BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
En wat is de zin die daar na komt?quote:Op woensdag 18 januari 2017 16:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mijn bron was toch behoorlijk duidelijk lijkt me:
Er zijn op dit moment geen medicijnen die de kernsymptomen van autisme direct beïnvloeden. Met andere woorden: er is geen medicijn tegen autisme.
[ Bericht 11% gewijzigd door ChrisCarter op 18-01-2017 16:26:14 (quote-edit) ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ah dus genezing via meditatie is het placebo effect maar bij traditionele medicijnen is het natuurlijk nooit het placebo effect? Dat is ook een manier om ernaar te kijken.quote:
[..]
Ik denk dat genezing via meditatie vooral werkt door het placebo-effect. Uiteindelijk is de weg ernaartoe niet belangrijk maar wel het resultaat. Als het voor mensen helpt waaorm niet he.
Feyenoord!
Huh? Dat zeg ik toch niet? Ook bij gewone medicijnen (paracetamol-slikkers bijvoorbeeld, maar kan gewoon bij alle medicijnen) kan het gewoon werken dankzij het placebo-effect.quote:
[..]
Ah dus genezing via meditatie is het placebo effect maar bij traditionele medicijnen is het natuurlijk nooit het placebo effect? Dat is ook een manier om ernaar te kijken.
Ik zeg nergens dat dat niet zo is.
Het placebo effect laat zien hoe enorm krachtig de invloed van ons denken is. Daar kan je oa uit opmaken dat als je dus mediteert op gezondheid ed je het placebo-effect bewust toe gaat passen. Wat dus zeker wel werkt. Maar daar zijn ze bij Big Pharma niet zo blij mee.quote:Op woensdag 18 januari 2017 16:25 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Daarom kun je ook niet stellen dat een placebo niet werkt.
Moeilijk om sommige mensen duidelijk te maken.
Die denken simpelweg, het is een nep pil dus kan geen effect hebben.
Zo simpel is het idee achter een placebo niet.
Feyenoord!
Ja prima dat je van mening bent dat meditatie kan werken maar hoe wil je dit inzetten bij een kind dat aan zelfverminking doet en waarbij gedragstherapie onvoldoende werkt en medicatie een prima middel is om dit kind een beter leven te geven?quote:
[..]
Het placebo effect laat zien hoe enorm krachtig de invloed van ons denken is. Daar kan je oa uit opmaken dat als je dus mediteert op gezondheid ed je het placebo-effect bewust toe gaat passen. Wat dus zeker wel werkt. Maar daar zijn ze bij Big Pharma niet zo blij mee.
Wens je veel succes met mediteren tegen gangreen, gele koorts, acute leukemie, longontsteking etc etc.quote:
[..]
Het placebo effect laat zien hoe enorm krachtig de invloed van ons denken is. Daar kan je oa uit opmaken dat als je dus mediteert op gezondheid ed je het placebo-effect bewust toe gaat passen. Wat dus zeker wel werkt. Maar daar zijn ze bij Big Pharma niet zo blij mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is meteen ook wel het grootste nadeel denk ik als het gaat om meditatie. De persoon moet het wel echt kunnen en willen ja.quote:
[..]
Ja prima dat je van mening bent dat meditatie kan werken maar hoe wil je dit inzetten bij een kind dat aan zelfverminking doet en waarbij gedragstherapie onvoldoende werkt en medicatie een prima middel is om dit kind een beter leven te geven?
Bij minder extreme ziektes geloof ik best wel dat het helpt. De zaken die jij noemt zijn daar te heftig voor.quote:
[..]
Wens je veel succes met mediteren tegen gangreen, gele koorts, acute leukemie, longontsteking etc etc.
Medicatie is dan een middel om een kind af te stompen. Daar word de onderliggende oorzaak natuurlijk niet bij aangepakt. Je ziet vaak ook dat het gedrag van zo'n kind veroorzaakt wordt door het gedrag en gevoel van de ouders. Kinderen pikken dit op en gaan zich daarom zo gedragen.quote:
[..]
Ja prima dat je van mening bent dat meditatie kan werken maar hoe wil je dit inzetten bij een kind dat aan zelfverminking doet en waarbij gedragstherapie onvoldoende werkt en medicatie een prima middel is om dit kind een beter leven te geven?
Feyenoord!
Hoe denk je dat je dit objectief en verifieerbaar zou kunnen aantonen dat het werkt? En waarvoor? Hoofdpijn? Koortslip?quote:
[..]
Bij minder extreme ziektes geloof ik best wel dat het helpt. De zaken die jij noemt zijn daar te heftig voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wim Hof heeft wetenschappelijk bewezen dat hij invloed uit kan oefenenen op zijn autonome zenuwstelsel en daardoor zijn lichaam dus kan helpen om ziektes beter te bestrijden.quote:
[..]
Wens je veel succes met mediteren tegen gangreen, gele koorts, acute leukemie, longontsteking etc etc.
Feyenoord!
Ja sorry hoor maar dit is wederom geen antwoord op mijn vraag en begin me nu toch echt af te vragen wat jij als zwaar autisme ziet.quote:
[..]
Medicatie is dan een middel om een kind af te stompen. Daar word de onderliggende oorzaak natuurlijk niet bij aangepakt. Je ziet vaak ook dat het gedrag van zo'n kind veroorzaakt wordt door het gedrag en gevoel van de ouders. Kinderen pikken dit op en gaan zich daarom zo gedragen.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Wim Hof heeft wetenschappelijk bewezen dat hij invloed uit kan oefenenen op zijn autonome zenuwstelsel en daardoor zijn lichaam dus kan helpen om ziektes beter te bestrijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Afstompen? Hoe bedoel je?quote:
[..]
Medicatie is dan een middel om een kind af te stompen. Daar word de onderliggende oorzaak natuurlijk niet bij aangepakt.
Je kunt ouders van een zwaar autistisch kind niet op de schopstoel zetten. Dit gedrag en de verstoringen worden veroorzaakt in de hersenen van dat kind. Ja gedrag van ouders heeft invloed maar dat is lang niet het grootste deel.quote:Je ziet vaak ook dat het gedrag van zo'n kind veroorzaakt wordt door het gedrag en gevoel van de ouders. Kinderen pikken dit op en gaan zich daarom zo gedragen.
Geen idee, ik weet ook niet waar je de grens moet trekken. Maar in pijnbestrijding, op dat vlak zal het wel werken denk ik.quote:
[..]
Hoe denk je dat je dit objectief en verifieerbaar zou kunnen aantonen dat het werkt? En waarvoor? Hoofdpijn? Koortslip?
Hoezo is dit dus het geval? Het gaat hier om verschillende systemen.quote:
[..]
Wim Hof heeft wetenschappelijk bewezen dat hij invloed uit kan oefenenen op zijn autonome zenuwstelsel en daardoor zijn lichaam dus kan helpen om ziektes beter te bestrijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATuin-hek op 18-01-2017 16:45:16 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Denk je dat dubbelblind gerandomiseerd een goede onderzoeksmethode is?quote:
[..]
Geen idee, ik weet ook niet waar je de grens moet trekken. Maar in pijnbestrijding, op dat vlak zal het wel werken denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem is dat pijn en pijnbeleving ook weer subjectief zijn. Ik denk niet dat je 100% wetenschappelijk kunt aantonen of mediteren wel of niet werkt.quote:
[..]
Denk je dat dubbelblind gerandomiseerd een goede onderzoeksmethode is?
Je hebt wel self-report scales etc, maar dubbelblind zal lastig worden. De personen weten immers zelf of ze iets gedaan hebbenquote:
[..]
Het probleem is dat pijn en pijnbeleving ook weer subjectief zijn. Ik denk niet dat je 100% wetenschappelijk kunt aantonen of mediteren wel of niet werkt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als je denkt dat je het niet objectief kan aantonen, waar haal je dan vandaan dat het werkt?quote:
[..]
Het probleem is dat pijn en pijnbeleving ook weer subjectief zijn. Ik denk niet dat je 100% wetenschappelijk kunt aantonen of mediteren wel of niet werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg denk dat het kan werken. Belangrijk verschil. Alleen het wetenschappelijk bewijzen van deze werking is door de manier waarop erg lastig.quote:
[..]
Als je denkt dat je het niet objectief kan aantonen, waar haal je dan vandaan dat het werkt?
Met betrekking tot pijnbestrijding kan ik empirische argumenten aanvoeren. Daar kom je in een blad als Nature natuurlijk niet mee weg nee
Dus het is zoiets als homeopathie of bidden, mensen die erin geloven zeggen dat het werkt, maar het is verder absoluut niet werkzaam bewezen? Maar jij denkt dat het zou kunnen werken. Dit terwijl je prima pijn bestrijdende medicatie hebt die aangetoond werkt.quote:
[..]
Ik zeg denk dat het kan werken. Belangrijk verschil. Alleen het wetenschappelijk bewijzen van deze werking is door de manier waarop erg lastig.
Met betrekking tot pijnbestrijding kan ik empirische argumenten aanvoeren. Daar kom je in een blad als Nature natuurlijk niet mee weg nee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het voor die mensen werkt waarom niet? Ik neem gewoon mijn Tramadol hoorquote:
[..]
Dus het is zoiets als homeopathie of bidden, mensen die erin geloven zeggen dat het werkt, maar het is verder absoluut niet werkzaam bewezen? Maar jij denkt dat het zou kunnen werken. Dit terwijl je prima pijn bestrijdende medicatie hebt die aangetoond werkt.
Je weet niet dat het werkt, je denkt het alleen maar dat het zou kunnen.quote:
[..]
Als het voor die mensen werkt waarom niet? Ik neem gewoon mijn Tramadol hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zeg ik al een paar posts lang inderdaad.quote:
[..]
Je weet niet dat het werkt, je denkt het alleen maar dat het zou kunnen.
Laat ik het anders formuleren. Als ze me vragen: ChrisCarter, pil of mediteren? Dan zeg ik altijd pil.
Dat ze dan vervolgens willen mediteren om te proberen of het werkt maakt mij niet uit.
Zo zwart-wit is de wereld ook weer niet. Er kunnen prima dingen bestaan die je niet dubbel blind aan kan tonen.quote:
[..]
Dus het is zoiets als homeopathie of bidden, mensen die erin geloven zeggen dat het werkt, maar het is verder absoluut niet werkzaam bewezen? Maar jij denkt dat het zou kunnen werken. Dit terwijl je prima pijn bestrijdende medicatie hebt die aangetoond werkt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is zoiets als maar wat roepen. Probleem is dat er mensen zijn die ik van jou niet mag benoemen die hier oproepen vaccinatie en medicatie niet te gebruiken maar daar geen enkel goed argument voor hebbenquote:Op woensdag 18 januari 2017 16:53 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zeg ik al een paar posts lang inderdaad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet de zaken zoals de werking van homeopathie of het schadelijk zijn van medicatie en vaccinatie. Dat laat zich prima aantonen dat dit onzin is.quote:
[..]
Zo zwart-wit is de wereld ook weer niet. Er kunnen prima dingen bestaan die je niet dubbel blind aan kan tonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie hier niemand oproepen om geen medicijnen te gebruiken hoor.quote:
[..]
Dat is zoiets als maar wat roepen. Probleem is dat er mensen zijn die ik van jou niet mag benoemen die hier oproepen vaccinatie en medicatie niet te gebruiken maar daar geen enkel goed argument voor hebben
En je mag van alles benoemen zolang het niet users op persoonlijk niveau treft. Dat helpt de discussie namelijk niet.
Hoe bedoel ik afstompen? Precies zoals ik het zeg. Veel medicijnen (zeker ADHD) zorgen ervoor dat je afstompt. Je gevoelens worden heel vlak. Dit is toch algemeen bekend?quote:
[..]
Afstompen? Hoe bedoel je?
[..]
Je kunt ouders van een zwaar autistisch kind niet op de schopstoel zetten. Dit gedrag en de verstoringen worden veroorzaakt in de hersenen van dat kind. Ja gedrag van ouders heeft invloed maar dat is lang niet het grootste deel.
Gedrag en gevoel van ouders heeft veel meer invloed dan de meeste mensen denken. Beetje vergelijkbaar met het Placebo-effect en de enorme kracht van ons denken.
Feyenoord!
Dan zou ik deze draad nog maar eens gaan doorlezenquote:
[..]
Ik zie hier niemand oproepen om geen medicijnen te gebruiken hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja zo word er in de westerse wetenschap naar gekeken maar dat is natuurlijk je reinste onzin. Je kunt processen in een lichaam niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Hoezo is dit dus het geval? Het gaat hier om verschillende systemen.
Feyenoord!
ja dat is een bepaald type medicijn inderdaad. Maar niet alle..quote:
[..]
Hoe bedoel ik afstompen? Precies zoals ik het zeg. Veel medicijnen (zeker ADHD) zorgen ervoor dat je afstompt. Je gevoelens worden heel vlak. Dit is toch algemeen bekend?
Bij zwaar autisme is de omgeving niet bepaald een factor meer. Bedoel je soms anders drukke kinderen in het algemeen nu?quote:Gedrag en gevoel van ouders heeft veel meer invloed dan de meeste mensen denken. Beetje vergelijkbaar met het Placebo-effect en de enorme kracht van ons denken.
Dat medicatie werkt is wetenschappelijk bewezen.quote:
[..]
Dus het is zoiets als homeopathie of bidden, mensen die erin geloven zeggen dat het werkt, maar het is verder absoluut niet werkzaam bewezen? Maar jij denkt dat het zou kunnen werken. Dit terwijl je prima pijn bestrijdende medicatie hebt die aangetoond werkt.
Feyenoord!
quote:
[..]
Dat zeg ik al een paar posts lang inderdaad.
Laat ik het anders formuleren. Als ze me vragen: ChrisCarter, pil of mediteren? Dan zeg ik altijd pil.
Dat ze dan vervolgens willen mediteren om te proberen of het werkt maakt mij niet uit.
Feyenoord!
Hear fucking hear.quote:
[..]
Zo zwart-wit is de wereld ook weer niet. Er kunnen prima dingen bestaan die je niet dubbel blind aan kan tonen.
Feyenoord!
Ach ja, de oosterse geneeskunde waar gemalen neushoorn je een stijve geeft weet wel hoe de boel inelkaar steekt?quote:
[..]
Tja zo word er in de westerse wetenschap naar gekeken maar dat is natuurlijk je reinste onzin. Je kunt processen in een lichaam niet los van elkaar zien.
Er zijn legio goede argumenten om niet te vaccineren of ervoor te kiezen om geen westerse medicatie te gebruiken. En die zijn hier ook vaak genoeg genoemd.quote:
[..]
Dat is zoiets als maar wat roepen. Probleem is dat er mensen zijn die ik van jou niet mag benoemen die hier oproepen vaccinatie en medicatie niet te gebruiken maar daar geen enkel goed argument voor hebben
Feyenoord!
Het schadelijk zijn van medicatie is aangetoond onzin?quote:
[..]
Niet de zaken zoals de werking van homeopathie of het schadelijk zijn van medicatie en vaccinatie. Dat laat zich prima aantonen dat dit onzin is.
Feyenoord!
Ik heb het over kinderen met gedragsproblemen in het algemeen.quote:
[..]
ja dat is een bepaald type medicijn inderdaad. Maar niet alle..
[..]
Bij zwaar autisme is de omgeving niet bepaald een factor meer. Bedoel je soms anders drukke kinderen in het algemeen nu?
Feyenoord!
Nou nee, ik vind dat er veel te veel onrust en onjuiste info wordt verspreid door anti-vaxers. Daardoor lopen (kinder)levens onnodig gevaar.quote:
[..]
Er zijn legio goede argumenten om niet te vaccineren of ervoor te kiezen om geen westerse medicatie te gebruiken. En die zijn hier ook vaak genoeg genoemd.
Sowieso mensen afraden hun medicijnen die zijn voorgeschreven te nemen is echt not done als je het mij vraagt. Sylvia Millecam effect
Ze lopen daar duizenden jaren voor op de westerse geneeskunde. Om dan arrogant te stellen dat het niks voorstelt is om het op zijn Maxima's te zeggen "Een beetje dom".quote:
[..]
Ach ja, de oosterse geneeskunde waar gemalen neushoorn je een stijve geeft weet wel hoe de boel inelkaar steekt?
Feyenoord!
Uh, nee.quote:
[..]
Ze lopen daar duizenden jaren voor op de westerse geneeskunde.
Conscience do cost.
Duizenden jaren? In welk opzicht?quote:
[..]
Ze lopen daar duizenden jaren voor op de westerse geneeskunde. Om dan arrogant te stellen dat het niks voorstelt is om het op zijn Maxima's te zeggen "Een beetje dom".
De gemiddelde japanner gaat gewoon naar een conventionele arts voor conventionele medicijnen die hier net zo goed worden uitgegeven namelijk.
Overigens is het niet sjiek om dan te doen alsof het "arrogant" wordt gesteld. Dat bedoelde ik dus eerder al. Niet doen, niet nodig.
Voor? Waarom is de levensverwachting in China lager dan in de VS?quote:
[..]
Ze lopen daar duizenden jaren voor op de westerse geneeskunde. Om dan arrogant te stellen dat het niks voorstelt is om het op zijn Maxima's te zeggen "Een beetje dom".
Dus jij denkt dat neushoorknabbelen een goed idee is?
Tja ik vind dat er juist heel veel onrust en onjuiste info wordt verspreid door de Pro-vaccinatie lobby waar ook nog eens enorme belangenverstrengeling voor komt. Dat vind ik een veel kwalijker zaak dan kritisch en met gezond verstand kijken naar vaccinatie en medicijn gebruik.quote:
[..]
Nou nee, ik vind dat er veel te veel onrust en onjuiste info wordt verspreid door anti-vaxers. Daardoor lopen (kinder)levens onnodig gevaar.
Sowieso mensen afraden hun medicijnen die zijn voorgeschreven te nemen is echt not done als je het mij vraagt. Sylvia Millecam effect
Feyenoord!
Nee, zijn er niet.quote:
[..]
Er zijn legio goede argumenten om niet te vaccineren of ervoor te kiezen om geen westerse medicatie te gebruiken. En die zijn hier ook vaak genoeg genoemd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Traditionele Chinese geneeskunde, ook bekend als Chinese geneeskunde (ook afgekort als TCM, van 'Traditional Chinese medicine') is een verzamelnaam voor een verscheidenheid aan traditionele medische gebruiken uit China, die gedurende duizenden jaren ontwikkeld zijn. Het wordt ook beschouwd als onderdeel van de Oosterse geneeskunde.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Traditionele_Chinese_geneeskunde
Feyenoord!
Maar dat zijn wel weer verschillende extremen he.quote:
[..]
Tja ik vind dat er juist heel veel onrust en onjuiste info wordt verspreid door de Pro-vaccinatie lobby waar ook nog eens enorme belangenverstrengeling voor komt. Dat vind ik een veel kwalijker zaak dan kritisch en met gezond verstand kijken naar vaccinatie en medicijn gebruik.
Kritisch kijken is goed. Mensen afpraten van medicijnen en vaccineren vanuit het rijksprogramma op basis van ongefundeerde claims vind ik dan wel kwalijk.
