lichaam van de vrouw en haar persoonlijke keuzes rondom zwangerschap.
TS heeft gelijk als hij stelt dat meisjes van 18 te lichtzinnig denken over abortus en dergelijke. Maar daarvoor moet voorlichting worden ingezet, niet een verbod op abortus.
We leven niet in Africa. Dit is gewoon Nederland hoor.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:54 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.
Door geld/kennis/begrip noem maar op.
Vind je niet dat wanneer de toekomst bij de ouders niet zo mooi is, het dan gewoon niet waard is?
Want het is dat of slechte ouders of pleegzorg.
Ja en hier is abortus toegestaan.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:56 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
We leven niet in Africa. Dit is gewoon Nederland hoor.
Nee, dat staat er niet. Een vrouw mag van mij ALTIJD de beslissingen over haar eigen lichaam en leven nemen. Een vrouw mag niet worden gedwongen tot het uitdragen van een zwangerschap en het baren van een kind.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:55 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Dus abortus moet maar zo lang bestaan tot dat er betere voorlichting komt? Als de voorlichting beter is, dan abortus dan wel geillegaliseerd worden volgens jou?
Ja, dit zijn allemaal excuses. Men leeft in Nederland en zorg is hier goed. Als je het niet kan opbrenfen financieel moet je niet aan kinderen beginnen.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:54 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.
Door geld/kennis/begrip noem maar op.
Vind je niet dat wanneer de toekomst bij de ouders niet zo mooi is, het dan gewoon niet waard is?
Want het is dat of slechte ouders of pleegzorg.
De vraag is voor hoe lang nog. Met een groeiende populatie moslims kan dat zomaar afgelopen zijn.quote:Op maandag 30 januari 2017 21:58 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ja en hier is abortus toegestaan.
En je denkt dat er in moslimlanden geen abortus plaatsvindt?quote:Op maandag 30 januari 2017 22:05 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
De vraag is voor hoe lang nog. Met een groeiende populatie moslims kan dat zomaar afgelopen zijn.
Ja leuk. Maar als je nou helemaal geen kind wil? Geen kindje met down, geen jongen en geen meisje? Gewoon niet? Omdat je geen zin, tijd en geld ervoor (over) hebt. Lekkere wereld dat je dan een kind moet baren om vervolgens of op te voeden, of ter adoptie moet afstaan. Eyo, baas in eigen buik.quote:Op maandag 30 januari 2017 22:01 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Ja, dit zijn allemaal excuses. Men leeft in Nederland en zorg is hier goed. Als je het niet kan opbrenfen financieel moet je niet aan kinderen beginnen.
Ik vind het ronduit walgelijk dat men hier zo simpel mee omgaat. "Oh dit is niet de goede tijd", "oooh het wezentje heeft down". Wat is het volgende? Abortus plegen omdat je geen meisje wou?
En wanneer je seks hebt met iemand is er altijd een kans dat er een zwangerschap is. Dit moet je in het achterhoofd houden. Maar die kans is nihil als je gewoon goed gebruik maakt van anticonceptie en/of verbehoedsmiddelen.
Weet je waarover seks initieel dient?quote:Op maandag 30 januari 2017 22:16 schreef Koettie het volgende:
[..]
Ja leuk. Maar als je nou helemaal geen kind wil? Geen kindje met down, geen jongen en geen meisje? Gewoon niet? Omdat je geen zin, tijd en geld ervoor (over) hebt. Lekkere wereld dat je dan een kind moet baren om vervolgens of op te voeden, of ter adoptie moet afstaan. Eyo, baas in eigen buik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |