Op naar het verhaal: Al meer dan 2,5 jaar werk ik bij de Albert Heijn en er was een mondelinge afspraak dat je om 7 uur begint dat je een kwartiertje eerder voor de deur staat om karren naar buiten te rijden (duurt ong. 5 á 7 min). Toen ik net begon met werken vond ik dit geen probleem, maar hoe langer ik er werkte hoe meer ik het besef kreeg dat ik eigenlijk voor niks werkte. Dit was onder de tijd dat ik een zeer fijne supermarktmanager had, de winkel goed leek te draaien en er een gezellig, maar ook hardwerkend team stond. Alleen werd er soms teveel gedoogd.
Ongeveer een half jaar geleden kwam er toen een nieuwe supermarktmanager, ik dacht ik geef de man een kans maar uiteindelijk mocht ik hem toch niet echt. "Oké kan gebeuren" dacht ik, want ik moet toch onder zijn beleid werken. Toen werden opeens alle regels enorm nauw nageleefd en kreeg ik zelfs problemen met mijn contract dat officieel al vast was (ik werkte er al twee jaar en had al 3 contracten), maar mijn supermarktmanager had hier schijt aan. Daartussen had ik ook een teamleidster die schijt had aan het cao, waardoor ik niet uitbetaald kreeg voor overuren want op groente is er blijkbaar een norm (bullshit!
daar is het veel te onvoorspelbaar voor). Zelfs de supermarktmanager nam haar in bescherming ook vanwege de norm en ik kreeg gelijk ook de volle laag over me heen dat ik minimaal 5 minuten van tevoren op de werkvloer moest staan. Uiteindelijk vele gesprekken verder kreeg ik toch mijn contract onder het mom van "onduidelijkheid". Er was namelijk niet duidelijk gemaakt dat mijn contract niet verlengd zou worden. Deze reden had mijn assistent-supermarktmanager waarschijnlijk gevonden, waar ik hem erg dankbaar voor ben. Ik moest daarentegen wel op tijd komen en daar heb ik me sindsdien ook aan gehouden door elke keer 10 minuten van tevoren in de winkel te zijn om me binnen een paar minuten om te kleden en ff rustig te praten met collega's.Door al dit gedoe ben ik bij de vakbond (fnv) gegaan, alleen moet ik nog steeds wel die uren een keer terugvorderen maar dat is iets voor later (vijf jaar heb ik er nog voor XD) vanwege een studie die ook denk ik geleden heeft onder dit voorval. Ook is het hele team dat het eerst was helemaal weg en is iedereen in de winkel enorm gehaast. Er wordt zelfs vanuit gegaan dat je de klanten nog kan helpen, maar daar heb je gewoon geen tijd meer voor (dit is eigenlijk een van de weinige dingen die ik nog leuk vind te doen naast de groenteafdeling).
Laatst werd ik er op aangesproken dat ik op zondag om 9:15 op mijn werk moet verschijnen (eerst was het gewoon 5 minuten van tevoren en dan om 11 uur de karretjes uit de winkel halen), dat gebeurde tweemaal. Toen heb ik mondeling afgesproken om er wel te zijn. Toevallig zat ik gisteren de huisregels te lezen die ik een redelijk lange tijd geleden heb ondertekend en las ik dat er gewoon stond vijf minuten van tevoren. Vandaag was ik dus weer te laat volgens de "nieuwe regels" (deze zou ik moeten krijgen, maar heb ik niet gekregen) en kreeg ik hiervoor een officiële waarschuwing. Ik ging dus in de verdediging dat ik hiervoor toch niet betaald krijg en ik was gewoon op tijd volgens de huisregels die ik heb ondertekend. Het antwoord hierop was dat het ging om veiligheid en het toch niet zo heel lang duurt. Nu ik erover na denk was ik dus om 9:20 op mijn werk en precies op tijd om met hun naar binnen te gaan.
Vinden jullie dat ik gewoon op terecht op mijn klote heb gekregen (ik moet wel eerlijk zijn dat ik met vuur speelde, maar dit was wel onbewust) of dat ik hier mogelijk iets tegen kan doen? En zo ja, wat te doen of gelijk naar de bond?
Dit.quote:Op zondag 22 januari 2017 15:32 schreef Basp1 het volgende:
Is het een schriftelijke waarschuwing? Zo ja stuur die ongein dan eens door naar de vakbond die vinden zulke gevallen altijd leuk.
Goed dat je bij de FNV bent aangesloten.
Je hoort ook wel verhalen dat vakbonden tegenwoordig weinig voor je zullen doen, maar er zijn net zo veel verhalen die het tegenovergestelde aantonen.
Jep, ik heb hem hier liggen. Ik hoefde hem zelfs niet te ondertekenen. Dit is de reden die vermeld is:quote:
[..]
Dit.
Goed dat je bij de FNV bent aangesloten.
Je hoort ook wel verhalen dat vakbonden tegenwoordig weinig voor je zullen doen, maar er zijn net zo veel verhalen die het tegenovergestelde aantonen.
"Naar aanleiding dat je op 22 januari niet op tijd bent verschenen op de werkvloer, geven wij je een Officiële waarschuwing."
De rest is vgm gewoon de standaardopmaak van zo'n document, dus indien jullie dit willen lezen kan ik hem wel inscannen (zonder namen natuurlijk vanwege privacy) of overtypen.
Edit:
Ik ga dinsdag gelijk de bond bellen (maandag heb ik namelijk een drukke dag op de uni)
Goeie, dat ga ik idd vragen. Het moet wel goed omschreven zijn.quote:Op zondag 22 januari 2017 15:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Staat er ook bij hoelaat je verschenen bent? Zo niet, laat ze dit dan aanpassen en vermeldt erbij dat je dit wil hebben ivm verdere acties bij de bond
Vooral minderjarige zijn vaak het haasje. Niet overwerken, doei. Grote mond, discussie? Doei etc etcTS zoek wat anders.
En heel goed dat je lid bent van een vakbond!
En als je dan toch bezig bent ... laat ze er dan ook meteen bij zetten hoe laat je (volgens AH) er had moeten zijn.quote:
[..]
Goeie, dat ga ik idd vragen. Het moet wel goed omschreven zijn.
En nog mooier is als ze er ook de grondslag (handboek, contract, CAO, whatever) nog even bij willen vermelden
en andersom?quote:
Als iemand me pas vanaf 9 uur gaat betalen, ben ik er pas om 9 uur. Net zoals een winkel ben ik geen liefdadigheidsinstelling. Dan moeten ze hun werktijden maar aanpassen.
Klok jij je uit als je een schijtpauze neemt van 30 minuten. Als je ff gaat kletsen bij de koffiezet?
Eerder aanwezig zijn is gewoon normaal. Beetje geven en nemen. Schijnt blijkbaar heel bijzonder te zijn
Bij "Beetje geven en nemen" hoort geen officiële waarschuwing als je 5 minuten te laat 10 minuten te vroeg bent.quote:Op zondag 22 januari 2017 22:04 schreef YebCar het volgende:
[..]
en andersom?
Klok jij je uit als je een schijtpauze neemt van 30 minuten. Als je ff gaat kletsen bij de koffiezet?
Eerder aanwezig zijn is gewoon normaal. Beetje geven en nemen. Schijnt blijkbaar heel bijzonder te zijn
Stappen naar het hoofdkantoor is ook een optie, maar jouw supermarktmanager gaat dat niet fijn vinden.
Albert Heijn kent geen inklokken. Pauzes zijn vooraf gedefinieerd. Koffiepauze is uitbetaald, lunch- of dinerpauze niet.quote:
[..]
en andersom?
Klok jij je uit als je een schijtpauze neemt van 30 minuten. Als je ff gaat kletsen bij de koffiezet?
Eerder aanwezig zijn is gewoon normaal. Beetje geven en nemen. Schijnt blijkbaar heel bijzonder te zijn
Tenzij franchise misschien.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2017 06:40:39 ]
TS, hiervoor heb je de "Signaallijn". Deze kan je altijd contacten als je er met je leidinggevende niet uitkomt.quote:
Stappen naar het hoofdkantoor is ook een optie, maar jouw supermarktmanager gaat dat niet fijn vinden.
Zoek maar eens op SAM hiernaar.
Ik klok helemaal niet in, dus kan ook niet uitklokken. Maar ik werk geregeld 8+ uur , dus als ik een keertje 30 min zit te schijten gaat niemand me daarop aanspreken. Behalve dan vanwege de lucht.quote:
[..]
en andersom?
Klok jij je uit als je een schijtpauze neemt van 30 minuten. Als je ff gaat kletsen bij de koffiezet?
Eerder aanwezig zijn is gewoon normaal. Beetje geven en nemen. Schijnt blijkbaar heel bijzonder te zijn
Overigens kijkt mijn baas niet naar de klok, maar naar de dingen die ik oplever.
Het mooie is dat, dat altijd maar één kant op werkte. Als het maar eventjes is dan kost het ook maar heel weinig geld. Maar op een of andere manier moest ik dat zo niet zien.quote:
Je doet niets verkeerd. Familie van me heeft in een soortgelijk geval duizenden euro's aan nabetaling gekregen voor al die minuutjes extra werken 'het duurt maar even' zonder geld. Laat je niet flessen. Voet bij stuk houden en alles correct afhandelen. Lees de cao, ken je rechten en plichten.
En heel goed dat je lid bent van een vakbond!
Ik heb zelf jarenlang in een winkel gewerkt en hetzelfde meegemaakt (ook bij een management wissel). Heb toen heel duidelijk mijn standpunt duidelijk gemaakt dat het mij niet interesseerde of de kiet afbranden of niet zolang ik mijn geld maar krijg.
Heb me er dus nooit aan gehouden en ben gewoon langzamer gaan werken. Jammer dat het niet af is dat is mijn probleem niet.
Supermarkt is alleen maar geven, je krijgt er vrijwel niks voor terugquote:
[..]
en andersom?
Klok jij je uit als je een schijtpauze neemt van 30 minuten. Als je ff gaat kletsen bij de koffiezet?
Eerder aanwezig zijn is gewoon normaal. Beetje geven en nemen. Schijnt blijkbaar heel bijzonder te zijn
Bij mijn SM, ja.... Ik mag hem niet omdat hij zichzelf enorm goed in alles vind. Hij heeft alles al een keer gedaan en vindt daarom dat hij overal gelijk in heeft. Als ik kritiek over hem uit, blaast hij dat gelijk weg met kritiek over mij en vindt dat ik meer kritiek moet accepteren en zien als een verbetering (?). Hij is binnen vgm 15 jaar uitgegroeid tot SM, maar zou dat nou komen door vakkundigheid of door over andere ruggen te lopen???quote:
Waarom gaat het in supermarkten toch altijd zo? Wat is er mis met mensen die supermarktmanager worden? Die mensen lijken altijd een of andere onzekerheid te moeten compenseren door onredelijk gedrag... Ik zie dat in de supermarkten om de hoek ook terug, medewerkers die recht voor de klanten compleet afgesnauwd worden omdat ze twee woorden met een collega wisselden... En uiteraard allemaal tegen minderjarigen die nog geen weerwoord hebben. Zouden die mensen echt trots op zichzelf zijn?
Ga eens een paar weken pubers aansturen, dan weet je meteen waarom supermarktmanagers zo worden..quote:
Waarom gaat het in supermarkten toch altijd zo? Wat is er mis met mensen die supermarktmanager worden? Die mensen lijken altijd een of andere onzekerheid te moeten compenseren door onredelijk gedrag... Ik zie dat in de supermarkten om de hoek ook terug, medewerkers die recht voor de klanten compleet afgesnauwd worden omdat ze twee woorden met een collega wisselden... En uiteraard allemaal tegen minderjarigen die nog geen weerwoord hebben. Zouden die mensen echt trots op zichzelf zijn?
Streng zijn is iets anders dan wettelijke regels aan je laars lappen door van een bepaald klusje te eisen dat het voor werktijd en onbetaald gebeurt.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ga eens een paar weken pubers aansturen, dan weet je meteen waarom supermarktmanagers zo worden..
'iets eerder komen' is er zodat de werknemer stipt op aanvang van zijn dienst aan het werk kan beginnen en zich niet nog eens hoeft om te kleden oid. Maar iig zeker niet om nog snel even wat werk te verrichten.
Als TS en zijn collega's hier werk van maken voorzie ik dat het management niet erg blij gaat zijn (met hun teammanager) wanneer ze duizenden euros kwijt gaan zijn aan het uitbetalen van die dagelijkse 5 minuten de afgelopen jaren.
Dit heeft dan ook geen fuck te maken met lastige tieners moeten aansturen, maar alles met onwetende tieners onrechtmatig afzetten.
Als ik TS was zou ik de vakbond inschakelen / er werk van maken.
Kan zijn dat ze een dossier willen opbouwen omdat je als vaste kracht duur bent, zorg er dus voor dat het dossier klopt.
Dus omdat pubers rebels zijn en de regeltjes en afspraken niet altijd even strikt nakomen, is het gerechtvaardigd dat een supermarktmanager wetgeving aan zijn laars lapt?quote:
[..]
Ga eens een paar weken pubers aansturen, dan weet je meteen waarom supermarktmanagers zo worden..
Ga even een eind heen. Als je problemen hebt in de omgang met pubers moet je om te beginnen al geen supermarktmanager worden. En als je wel supermarktmanager bent en je wil graag pubers aanspreken wanneer ze regels niet nakomen, moet je om te beginnen gewoon zorgen dat je zelf je zaken op orde hebt. Doe je dat niet, dan ben je mijns inziens bewust bezig met uitbuiting en dat is nooit goed te praten.
Niet te vergeten als je als manager lak hebt aan de regels je ook niet verbaasd moet zijn als je werknemers dat ook doen, puber of niet.quote:
[..]
Dus omdat pubers rebels zijn en de regeltjes en afspraken niet altijd even strikt nakomen, is het gerechtvaardigd dat een supermarktmanager wetgeving aan zijn laars lapt?
Ga even een eind heen. Als je problemen hebt in de omgang met pubers moet je om te beginnen al geen supermarktmanager worden. En als je wel supermarktmanager bent en je wil graag pubers aanspreken wanneer ze regels niet nakomen, moet je om te beginnen gewoon zorgen dat je zelf je zaken op orde hebt. Doe je dat niet, dan ben je mijns inziens bewust bezig met uitbuiting en dat is nooit goed te praten.
Het is zelfs zo dat als je manager dit soort 'waarschuwingen' tegen je gaat gebruiken om een ontslagprocedure aan te vragen, dat het aan zijn laars lappen van allerlei wetgevingen hem nog duur komt te staan bij de kantonrechter.quote:
[..]
Niet te vergeten als je als manager lak hebt aan de regels je ook niet verbaasd moet zijn als je werknemers dat ook doen, puber of niet.
Zorg dus dat je dat hard kan maken, als je voldoende bewijs tegen je manager hebt dan kan de rechter zelfs de supermarkt verplichten om jou terug in dienst te nemen, plus recht op een schadevergoeding. En reken maar dat daar een bezoekje van de arbeidsinspectie op volgt.
Reken maar van nietquote:
En reken maar dat daar een bezoekje van de arbeidsinspectie op volgt.
wat praat je dan stoer?quote:
[..]
Ik klok helemaal niet in, dus kan ook niet uitklokken. Maar ik werk geregeld 8+ uur , dus als ik een keertje 30 min zit te schijten gaat niemand me daarop aanspreken. Behalve dan vanwege de lucht.
Overigens kijkt mijn baas niet naar de klok, maar naar de dingen die ik oplever.
Klote AH. 3¤ per uur betalen en dan alsnog zeiken dat je niet gratis wilt overwerken.
Ik kreeg altijd heel netjes betaald bij de AH, zeker met het all-in loon. Bovendien had ik over het algemeen zeer schappelijke teamleiders/(a)sm'ers. Niet alle supermarkten over één kam scheren, mensen.quote:
Klote AH. 3¤ per uur betalen en dan alsnog zeiken dat je niet gratis wilt overwerken.
Overigens wel een schrijnend verhaal, want 9:30 beginnen lijkt me 9:20 aanwezig een prima tijd.
Waar werkte je?quote:
[..]
Ik kreeg altijd heel netjes betaald bij de AH, zeker met het all-in loon. Bovendien had ik over het algemeen zeer schappelijke teamleiders/(a)sm'ers. Niet alle supermarkten over één kam scheren, mensen.
Overigens wel een schrijnend verhaal, want 9:30 beginnen lijkt me 9:20 aanwezig een prima tijd.
Ik in het centrum van A'dam.
In het centrum van Amsterdam ben ik inderdaad nog nooit een blije medewerker bij de AH tegengekomen. Toch niet bij de Dam, hè?
Onder mijn eerste SM kreeg ik alles uitbetaald dat ik had gewerkt, onder de nieuwequote:
[..]
Ik kreeg altijd heel netjes betaald bij de AH, zeker met het all-in loon. Bovendien had ik over het algemeen zeer schappelijke teamleiders/(a)sm'ers. Niet alle supermarkten over één kam scheren, mensen.
Overigens wel een schrijnend verhaal, want 9:30 beginnen lijkt me 9:20 aanwezig een prima tijd.
Het grappige is dat ik via een collega van de vleeswarenafdeling hoorde dat de regiomanager heel blij was over zijn afdeling en niks aan te merken had. Daarentegen vond mijn SM wel iets dat beter kon...
Btw, ik werk onder een normale ah, geen franchise
Nee, ik had geen tijd om dinsdag contact op te nemen. Hoewel ik stop met mijn studie (door persoonlijke issues en ook een beetje door deze shit, 0 studiepuntenquote:
En TS, nog bericht gekregen of iets?
) heb ik toch besloten het project af te maken en dat kostte veel tijd. Net heb ik contact opgenomen via hun contactformulier "Juridisch advies". Ik ben benieuwd 
(ook gelijk vermeld dat ik niet-uitbetaalde uren heb)Nog steeds geen antwoord gekregen van de bond, denken jullie dat het slim is antwoord via de mail af te wachten of toch ff te bellen? (Dat gesprek gaat dan wel pittig lang duren...)
Volgens mij verschilt het ook nog behoorlijk per supermarkt, over de AH hoor ik wel erg veel negatieve verhalen.quote:
Ik wil je wel helpen om ze te dagvaarden. Wat heb ik er een hekel aan hoe supermarkten omgaan met hun personeel.
Ik zou bellen. Vraag dan ook naar een ervaringsdeskundige. Het klantenserviceteam van de fnv is om te janken namelijk. Vraag een naam en een mailadres.quote:
Kleine update:
Nog steeds geen antwoord gekregen van de bond, denken jullie dat het slim is antwoord via de mail af te wachten of toch ff te bellen? (Dat gesprek gaat dan wel pittig lang duren...)
Succes!
Het is ergens jammer dat die waarschuwing zo weinig concreet is. Een waarschuwing met daarin zwart op wit het feit dat je geacht wordt om 9.30 met je werk aan te vangen en je dit pas om 9.20 deed zou ik wel hilarisch vinden.
Heb je toevallig een emailadres? Ik kan namelijk nu niet op samquote:
Even melden aan het hoofdkantoor. Die vinden dit niet grappig.
Op basis waarvan zeg je dit?quote:
En reken maar dat daar een bezoekje van de arbeidsinspectie op volgt.
Ik heb arbo gedaan en herken dit zeker niet.
Een negatief dossier...die heb ik nuquote:
Ik zou ook alvast een schriftelijke reactie opstellen en dat concept voorleggen aan de bond. Zo'n officiële waarschuwing kan de opmaat zijn voor een negatief personeelsdossier en dat wil je niet. Dus maak een brief waarin je de feiten betwist en laat jouw reactie ook in het dossier opnemen. Mocht je manager dat weigeren dan zou ik me rechtstreeks tot HRM wenden.
Het is ergens jammer dat die waarschuwing zo weinig concreet is. Een waarschuwing met daarin zwart op wit het feit dat je geacht wordt om 9.30 met je werk aan te vangen en je dit pas om 9.20 deed zou ik wel hilarisch vinden.
. Vandaag was de teamleidster expres eerder begonnen met de karren naar buiten halen en was ik volgens haar te laat. (Om precies kwart over kon ik mijn filiaal al zien met niemand meer buiten en alle karren ook buiten en ik zou daar dan een halve minuut, of minder zelfs, later zijn...) Daar krijg ik dus mogelijk een officiele voor. Maar ik had er blijkbaar al één eerder gekregen (NIET!). Dus dit zou de derde worden...Meer en sneller werk van maken dus en anders andere juridische bijstand verzorgen.quote:Op zondag 5 februari 2017 19:47 schreef jvw199 het volgende:
[..]
Een negatief dossier...die heb ik nu
Je maakt het ze zo ook wel makkelijk.
Ja, ik weet hetquote:
[..]
Meer en sneller werk van maken dus en anders andere juridische bijstand verzorgen.
Je maakt het ze zo ook wel makkelijk.
. Maar naar wie zou ik nog meer een email kunnen sturen? Morgen ga ik gelijk ook een belrondje doen!Er hoeft geen handtekening worden gezet. Veel mensen weigeren dit als ze het niet eens zijn met de waarschuwing. Wat ik wel zou adviseren is om schriftelijk te reageren met het verzoek om deze reactie bij te voegen in het personeelsdossier.quote:
Voor zover ik weet is deze waarschuwing niet eens rechtsgeldig, je hebt immer geen handtekening voor 'gezien' gezet.
Hij had met zijn werkgever mondeling afgesproken dat hij 15 minuten van te voren aanwezig zou zijn ("dat je om 7 uur begint dat je een kwartiertje eerder voor de deur staat om karren naar buiten te rijden", "toen heb ik mondeling afgesproken om er wel te zijn"). Wat hij jarenlang geen probleem vond.
Ik verwacht wel dat de rechter deze waarschuwing niet al te serieus zal nemen als er in de toekomst een ontslag op staande voet volgt. Om wat voor reden dan ook.
Toch een reactie gekregen van de klantenservice van de fnv. Korte samenvatting:
Huisregels:
eenzijdig aanpassen: Mag alleen bij zwaarwichtig bedriefsbelang.
Anders: Mag als het redelijk en eerlijk is. Zo niet, dan mag je hem weigeren. Als de werkgever via de ondernemingsraad advies heeft gekregen, dan moet ik dit met de or bespreken.(Heeft iemand hier een idee waar ik die kan vinden op Sam oid?)
Oficiele waarschuwing
Gewoon schriftelijk contact opnemen
Ik heb al twee mooie brieven opgesteld, maar ik heb geen mailadres van mijn SM (weet iemand hoe je die op sam kan vinden?). Gelukkig is de SM een weekje weg, dus de mogelijke derde kan pas volgende week overlegd worden.
Overwerk
Maximaal een kwartiertje langer mag, maar dit moet wel uitbetaald worden. Na langer dan een kwartier mag het geweigerd worden
[ Bericht 0% gewijzigd door jvw199 op 06-02-2017 22:48:16 ]
Maar een kwartier tevoren op je werk aanwezig zijn, is geen overwerk.quote:
Overwerk
Maximaal een kwartiertje langer mag, maar dit moet wel uitbetaald worden. Na langer dan een kwartier mag het geweigerd worden
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Maar een kwartier tevoren op je werk aanwezig zijn, is geen overwerk.
Maar ik ben ook van mening dat als je werkgever je verplicht om vanaf die tijd daar te zijn dat hij die tijd ook moet betalen.
Het is gewoon raar, je begint bv om 8 uur dan moet je om 8 uur klaar staan. Als je een kwartier eerder aanwezig moet zijn is dat prima maar dan sta je op 7:45 klaar en werk je dus een kwartier langer. Als de werkgever wilt zorgen dat wanneer je 8 uur begint ook daadwerkelijk 8 uur op de vloer staat is het zaak om te zorgen dat het personeel dit weet en dat minuten te laat gewoon wordt ingehouden. Het mes snijdt aan twee kanten.quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Maar ik ben ook van mening dat als je werkgever je verplicht om vanaf die tijd daar te zijn dat hij die tijd ook moet betalen.
Uiteraard. dat vind ik ook. Het ging me erom dat 'ietsjes' overwerken niet uitbetaald zou hoeven worden, aldus de SM. Dat mag zijn maar dat is hier niet het geval. Karren naar buiten duwen valt gewoon onder de reguliere werkzaamheden en die tijd moet dus ook gewoon betaald worden..quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Maar ik ben ook van mening dat als je werkgever je verplicht om vanaf die tijd daar te zijn dat hij die tijd ook moet betalen.
De bond noemt het 'overwerk' in zijn mail en dat is gewoon heel iets anders. De titel draagt de lading niet, het is verwarrend.
Mag ik trouwens zeggen dat ik de reactie van de bond sowieso waardeloos vind.quote:
[..]
Uiteraard. dat vind ik ook. Het ging me erom dat 'ietsjes' overwerken niet uitbetaald zou hoeven worden, aldus de SM. Dat mag zijn maar dat is hier niet het geval. Karren naar buiten duwen valt gewoon onder de reguliere werkzaamheden en die tijd moet dus ook gewoon betaald worden..
De bond noemt het 'overwerk' in zijn mail en dat is gewoon heel iets anders. De titel draagt de lading niet, het is verwarrend.
Ik vind hem niet waardeloos, maar er mist wel informatie. De bond laat idd niet weten of dat kwartier van te voren terecht of niet is.quote:
[..]
Mag ik trouwens zeggen dat ik de reactie van de bond sowieso waardeloos vind.
Maar het laat wel weten dat dergelijke maatregelen bijvoorbeeld genomen kunnen worden in overleg met de ondernemingsraad, daar moet ik dus nog contact mee opnemen.
Iets meer dan 5 zinnen had er wel van af gekunnen of een voorbeeldbrief of...quote:
[..]
Ik vind hem niet waardeloos, maar er mist wel informatie. De bond laat idd niet weten of dat kwartier van te voren terecht of niet is.
Maar het laat wel weten dat dergelijke maatregelen bijvoorbeeld genomen kunnen worden in overleg met de ondernemingsraad, daar moet ik dus nog contact mee opnemen.
Nogal een understatement. Ze hadden evengoed een copy-paste van hun FAQ kunnen mailen, hun antwoord is zo algemeen als wat.quote:
[..]
Ik vind hem niet waardeloos, maar er mist wel informatie.
Als ik juridisch advies vraag, verwacht ik een antwoord toegespitst op de omstandigheden van het geval.
Maar ik had niet anders verwacht; bonden laten wel vaker geen kloten zien
supermarkt is toch gewoon inklokkenquote:
[..]
Het is gewoon raar, je begint bv om 8 uur dan moet je om 8 uur klaar staan. Als je een kwartier eerder aanwezig moet zijn is dat prima maar dan sta je op 7:45 klaar en werk je dus een kwartier langer. Als de werkgever wilt zorgen dat wanneer je 8 uur begint ook daadwerkelijk 8 uur op de vloer staat is het zaak om te zorgen dat het personeel dit weet en dat minuten te laat gewoon wordt ingehouden. Het mes snijdt aan twee kanten.
dus je krijgt toch maar betaald wat je werkt
Werk je in de supermarkt, dan kun je beter bij het CNV lid zijn. Die is bijv. bij de Aldi zeer goed op de hoogte, en Aldi valt onder dezelfde CAO als AH.quote:
[..]
Ik vind hem niet waardeloos, maar er mist wel informatie. De bond laat idd niet weten of dat kwartier van te voren terecht of niet is.
Maar het laat wel weten dat dergelijke maatregelen bijvoorbeeld genomen kunnen worden in overleg met de ondernemingsraad, daar moet ik dus nog contact mee opnemen.
Of sowieso is het CNV beter, eigenlijk. Ik ben afgeknapt op de dienstverlening van het FNV. Te algemeen, te weinig toegespitst op waar een vakbond voor is en ondertussen wel bezig met allerlei hobbyprojectjes over TTIP en ACTA. Toen ik lid was van het CNV, had ik bij een andere juridische vraag wel een uitstekend antwoord. Heb vorige week mijn lidmaatschap opgezegd.
Ik had hem samengevat, dit is de volledige:quote:
[..]
Nogal een understatement. Ze hadden evengoed een copy-paste van hun FAQ kunnen mailen, hun antwoord is zo algemeen als wat.
Als ik juridisch advies vraag, verwacht ik een antwoord toegespitst op de omstandigheden van het geval.
Maar ik had niet anders verwacht; bonden laten wel vaker geen kloten zien
Uw situatie
Gedurende een aantal maanden bent u werkzaam op de groente afdeling. Uw dienst begint om 9.30. U bent normaliter om 9:20 aanwezig. Een aantal weken geleden is u te kennen gegeven dat u om 9.15 aanwezig dient te zijn en de karren naar buiten dient te zetten. Deze regeling is opgenomen in de nieuwe huisregels. Een week later bent u nogmaals om 9:20 op werk verschenen, waardoor u een officiële waarschuwing heeft ontvangen. Daarnaast heeft u meerdere malen overgewerkt om uw werk naar behoren te kunnen afmaken. Uw werkgever weigert deze extra uren uit te betalen, nu uw werkgever van mening is dat u binnen uw dienst uw werk zou moeten kunnen afronden.
U wilt weten of u verplicht bent om werkzaamheden te verrichten voor uw dienst begint. Daarnaast wilt u weten welke stappen u kunt ondernemen tegen de officiële waarschuwing. Verder wilt u weten of u een schadevergoeding kunt vorderen en of uw werkgever mag weigeren om uw extra gewerkte uren uit te betalen.
Ons antwoord en advies
Aanpassen huisregels
In beginsel mag uw werkgever niet zomaar eenzijdig bepalen dat u nog eerder aanwezig dient te zijn voor uw dienst en gedurende die tijd ook werkzaamheden dient te verrichten. Om arbeidsvoorwaarden (in dit geval huisregels) te wijzigen dient de werkgever hier instemming voor te verkrijgen van de betrokken werknemers. In bepaalde gevallen is het mogelijk om arbeidsvoorwaarden eenzijdig te wijzigen, zonder instemming. Dit zal hieronder worden toegelicht.
Eenzijdig wijzigingsbeding
Op grond van artikel 7:613 van het Burgerlijk Wetboek (BW) kan uw werkgever uw arbeidsvoorwaarden wijzigen, indien er in de arbeidsovereenkomst een eenzijdig wijzigingsbeding is opgenomen en uw werkgever een zwaarwichtig bedrijfsbelang heeft, waarvoor uw belang dient te wijken.
Geen eenzijdig wijzigingsbeding
Indien er geen eenzijdig wijzigingsbeding is opgenomen in de arbeidsovereenkomst, kan een wijziging van arbeidsvoorwaarden worden doorgevoerd op grond van redelijkheid en billijkheid (artikel 6:248 BW) en goedwerknemerschap (artikel 7:611 BW). Dit komt neer op het volgende. U mag redelijke voorstellen van uw werkgever, die verband houden met gewijzigde omstandigheden op het werk, alleen afwijzen wanneer aanvaarding van die wijzigingen redelijkerwijs niet van u kan worden gevergd. Uw werkgever dient goed te onderzoeken of zijn wijzigingsvoorstel nodig is en of het voorstel redelijk is. Het kan zo zijn dat uw werkgever de wijziging heeft voorgelegd aan de ondernemingsraad en dat zij hier een uitspraak over hebben gedaan. Wij adviseren u deze vraag neer te leggen bij de ondernemingsraad.
Officiële waarschuwing
Wij adviseren u ten allen tijde schriftelijk te reageren op een officiële waarschuwing. Met een schriftelijke reactie voorkomt u dat uw werkgever eenzijdig een dossier opbouwt. Geef in uw reactie aan dat u het niet eens bent met de waarschuwing en geef aan waar u het precies niet mee eens bent. Wij adviseren u dit goed te onderbouwen.
In beginsel kunt u met betrekking tot deze kwestie geen schadevergoeding vorderen.
Overwerk
Op grond van artikel 10 lid 1 van de cao Supermarkten is van overwerk sprake indien u in opdracht van uw werkgever langer werkt dan de normale arbeidsduur. In lid 2 sub a wordt hieraan toegevoegd dat er daarnaast pas sprake is van overwerk wanneer u langer dan een kwartier bezig bent met het afronden van uw taken. Indien u de werkzaamheden niet uitvoert in opdracht van uw werkgever, maar wel van mening bent dat u structureel te veel werk dient te verrichten in een te korte periode, adviseren wij u dit kenbaar te maken bij uw werkgever en/of de ondernemingsraad. Wij adviseren u ook na te gaan of meerdere collega’s tijd te kort komen bij het afronden van hun werkzaamheden.
Dat ligt aan de supermarkt (en zelfs dat kan misbruikt worden door je uit te klokken als je te lang bezig bent), ik werk bij een stokoude Albert Heijn waarbij alles kapot aan het gaan is...quote:
[..]
supermarkt is toch gewoon inklokken
dus je krijgt toch maar betaald wat je werkt
Kijk ... dit is another cookquote:
[..]
Ik had hem samengevat, dit is de volledige:
Uw situatie
Gedurende een aantal maanden bent u werkzaam op de groente afdeling. Uw dienst begint om 9.30. U bent normaliter om 9:20 aanwezig. Een aantal weken geleden is u te kennen gegeven dat u om 9.15 aanwezig dient te zijn en de karren naar buiten dient te zetten. Deze regeling is opgenomen in de nieuwe huisregels. Een week later bent u nogmaals om 9:20 op werk verschenen, waardoor u een officiële waarschuwing heeft ontvangen. Daarnaast heeft u meerdere malen overgewerkt om uw werk naar behoren te kunnen afmaken. Uw werkgever weigert deze extra uren uit te betalen, nu uw werkgever van mening is dat u binnen uw dienst uw werk zou moeten kunnen afronden.
U wilt weten of u verplicht bent om werkzaamheden te verrichten voor uw dienst begint. Daarnaast wilt u weten welke stappen u kunt ondernemen tegen de officiële waarschuwing. Verder wilt u weten of u een schadevergoeding kunt vorderen en of uw werkgever mag weigeren om uw extra gewerkte uren uit te betalen.
Ons antwoord en advies
Aanpassen huisregels
In beginsel mag uw werkgever niet zomaar eenzijdig bepalen dat u nog eerder aanwezig dient te zijn voor uw dienst en gedurende die tijd ook werkzaamheden dient te verrichten. Om arbeidsvoorwaarden (in dit geval huisregels) te wijzigen dient de werkgever hier instemming voor te verkrijgen van de betrokken werknemers. In bepaalde gevallen is het mogelijk om arbeidsvoorwaarden eenzijdig te wijzigen, zonder instemming. Dit zal hieronder worden toegelicht.
Eenzijdig wijzigingsbeding
Op grond van artikel 7:613 van het Burgerlijk Wetboek (BW) kan uw werkgever uw arbeidsvoorwaarden wijzigen, indien er in de arbeidsovereenkomst een eenzijdig wijzigingsbeding is opgenomen en uw werkgever een zwaarwichtig bedrijfsbelang heeft, waarvoor uw belang dient te wijken.
Geen eenzijdig wijzigingsbeding
Indien er geen eenzijdig wijzigingsbeding is opgenomen in de arbeidsovereenkomst, kan een wijziging van arbeidsvoorwaarden worden doorgevoerd op grond van redelijkheid en billijkheid (artikel 6:248 BW) en goedwerknemerschap (artikel 7:611 BW). Dit komt neer op het volgende. U mag redelijke voorstellen van uw werkgever, die verband houden met gewijzigde omstandigheden op het werk, alleen afwijzen wanneer aanvaarding van die wijzigingen redelijkerwijs niet van u kan worden gevergd. Uw werkgever dient goed te onderzoeken of zijn wijzigingsvoorstel nodig is en of het voorstel redelijk is. Het kan zo zijn dat uw werkgever de wijziging heeft voorgelegd aan de ondernemingsraad en dat zij hier een uitspraak over hebben gedaan. Wij adviseren u deze vraag neer te leggen bij de ondernemingsraad.
Officiële waarschuwing
Wij adviseren u ten allen tijde schriftelijk te reageren op een officiële waarschuwing. Met een schriftelijke reactie voorkomt u dat uw werkgever eenzijdig een dossier opbouwt. Geef in uw reactie aan dat u het niet eens bent met de waarschuwing en geef aan waar u het precies niet mee eens bent. Wij adviseren u dit goed te onderbouwen.
In beginsel kunt u met betrekking tot deze kwestie geen schadevergoeding vorderen.
Overwerk
Op grond van artikel 10 lid 1 van de cao Supermarkten is van overwerk sprake indien u in opdracht van uw werkgever langer werkt dan de normale arbeidsduur. In lid 2 sub a wordt hieraan toegevoegd dat er daarnaast pas sprake is van overwerk wanneer u langer dan een kwartier bezig bent met het afronden van uw taken. Indien u de werkzaamheden niet uitvoert in opdracht van uw werkgever, maar wel van mening bent dat u structureel te veel werk dient te verrichten in een te korte periode, adviseren wij u dit kenbaar te maken bij uw werkgever en/of de ondernemingsraad. Wij adviseren u ook na te gaan of meerdere collega’s tijd te kort komen bij het afronden van hun werkzaamheden.
Anders snap ik niet waarom je het doet.
Het antwoord staat in de OP; misschien die even doorlezen?!quote:
Krijg je voor dat kwartier eerder aanwezig zijn ook betaald?
Anders snap ik niet waarom je het doet.
Excuus. Was zo'n groot stuk tekst, dus ik dacht ik val maar zo met de deur in huis.quote:
[..]
Het antwoord staat in de OP; misschien die even doorlezen?!
Krijg ik op werk ook altijd officiële waarschuwingen voor
Krijg je het lezen van grote stukken tekst op je werk wel betaald?quote:
[..]
Excuus. Was zo'n groot stuk tekst, dus ik dacht ik val maar zo met de deur in huis.
Krijg ik op werk ook altijd officiële waarschuwingen voor
Staat niet in mijn functieomschrijving, dus ik denk het niet. Maar mensen worden er wel boos om.quote:
[..]
Krijg je het lezen van grote stukken tekst op je werk wel betaald?
Hoezo zeker met dat all-in loon? Gewoon nog steeds het minimum, alleen vakantiegeld en dagen gelijk uitbetaald ipv later.quote:
[..]
Ik kreeg altijd heel netjes betaald bij de AH, zeker met het all-in loon. Bovendien had ik over het algemeen zeer schappelijke teamleiders/(a)sm'ers. Niet alle supermarkten over één kam scheren, mensen.
Overigens wel een schrijnend verhaal, want 9:30 beginnen lijkt me 9:20 aanwezig een prima tijd.
Het is wel 52 cent meer om precies te zijn😂quote:
[..]
Hoezo zeker met dat all-in loon? Gewoon nog steeds het minimum, alleen vakantiegeld en dagen gelijk uitbetaald ipv later.
Dit komt dan voornamelijk ook doordat ik al bijna drie jaar voor de ah werk en hierom vgm net wat meer verdien
all in loon is evenveel als iemand die dat niet heeft. Alleen krijg jij het meteen, de ander later.quote:
[..]
Het is wel 52 cent meer om precies te zijn😂
Dit komt dan voornamelijk ook doordat ik al bijna drie jaar voor de ah werk en hierom vgm net wat meer verdien
quote:
Als iemand me pas vanaf 9 uur gaat betalen, ben ik er pas om 9 uur. Net zoals een winkel ben ik geen liefdadigheidsinstelling. Dan moeten ze hun werktijden maar aanpassen.
Meestal lijkt het vooral meer.quote:
[..]
all in loon is evenveel als iemand die dat niet heeft. Alleen krijg jij het meteen, de ander later.
Je zal wel zelf het vakantiegeld opzij moeten zetten.
Afhankelijk van je financiële situatie zit je anders eigenlijk 3 weken zonder inkomen.
Nee, want dat kwartier valt nog net binnen de grenzen van overwerk. Ik heb ook een beetje het idee dat de werkgever hier echt de grenzen op aan het zoeken is door iedereen dagelijks nét geen kwartier te laten overwerken.quote:
Krijg je voor dat kwartier eerder aanwezig zijn ook betaald?
Anders snap ik niet waarom je het doet.
Dat is per man toch even ruim 2 uur per week die hij niet hoeft uit te betalen. Ik denk dat je hiervoor wel een compensatie zou kunnen vorderen omdat het om een structurele verandering in de werktijden gaat.
Een klein briefje is genoeg:
"T.a.v. *naam van degene die de waarschuwing gaf*
Met dit schrijven teken ik bezwaar aan tegen de officiele waarschuwing dd xx-01-2017.
*naam/handtekening*"
Het komt bij mij over dat ze balen van je OT en je op deze manier alsnog via een zij-uitgang willen lozen. Voor het uurloon wat ze jou betalen, kunnen ze 2 kleuters aan het werk zetten.
Verder moeten gewerkte uren (en kwartiertjes) gewoon betaald worden. Een uitwerkkwartiertje hoeft niet als overwerk worden uitbetaald (toeslag), maar je moet er wel gewoon uurloon voor krijgen. Je werkgever mag vragen om een paar minuten van tevoren aanwezig te zijn zodat je omgekleed en startklaar bent, maar je werkzaamheden beginnen pas vanaf het moment dat je ingeroosterd bent/betaald wordt. Ik dacht dat 5 minuten van tevoren redelijk werd geacht.
Verder nog een tip: geen kritiek meer geven op de manager, dat gaat je niet helpen. Ook niet als je het goed bedoelt. De meeste mensen reageren slecht op kritiek (en kijk eens in de spiegel: de meeste mensen kunnen niet op een effectieve manier kritiek leveren!!).
In de praktijk werkt dat natuurlijk anders. Als je werkgever verwacht dat je 15 minuten van te voren begint, dan werk je gewoon 15 minuten langer. De enige reden waarom hij de roosters niet verandert is omdat ie dan werknemers heeft die elke dag een kwartier gratis aan het werk gaan.
Sort of. Ik heb een bezwaarbrief opgesteld, maar laat nu alles over aan de individuele vertegenwoordigers van de fnv. Die brief heb ik opgestuurd naar de bond, dus ben benieuwd.quote:
Heb je al bezwaar aangetekend tegen je officiele waarschuwingen?
Een klein briefje is genoeg:
"T.a.v. *naam van degene die de waarschuwing gaf*
Met dit schrijven teken ik bezwaar aan tegen de officiele waarschuwing dd xx-01-2017.
*naam/handtekening*"
Voor twee 18-jarigen kunnen ze idd weer drie kleuters aannemen, probleem is alleen dat ons filiaal een tekort heeft aan medewerkers en zeker de genen met meer ervaring. Waar ik voornamelijk bang voor ben is dat ze vinden dat ik een te grote mond geef, namelijk: ik heb namelijk meer verstand van de regels dan de "normale" vakkenvuller.quote:Het komt bij mij over dat ze balen van je OT en je op deze manier alsnog via een zij-uitgang willen lozen. Voor het uurloon wat ze jou betalen, kunnen ze 2 kleuters aan het werk zetten.
Verder moeten gewerkte uren (en kwartiertjes) gewoon betaald worden. Een uitwerkkwartiertje hoeft niet als overwerk worden uitbetaald (toeslag), maar je moet er wel gewoon uurloon voor krijgen. Je werkgever mag vragen om een paar minuten van tevoren aanwezig te zijn zodat je omgekleed en startklaar bent, maar je werkzaamheden beginnen pas vanaf het moment dat je ingeroosterd bent/betaald wordt. Ik dacht dat 5 minuten van tevoren redelijk werd geacht.
Blijkbaar werkt dat idd niet XD. Ik blijf het daarentegen wel ironisch vinden dat hij zegt dat ik zijn kritiek niet als een aanval moet zien en als ik hem kritiek geef dat hetzelfde gebeurt... Daarnaast houd kritiek een bedrijf sterk, maar blijkbaar moet het alleen onze kant op komen.quote:Verder nog een tip: geen kritiek meer geven op de manager, dat gaat je niet helpen. Ook niet als je het goed bedoelt. De meeste mensen reageren slecht op kritiek (en kijk eens in de spiegel: de meeste mensen kunnen niet op een effectieve manier kritiek leveren!!).
Wel moet ik eerlijk zijn dat ik soms te direct ben (Rotterdamse mentaliteit), in kritiek kan je beter kort maar krachtig zijn en niet eromheen lullen, vind ik.
Juist, Precies wat ik hiervan vind!!!!quote:
Ik denk ook dat de werkgever van mening is dat 14 minuten en 59 seconden vóór tijd beginnen met werken gewoon betekent dat je pas vanaf 08:00 mag schrijven. Pas vanaf 15 hele minuten beginnen blijkbaar de kwartiertjes pas te tellen.
In de praktijk werkt dat natuurlijk anders. Als je werkgever verwacht dat je 15 minuten van te voren begint, dan werk je gewoon 15 minuten langer. De enige reden waarom hij de roosters niet verandert is omdat ie dan werknemers heeft die elke dag een kwartier gratis aan het werk gaan.
Niet betalen=niet werken
(Logisch dat er opeens veel meer winst word gemaakt dan de oude sm)
Update:
• Ik moest een handtekening zetten onder de huisregels, maar heb getekend voor gezien. Eerst keek de teamleidster me een beetje raar aan, maar heeft het wel aangenomen.
• Contact met kaderlid gekregen, haar antwoord op mijn vragen:
• Ook zei het kaderlid dat ik me beter kan wenden tot de individuele hulpgevers van de fnv, want het kaderlid is alleen voor collectieve problemen. Dus hier ben ik nu dus mee bezigquote:Ondertussen als antwoord op je vragen:
• Alle tijd die je in opdracht van de werkgever werkt is werktijd. Dus als je werkgever van je verwacht dat je om 9.15 aan het werk bent dan moet hij ook vanaf dat moment betalen. Er bestaat niet zoiets als verplicht vrijwilligerswerk.
• Hiervoor kun je dus geen officiële waarschuwing krijgen. Wat je hier tegen kunt doen is bezwaar maken. Dit betekent je eigen versie opschrijven en in je dossier laten opnemen.
• Je werkgever moet al de uren die je werkt uitbetalen. Als een werkgever vindt dat je niet goed functioneert dan kan hij dat aangeven in een functioneringsgesprek.
• Wij kunnen je zeker helpen bij het claimen van je niet betaalde uren.
Maar het is geen overwerk; overwerk is dat je erná nog wat langer dóórwerkt.quote:
Nee, want dat kwartier valt nog net binnen de grenzen van overwerk.
'Voorafwerk' zou een betere naam zijn
Het is inderdaad geen overwerk. Het is gewoon (structureel) werk.quote:
[..]
Maar het is geen overwerk; overwerk is dat je erná nog wat langer dóórwerkt.
'Voorafwerk' zou een betere naam zijn
Ook eerder beginnen kan overwerk zijn, overwerk kan namelijk best wel ingepland worden als het maar niet structureel is.
Voorspel dan?quote:
[..]
Maar het is geen overwerk; overwerk is dat je erná nog wat langer dóórwerkt.
'Voorafwerk' zou een betere naam zijn