[centraal] Indonesië deel 18, Terima kasih!

quote:

Op maandag 10 juli 2017 16:48 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

De FOK!ster marsterretje was duikinstructeur op Gili T, maar zij is al jaren niet meer actief op FOK!. Zal eens kijken of ik haar hier heen kan lokken.

Edit - Ze zat bij Blue Marlin

Thanks.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 05:40 schreef Jdw het volgende:

[..]

Niet genoeg ervaring dan want hoe meer naar het Oosten je gaat hoe beter het wordt Alor, Ambon, Banda eilanden. Stuk voor stuk mooier dan Bunaken. Zelfs de Togean eilanden en eigenlijk alles in de Tomini bay is mooier dan Bunaken.

Je kunt niet alles hebben, Bunaken was goed te combineren met de rest van Sulawesi, en er moet altijd nog een reden overblijven om terug te gaan.

En gezien alle berichten die ik heb gelezen geloof ik niet dat duiken rondom Togean Islands beter is dan de Bunaken, helemaal niet met de berichten van vernietigd koraal door dynamiet en daarbij dus ook overbevissing van de lokale wateren.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 05:40 schreef Jdw het volgende:
Niet genoeg ervaring dan want hoe meer naar het Oosten je gaat hoe beter het wordt Alor, Ambon, Banda eilanden. Stuk voor stuk mooier dan Bunaken. Zelfs de Togean eilanden en eigenlijk alles in de Tomini bay is mooier dan Bunaken.

We zaten ook te kijken naar de Alor Islands en de 17 Islands nabij Riung. Wij komen niet om te duiken, maar puur en alleen om te snorkelen en bij te komen op het strand.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 10:42 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

We zaten ook te kijken naar de Alor Islands en de 17 Islands nabij Riung. Wij komen niet om te duiken, maar puur en alleen om te snorkelen en bij te komen op het strand.

Snorkelen rond de 17 Islands bij Riung was niet heel indrukwekkend, maar de plaats zelf vond ik dat weer wel. Je hebt dan echt het idee dat je op een onbewoond deel van deze aarde bent. Er komen bijna geen toeristen daar.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 05:54 schreef Myrr het volgende:
Ben al een paar dagen op Ambon nu, lekker in het regenseizoen. Is niet erg, wat wel walgelijk is, is dat er OVERAL plastic ligt. Elk stukje paradijs hier is vervuild met afval.

Herkenbaar... Dat hebben de Indonesiërs nog echt niet door, dat het vervuilen van de natuur ze niet gaat helpen. Ook op Bali een keer gezien, begon het ineens te stortregenen, drijft al die rotzooi midden over de weg de berg af. Is het echt zo moeilijk om die zooi op te ruimen en netjes weg te werken? Denk dat wij in Nederland wat dat betreft dan over het algemeen heel goed bezig zijn.

Ik ben vorig jaar naar Bali, Lombok, Gili Meno en Nusa Lembongan geweest. Het was een rondreis dus we hebben veel kunnen zien. Een geweldige ervaring

De vorige keer was het een georganiseerde reis. Het was allemaal netjes geregeld. Voor ons beide de eerste keer Azië, dus wel prettig dat je verder nergens over na hoeft te denken en niks zelf hoeft te regelen.
Op één van de vrije dagen zonder planning waren we met onze gids (die dus eigenlijk een day-off had) op pad geweest. Kosten: een 20-25 euro geloof ik. Die kerel was heel de dag mee en gaf uitleg, auto netjes gewassen, inclusief brandstof. Dat zette mij wel aan het denken, want ik zou graag nog een keer die kant op willen gaan.

Zo'n georganiseerde reis heeft ook nadelen, dus overweeg ik om meer zelf te regelen. Nu ben ik iets teveel een luxe-paard en is alles met OV doen of zelf op scooter niet zo aan mij besteed, dus mijn idee was om daar een paar dagen zo'n chauffeur/gids te regelen en op die dagen bezienswaardigheden te bezoeken of je naar een andere bestemming te laten brengen. De overige dagen meer relaxen of op eigen gelegenheid (scooter oid) weg. Zijn er sites waar dat soort mensen zich aanbieden? Ik kom op TripAdvisor wel wat tourguides tegen maar het is wat mager, of het zijn gelijk bedrijven. Ik hoef ook geen vaste programma's te volgen (wil iemand die weet wat er te doen is, mij weg kan brengen, onderweg wat interessants kan vertellen en je een beetje de weg wijst in algemene zin). Of kun je zoiets het beste via-via regelen of ter plekke? Of is het een stom plan?

Ik weet ook nog niet wat de bestemming moet worden. Bali was mij het beste bevallen, veelzijdig, binnenland en noorden 'lekker' rustig, mooie natuur, hele vriendelijke mensen. Lombok was qua natuur ook mooi (en iets 'echter', minder toerisme), maar de mensen zijn daar iets norser en de Islamistische invloeden spraken mij minder aan. Gili Meno is schitterend en geweldig om daar te mogen overnachten, maar heb je wel snel gezien. Nusa Lembongan had ik ook niet willen missen, maar ook voor korte duur leuk. Drukke steden leuk voor 2-3 dagen, maar houd ik niet zo van. Ik heb in veel verschillende hotels gezeten en de kleinschalige hotels (enigszins 'basic' hutjes, mooi aangelegde tuinen, laid back-sfeertje) bevielen mij het beste. Qua eten ben ik eigenlijk een cultuurbarbaar, dat mag dus westers zijn.
Mijn opa is in de oorlog op Java geweest en een tijdje geleden troffen m'n ouders op zolder nog wat spullen van hem aan uit die tijd. Ik zou graag eens die kant op willen gaan en de plaatsen willen bezoeken waar hij is geweest (en musea etc.). Begreep dat Java wel een stuk drukker is, minder op toerisme ingesteld, Islamitisch. Zo op papier spreekt Bali mij dan meer aan, maarja, dat heb ik al gezien (een tweede keer kan altijd nog)

quote:

Op maandag 24 juli 2017 22:51 schreef Tom het volgende:

Zo'n georganiseerde reis heeft ook nadelen, dus overweeg ik om meer zelf te regelen. Nu ben ik iets teveel een luxe-paard en is alles met OV doen of zelf op scooter niet zo aan mij besteed, dus mijn idee was om daar een paar dagen zo'n chauffeur/gids te regelen en op die dagen bezienswaardigheden te bezoeken of je naar een andere bestemming te laten brengen. De overige dagen meer relaxen of op eigen gelegenheid (scooter oid) weg. Zijn er sites waar dat soort mensen zich aanbieden? Ik kom op TripAdvisor wel wat tourguides tegen maar het is wat mager, of het zijn gelijk bedrijven. Ik hoef ook geen vaste programma's te volgen (wil iemand die weet wat er te doen is, mij weg kan brengen, onderweg wat interessants kan vertellen en je een beetje de weg wijst in algemene zin). Of kun je zoiets het beste via-via regelen of ter plekke? Of is het een stom plan?

Hoe je dat doet? Je staat op, je gaat ontbijten en dan loop je de straat op en krijg je vanuit alle kanten al aanboden voor een trip die je volledig zelf naar wens kan inrichten. Bevalt de kerel of de prijs je niet, ga je gewoon naar de volgende. Zo gaat het in Bali namelijk. Mocht je op wat meer afgelegen plaatsen zitten, vraag dan gewoon bij je hotel of hostel na. Zij kunnen echt altijd wel iets regelen. Een chauffeur zal je vrijwel altijd richting het einde van de rit zijn kaartje geven (en een of ander zielig verhaaltje beginnen over dat ze het zo moeilijk hebben om rond te komen om meer geld te krijgen), dus als diegene beviel, kun je die ook gewoon bellen als je de volgende keer iets wil gaan doen.

Als er een land is waar zoiets makkelijk te regelen is, is het Indonesië wel. Zelfs op het redelijk afgelegen Flores was het heel eenvoudig om iets te regelen. Om een voorbeeld te geven: we hadden iets geregeld (via het hostel) om de volgende dag te vertrekken. We stonden te wachten en uiteindelijk kregen we het bericht dat de auto kapot was en het niet door kon gaan, binnen een half uur zaten we in een andere auto en waren we op weg naar de volgende bestemming.

Iedereen in Indonesië met een auto is in principe taxichauffeur, vergeet dat niet

Onze eigen gids vond het allemaal geen probleem en daarmee was inderdaad alles wel te regelen. Daarmee was het ook fijn reizen. Als we iets wilden bezoeken bood ie aan mee te gaan of gewoon te wachten. En op plaats van bestemming sliep ie volgens mij gewoon in z'n auto (en voor ie je ophaalde stond de auto weer gewassen voor je klaar). Je kon je spullen ook gewoon bij hem in de auto laten als je op doorreis was, ideaal. Een gewone taxi leek mij daarom geen optie, als je van punt A naar B wilt met halverwege één of twee bezienswaardigheden, dan zit je met je spullen te kijken.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 12:48 schreef Tom het volgende:
Onze eigen gids vond het allemaal geen probleem en daarmee was inderdaad alles wel te regelen. Daarmee was het ook fijn reizen. Als we iets wilden bezoeken bood ie aan mee te gaan of gewoon te wachten. En op plaats van bestemming sliep ie volgens mij gewoon in z'n auto (en voor ie je ophaalde stond de auto weer gewassen voor je klaar). Je kon je spullen ook gewoon bij hem in de auto laten als je op doorreis was, ideaal. Een gewone taxi leek mij daarom geen optie, als je van punt A naar B wilt met halverwege één of twee bezienswaardigheden, dan zit je met je spullen te kijken.

Op heel veel plaatsen zijn niet eens officiële taxi's te vinden. Die vind je eigenlijk alleen bij de luchthavens en in de wat grotere steden.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 12:48 schreef Tom het volgende:
Onze eigen gids vond het allemaal geen probleem en daarmee was inderdaad alles wel te regelen. Daarmee was het ook fijn reizen. Als we iets wilden bezoeken bood ie aan mee te gaan of gewoon te wachten. En op plaats van bestemming sliep ie volgens mij gewoon in z'n auto (en voor ie je ophaalde stond de auto weer gewassen voor je klaar). Je kon je spullen ook gewoon bij hem in de auto laten als je op doorreis was, ideaal. Een gewone taxi leek mij daarom geen optie, als je van punt A naar B wilt met halverwege één of twee bezienswaardigheden, dan zit je met je spullen te kijken.

Wat je als backpacker vaak doet is van de ene stad/dorp naar de andere reizen, en dan vanuit die stad/dorp je tours boekt. Dan heb je dus geen taxi's en/of dedicated tour-guide.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 22:51 schreef Tom het volgende:
Qua eten ben ik eigenlijk een cultuurbarbaar, dat mag dus westers zijn.

Indonesisch eten is heerlijk!!!

quote:

Mijn opa is in de oorlog op Java geweest en een tijdje geleden troffen m'n ouders op zolder nog wat spullen van hem aan uit die tijd. Ik zou graag eens die kant op willen gaan en de plaatsen willen bezoeken waar hij is geweest (en musea etc.). Begreep dat Java wel een stuk drukker is, minder op toerisme ingesteld, Islamitisch. Zo op papier spreekt Bali mij dan meer aan, maarja, dat heb ik al gezien (een tweede keer kan altijd nog)

Op Java kun je nog redelijk veel Nederlandse invloeden terugvinden. Bijvoorbeeld in Bandung en Malang. Wij zijn zo in Malang langs veel van de familiegeschiedenis van mijn verloofde gegaan. En natuurlijk de zonsopgang bij de Bromo gedaan.
Ik vond Yogjakarta trouwens een leuke stad waar we in het hotel/hostel van de broer van de zanger van Clouseau sliepen. En bij Yogja in de buurt heb je de Borobudur en Prambanan.
Oost-Java kun je prima met de trein doen. Van Malang naar Banjuwangi (daar stap je op de ferry naar Bali) is een hele mooie treinrit door de koffieplantages.
Java en Bali zijn dus goed te combineren.

En wat de anderen zeiden over lokaal vervoer. Het is moeilijker om geen privé-chauffeur te vinden dan wel. Is het niet op straat, heeft de receptionist/roomboy van je hotel/hostel altijd wel een broer/neef/oom met een auto. Als je aangeeft wat je wel (en zeker ook niet zoals de zoveelste houtbewerker/batikshop/zilversmid/etc) wil zien, kun je verder onderhandelen over de prijs. Een dagdeel met een paar stops kost tussen de 200.000 en 300.000 rupies.
In Ubud hadden we er een paar geprobeerd voor we onze vaste chauffeur kozen. Die reed veilig (plan plan!), probeerde ons niet naar tourist traps te lokken en wist de betere warungs voor geweldig Indonesisch eten (Café Tahu - ik ben geen vegetariër, maar dit was heerlijk) en mooie weinig bezochte tempels te vinden.
Toevallig hoorde hij bij het hotel/hostel naast de onze.

Goede tips Voor mij nieuw dus vandaar stukje onzekerheid, gewend om vooraf alles te willen regelen. Maar had al wel de indruk dat je ter plekke vrij gemakkelijk dingen geregeld kan krijgen. Ik had bij die chauffeurs/gidsen van vorig jaar ook erg het idee dat ze 'in dienst' van je zijn. Beetje onderdanig zelfs, al is dat laatste natuurlijk niet de bedoeling, maar het is wel fijn dat ze voor je klaar staan en servicegericht zijn. Hij baalde meer van een foutieve hotelboeking dan wij zelf deden bijvoorbeeld.

Anyway, ga eens uitzoeken of Java voor mij een optie is.
Hoe zit het qua veiligheid? Reisadvies is in heel Indonesië hetzelfde, maar dat ze op Bali geloven in karma vond ik erg relax/merkbaar. Ik heb mij echt geen moment onveilig gevoeld, terwijl ik (enigszins onbedoeld) veel dure spullen bij had. Uiteraard standaard op toeristische plekken wat alerter zijn en uitkijken voor bekende scams, maar op de rustigere plekken kon je prima rondlopen zonder over je schouder te moeten kijken (bij wijze van spreken).

Ik voelde mij nergens onveilig. Zelfs niet op de toeristische plekken. Niks gemerkt ook van scams en zo. Natuurlijk willen ze aan je verdienen, maar beleefd nee zeggen en na een minuutje beteuterd kijken, kun je al weer met ze lachen.

Ik ga in augustus naar Indonesië. We landen op zaterdag in Jakarta, waar we alleen die avond zijn, voordat we de volgende dag naar Sumatra vliegen. We denken eraan een streetfoodtour te doen, maar die zijn of heel duur of niet op zaterdag. Daarom willen we misschien zelf wat streetfood opzoeken, maar heeft iemand daar tips voor?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 21:47 schreef vinnypassy het volgende:
Ik ga in augustus naar Indonesië. We landen op zaterdag in Jakarta, waar we alleen die avond zijn, voordat we de volgende dag naar Sumatra vliegen. We denken eraan een streetfoodtour te doen, maar die zijn of heel duur of niet op zaterdag. Daarom willen we misschien zelf wat streetfood opzoeken, maar heeft iemand daar tips voor?

Wat is een streetfoodtour? Ga je dan van straatstal naar straatstal? Zo ja, waarom zou je dat georganiseerd doen?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 21:59 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Wat is een streetfoodtour? Ga je dan van straatstal naar straatstal? Zo ja, waarom zou je dat georganiseerd doen?

Inderdaad georganiseerd. Waarom? Zodat we zeker langs tentjes komen met lekker eten en zodat we zeker (denken te) weten dat het ook een beetje goed is bereid. Maar is dat laatste ook nodig? Dat eerste vind ik wel belangrijk in ieder geval.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 22:44 schreef vinnypassy het volgende:

[..]

Inderdaad georganiseerd. Waarom? Zodat we zeker langs tentjes komen met lekker eten en zodat we zeker (denken te) weten dat het ook een beetje goed is bereid. Maar is dat laatste ook nodig? Dat eerste vind ik wel belangrijk in ieder geval.

Zou ik niet doen, gewoon zelf op zoek gaan. Drukte is altijd goed, betekent goede kwaliteit en flinke omloopsnelheid van het eten.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 18:44 schreef UIO_AMS het volgende:
plan plan!

Het is pelan pelan En het betekent rustig aan

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 19:48 schreef Tom het volgende:
Goede tips Voor mij nieuw dus vandaar stukje onzekerheid, gewend om vooraf alles te willen regelen. Maar had al wel de indruk dat je ter plekke vrij gemakkelijk dingen geregeld kan krijgen. Ik had bij die chauffeurs/gidsen van vorig jaar ook erg het idee dat ze 'in dienst' van je zijn. Beetje onderdanig zelfs, al is dat laatste natuurlijk niet de bedoeling, maar het is wel fijn dat ze voor je klaar staan en servicegericht zijn. Hij baalde meer van een foutieve hotelboeking dan wij zelf deden bijvoorbeeld.

Anyway, ga eens uitzoeken of Java voor mij een optie is.
Hoe zit het qua veiligheid? Reisadvies is in heel Indonesië hetzelfde, maar dat ze op Bali geloven in karma vond ik erg relax/merkbaar. Ik heb mij echt geen moment onveilig gevoeld, terwijl ik (enigszins onbedoeld) veel dure spullen bij had. Uiteraard standaard op toeristische plekken wat alerter zijn en uitkijken voor bekende scams, maar op de rustigere plekken kon je prima rondlopen zonder over je schouder te moeten kijken (bij wijze van spreken).

Ik heb me in heel Indonesië nog nooit ergens onveilig gevoeld. Ik zou overigens (buiten mijn camera en smartphone) niet weten wat voor echt dure spullen je mee zou moeten nemen. Mijn ervaring met Indonesiërs is, is dat ze veel te beleefd zijn om je écht op te lichten. Het zijn geen Cambodjanen bijvoorbeeld... In Indonesië proberen ze er alleen een klein beetje extra uit te halen, maar het gaat eigenlijk nooit om absurde extra bedragen. Met de chauffeur van die dag spreek je gewoon van tevoren een prijs af, tegen het einde zal hij in 9 van de 10 gevallen wel een of ander zielig verhaaltje beginnen over dat ze van zo weinig moeten rondkomen met als doel dat je wat extra fooi geeft, maar dat trucje heb je snel door en ze worden ook niet boos als je het niet doet bijvoorbeeld. Gewoon je gezond verstand gebruiken, maar dat moet je in Amsterdam bijvoorbeeld ook.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 21:47 schreef vinnypassy het volgende:
Ik ga in augustus naar Indonesië. We landen op zaterdag in Jakarta, waar we alleen die avond zijn, voordat we de volgende dag naar Sumatra vliegen. We denken eraan een streetfoodtour te doen, maar die zijn of heel duur of niet op zaterdag. Daarom willen we misschien zelf wat streetfood opzoeken, maar heeft iemand daar tips voor?

Beste foodstraat Jalan Pecenongan. Hotel redtop of hotel alila in de straat

quote:

Op donderdag 27 juli 2017 09:27 schreef Metalfreak het volgende:
Het is pelan pelan En het betekent rustig aan

Ah, schrijf je het zo. Wat het betekent, wist ik al.

quote:

Op donderdag 27 juli 2017 09:27 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Ik heb me in heel Indonesië nog nooit ergens onveilig gevoeld. Ik zou overigens (buiten mijn camera en smartphone) niet weten wat voor echt dure spullen je mee zou moeten nemen. Mijn ervaring met Indonesiërs is, is dat ze veel te beleefd zijn om je écht op te lichten. Het zijn geen Cambodjanen bijvoorbeeld... In Indonesië proberen ze er alleen een klein beetje extra uit te halen, maar het gaat eigenlijk nooit om absurde extra bedragen. Met de chauffeur van die dag spreek je gewoon van tevoren een prijs af, tegen het einde zal hij in 9 van de 10 gevallen wel een of ander zielig verhaaltje beginnen over dat ze van zo weinig moeten rondkomen met als doel dat je wat extra fooi geeft, maar dat trucje heb je snel door en ze worden ook niet boos als je het niet doet bijvoorbeeld. Gewoon je gezond verstand gebruiken, maar dat moet je in Amsterdam bijvoorbeeld ook.

Nee ik ook niet, tenminste in de delen waar ik geweest ben. Goed om te horen dat het eigenlijk overal in Indonesië wel zo is Zoiets staat mij bijvoorbeeld tegen aan Zuid-Amerika, heb je ook prachtige landen, maar telkens achterdochtig moeten zijn of niet over straat kunnen zou het plezier wel verderven.

Telefoon en camera is in principe ook het enige waardevolle wat ik bij heb. Al heb ik wel een dure camera. Had bij m'n vorige reis een prijzig horloge gekocht op Schiphol, stond niet op de planning want had met opzet geen horloge meegenomen, maar kon 'm niet laten liggen
Onze gids gaf volgens mij wel eerlijk aan hoever je ongeveer kon gaan met afdingen als we iets wilden kopen (en ongetwijfeld kun je dan nog lager gaan, maar ik hoef mensen niet te beledigen). Kreeg op een gegeven moment wel een beetje een idee wat gangbaar is.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 14:55 schreef Myrr het volgende:
Wij hebben wel een buitengewoon afvalsysteem natuurlijk, dat ontbreekt hier. Regering doet er denk ik ook weinig voor. Geen idee verder hoe het hier zit met voorlichting maar ik vermoed dat ze denken dat als je voldoende bidt het allemaal wel goed komt en het anders de wil van God/ Allah is.

Ik heb me hier in verdiept in Surabaya een paar jaar terug. Landelijk gebeurt er weinig tot niets, maar in Surabaya zit momenteel een burgermeester (Bu Risma) die keihard corruptie en afval bestrijdt. Er worden prijzen (geld) uitgereikt voor de schoonste straten in de wijk, plantsoenen worden gefatsoeneerd, er wordt een degelijke riolering aangelegd met een strakke stoep erop.

Het is dweilen met de kraan open, maar wat je er ziet is dat men daar in straten afval verzameld, verkoopt aan een 'ophaaldienst' die het brengt en verkoopt op een distributiepunt en van daaruit wordt het gesorteerd (of al in een eerder stadium) en verkocht voor recycling. Er verdienen dus zo een man of 5-6 voordat het ergens komt. Dus afval levert er geld op en er wordt nog extra aan verdient ook.

Belangrijkste is dat het er schoon van wordt en dat mensen bewust worden, dat laatste zal nog generaties duren. Als je Surabaya ziet met westerse ogen is het er nogsteeds een rommel, als je het afzet tegen andere steden op Java dan is het een schone stad. Hopelijk dient het als opmaat voor de rest van het land, maar ik heb er een hard hoofd in.

Het vreemdste is nog wel dat alle troep de toeristische plekken kapot maakt, wat uiteindelijk klanten en dus geld kost. Daarnaast raken rivieren elk jaar in het regenseizoen verstopt van alle meuk die er in spoelt en zich ophoopt. Daar ontstaat dan weer de zoveelste banjir uit en dan huilen ze met z'n allen dat de regering niks doet. Dezelfde regering die amper belasting heft (en de rest van het geld in de zakken stopt).

Afval in Indonesië is hetzelfde verhaal als corruptie, dweilen met de kraan open.