W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Wat mij betreft mag er ook wel iets losser gehint worden. Ik waardeer de moeite die Carlo in zijn hints steekt (misschien meer dan wij in de puzzel zelf 
), maar ze zijn veelal zo cryptisch dat je er niet veel aan hebt, en meer tijd kwijt bent aan de hint dan de opgave zelf.
Als mensen nu nog om een hint vragen, ga ik er vanuit dat ze al een hoop moeite in een bepaalde vraag hebben gestoken, en er gewoon echt niet meer uitkomen. We hebben nu 4 weken de tijd gehad, soms zie je het gewoon niet. En om dan te zeggen 'ja jammer dan, wacht maar tot je de antwoorden krijgt', daar wordt niemand blij van. Zoals iemand eerder al zei, we zijn hier voor ons plezier, neem dat een ander dan ook niet af
Daarbij wil ik wel zeggen dat mensen die (veel) hints gebruikt hebben, hopelijk wel fatsoen genoeg hebben om de betreffende vragen niet in te leveren en zo de uiteindelijke scores een beetje eerlijk te houden
), maar ze zijn veelal zo cryptisch dat je er niet veel aan hebt, en meer tijd kwijt bent aan de hint dan de opgave zelf.Als mensen nu nog om een hint vragen, ga ik er vanuit dat ze al een hoop moeite in een bepaalde vraag hebben gestoken, en er gewoon echt niet meer uitkomen. We hebben nu 4 weken de tijd gehad, soms zie je het gewoon niet. En om dan te zeggen 'ja jammer dan, wacht maar tot je de antwoorden krijgt', daar wordt niemand blij van. Zoals iemand eerder al zei, we zijn hier voor ons plezier, neem dat een ander dan ook niet af
Daarbij wil ik wel zeggen dat mensen die (veel) hints gebruikt hebben, hopelijk wel fatsoen genoeg hebben om de betreffende vragen niet in te leveren en zo de uiteindelijke scores een beetje eerlijk te houden
Het is niet controversieel hoor, maar gewoon jouw meningquote:Op woensdag 11 januari 2017 16:13 schreef nushae het volgende:
Tja, ik zal vast wat controversieels zeggen nu, maar ik vind zogenaamde hints geven die ZO cryptisch zijn dat ze meer verwarring stichten dan ze wegnemen, en zo feitelijk iemand meer tijd/energie kosten dan wanneer die iemand aan zijn lot overgelaten wordt, net zo fout of misschien wel fouter dan 'antwoorden praktisch kado geven'.
Waarom net zo fout? Zowel iemand concreet helpen als iemand concreet tegenwerken vind ik oneerlijke beinvloeding. Zoals ik al gezegd heb vind ik ook helpen fout - waarbij ik dan doel op (deels) antwoorden of hints geven. Iemand gereedschappen aanreiken waarvan hij zich wellicht niet bewust was is OOK helpen, maar zie ik meer 'in the spirit'. Noem het uitgebreid aanmoedigen, coachen, whatever.
Maar waarom misschien wel fouter? Dat is subjectief: ik vind iemand positief beinvloeden vergeeflijker (en dus minder fout) dan iemand negatief beinvloeden.
.Ik kijk er bijvoorbeeld als volgt tegenaan: Laat ik voorop stellen dat iedereen waarschijnlijk puzzelt voor de lol, tijdverdrijf of als wedstrijd. En natuurlijk kan je normaalgesproken anderen helpen met hintjes. Ik zeg bewust normaalgesproken, omdat er ook mensen zijn, zoals ik, die deze puzzel als een serieuze wedstrijd zien. Ik vind het bijvoorbeeld "oneerlijk" dat mensen met hintjes zowat de hele puzzel hebben opgelost en daardoor een hoge ranking behalen. Ik puzzel zonder hints en ik los ze net niet allemaal op, maar behaal, door de "met-hints-geëindigde personen", wel een lagere ranking. Vind je dat dan niet fout? Ik zie hier mensen die elders ook hun hints halen, zelfs ruilen met een "ik help jou en jij helpt mij". Dus nee, ik vind het niet fout dat hints hier "vaag" zijn. Ik kan straks dus aan de ranking geen enkele waarde hechten, hoe goed of slecht ik het bijvoorbeeld gedaan heb ten opzichte van andere 'niet gehintte' puzzelaars. Dus tja, wat is goed en wat is fout???
3a loste ik al vrij snel op, gek genoeg met behulp van de top 2000...quote:
...
Vooral 3a staat ik me al tijden blind op, maar zie het niet terwijl een vergelijkbare vraag me vorig jaar wel goed afging.
...
Is er uberhaupt een vraag met referentie naar de top 2000?
AIVD 2016: 1a, 1b, 2, 3a, 3b, 3c, 5a, 5b, 6, 7a, 7b, 8, 10, 12a, 12b, 12c, 13, 15a, 16, 17a, 17b, 18a, 18b, 19a, 19b, 19c, 20, 24a, 25b, 26
Daar is zeker in te komen, maar de ranking is nu eenmaal vertroebelt door de valsspelers en zal dat ook altijd blijven.quote:
[..]
Het is niet controversieel hoor, maar gewoon jouw mening
Dan kunnen wij met zijn allen natuurlijk de purist gaan uithangen en geen fatsoenlijke hints meer geven, maar daar hebben we dus alleen onszelf mee. Nu wil ik ook niet dat er voor alle opgaven meerdere hint open en bloot op het forum komen! Gulden middenweg....
Team van drie
Daar kan ik ook inkomen, maar... Wat ik nu veel voorbij zie komen, is dat mensen erop mopperen dat de hints voor bijvoorbeeld 7b te vaag/cryptisch zijn. Dit is wel één van de moeilijkere opgaven uit de puzzel, zoals blijkt uit de hoeveelheid mensen die hier moeite mee hebben. Moeilijke vragen, dus ook moeilijke hints. Als op alle vragen makkelijk te begrijpen hints volgen, dan is of gaat de hele uitdaging van de AIVD-kerstpuzzel toch verloren? Dan heeft (bijna) iedereen straks 100 punten en alle vragen goed bantwoord. En één van de leukste uitdagingen van de AIVD-kerstpuzzel is toch juist zover mogelijk zien te komen in een puzzel, waarbij nog nooit iemand erin is geslaagd, om alle vragen correct te beantwoorden. Aldus ikke... Ik ben nu eenmaal een fanatiekeling, zeker als het aankomt op puzzelwedstrijdenquote:
[..]
Daar is zeker in te komen, maar de ranking is nu eenmaal vertroebelt door de valsspelers en zal dat ook altijd blijven.
Dan kunnen wij met zijn allen natuurlijk de purist gaan uithangen en geen fatsoenlijke hints meer geven, maar daar hebben we dus alleen onszelf mee. Nu wil ik ook niet dat er voor alle opgaven meerdere hint open en bloot op het forum komen! Gulden middenweg....
.
Zeker waar!quote:
[..]
Daar kan ik ook inkomen, maar... Wat ik nu veel voorbij zie komen, is dat mensen erop mopperen dat de hints voor bijvoorbeeld 7b te vaag/cryptisch zijn. Dit is wel één van de moeilijkere opgaven uit de puzzel, zoals blijkt uit de hoeveelheid mensen die hier moeite mee hebben. Moeilijke vragen, dus ook moeilijke hints. Als op alle vragen makkelijk te begrijpen hints volgen, dan is of gaat de hele uitdaging van de AIVD-kerstpuzzel toch verloren? Dan heeft (bijna) iedereen straks 100 punten en alle vragen goed bantwoord. En één van de leukste uitdagingen van de AIVD-kerstpuzzel is toch juist zover mogelijk zien te komen in een puzzel, waarbij nog nooit iemand erin is geslaagd, om alle vragen correct te beantwoorden. Aldus ikke... Ik ben nu eenmaal een fanatiekeling, zeker als het aankomt op puzzelwedstrijden
Waarschijnlijk zijn volgende edities weer extra lastig en zal ik niet zo ver komen. Ik ben nog nooit zo dicht bij de eindstreep geweest, wat het extra frustrerend maakt dat ik die laatste opgaven niet gedaan krijg. Voor mijn gevoel is dit de enige kans die ik heb om deze puzzel een keer helemaal af te hebben. Dat crea-bea gedoe boeit me niet, maar de rest...
Team van drie
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 11 januari 2017 20:43 schreef gebruiker12345 het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar serieus, als dit de enige is van 3c die je niet hebt, dan zou ik als ik jouw was eens wat systematischer gaan kijken wat nou de overeenkomst is bij de andere oplossingen... Waarschijnlijk heb je die ook gevonden, en wat mij betreft is er dan geen enkele reden om deze oplossing niet te vinden. Je kan vanuit de oplossing werken, maar je zou ook je werkwijze kunnen omdraaien!Making the possible totally impossible
was niet volledig, mis er nog meer, wel opgelost: 1,2,3c,4,5a, 6, 7a, 8, 14, 15a, 16, 17a,b, 19a 24, 26.quote:
[..]
laatste vraag: jazeker.
eerste vraag, gecombineerd met de vragen die je al hebt opgelost.. : huh?
maar goed ik zoek nog verder naar de top 2000 vraag en de kleuren. Het is niet mijn doel alles op te lossen alleen de vragen die ik leuk vind en dat is zeker nog 3,7 en 17
Ondertussen een scriptje geschreven voor de crea opdracht die ik nu alle werken van tolstoj en voskuil ed laat doorwerken. Werkt nog niet echt, max zin heeft 4 letters
Hoe heb jij sommige vragen dan opgelost? Als je nog steeds op zoek bent naar de Top2000 en de kleuren????quote:
maar goed ik zoek nog verder naar de top 2000 vraag en de kleuren.
de gekleurde letters in de vertaalschijf bedoel ikquote:
[..]
Hoe heb jij sommige vragen dan opgelost? Als je nog steeds op zoek bent naar de Top2000 en de kleuren????
Als het sommige mensen echt om het puzzelen gaat, en niet om het - in mijn ogen onterecht - behalen van een hogere ranking in deze competitie, kunnen ze zich dinsdag altijd nog meldenquote:
Wat mij betreft mag er ook wel iets losser gehint worden. Ik waardeer de moeite die Carlo in zijn hints steekt (misschien meer dan wij in de puzzel zelf
Als mensen nu nog om een hint vragen, ga ik er vanuit dat ze al een hoop moeite in een bepaalde vraag hebben gestoken, en er gewoon echt niet meer uitkomen. We hebben nu 4 weken de tijd gehad, soms zie je het gewoon niet. En om dan te zeggen 'ja jammer dan, wacht maar tot je de antwoorden krijgt', daar wordt niemand blij van. Zoals iemand eerder al zei, we zijn hier voor ons plezier, neem dat een ander dan ook niet af
Daarbij wil ik wel zeggen dat mensen die (veel) hints gebruikt hebben, hopelijk wel fatsoen genoeg hebben om de betreffende vragen niet in te leveren en zo de uiteindelijke scores een beetje eerlijk te houden
Imo wordt er door sommigen op het forum net gedaan alsof vrijwel alle opgaves maar opgelost moeten geraken omdat het zogenaamde puzzelplezier anders niet zou bestaan. Met als dieptepunt die blijvende aanvoer aan dm's die waarschijnlijk niet aan slechts 1 persoon worden gestuurd.
Dit is nu eenmaal niet de dagelijkse kruiswoordpuzzel die je in de trein oplost en we zijn niet allemaal John, Carlo of Rafael... Er komt een punt dat je moet accepteren dat je bepaalde opgaves waarschijnlijk niet gaat zien voor de deadline verstreken is. So be it. Je hoeft geen Olympisch kampioen te worden om plezier te hebben in een sport. Ik wil andere puzzelaars gerust op een wat duidelijkere manier helpen, maar wel pas na het passeren van de eindstreep.
quote:
[..]
Als het sommige mensen echt om het puzzelen gaat, en niet om het - in mijn ogen onterecht - behalen van een hogere ranking in deze competitie, kunnen ze zich dinsdag altijd nog melden
Imo wordt er door sommigen op het forum net gedaan alsof vrijwel alle opgaves maar opgelost moeten geraken omdat het zogenaamde puzzelplezier anders niet zou bestaan. Met als dieptepunt die blijvende aanvoer aan dm's die waarschijnlijk niet aan slechts 1 persoon worden gestuurd.
Dit is nu eenmaal niet de dagelijkse kruiswoordpuzzel die je in de trein oplost en we zijn niet allemaal John, Carlo of Rafael... Er komt een punt dat je moet accepteren dat je bepaalde opgaves waarschijnlijk niet gaat zien voor de deadline verstreken is. So be it. Je hoeft geen Olympisch kampioen te worden om plezier te hebben in een sport. Ik wil andere puzzelaars gerust op een wat duidelijkere manier helpen, maar wel pas na het passeren van de eindstreep.
Even advocaat van de duivel:
De AIVD heeft nergens verboden dat er hints gegeven mogen worden. Zouden zij dan ook doorhebben dat het hier gaat om een vriendschappelijke competitie?
Eet rustig wat geitenkaasgeitenkaas. Of een snickers
Ik niet. Geitenkaasgeitenkaas is vies en van snickers ga ik dood.
[ Bericht 24% gewijzigd door Cregan op 11-01-2017 22:48:45 ]
De AIVD heeft nergens verboden dat er hints gegeven mogen worden. Zouden zij dan ook doorhebben dat het hier gaat om een vriendschappelijke competitie?
Eet rustig wat geitenkaasgeitenkaas. Of een snickers
Ik niet. Geitenkaasgeitenkaas is vies en van snickers ga ik dood.
[ Bericht 24% gewijzigd door Cregan op 11-01-2017 22:48:45 ]
Team van drie
Wat geweldig weer dit... ben benieuwd wie er gaat winnen! Ik in ieder geval niet
Ik lig helemaal in een deuk om de bijdragen van Carlo, al begrijp ik er geen zak van
Het leuke is dat je tot het eind blijft puzzelen! Krijg niet alles af maar er zitten van die puzzels tussen die je heel graag wil "zien", maar niet ziet... zoals die veerboot-puzzel... (iemand een klein hintje? )
Vond zelf puzzel 2 en puzzel 8 de leukste tot nu toe!
Ik lig helemaal in een deuk om de bijdragen van Carlo, al begrijp ik er geen zak van
Het leuke is dat je tot het eind blijft puzzelen! Krijg niet alles af maar er zitten van die puzzels tussen die je heel graag wil "zien", maar niet ziet... zoals die veerboot-puzzel... (iemand een klein hintje?
)Vond zelf puzzel 2 en puzzel 8 de leukste tot nu toe!
quote:
Het leuke is dat je tot het eind blijft puzzelen! Krijg niet alles af maar er zitten van die puzzels tussen die je heel graag wil "zien", maar niet ziet... zoals die veerboot-puzzel... (iemand een klein hintje?
SPOILER: hele kleine hint voor 10Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is inderdaad leuker om een puzzel zelf op te lossen na een kleine hint dan om straks de complete oplossing in een keer te kunnen lezen. Wat dat betreft heb ik na de 16e ook nog wel wat vragen. . die veerboot naar Malta inderdaad
Ik heb wel het idee dat er op het viva forum (ja door googelen op de opgaven kom je nog eens ergens
..) veel vrijer tips worden uitgewisseld. Misschien slecht nieuws voor de puzzelcracks hier
Ik heb wel het idee dat er op het viva forum (ja door googelen op de opgaven kom je nog eens ergens
..) veel vrijer tips worden uitgewisseld. Misschien slecht nieuws voor de puzzelcracks hier
huh, door dit bericht word je nog verwarrender dan carlov! als je die opgaven hebt opgelost dan ben je de top2000 wel tegengekomen en heb je ook de kleuren al gebruikt (althans, dat laatste hoeft blijkbaar niet per se, maar ik heb het wel gedaan)...quote:
[..]
was niet volledig, mis er nog meer, wel opgelost: 1,2,3c,4,5a, 6, 7a, 8, 14, 15a, 16, 17a,b, 19a 24, 26.
maar goed ik zoek nog verder naar de top 2000 vraag en de kleuren. Het is niet mijn doel alles op te lossen alleen de vragen die ik leuk vind en dat is zeker nog 3,7 en 17
Ondertussen een scriptje geschreven voor de crea opdracht die ik nu alle werken van tolstoj en voskuil ed laat doorwerken. Werkt nog niet echt, max zin heeft 4 letters
nu vraag ik me dus meteen af of jij wel 100% zelfstandig die puzzels hebt opgelost..
Dat vind ik nou echt jammer. Ik was wel blij met de respectvolle manier waarop de discussie verliep en ben het zelfs deels met je eens, maar dit gaat mi. toch te ver.quote:
En nu ik toch aan het replyen ben:
Je geeft aan dat je heel veel effort in de puzzel hebt gestopt en ontmoedigd bent geraakt doordat er geen hints waren dit jaar. Dat klinkt at face value heel redelijk, maar denk je soms dat degenen die meer dan 30% (en dat is echt al heel goed) oplossen het uit hun mouw schudden? Die gaan gewoon nog verder en stoppen er nog veel meer tijd in dan jij. Een hoeveelheid effort die jij blijkbaar niet redelijk vindt. Daar is niks mis mee, iedereen maakt lekker zelf uit welke ROI hij acceptabel vindt. Maar het is evenmin redelijk om te zeggen "voor mij is dit wel genoeg, nu mag een ander het voor me gaan doen".
Vorig jaar waren er meer dan 1500 inzendingen, een explosie ten opzichte van de jaren ervoor (ter vergelijking, in 2012 waren het er nog minder dan 50, de getallen ertussen heb ik niet). De makers gaven aan zelf overrompeld te zijn door de enorme groei afgelopen jaar. De puzzel is bedoeld om maar door heel weinig mensen opgelost te kunnen worden, het is "de moeilijkste puzzel van Nederland". De moeilijkste. Dat er zoveel meer inzendingen zijn binnen 3 edities correleert heel erg met hoeveel aandacht er op fok aan besteed is. De makers hebben dit jaar dan ook zonder fok te noemen expliciet gevraagd om "op fora" geen hints te delen en dat willen wij als serieuze puzzelaars graag respecteren.
Dit is (in ieder geval bij puzzelaars) de marathon onder de puzzels. Blijkbaar til je er niet zo zwaar aan. Daar is niks mis mee, maar ga alsjeblieft niet verongelijkt lopen doen als je niet zo ver komt en niemand je een stukje wil dragen. Er zijn VOLOP gelegenheden om ontspannen en vrijblijvend je hersens aan het werk te zetten bij allerlei andere puzzels, dus waarom moet het voor jou per se deze zijn... Leg dat eens uit.
aivd2018 (41) - 1ab; 2; 3; 4; 7a; 8; 9b; 11ab; 13; 16; 18; 19abcd; 22; 23a; 25
enige voortgang: 12; 17; 23b; 27
enige voortgang: 12; 17; 23b; 27
Zeker wel! stuur me anders even een pm op welke vraag je doelt. Ben wel songs en artiesten tegengekomen maar niet zoals bij de kubus van 2 jaar terug of het kleurengrid van vorig jaarquote:
[..]
huh, door dit bericht word je nog verwarrender dan carlov! als je die opgaven hebt opgelost dan ben je de top2000 wel tegengekomen en heb je ook de kleuren al gebruikt (althans, dat laatste hoeft blijkbaar niet per se, maar ik heb het wel gedaan)...
nu vraag ik me dus meteen af of jij wel 100% zelfstandig die puzzels hebt opgelost..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |