abonnement Unibet Coolblue
pi_167865338
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 19:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

In die verzen staat dat ook niet maar ik meende het mij zo te herinneren. Ik heb het even nagezocht.

Genesis 2 16

De Ene, God, gebiedt
over de –rode– mens en zegt:
van alle geboomte in de hof mag je eten
en eten;

17

maar van de boom
der kennis van goed en kwaad,
daarvan zul je niet eten,-
Adam (אדם) literally means "red", and there is an etymological connection between adam and adamah, adamah designating "red clay" or "red ground" in a non-theological context. Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adamah
pi_167865345
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 17:15 schreef Panterjong het volgende:

[..]

In dit zinsverband lijkt me dat onlogisch. Zie ook enkele engelse vertalingen

https://www.biblegateway.com/verse/en/Genesis%202%3A17

Nergens staat dat het later zou gebeuren.

Maar met Genesis 3.22 in het achterhoofd is er wel wat voor je gedachten te zeggen.
22 Toen zeide de HEERE God: Zie, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad. Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke en neme ook van den boom des levens en ete en leve in eeuwigheid.

Kennelijk hadden ze voordat ze in de val van God trapten (of God moet wel heel naief zijn geweest) het eeuwige leven.
Nee ze hadden nog niet van de boom des levens gegeten, bovendien was de levensverwachting van Adam al 930 jaar.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_167865448
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Die legitimatie hangt af van je interpretatie. Iets waarvan jij beweert dat er maar eentje mogelijk is. Zie bv die film God ons Trial die ik aanhaalde.
Kun je mij één voorbeeld geven van zo'n interpretatie die genocide rechtvaardigt?
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:11:19 #129
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_167865500
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:07 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee ze hadden nog niet van de boom des levens gegeten, bovendien was de levensverwachting van Adam al 930 jaar.
Dat kan ik in de bijbel niet terug vinden. Wel dat Adam 930 jaar werd maar niet dat dit ook zijn levensverwachting was, dus al van te voren bekend was. En dat ze niet van die boom hadden gegeten zie ik ook niet staan.
Maar misschien mis ik iets, dus als je het toe wilt lichten dan graag.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_167865558
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen naïeve gedachte. Dit was de bedoeling.
http://www.bibliotecapley(...)sto/genrevisit08.htm
Het lijkt idd wel zo en dat zie je ook in de maatschappij, dat als iemand controle wil hebben over mensen en dat zo wil houden, het beter is dat ze onwetend/dom/naïef blijven. Zo lang mensen dom/naïef/onwetend blijven kan je ze natuurlijk alles 'wijs' maken. Zodra mensen zelf na gaan denken zal het volgens mij steeds moeilijker worden om ze te laten geloven in wat ze al die tijd is 'wijs' gemaakt. Dat kan er voor zorgen dat mensen gaan manipuleren om controle te behouden over anderen. En als wij dan zo gezegd geschapen zouden zijn naar gods evenbeeld dan zou die
eigenschap om mensen te manipuleren ook in god zitten. God krijgt op die manier dan wel menselijke trekjes.
pi_167865717
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Is dit niet wat ver gezocht?
Genesis heeft het verder gewoon over aardse dagen. God schiep deze zelfs volgens het verhaal.
Van sexagesimaal - naar een decimaal stelsel overzetten is een rekenfoutje niet zo denkbeeldig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sexagesimaal
pi_167865848
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:02 schreef ems. het volgende:

Ik heb juist niet voor de bijbel gekozen.
Het ging mij meer om je meningsvorming rond Bijbelse thema's, nog onafhankelijk van keuzevorming.
Om welke reden je "niet voor de Bijbel hebt gekozen" is wellicht bepaald door de bias uit je cirkel.
pi_167865902
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Is dit niet wat ver gezocht?
Genesis heeft het verder gewoon over aardse dagen. God schiep deze zelfs volgens het verhaal.
Btw, de scheppingsdagen uit Genesis zijn evenmin letterlijke dagen.
pi_167866115
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:23 schreef Exrudis het volgende:
Om welke reden je "niet voor de Bijbel hebt gekozen" is wellicht bepaald door de bias uit je cirkel.
Ik denk wel te weten hoe het ongeveer werkt als er eenmaal een overtuigingen is.
Als iemand iets gaat onderzoeken dan is de kans zeer groot dat het onderzoek ingestapt wordt met een overtuiging die er is.
En alles waar een persoon in gelooft wordt door die persoon gezien als een waarheid.

Die overtuiging zorgt er dan ook voor dat er niet meer op zoek wordt gegaan naar een antwoord maar naar een bevestiging van de eigen overtuiging. Het antwoord dat iets waar is zit namelijk al in de overtuiging die er is.
En een overtuiging kan zo sterk zijn dat hetgeen wat d.m.v een onderzoek naar boven komt, op zo'n manier geïnterpreteerd kan worden dat de eigen overtuiging daardoor in stand blijft.

Als het zo werkt is de reden dat jij dan voor de bijbel hebt gekozen, wellicht bepaald door de bias uit jouw cirkel?
pi_167866188
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:59 schreef marko777 het volgende:

[..]

Volgens mij is de mens juist een onderdeel van de natuur, circle of life, en kan je dat niet uit sluiten. Dus dat laatste zinnetje klinkt heel vreemd in mijn oren.
Dat kan best vreemd klinken, het is hoe God het heeft bedoeld. Het hangt ook af van je referentie.
De Schrift bevestigt de gedachte van eeuwig leven veelvuldig.
Wel is de mens bedoeld als onderdeel van de natuur.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:37:21 #136
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_167866275
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:25 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Btw, de scheppingsdagen uit Genesis zijn evenmin letterlijke dagen.
Genesis maakt dat niet duidelijk dus hou ik het er maar op dat de betreffende redactie aardse dagen bedoelde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_167866340
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat kan ik in de bijbel niet terug vinden. Wel dat Adam 930 jaar werd maar niet dat dit ook zijn levensverwachting was, dus al van te voren bekend was. En dat ze niet van die boom hadden gegeten zie ik ook niet staan.
Maar misschien mis ik iets, dus als je het toe wilt lichten dan graag.
Ik duik nu even in de huid van de genesisdichter. De hele zondeval vond plaats binnen enkele weken na de schepping. Wat ik uit de eigenschappen van boom van kennis van goed en kwaad (BGK) opmaak is dat één hapje genoeg is voor het effect, De boom van eeuwig leven (BEL) zou dat logischerwijs dan ook hebben, en de verbanning uit het paradijs voorkomt het nemen van dat ene hapje van de BEL. De verteller kent de levensverwachting van Adam die was heel lang, maar zelfs als die maar 40 jaar is, is deze interpretatie van de verhaal de meest logische. Maar ik geef toe, het is een duiding van een vertelsel net als Sneeuwwittje.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_167866475
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 19:44 schreef marko777 het volgende:

[..]

zo maar een gedachte,

Als god het adam en eva verboden heeft om vruchten van de boom van kennis te eten, zou je dat kunnen interpreteren als dat god wilde dat zijn creaties dom/naïef/onwetend zouden blijven?
Of is dat een domme, onwetende, naïeve gedachte van mij?
Nee, de mens is geschapen naar het beeld van God. Dat alleen al is in strijd met een dom/naïef/onwetend mens.

Doordat de boom „de kennis van goed en kwaad” vertegenwoordigde en God hem taboe had verklaard voor het mensenpaar, werd deze boom veeleer een zinnebeeld van Gods recht om voor de mens de maatstaven te bepalen aangaande datgene wat „goed” (God welgevallig) en wat „kwaad” (door God veroordeeld) is. Op deze wijze werd de achting van de mens voor de positie van zijn Schepper getoetst, alsook zijn bereidheid om binnen de door God gestelde grenzen te blijven.
Dit beperkte de mens beslist niet in zijn vrijheid, maar het werd hem mogelijk werd gemaakt ten volle van het leven te genieten. Daarom zou het overschrijden van de grenzen van het verboden terrein door van „de boom der kennis van goed en kwaad” te eten, neerkomen op het binnendringen van Gods domein en opstand tegen zijn autoriteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 03-01-2017 22:27:37 ]
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:46:34 #139
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167866499
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 19:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo verzond hem de Heere God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.

Merkwaardig is dat de grote scheper het heelal schiep uit niets, maar voor de mens had hij stof en voor de vrouw een rib nodig. Geloofwaardig he?
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:50:00 #140
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167866596
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:27 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Vanuit Gods standpunt stierven ze dus op de dag waarop ze hadden gezondigd — binnen één „dag” van duizend jaar (2 Petr. 3:8).
En zo klopt alles weer. _O_

( er staat "als" een dag maar vooruit)
quote:
Wel dat Adam 930 jaar werd maar niet dat dit ook zijn levensverwachting was, dus al van te voren bekend was.
De lezertjes niet nee. God, alwetend, wist dat natuurlijk wel. Hij voerde de regie. Ontkennen is blasfemie. Daarom is het ook onbegrijpelijk dat hij kwaad wordt.

Hetzelfde zie je bij de exodus. De Israëlieten zaten in Egypte vanwege een hongersnood honderden jaren eerder. Maar wie veroorzaakte die hongersnood?

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 03-01-2017 22:01:54 ]
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:53:23 #141
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_167866685
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik duik nu even in de huid van de genesisdichter. De hele zondeval vond plaats binnen enkele weken na de schepping. Wat ik uit de eigenschappen van boom van kennis van goed en kwaad (BGK) opmaak is dat één hapje genoeg is voor het effect, De boom van eeuwig leven (BEL) zou dat logischerwijs dan ook hebben, en de verbanning uit het paradijs voorkomt het nemen van dat ene hapje van de BEL. De verteller kent de levensverwachting van Adam die was heel lang, maar zelfs als die maar 40 jaar is, is deze interpretatie van de verhaal de meest logische. Maar ik geef toe, het is een duiding van een vertelsel net als Sneeuwwittje.
Je zit dicht tegen een volledige ja-knik aan.

Alleen dan nog lijkt het mij zelf logisch dat ze van de Levensboom gegeten hebben. Dit zou ieder weldenkend mens toch als eerste gedaan hebben.
Het staat er helaas niet. Dit zou ik zelf wel als eerste gedaan hebben, daarna snel wat eten van die kwade boom en voordat God weer uit zijn wolk naar beneden daalt zou ik opnieuw weer eten van de Levensboom en dan roepen Nananana, ik heb gewonnen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_167867117
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:32 schreef marko777 het volgende:

[..]

Ik denk wel te weten hoe het ongeveer werkt als er eenmaal een overtuigingen is.
Als iemand iets gaat onderzoeken dan is de kans zeer groot dat het onderzoek ingestapt wordt met een overtuiging die er is.
En alles waar een persoon in gelooft wordt door die persoon gezien als een waarheid.

Die overtuiging zorgt er dan ook voor dat er niet meer op zoek wordt gegaan naar een antwoord maar naar een bevestiging van de eigen overtuiging. Het antwoord dat iets waar is zit namelijk al in de overtuiging die er is.
En een overtuiging kan zo sterk zijn dat hetgeen wat d.m.v een onderzoek naar boven komt, op zo'n manier geïnterpreteerd kan worden dat de eigen overtuiging daardoor in stand blijft.

Als het zo werkt is de reden dat jij dan voor de bijbel hebt gekozen, wellicht bepaald door de bias uit jouw cirkel?
Hier stip je aan om welke reden er ongebreideld en op zeer negatieve wijze gespeculeerd wordt over Gods woord.
Dat veroorzaakt bias.
2Kor. 4:4 geeft de oorzaak:  "onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen."

Onbevooroordeeld en kritisch blijven is waar het op aankomt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 03-01-2017 22:15:46 ]
pi_167867601
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:07 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Hier stip je aan om welke reden er ongebreideld en op zeer negatieve wijze gespeculeerd wordt over Gods woord.
Dat veroorzaakt bias.
2Kor. 4:4 geeft de oorzaak:  "onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen."

Onbevooroordeeld en kritisch blijven is waar het op aankomt.
Volgens mij is je spiegeltje kapot
pi_167867696
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Genesis maakt dat niet duidelijk dus hou ik het er maar op dat de betreffende redactie aardse dagen bedoelde.
Was de zevende dag uit Gen. 2:3 één enkele dag of langer?
En de dag uit Gen. 2:4, hoe lang duurde die?
pi_167867818
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:23 schreef marko777 het volgende:

[..]

Volgens mij is je spiegeltje kapot
Nee, die hou ik jou voor.
pi_167867823
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:07 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Onbevooroordeeld en kritisch blijven is waar het op aankomt.
Daarvoor is de wetenschappelijke methode ontwikkeld. Op basis van empirisch bewijs kun je het scheppingsverhaal in Genesis in ieder geval wegstrepen.
Alpha kenny one
pi_167869176
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:30 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Nee, die hou ik jou voor.
Mijn vraag was met betrekking tot jou en jij reageert daarop door gelijk te gaan verwijzen naar anderen.
Dus over wie zijn spiegel hebben we het nou.
pi_167869631
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 12:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik vindt het behoorlijk arrogant dat je in dit topic staat te evangeliseren, en in het JG topic weigert te antwoorden. Zo maak je geen goede reclame voor je organisatie.

Een een zondvloed over de wereld afroepen omdat je een foutje in je eigen schepping hebt gemaakt, en een deal met Satan sluiten over Job, kan ik niet echt volmaakt noemen.
Ik zie zojuist dat je hebt gereageerd in dat JG topic met een geformuleerde vraag; dan begrijp ik je verontwaardiging in elk geval iets beter.
Aan andere topics neem ik niet deel en verwachtte je vraag dan ook hier. Ik kan het echt niet ruiken als je vervolgens toch elders post.

Dit is je post 228:
quote:
The NWT translates the Greek word "kyrios" as "Jehovah" more than 25 times in the New Testament (Mt 3:3, Lk 2:9, Jn 1:23, Acts 21:14, Rom 12:19, Col 1:10, 1Thess 5:2, 1Pet 1:25, Rev 4:8, etc.). Why is the word "Jehovah" translated when it does not appear in the Greek text? Why is the NWT not consistent in translating kyrios (kurion) as "Jehovah" in Rom 10:9, 1Cor 12:3, Phil 2:11, 2Thess 2:1, and Rev 22:21 (see Gr-Engl Interlinear)?

Dus:
Waarom vertaalt de NWT niet "Jezus Christus is de Heer" als "Jezus Christus is Jehovah"?
Kort antwoord: omdat weliswaar op diverse plaatsen in plaats van Kurios oorspronkelijk de Godsnaam heeft gestaan, maar niet op alle.
De reconstructie is nu de uitdaging zonder de beschikking over de oorspronkelijke tekst. Daarbij gaan we uit van het woord 'heer' als vertaling van 'kurios' in de thans ter beschikking staande tekst, tenzij duidelijk is dat dat eens een substituut werd voor de Godsnaam.
Daartoe heb ik je de betreffende link gegeven, incl. de inhoud van jouw eigen eerdere post.
Daar kunnen we nog wel over van gedachten wisselen als je wilt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 04-01-2017 00:18:50 ]
pi_167870053
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 23:16 schreef marko777 het volgende:

[..]

Mijn vraag was met betrekking tot jou en jij reageert daarop door gelijk te gaan verwijzen naar anderen.
Dus over wie zijn spiegel hebben we het nou.
Je hoeft de achtergrond niet uit te leggen, want je intentie was mij duidelijk.
Maar ik neem het recht op interpretatie als je niet specifiek bent. Slechts je laatste zin van je post 134 behelst een vraag ter persoonlijke beantwoording.
Je voorgaande alinea's zijn algemeen van aard, slaan de spijker op de kop, maar zijn juist van toepassing op de algemeen materialistische overtuiging waar God nu eenmaal moet worden buiten gesloten.
Het heeft wat weg van campagne voeren op grond van achterliggend belang anders dan waarheidsvinding. Jij draait dat om, maar vandaar mijn antwoord.
  woensdag 4 januari 2017 @ 00:17:38 #150
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_167870320
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:26 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Was de zevende dag uit Gen. 2:3 één enkele dag of langer?
En de dag uit Gen. 2:4, hoe lang duurde die?
A dank je, daar heb ik wat aan.
Genesis 2.3: De Naardense kiest voor het gebruik van het woord Sabbat. Voor de zekerheid zou ik wel willen weten wat het oorspronkelijke hebreeuwse woord is dat gebruikt wordt om de dag aan te geven. Maar indien getrouw gekozen dan impliceert de term dat het van vrijdagavond vlak voor zonderondergang tot zaterdagavond vlak na zonsondergang was. Dus zeg maar ongeveer 24 uur of om en nabij een dag.
Genesis 2.4: Zowel de statenvertaling als de Naardense kiezen voor de term 'ten dage'. Hier wordt dus niet gesproken over 'de dag' zoals jij dat stelt. Een logisch gevolg is dat ik geen antwoord kan geven, dit omdat de vraag geen betrekking heeft op wat er staat.
Met ten dage wordt eerder bedoelt dat het op dat moment van de dag was. Dus op het moment dat God hemel en aarde gemaakt had of, verder versimpeld gesteld, toen God hemel en aarde gemaakt had.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')