NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jarenlang op school gepeste Perla werd lerares: 'Pesten valt niet te voorkomen.‘
‘…. Door haar ervaringen gelooft Perla niet in speciale protocollen tegen pesten. "Het helpt weinig. Je kan het aankaarten, je kan laten zien wat de effecten van pesten zijn voor de mensen die het ondergaan. Maar het doet er niet zoveel toe. Pesters zien het vaak als een geintje. Of ze doen het om een goed gevoel te krijgen, het geeft ze een soort macht. Het zit gewoon in de natuur van sommige mensen."
Niet te voorkomen
Ondanks alle goede voornemens van scholen is er volgens Perla dus weinig om dit te voorkomen. "Je kunt wel zestien keer een protocol schrijven, maar het effect is vaak tijdelijk. Het is inmiddels 2017. Als er manieren zouden zijn die zouden werken, dan zou het allang opgelost zijn … .’
http://www.msn.com/nl-nl/(...)VVF6?ocid=spartandhp
Mijn oordeel hierover is het volgende:
Waar een wil is, is een weg.
Dat er tegen pesten niets gedaan kan worden, daar ben ik het volledig oneens met Perla.
Pesten is ongepast gedrag en moet doodserieus genomen worden en met alle macht bestreden worden.
De oplossing hiervan is het volgende:
Het gepeste kind weet wie de pestkoppen zijn. De schoolleiding dient zo snel mogelijk deze pestkoppen op hun ongepast gedrag aan te spreken. Houd het pesten niet op, dan neemt de schoolleiding contact op met de ouders van de pestkopen en doet hiervan gelijk aangifte bij de politie.
De politie op haar beurt gaat praten met de ouders van deze pestkoppen en met de pestkoppen en met de waarschuwing dat de pestkoppen van school zullen worden uitgeschreven gevolgd door een forse boete en de eis tot het betalen van smartengeld aan het slachtoffer. Gelijk hierna schakelt de politie jeugdzorg in. Jeugdzorg gaat vervolgens ook praten met de pestkopen en met de ouders van deze pestkoppen.
Als deze pestkoppen na te zijn uitgeschreven het slachtoffer op straat of waar dan ook blijven lastigvallen, dan schakelt jeugdzorg de politie in en krijgen deze pestkoppen een verbod om in buurt van het slachtoffer te komen en met de waarschuwing dat aan de ouders weer een forsere boete zal worden opgelegd en door de rechter gedwongen zullen worden te verhuizen.
En als het een koopwoning betreft, dan volgt er voor de ouders een nog forsere boete en gedwongen opname van deze pestkoppen in een opvoedcentrum.
‘…. Door haar ervaringen gelooft Perla niet in speciale protocollen tegen pesten. "Het helpt weinig. Je kan het aankaarten, je kan laten zien wat de effecten van pesten zijn voor de mensen die het ondergaan. Maar het doet er niet zoveel toe. Pesters zien het vaak als een geintje. Of ze doen het om een goed gevoel te krijgen, het geeft ze een soort macht. Het zit gewoon in de natuur van sommige mensen."
Niet te voorkomen
Ondanks alle goede voornemens van scholen is er volgens Perla dus weinig om dit te voorkomen. "Je kunt wel zestien keer een protocol schrijven, maar het effect is vaak tijdelijk. Het is inmiddels 2017. Als er manieren zouden zijn die zouden werken, dan zou het allang opgelost zijn … .’
http://www.msn.com/nl-nl/(...)VVF6?ocid=spartandhp
Mijn oordeel hierover is het volgende:
Waar een wil is, is een weg.
Dat er tegen pesten niets gedaan kan worden, daar ben ik het volledig oneens met Perla.
Pesten is ongepast gedrag en moet doodserieus genomen worden en met alle macht bestreden worden.
De oplossing hiervan is het volgende:
Het gepeste kind weet wie de pestkoppen zijn. De schoolleiding dient zo snel mogelijk deze pestkoppen op hun ongepast gedrag aan te spreken. Houd het pesten niet op, dan neemt de schoolleiding contact op met de ouders van de pestkopen en doet hiervan gelijk aangifte bij de politie.
De politie op haar beurt gaat praten met de ouders van deze pestkoppen en met de pestkoppen en met de waarschuwing dat de pestkoppen van school zullen worden uitgeschreven gevolgd door een forse boete en de eis tot het betalen van smartengeld aan het slachtoffer. Gelijk hierna schakelt de politie jeugdzorg in. Jeugdzorg gaat vervolgens ook praten met de pestkopen en met de ouders van deze pestkoppen.
Als deze pestkoppen na te zijn uitgeschreven het slachtoffer op straat of waar dan ook blijven lastigvallen, dan schakelt jeugdzorg de politie in en krijgen deze pestkoppen een verbod om in buurt van het slachtoffer te komen en met de waarschuwing dat aan de ouders weer een forsere boete zal worden opgelegd en door de rechter gedwongen zullen worden te verhuizen.
En als het een koopwoning betreft, dan volgt er voor de ouders een nog forsere boete en gedwongen opname van deze pestkoppen in een opvoedcentrum.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik zie het de politie nog doen ook 
criminelen vangen lukt ze iig niet dus dan hebben ze nog iets om trots op te zijn. 
criminelen vangen lukt ze iig niet dus dan hebben ze nog iets om trots op te zijn.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Waarom kopers zwaarder straffen? wat heeft dat hiermee te maken?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Kopers?quote:Op dinsdag 17 januari 2017 20:21 schreef halfway het volgende:
Waarom kopers zwaarder straffen? wat heeft dat hiermee te maken?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Niet met deze juffrouw eens. Protocollen schrijven helpt ook niet, wel actief, met de hele school, er mee bezig zijn.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
De politieleiding bedelt steeds weer naar nog meer bonussen. Onder het mom van te weinig mankracht voor het bestrijden van criminaliteit, dus hebben ze meer geld nodig om de veiligheid van burgers te kunnen waarborgen. En dat is het grootste probleem waarom er zo weinig misdaden worden opgelost. Ze hebben altijd een gepaste excuus hiervoor.quote:
Ik zie het de politie nog doen ook
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Het gepeste kind is intelligent en vaak zachtmoedig en vanwege dit edelmoedige karakter bijten ze niet van zich af.quote:
Gewoon aan alle kinderen leren dat ze er meteen vol bovenop moeten/mogen slaan als iemand ze pest.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Juist! Iedereen erbij betrekken en de lafaards gezamenlijk beschimpen.quote:
Niet met deze juffrouw eens. Protocollen schrijven helpt ook niet, wel actief, met de hele school, er mee bezig zijn.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Het gepeste kind is het kind dat door de groep wordt ervaren als de zwakste. Heeft niks met intelligentie te maken. Dat het niet in hun karakter zit om van zich af te bijten is tevens de reden waarom ze gepest worden. Daarom moeten we ze ook leren letterlijk van zich af te slaan.quote:
[..]
Het gepeste kind is intelligent en vaak zachtmoedig en vanwege dit edelmoedige karakter bijten ze niet van zich af.
Tuurlijk...goed idee...quote:
Gewoon aan alle kinderen leren dat ze er meteen vol bovenop moeten/mogen slaan als iemand ze pest.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
quote:
Het werkt, jarenlang gepest worden prefereren over een pestkop een keer een tik geven als klein kind? Ik niet.
Ik ben blij dat ik van mezelf afsloeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ik heb het ook wel eens gedaan, maar ik ga mijn kinderen niet leren dat, in eerste instantie, conflicten opgelost worden door er op los te meppen.quote:
[..]
Het werkt, jarenlang gepest worden prefereren over een pestkop een keer een tik geven als klein kind? Ik niet.
Ik ben blij dat ik van mezelf afsloeg.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Geheel mee eens, dan is het gauw afgelopen.quote:
Gewoon aan alle kinderen leren dat ze er meteen vol bovenop moeten/mogen slaan als iemand ze pest.
Fade to Black
Pesten hè, dat is geen conflict, dat is zielig uitlok gedrag om een ander minder te laten voelen, eenzijdig ook nog eens.quote:
[..]
ik heb het ook wel eens gedaan, maar ik ga mijn kinderen niet leren dat, in eerste instantie, conflicten opgelost worden door er op los te meppen.
Wat is een goede oplossing?
Ik vind het vrij belangrijk en denk dat als er veel over gesproken wordt dat dit een hoop scheelt.... Ik vind dat het wel veel aandacht zou moeten krijgen i.i.g.
Wat ik mij kan herinneren van de basisschool is dat daar niks mee gedaan werd eigenlijk, maarja misschien ook wel, geen idee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onzin.quote:
[..]
Het gepeste kind is intelligent en vaak zachtmoedig en vanwege dit edelmoedige karakter bijten ze niet van zich af.
En hoe leer je dat een kind? Niet ieder kind heeft dat in zich.quote:
[..]
Het gepeste kind is het kind dat door de groep wordt ervaren als de zwakste. Heeft niks met intelligentie te maken. Dat het niet in hun karakter zit om van zich af te bijten is tevens de reden waarom ze gepest worden. Daarom moeten we ze ook leren letterlijk van zich af te slaan.
Verder volkomen eens met TS. Aan het pesten wordt nog steeds weinig tot niks gedaan. Even een aai over de bol en de pester kan weer zijn gang gaan.
Al dat slappe gepraat gaat niet werken. Gewoon direct een lijfstraf en openbare vernedering voor pesters en als dat niet helpt, de kogel.
Onzin natuurlijk. Het gepeste kind is afwijkend en de zwakste, dat triggert pest gedrag. Pest gedrag komt voor bij alle sociale in groepen levende dieren en is een manier om het groepsgevoel te versterken en onderlinge banden te smeden. Dus ik ben het wel met Perla eens dat pesten bijna niet te voorkomen is, het is evolutionair bepaald natuurlijk gedrag, dat wel zijn waarde heeft bewezen in het verleden.quote:
[..]
Het gepeste kind is intelligent en vaak zachtmoedig en vanwege dit edelmoedige karakter bijten ze niet van zich af.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik ben zelf ook jarenlang gepest en ik ben het met Perla eens. Als het niet tijdens school gebeurd, dan wel ervoor of erna. Daar doe je echt helemaal niks aan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Christus te paard, als ik een stuiver kreeg voor elke keer dat het woord 'pestkoppen' voorkwam had ik mijn hypotheek kunnen afbetalen.
Erg eenzijdig verhaal. Waarom wordt er nooit eens gekeken naar de rol van het gepeste kind? Die moeten geleerd worden van zich af te bijten. Anders gebeurt het op een eventuele nieuwe school weer van voren af aan.
Mee eens, ook een manier om de sterkste genen voort te zetten. Maar goed we zijn geen dieren, want indien dat de redenatie is, moeten we gehandicapte, ouderen en zieke personen ook niet helpen en gewoon in een hoekje laten sterven.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Het gepeste kind is afwijkend en de zwakste, dat triggert pest gedrag. Pest gedrag komt voor bij alle sociale in groepen levende dieren en is een manier om het groepsgevoel te versterken en onderlinge banden te smeden. Dus ik ben het wel met Perla eens dat pesten bijna niet te voorkomen is, het is evolutionair bepaald natuurlijk gedrag, dat wel zijn waarde heeft bewezen in het verleden.
Gelukkig zijn wij relatief beschaafd, dus pestgedrag moet aangepakt worden.
<hr>
Dan moet een gepest kind zich dus aanpassen aan de pester, terwijl dat degene vaak is met de meeste problemen. Pesters komen vaak uit gezinnen waar het ook al niet zo lekker in elkaar steekt.quote:
Erg eenzijdig verhaal. Waarom wordt er nooit eens gekeken naar de rol van het gepeste kind? Die moeten geleerd worden van zich af te bijten. Anders gebeurt het op een eventuele nieuwe school weer van voren af aan.
Men moet in Nederland die kinderen eens wat harder aanpakken. Hele klassen zijn de dupe van een pester die de boel op stelten zet, dat moet je niet laten doorsudderen.
Het klinkt misschien een beetje fout, maar ik heb mijn kinderen meegegeven dat als iemand ze pest, ze terug moeten bijten. Lukt het niet, dan is geweld helaas de enige doeltreffende optie. Altijd de eerste klap uitdelen en blijven slaan totdat de dreiging afneemt.quote:
Erg eenzijdig verhaal. Waarom wordt er nooit eens gekeken naar de rol van het gepeste kind? Die moeten geleerd worden van zich af te bijten. Anders gebeurt het op een eventuele nieuwe school weer van voren af aan.
<hr>
Er is maar 1 remedie tegen pesten. De gepeste moet de pester gewoon een klap geven, dan is het afgelopen.
Als je als klein kind niet leert om van je af te bijten, dan blijf je je hele leven met een complex zitten.
Pesters zijn er namelijk van alle leeftijden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat we pesten aan moeten moedigen, maar een pester een flinke oplawaai geven doet wonderen.
Pesters zijn er namelijk van alle leeftijden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat we pesten aan moeten moedigen, maar een pester een flinke oplawaai geven doet wonderen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik voel me gekwetst door het woord pestkop. Mag ik nu de politie op TS afsturen?quote:Op woensdag 18 januari 2017 09:10 schreef SebbeSwensje het volgende:
Christus te paard, als ik een stuiver kreeg voor elke keer dat het woord 'pestkoppen' voorkwam had ik mijn hypotheek kunnen afbetalen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo heb ik het wel gedaan. Paar goeie klappen uitgedeeld vroeger en dan was het wel over. De ellende is dat er dan wel weer naar een nieuw slachtoffer wordt gezocht.quote:
[..]
Het klinkt misschien een beetje fout, maar ik heb mijn kinderen meegegeven dat als iemand ze pest, ze terug moeten bijten. Lukt het niet, dan is geweld helaas de enige doeltreffende optie. Altijd de eerste klap uitdelen en blijven slaan totdat de dreiging afneemt.
Geweld lost niet alles op, daarmee verplaats je het probleem.
Het zit veel dieper in de maatschappij, op het moment dat er niet meer objectief gekeken wordt naar wie de slachtoffers zijn, iets wat tegenwoordig nogal het geval is. Dan zal je zien dat pesten erger wordt.
Progressief Nederland is zijn koers totaal kwijt. Ipv objectief te focussen op kernwaarden als tolerantie, empathie en geluk. Kijken ze naar wie het hardst roept slachtoffer te zijn. De echte slachtoffers zoals diegene die gepest worden delven het onderspit.
Progressief Nederland is zijn koers totaal kwijt. Ipv objectief te focussen op kernwaarden als tolerantie, empathie en geluk. Kijken ze naar wie het hardst roept slachtoffer te zijn. De echte slachtoffers zoals diegene die gepest worden delven het onderspit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
als jouw kind gepest wordt, dan is het zeker wel slim om zelfverdediging bij te brengen. dan verdwijnt de angst voor confrontatie een beetje, en staat het kind sterker.
maar kinderen standaard leren geweld te gebruiken tegen pesten, haalt niet uit, lijkt me. de pestkoppen gaan dan ook gewoon op kickboxen, en dan krijgen ze elke keer een fijne vechtpartij, en dat vinden ze leuk. en de zwakste is nog steeds de lul.
ik ben wel voor een redelijk radicale aanpak. pestkoppen sporen niet, en die gasten moet je keihard aanpakken. als je er lol uit haalt ne je medemens te terroriseren, dan moet je misschien maar een tijdje apart genomen worden. en ik vrees dat dat in veel gevallen niet eens zal helpen.
ik vind het vroeg-psychopatisch gedrag, eigenlijk. moet je dat soort mensen wel bij de normale mensen laten zitten?
maar kinderen standaard leren geweld te gebruiken tegen pesten, haalt niet uit, lijkt me. de pestkoppen gaan dan ook gewoon op kickboxen, en dan krijgen ze elke keer een fijne vechtpartij, en dat vinden ze leuk. en de zwakste is nog steeds de lul.
ik ben wel voor een redelijk radicale aanpak. pestkoppen sporen niet, en die gasten moet je keihard aanpakken. als je er lol uit haalt ne je medemens te terroriseren, dan moet je misschien maar een tijdje apart genomen worden. en ik vrees dat dat in veel gevallen niet eens zal helpen.
ik vind het vroeg-psychopatisch gedrag, eigenlijk. moet je dat soort mensen wel bij de normale mensen laten zitten?
Dit, al zijn er van de brave hendrikjes die vinden dat dit te ver gaat. Naar mijn mening een screening verplichten vanaf 4 jaar en kinderen die pest gedrag vertonen laten doorstromen naar een internaat waar ze onder toezicht staan van psychiaters en bewakers.quote:
als jouw kind gepest wordt, dan is het zeker wel slim om zelfverdediging bij te brengen. dan verdwijnt de angst voor confrontatie een beetje, en staat het kind sterker.
maar kinderen standaard leren geweld te gebruiken tegen pesten, haalt niet uit, lijkt me. de pestkoppen gaan dan ook gewoon op kickboxen, en dan krijgen ze elke keer een fijne vechtpartij, en dat vinden ze leuk. en de zwakste is nog steeds de lul.
ik ben wel voor een redelijk radicale aanpak. pestkoppen sporen niet, en die gasten moet je keihard aanpakken. als je er lol uit haalt ne je medemens te terroriseren, dan moet je misschien maar een tijdje apart genomen worden. en ik vrees dat dat in veel gevallen niet eens zal helpen.
ik vind het vroeg-psychopatisch gedrag, eigenlijk. moet je dat soort mensen wel bij de normale mensen laten zitten?
<hr>
ik weet niet precies hoe je het het best kan behandelen, maar we mogen natuurlijk niet vergeten dat het ook gewoon kinderen zijn. maar dat ze een afwijking hebben, dat mag je best onder ogen zien en behandelen.quote:
[..]
Dit, al zijn er van de brave hendrikjes die vinden dat dit te ver gaat. Naar mijn mening een screening verplichten vanaf 4 jaar en kinderen die pest gedrag vertonen laten doorstromen naar een internaat waar ze onder toezicht staan van psychiaters en bewakers.
Denk eerder dat het vanwege haar voornaam was, toch sneu als je ouders je vernoemen naar een koffiemerk.quote:Op woensdag 18 januari 2017 10:19 schreef machtpen het volgende:
Het is niet zo raar dat perla gepest werd met al die rare ideeën van haar.
Daar ben ik ook voorstander van. De rotte appels er tussen uithalen.quote:
[..]
ik weet niet precies hoe je het het best kan behandelen, maar we mogen natuurlijk niet vergeten dat het ook gewoon kinderen zijn. maar dat ze een afwijking hebben, dat mag je best onder ogen zien en behandelen.
Maar dat stuit blijkbaar op veel verzet.
Pesten is gewoon onderdeel van natuurlijk groepsgedrag...
Iedere groep dieren die in groepsverband leeft vertoond een vorm van perst-gedrag omdat dat vaak ook dé methode is om een pikorde op te stellen en ook waarop leden binnen een groep zich kunnen definieren, evengoed ook hun positie verbeteren of verdedigen...
Pesten komt voor in alle menselijke groepen, of dat nu op scholen is of gewoon in arbeids-sitaties (kantoor-omgevingen zijn vaak ongekende broedkasten van pest-gedrag, bv de serie The Ofice gaat eigenlijk grotendeels over dat principe en hoe dat werkt) ...
Van een goede kennis die lang leraar was heb ik gehoord dat het ook onder docenten zelf een geliefde bezigheid is op de grotere scholen.
Groepen sluiten nu eenmaal altijd ook personen buiten, en binnen groepen zelf is altijd ok een ontwikkeling van vriendschappen en samenwerkingsverbanden of ook soms openlijke concurentie binnen een groep.
Ikzelf vind het goed als scholen er bv aandacht aan besteden en jeugdige personen daarin begeleid worden en gewoon ook bewust worden van hun eigen gedrag (bv het erkennen dat iedereen soms pest) en dat ze aanleren ook terughoudend te zijn in hoe ver ze gaan, imho vooral het totaal isoleren van een persoon buiten of juist binnen een groep (vaak gedaan door iemand die zelf erg onzeker is), of ook de keuze een iniator niet terecht te wijzen (vaak omdat anderen ook 'angst' hebben voor die persoon).
Maar ik denk dat het ook goed is te realiseren dat het onzin is ernaar te streven dat pesten altijd fout zou zijn of verboden moet worden (of idioot bestraft zoals in de OP beschreven)...
Domweg omdat het een naturljk groepsproces is (dat hoguit in geisolerde gevallen wel kan escaleren, vaak binnen as lecht functionerende groepsprocessen).
Pesten geheel te verbieden is alsof je kinderen gaat verbieden ruzie te maken.
Ook dat is iets natuurlijks en kan evengoed erg leerzaam zijn.
Belangrijker lijkt het me ook te kinderen te leren ermee om te gaan, zowel als slachtoffer, maar evengoed als dader (of vaak mede-dader).
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 18-01-2017 11:22:35 ]
Iedere groep dieren die in groepsverband leeft vertoond een vorm van perst-gedrag omdat dat vaak ook dé methode is om een pikorde op te stellen en ook waarop leden binnen een groep zich kunnen definieren, evengoed ook hun positie verbeteren of verdedigen...
Pesten komt voor in alle menselijke groepen, of dat nu op scholen is of gewoon in arbeids-sitaties (kantoor-omgevingen zijn vaak ongekende broedkasten van pest-gedrag, bv de serie The Ofice gaat eigenlijk grotendeels over dat principe en hoe dat werkt) ...
Van een goede kennis die lang leraar was heb ik gehoord dat het ook onder docenten zelf een geliefde bezigheid is op de grotere scholen.
Groepen sluiten nu eenmaal altijd ook personen buiten, en binnen groepen zelf is altijd ok een ontwikkeling van vriendschappen en samenwerkingsverbanden of ook soms openlijke concurentie binnen een groep.
Ikzelf vind het goed als scholen er bv aandacht aan besteden en jeugdige personen daarin begeleid worden en gewoon ook bewust worden van hun eigen gedrag (bv het erkennen dat iedereen soms pest) en dat ze aanleren ook terughoudend te zijn in hoe ver ze gaan, imho vooral het totaal isoleren van een persoon buiten of juist binnen een groep (vaak gedaan door iemand die zelf erg onzeker is), of ook de keuze een iniator niet terecht te wijzen (vaak omdat anderen ook 'angst' hebben voor die persoon).
Maar ik denk dat het ook goed is te realiseren dat het onzin is ernaar te streven dat pesten altijd fout zou zijn of verboden moet worden (of idioot bestraft zoals in de OP beschreven)...
Domweg omdat het een naturljk groepsproces is (dat hoguit in geisolerde gevallen wel kan escaleren, vaak binnen as lecht functionerende groepsprocessen).
Pesten geheel te verbieden is alsof je kinderen gaat verbieden ruzie te maken.
Ook dat is iets natuurlijks en kan evengoed erg leerzaam zijn.
Belangrijker lijkt het me ook te kinderen te leren ermee om te gaan, zowel als slachtoffer, maar evengoed als dader (of vaak mede-dader).
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 18-01-2017 11:22:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik denk dat jij een iets ander beeld hebt van wat met pesten bedoelt wordt.quote:
Pesten is gewoon onderdeel van natuurlijk groepsgedrag...
Iedere groep dieren die in groepsverband leeft vertoond een vorm van perst-gedrag omdat dat vaak ook dé methode is om een pikorde op te stellen en ook waarop leden binnen een groep zich kunnen definieren, evengoed ook hun positie verbeteren of verdedigen...
Groepen sluiten nu eenmaal altijd ook personen buiten, en binnen groepen zelf is altijd ok een ontwikkeling van vriendschappen en samenwerkingsverbanden of ook soms openlijke concurentie binnen een groep.
Ikzelf vind het goed als scholen er bv aandacht aan besteden en jeugdige personen daarin begeleid worden en gewoon ook bewust worden van hun eigen gedrag (bv het erkennen dat iedereen soms pest) en dat ze aanleren ook terughoudend te zijn in hoe ver ze gaan, imho vooral het totaal isoleren van een persoon buiten of juist binnen een groep (vaak gedaan door iemand die zelf erg onzeker is), of ook de keuze een iniator niet terecht te wijzen (vaak omdat anderen ook 'angst' hebben voor die persoon)...
Maar ik denk dat het ook goed is te raliseren dat het onzin is ernaar te streven dat pesten altijd fout zou zijn of verboden moet worden (of idioot bestraft zoals in de OP beschreven)...
Domweg omdat het een naturljk groepsproces is (dat hoguit in geisolerde gevallen wel kan escaleren, vaak binnen as lecht functionerende groepsprocessen).
Pesten geheel te verbieden is alsof je kinderen gaat verbieden ruzie te maken...
Ook dat is iets natuurlijks en kan evengoed erg leerzaam zijn.
gewone groepsdynamiek is prima. maar daar hoort geen pesten bij.
bij pesten wordt de zwakste uitgezonderd en systematisch geslachtofferd door duiegenen die willen domineren. het is agressief, intimiderend gedrag. vaak gaan een hoop anderen erin mee, uit angst. of ze kijken gewoon weg en zien niet in dat het erg is (dat ben jij, vrees ik..)
als je er een einde aan kan maken door ze iets te leren, prima. maar vaak kan dat niet, en is de grootste pestkop onverbeterlijk. wat deze lerares ook al zegt.
en DAN moet je echt wel meer doen, en deze persoon misschien zelfs weghouden bij de groep, zoals je in de volwassenenmaatschappij de echte criminelen ook weg wil houden bij de rest.
dat is jouw definitiequote:
[..]
ik denk dat jij een iets ander beeld hebt van wat met pesten bedoelt wordt.
gewone groepsdynamiek is prima. maar daar hoort geen pesten bij.
bij pesten wordt de zwakste uitgezonderd en systematisch geslachtofferd door duiegenen die willen domineren. het is agressief, intimiderend gedrag. vaak gaan een hoop anderen erin mee, uit angst. of ze kijken gewoon weg en zien niet in dat het erg is (dat ben jij, vrees ik..)
als je er een einde aan kan maken door ze iets te leren, prima. maar vaak kan dat niet, en is de grootste pestkop onverbeterlijk. wat deze lerares ook al zegt.
en DAN moet je echt wel meer doen, en deze persoon misschien zelfs weghouden bij de groep, zoals je in de volwassenenmaatschappij de echte criminelen ook weg wil houden bij de rest.
Pesten kun je iedereen en is gewoon normaal gedrag, waarmee mensen hun hele leven geconfronteerd worden ... ook als ze volwassen zijn (bij sociaal gedrag vormt de jeugd vooral en leerschool).
Zelfs op Fok! is het eigenljk een van de meeste geliefde bezigheid, leees maar een paar slowchats waar volop mensen tegen elkaar zitten te vittten en opmerkingen maken gericht eropd e ander te kwetsen en uit de tent te lokken.
De hele sociale media loopt over van pest-gedrag.
Ook in dit topic beginnen mensen over de lerares die in de OP genoemd wordt, grappige opmerkingen over haar naam te maken of meent men te moeten melden dat ze 'terecht gepest is geworden'.... zulke opmerkingen zijn natuurlijk ook als pest-gedrag op te vatten.
Te roepen 'dat dat niet moet mogen' is heel lief, maar ook een beetje onrealistisch.
De realiteit is nu eenmaal dat alle mensen geconfronteerd worden met pestgedrag, zowel als dader alswel als slachtoffer.
De lerares heeft gelijk dat te denken dat je pesten kunt 'oplossen' nutteloos is, hooguit kun je mensen ermee leren omgaan, maar ophouden zal het nooit.
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 18-01-2017 11:01:00 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hebben haar ouders haar vernoemd naar het koffiemerk of hebben de mensen van het koffiemerk het merk vernoemd naar een meisjesnaam?quote:
[..]
Denk eerder dat het vanwege haar voornaam was, toch sneu als je ouders je vernoemen naar een koffiemerk.
Meer mannen voor de klas.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En ook op Fok wordt er weinig aangedaan. Er lopen hier mensen rond die al weet ik hoe vaak een ban hebben gekregen en nog kunnen ze terugkomen en weer lopen etteren etc.quote:
[..]
dat is jouw definitie
Pesten kun je iedereen en is gewoon normaal gedrag, waarmee mensen hun hele leven geconfronteerd worden ... ook als ze volwassen zijn (bij sociaal gedrag vormt de jeugd vooral en leerschool).
Zelfs op Fok! is het eigenljk een van de meeste geliefde bezigheid, leees maar een paar slowchats waar volop mensen tegen elkaar zitten te vittten en opmerkingen maken gericht eropd e ander te kwetsen en uit de tent te lokken.
De hele sociale media loopt over van pest-gedrag.
Ook in dit topic beginnen mensen over de lerares die in de OP genoemd wordt, grappige opmerkingen over haar naam te maken of meent men te moeten melden dat ze 'terecht gepest is geworden'.... zulke opmerkingen zijn natuurlijk ook als pest-gedrag op te vatten.
Te roepen 'dat dat niet moet mogen' is heel lief, maar ook een beetje onrealistisch.
De realiteit is nu eenmaal dat alle mensen geconfronteerd worden met pestgedrag, zowel als dader alswel als slachtoffer.
De lerares heeft gelijk dat te denken dat je pesten kunt 'oplossen' nutteloos is, hooguit kun je mensen ermee leren omgaan, maar ophouden zal het nooit.
Dat gebeurd ook op scholen. Eigenlijk is Fok een grote school
Tering wat een overtrokken reactie. Meteen het complete staatsapparaat inzetten tegen een complete familie omdat een kind(!) bepaald gedrag vertoont. Lekker pedagogisch verantwoord ook.quote:
Mijn oordeel hierover is het volgende:
Waar een wil is, is een weg.
Dat er tegen pesten niets gedaan kan worden, daar ben ik het volledig oneens met Perla.
Pesten is ongepast gedrag en moet doodserieus genomen worden en met alle macht bestreden worden.
De oplossing hiervan is het volgende:
Het gepeste kind weet wie de pestkoppen zijn. De schoolleiding dient zo snel mogelijk deze pestkoppen op hun ongepast gedrag aan te spreken. Houd het pesten niet op, dan neemt de schoolleiding contact op met de ouders van de pestkopen en doet hiervan gelijk aangifte bij de politie.
De politie op haar beurt gaat praten met de ouders van deze pestkoppen en met de pestkoppen en met de waarschuwing dat de pestkoppen van school zullen worden uitgeschreven gevolgd door een forse boete en de eis tot het betalen van smartengeld aan het slachtoffer. Gelijk hierna schakelt de politie jeugdzorg in. Jeugdzorg gaat vervolgens ook praten met de pestkopen en met de ouders van deze pestkoppen.
Als deze pestkoppen na te zijn uitgeschreven het slachtoffer op straat of waar dan ook blijven lastigvallen, dan schakelt jeugdzorg de politie in en krijgen deze pestkoppen een verbod om in buurt van het slachtoffer te komen en met de waarschuwing dat aan de ouders weer een forsere boete zal worden opgelegd en door de rechter gedwongen zullen worden te verhuizen.
En als het een koopwoning betreft, dan volgt er voor de ouders een nog forsere boete en gedwongen opname van deze pestkoppen in een opvoedcentrum.
Pesten gebeurt altijd in een groep (klas), op dat niveau moet je het dus ook voorkomen. Je moet de gepeste leren voor zichzelf op te komen, en de pester leren zijn/haar eigenwaarde ergens anders uit te halen dan macht, en de groep leren elkaar te corrigeren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tis nogal slap dat ze dit niet in de kiem kunnen smoren, de grootste oorzaak dat dit niet lukt heeft alles met effort te maken, stop er dan verdomme meer tijd in.quote:
[..]
Tering wat een overtrokken reactie. Meteen het complete staatsapparaat inzetten tegen een complete familie omdat een kind(!) bepaald gedrag vertoont. Lekker pedagogisch verantwoord ook.
Pesten gebeurt altijd in een groep (klas), op dat niveau moet je het dus ook voorkomen. Je moet de gepeste leren voor zichzelf op te komen, en de pester leren zijn/haar eigenwaarde ergens anders uit te halen dan macht, en de groep leren elkaar te corrigeren.
Maarja, grotere klassen, bezuinigen... Misschien moeten we wat minder materialistisch denken met zijn allen en opvoeding iets meer waarderen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De core business van een school is niet pesten voorkomen hè. Opvoeden overigens ook niet. Je kunt vanuit een school maar in beperkte mate de kutzooi die ouders ervan maken corrigeren.quote:
[..]
Tis nogal slap dat ze dit niet in de kiem kunnen smoren, de grootste oorzaak dat dit niet lukt heeft alles met effort te maken, stop er dan verdomme meer tijd in.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat de core business is is wat jij er van wilt maken. Overigens doet "core business" niks af aan secundaire doelstellingen... Je zegt er dus eigenlijk helemaal niks mee.quote:
[..]
De core business van een school is niet pesten voorkomen hè. Opvoeden overigens ook niet. Je kunt vanuit een school maar in beperkte mate de kutzooi die ouders ervan maken corrigeren.
Pest gedrag de kiem in smoren is belangrijk en dat lijk jij niet te begrijpen. Ik denk dat er met beperkte middelen een groot effect geboekt kan worden. Puur door er wat meer aandacht aan te geven en het te betrekken bij het curriculum van leerkrachten.
Sure, je kunt niet alles aanpakken, maar wel een hele hoop. Mocht het nodig zijn een instantie in te schakelen voor slecht opgevoede kinderen so be it.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
