AIVD Kerstpuzzel 2016 #6

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 09:44 schreef gebruiker12345 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tja, Italie en Spanje zijn nogal een dead give-away dus het komt wel goed denk ik

Toch wel grappig, natuurlijk wordt 17c heel makkelijk als je het thema weet. En aangezien toch iedereen al heeft verteld hoe je 17c moet vinden. Hier nog de manier om het te doen zonder thema met een scriptje:

SPOILER: 17c zonder thema

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 09:20 schreef nushae het volgende:

[..]

Je beperkt het niet alleen met een factor 3, een hoop letters rollen er zo uit omdat er maar een cel van een specifieke kleur op veel regels voorkomt. De getallen heb je nl ook nog, en als je goed kijkt naar waar de nullen staan weet je zo wat de getallen zijn. Dan is het een kwestie van de letters bepalen voor alle kleuren die maar een keer op een regel voorkomen en dan heb je de oplossing al bijna bij 17a.

Echter, b en c zijn heel makkelijk op te lossen als je gebruikt maakt van het thema en een beetje geluk hebt met gokken: je kunt een willekeurig woord namelijk in een kleurpatroon omzetten, dat dan zoeken in de opgave en dat werkte bij mij bij de eerste poging.

Tja, bij 17 wel...

Die getallen met maar een kleur per regel heb ik natuurlijk ook gebruikt, dat werkt ook zonder de kleurbeperking. Daarnaast een tooltje gemaakt met drie lijstjes voor de mogelijke lettercombinaties per kleur en een codevak voor de kleurcode "RGGBR" waarna de tool alle mogelijke combinaties combineerde en uitspuugde. DIt nog gekoppeld aan een dictionary search met een lijst met 500000 woorden met lengte 4-9 . DIt werkte op zich goed maar gaf vaak nog zoveel mogelijkheden dat het alsnog teveel was om door te werken.
Andersom zoeken op een woord dat je verwacht als kleurencombo is best slim!, had me veel tijd kunnen besparen (maar dan moet je eerst de koppelling met de kleuren doorhebben natuurlijk, anders zijn er nog teveel opties om je woord te kleurcoderen..)

gelukkig was bij zowel b als c met maar twee of drie worden de complete tekst al te googelen kon ik mijn tooltje mooi gebruiken om te bevestigen dat de zin echt klopte

haha, al die tooltjes en scriptjes
a en b gingen vrij vlot, maar bij 17c zat ik eerst op een verkeerd spoor. en zelfs toen ik de eerste 2 regels had, kon ik nog niet zoveel met google. uiteindelijk 3 uur op gepuzzeld ofzo.

kan iemand trouwens de versleutelmethode van 14.5 en 14.7 verklappen (desnoods via dm)? met name de 'hints' die hier gegeven zijn m.b.t. 14.5 zijn echt een raadsel voor me, dus ik vraag me af of ik het goede woord heb gegokt

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 10:15 schreef billiebob123 het volgende:
haha, al die tooltjes en scriptjes
a en b gingen vrij vlot, maar bij 17c zat ik eerst op een verkeerd spoor. en zelfs toen ik de eerste 2 regels had, kon ik nog niet zoveel met google. uiteindelijk 3 uur op gepuzzeld ofzo.

kan iemand trouwens de versleutelmethode van 14.5 en 14.7 verklappen (desnoods via dm)? met name de 'hints' die hier gegeven zijn m.b.t. 14.5 zijn echt een raadsel voor me, dus ik vraag me af of ik het goede woord heb gegokt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

thanks! ik weet vrij zeker dat ik die eerste combinatie een keer geprobeerd heb, maar het zal dan toch wel niet.. beide woorden waren goed ('gegokt') in ieder geval

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 09:56 schreef CarloV het volgende:
Toch wel grappig, natuurlijk wordt 17c heel makkelijk als je het thema weet. En aangezien toch iedereen al heeft verteld hoe je 17c moet vinden. Hier nog de manier om het te doen zonder thema met een scriptje:

SPOILER: 17c zonder thema

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Vraag me dan alleen af hoe je aan een "complete" zinnenlijst komt.
Heb me blind gestaard op bijv. citaten.net omdat wordt gesproken over citaten.
B/C komen hier bijv niet in voor. Ben ook nog flink in de weer geweest met de Nieuwe BijbelVertaling.
Gelukkig uiteindelijk wel gevonden door m.n. puzzelwerk.

ik heb, nadat ik 17a gevonden had, ongeveer alle rijmpjes en verhaaltjes die er over het nijvere volkje te vinden zijn gelezen, en vooral gekeken op lengte van de tekst, in combinatie met de enkele letters die ik zeker wist (kleur die maar 1 maar voorkomt op een regel)

Ik weet nu wel heel veel over het diertje, maar vond niet de goede tekst voor B en C.

Ik neem aan de de teksten wel hetzelfde thema hadden toch?

de andere twee gingen meer over de goudgele rakker, waar het diertje zo dol op is / mee in de weer is

Ik zat meer op het spoor dat het drie varianten waren op de NBV en dan kan het lang duren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 11:28 schreef Nethunt het volgende:

[..]

Vraag me dan alleen af hoe je aan een "complete" zinnenlijst komt.

Had ik niet, ik had gewoon een grote woordenlijst en toen heb ik recursief woordjes aan elkaar geplakt totdat de scores klopten. Je krijgt wel een hele lijst aan onzin zinnetjes dan, maar dat is gewoon filteren. En bovendien een herhalende beginzin bevat meestal niet al te moeilijke woorden, dus er blijft uiteindelijk niet heel veel over.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 11:47 schreef CarloV het volgende:

[..]

Had ik niet, ik had gewoon een grote woordenlijst en toen heb ik recursief woordjes aan elkaar geplakt totdat de scores klopten. Je krijgt wel een hele lijst aan onzin zinnetjes dan, maar dat is gewoon filteren. En bovendien een herhalende beginzin bevat meestal niet al te moeilijke woorden, dus er blijft uiteindelijk niet heel veel over.

Nadat de eerste teksten opgelost waren, was, samen met het patroon van de tekening, duidelijk waar het over ging. Dit woord opgezocht in de derde tekst en van daaruit gepuzzeld tot er iets zinnigs ontstond. Google deed de rest.
Leuk hoe iedereen zo'n eigen aanpak heeft!

Geweldig deze discussie over 17. Na 17b had ik voor 17c op goed geluk het woord "goudgele rakker" ingepast, omdat dat bij het thema hoorde. Die paste op 2 posities en uiteindelijk stond dat woord daar ook in de uiteindelijke zin. Toen waren die regels met dat woord snel gevuld en deed google de rest. Een van de leukste opgaven van dit jaar, vooral door het vele gepuzzel bij 17b (die ging wat moeizamer)

Wij hebben als team 92 punten gescoord (plus hopelijk de bonus van opgave 27), tenminste als alles goed is. Ieder van ons had zo zijn eigen ingevingen. Ik heb dan ook echt bijzonder veel respect voor de mensen die in hun eentje alles of nagenoeg alles weten op te lossen! De opgaven zijn zodanig verschillend van elkaar dat je een enorme hoeveelheid verschillende denkrichtingen en oplossende vermogens moet hebben om het allemaal te overzien. Wat dat betreft is er een hele wereld voor mij open gegaan met allerlei interessante vormen van geheimschriften en versleutelingsmethoden waar ik nog nooit van gehoord had. Meedoen is dus ook nog eens goed voor je algemene kennis!

Aan de ene kant vind ik het ook jammer dat het weer voorbij is, aan de andere kant was het ook wel een zeer tijdrovende bezigheid. Je kunt jezelf er volledig in verliezen! Zeker van die opgaven die je niet loslaten en voortdurend in je hoofd blijven zitten kunnen je zo ongeveer uit je slaap houden en dat is nu gelukkig afgelopen. Zo heb ik drie weken met een O-umlaut rondgelopen en ben ik van dönner en Motörhead via röntgen, Betty Stöve en Björn Borg uiteindelijk op het goede antwoord gekomen. Voor één louzy punt.

Uiteindelijk hebben we 7b, de veerboot en beide onderdelen van 23 niet opgelost.

@CarloV: nog bedankt voor je snelle en grappige spoiler voor de veerboot. Hij heeft me, zoals verwacht, niet verder gebracht.
Ik kijk nu al uit naar de volgende editie. Ga zeker zorgen voor een iets legere agenda rond de Kerst!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 11:11 schreef doebedazimzim het volgende:

[..]

Ik zie de hint nog steeds niet hoor (opgave 15b heb ik opgelost)

het gaat eigenlijk vooral om het baasje van de hond van carlo. duidelijker kan ik het niet maken

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 18:02 schreef nushae het volgende:
De top 2000 vraag komt bijna altijd op hetzelfde neer maar steeds een beetje gevarieerd. Hij heeft ook regelmatig met meerdere top 2000's te maken. Bijvoorbeeld de posities van alle songs van een specifieke band in een specifieke top 2000 (deden ze eens met de Beatles), of alle posities door de tijd heen van een specifieke song (deden ze met een song van de Beatles), etc.

Ik gebruik daarom al jaren een tabel met alle top 2000's sinds 1999 erin. Dan wordt het vrij makkelijk rijen getallen aan de top 2000 te koppelen, en dat maakte mij bij 15a een echte bofferd.

Simpelweg alle nummers sommeren levert dan wel een song, maar er is een veel passendere oplossing.

voor volgend jaar: er is gewoon een website die de statistieken bijhoudt inclusief stijgingen, daling etc.

Is er al door iemand een volledig overzicht gemaakt van alle antwoorden? De inzendingsdatum is toch al voorbij, dus kunnen we net zo goed alle antwoorden (eventueel in een apart topic) doorspreken. Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden en of ik sommige vragen goed heb beantwoord.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 14:12 schreef dewarejij het volgende:

[..]

het gaat eigenlijk vooral om het baasje van de hond van carlo. duidelijker kan ik het niet maken

Ohja Carlo heeft me de hint in DM al uitgelegd, maar thanks!

Kan iemand mij een hint in DM sturen over de reeksen priemgetallen (opgave 4).
Geen flauw benul.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 09:56 schreef CarloV het volgende:
Toch wel grappig, natuurlijk wordt 17c heel makkelijk als je het thema weet. En aangezien toch iedereen al heeft verteld hoe je 17c moet vinden. Hier nog de manier om het te doen zonder thema met een scriptje:

SPOILER: 17c zonder thema

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb gezocht op twee bekende woorden uit het thema die in 17c bleken terug te komen
(ok, eerlijk is eerlijk, ik kreeg een hint over dat mogelijk woorden uit 17a en 17b ook weer terug kwamen in 17c).
Daarmee was het zo opgelost, binnen 15 minuten.
Ok, maar dat was dus ook je punt: als je het thema weet wordt het een stuk makkelijker.

En heb je 7c al opgelost, Carlo? ;-)

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 09:57 schreef freddifish69 het volgende:

Andersom zoeken op een woord dat je verwacht als kleurencombo is best slim!, had me veel tijd kunnen besparen (maar dan moet je eerst de koppelling met de kleuren doorhebben natuurlijk, anders zijn er nog teveel opties om je woord te kleurcoderen..)

Dat omkeren is iets war ik mijn eigen puzzels ook altijd op test.

Het principe heb ik van toen ik nog informatica studeerde. Daar werd op een gegeven moment uitgelegd over P versus NP problemen en de leraar kwam met een (voor mij) nogal verrassend inzicht: P problemen zijn problemen die in polynomiale tijd opgelost kunnen worden en in constante tijd geverifieerd. NP problemen zijn problemen die in NIET in polynomiale tijd opgelost kunnen worden (maar wel exponentiele bijvoorbeeld), maar ze kunnen WEL in polynomiale tijd geverifieerd. Met andere woorden: als je goed gokt kun je snel checken of het goed is.

Volgens de leraar: iemands telefoonnummer vinden zonder telefoonboek is HEEL moeilijk, maar een random nummer bellen niet, dus bellen is P en nummers vinden is NP. (Tja, leraren humor he.)

Hij vroeg ons wel een probleem te bedenken dat alleen in NP tijd geverifieerd kon worden en in wat voor soort tijd dat dan opgelost kon worden... da's dan wel weer een interessante.

Maar goed concreet betekent het dit alles dat als je een probleem hebt dat neerkomt op heel erg veel uitprobeerwerk, dan is het vaak lonend eerst wat slimme gok-verifieer stappen te doen. Dat doen "heuristische" algoritmes dus.

/lecture

Wij hadden 17b en c eigenlijk heel snel opgelost. We hadden vrij snel door wat het thema was, en loste bij 17b een zestal regels op met een scriptje, waarna we de rest gegoogled hebben. En bij 17c hebben we gezocht naar themawoorden, daaromheen wat regels op weten te lossen, waarna we de rest hebben gegoogled.
Dat was een van de eerste opgaven die we volledig hadden opgelost. Ik geloof dat we die al op 18 december hadden of zo. Het is echt een kwestie van het thema weten en dan doorzetten tot je het antwoord hebt gevonden.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 17:18 schreef Nethunt het volgende:
Kan iemand mij een hint in DM sturen over de reeksen priemgetallen (opgave 4).
Geen flauw benul.

Wolfram Alpha.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 11:34 schreef tegelkoning het volgende:
ik heb, nadat ik 17a gevonden had, ongeveer alle rijmpjes en verhaaltjes die er over het nijvere volkje te vinden zijn gelezen, en vooral gekeken op lengte van de tekst, in combinatie met de enkele letters die ik zeker wist (kleur die maar 1 maar voorkomt op een regel)

Ik weet nu wel heel veel over het diertje, maar vond niet de goede tekst voor B en C.

Ik neem aan de de teksten wel hetzelfde thema hadden toch?

Dat vond ik een te kort woord, dus langere gerelateerde woorden bedacht. Eentje ligt voor de hand dan. Daar draait het bij hen allemaal om. Ik vond het juist wel goed dat dat woord in de eerste niet voor kwam.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 14:17 schreef dewarejij het volgende:

[..]

voor volgend jaar: er is gewoon een website die de statistieken bijhoudt inclusief stijgingen, daling etc.

Weet ik maar dat is absoluut minder nuttig dan rauwe data waar ik zelf op kan querien. ik ga een beetje een voor een mijn gokjes aanklikken en zoeken zeg. Duurt VEEL te lang.