F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat doen mensen zelf. Religie is alleen de stok om makkelijk mensen mee te laten slaan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat hoorde ik in ieder geval van iemand.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Religie en religieuze dogma's zijn wel de oorsprong van heel veel conflicten op de wereld.
Verder vind ik religie heel erg dom en naïef.
Ik raad u onderstaand fragment aan:
Verder vind ik religie heel erg dom en naïef.
Ik raad u onderstaand fragment aan:
I wonder what it's all about
In de kleinste meningsverschillen die mensen kunnen hebben over en weer kunnen al conflicten uit ontstaan.
Zou die dualiteit kunnen bestaan als het voor de mens geeneens mogelijk zou zijn om te geloven?
Zou die dualiteit kunnen bestaan als het voor de mens geeneens mogelijk zou zijn om te geloven?
Religie, geld en macht. De oorzaak van alle problemen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Het is niet zo makkelijk.
Het christendom bijvoorbeeld, is heel belangrijk geweest in het verleden.
Het christendom bijvoorbeeld, is heel belangrijk geweest in het verleden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan sta je je zo te verzetten tegen iets wat je vergif noemt, en dan is vergif je laatste redmiddel om te overleven. Beetje wrang wel.quote:Op donderdag 22 december 2016 16:50 schreef Molurus het volgende:
"Religion poisons everything" - Christopher Hitichens
Dat heeft geen effect op de eventuele ellende die het wel of niet veroorzaakt zou hebben.quote:Op donderdag 22 december 2016 16:56 schreef Harvest89 het volgende:
Het is niet zo makkelijk.
Het christendom bijvoorbeeld, is heel belangrijk geweest in het verleden.
Religie zijn net wapens. Op zichzelf kunnen ze niets doen maar in de handen van mensen, met al hun emoties, gaat het veelal verkeerd. Dus ja, in zekere zin kan je wel zeggen dat religie de veroorzaker is van veel ellende.
Conscience do cost.
Zoals ik het zie geloven mensen ook niet 'IN' een god, ze geloven 'IN' het verhaal over een god.
En dat verhaal kan vertellen dat er een god bestaat of dat er geen god bestaat.
Want zonder dat verhaal is er niets om in te geloven.
En dat verhaal kan vertellen dat er een god bestaat of dat er geen god bestaat.
Want zonder dat verhaal is er niets om in te geloven.
Maar ik hoop niet dat je het belang van het christendom vroeger in Europa onderschat.quote:
[..]
Dat heeft geen effect op de eventuele ellende die het wel of niet veroorzaakt zou hebben.
Religie zijn net wapens. Op zichzelf kunnen ze niets doen maar in de handen van mensen, met al hun emoties, gaat het veelal verkeerd. Dus ja, in zekere zin kan je wel zeggen dat religie de veroorzaker is van veel ellende.
Neem als een voorbeeld de val van Rome. Zonder de kerk zou er complete chaos zijn ontstaan.
Het zijn ook voornamelijk monniken geweest die bezig waren met boeken schrijven en filosoferen. Zonder hen, zouden we enorm weinig weten van onze geschiedenis.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat doe ik niet, maar dat heeft nogmaals weinig te maken met eventuele ellende die het heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Maar ik hoop niet dat je het belang van het christendom vroeger in Europa onderschat.
"Saddam heeft ook goede dingen gedaan" is zo weinig relevant als je spreekt over de slechte dingen die hij heeft gedaan
Waaromquote:Neem als een voorbeeld de val van Rome. Zonder de kerk zou er complete chaos zijn ontstaan.
Lijkt me niet meer dan wilde speculatie.okquote:Het zijn ook voornamelijk monniken geweest die bezig waren met boeken schrijven en filosoferen. Zonder hen, zouden we enorm weinig weten van onze geschiedenis.
Conscience do cost.
Met hetgene waar in gelooft wordt of het nu een hogere macht gaat of niet, daarmee kan je jezelf bewapenen zodat je je kan verdedigen of beschermen als iemand het tegenovergestelde beweert.quote:
[..]
Religie zijn net wapens. Op zichzelf kunnen ze niets doen maar in de handen van mensen, met al hun emoties, gaat het veelal verkeerd. Dus ja, in zekere zin kan je wel zeggen dat religie de veroorzaker is van veel ellende.
Bedoel je uitsluitend geloof in een god? Dat hoeft niet natuurlijk, sterk geloof in een persoon of idee kan hetzelfde effect hebben als religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, bij de kruistochten bijvoorbeeld, of bij de heksenjachten.quote:
Het is niet zo makkelijk.
Het christendom bijvoorbeeld, is heel belangrijk geweest in het verleden.
Kruistochten ging voornamelijk om de rijke landen in het oosten te bemachtigen, om geld dus.quote:
[..]
Ja, bij de kruistochten bijvoorbeeld, of bij de heksenjachten.
En heksenjachten gebeurde niet zo veel, en zijn best uitvergroot.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Grappig trouwens, een blackmetalfan die blij wordt van het christendom. Zie je niet zo vaak.quote:
[..]
Kruistochten ging voornamelijk om de rijke landen in het oosten te bemachtigen, om geld dus.
En heksenjachten gebeurde niet zo veel, en zijn best uitvergroot.
Wat versta je onder ellende? Het aantal oorlogen en doden door geloof?quote:
Oneens!
WHO statistieken:
Tientallen miljoenen mensen sterven jaarlijks aan de gevolgen van sigaretten (6 miljoen doden), alcohol (3,3 miljoen doden), hiv (1,7 miljoen doden) en ongezond voedsel. Dan zijn er nog vele tientallen miljoenen ellendige incidenten veroorzaakt door alcohol, van vechtpartijen tot aan ongelukken.
About 5.8 million people die each year as a result of injuries. This accounts for 10% of the world's deaths. 1/3 van 5,8 miljoen doden komt door geweld en maar 3% van het geweld komt door oorlogen, wat minder is dan 60.000 doden per jaar (de rest van de doden door geweld komt door: suicide/homicide, bijvoorbeeld 30.000 doden jaarlijks in de VS vanwege 2nd amendment)!
Other main causes of death from injuries (5,8 miljoen doden per jaar) are road traffic crashes, falls, drowning, burns and poisoning. En hoeveel van deze ongelukken komen door toedoen van dronkelappen en nicotineverslaafden?
Sidenote: 204 miljoen doden in de 20ste eeuw door oorlog en genocide (om politieke redenen en niet geloof! - Randolph J. Rummel)!
Islam zegt dat preventie beter is dan interventie
Als de islam aangeeft dat je geen sigaretten dient te roken, geen alcohol moet drinken, en geen seks voor het huwelijk mag hebben. Hoe is geloof (islam) dan verantwoordelijk voor al deze ellende?
Het geloof (islam) beperkt zich niet tot voorgenoemde zaken, maar heeft het ook over zaken zoals:
Wat te denken van gokken en voor wat voor ellende dat zorgt! Echtgenoten die hun salaris vergokken en vrouw en kinderen zonder geld de rest van de maand moeten door zien te komen! Wat te denken van speculatie en rente waar islam tegen is? Zijn dat geen redenen voor de globale economische crisis die tot ellende heeft geleid voor vele tientallen miljoenen huishoudens, hele landen en politieke systemen gedestabiliseerd, extreemrechts in opkomst, en het zoeken naar zondebokken (i.p.v. de werkelijke daders c.q. banksters aanpakken)?
Armoede en dakloosheid stijgt! Ouderen vriezen dood omdat ze moeten kiezen tussen het betalen van een dak boven hun hoofd of verwarming! Ondertussen worden kinderverkrachters gepamperd in de gevangenis, gratis onderdak, voedsel, verwarming en zorg! En dan geeft Oxfam ook nog eens aan: "62 mensen beschikken over evenveel rijkdom als 3,5 miljard mensen"!
Kunnen we al deze ellende dan afschuiven op ongeloof i.p.v. geloof? Immers, het geloof (islam) zou gokken niet toestaan, speculatie en rente zou tot het verleden behoren, slachtoffers worden gepamperd en criminelen keihard afgestraft, elite banksters worden aangepakt, de wetten gelden niet alleen voor het klootjesvolk! Mensen hebben volgens het geloof recht op gratis onderdak, voedsel, kleding en energie! Die 62 steenrijke miljardairs worden verplicht om jaarlijks 2.5% van hun rijkdom aan de armen te geven i.p.v. dat ze hun geld kunnen wegsluizen naar de Kaaimaneilanden!
En dan heb je inderdaad tientallen doden door aanslagen van moslims in West-Europa, met als context aanslagen in landen die betrokken zijn bij de oorlog in het Midden-Oosten! Disproportionele media-aandacht hiervoor en nauwelijks aandacht voor de overgrote hiervoor genoemde ellende. Gehersenspoelde en opgehitste atheïst start een topic op het forum: "Zorgt geloof grotendeels voor de meeste ellende in de wereld?".
“If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed (gelovigen), and loving the people who are doing the oppressing (ongelovigen).”
- Malcolm X
* justarandomdude rests his case. *Mic drop*
Want omdat ik naar Black Metal luister, ben ik verplicht om kerken in de fik te steken?quote:
[..]
Grappig trouwens, een blackmetalfan die blij wordt van het christendom. Zie je niet zo vaak.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, als ik dat vond, dan zei ik dat wel.quote:
[..]
Want omdat ik naar Black Metal luister, ben ik verplicht om kerken in de fik te steken?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2016 19:58:59 ]
Nee, maar je bent wel verplicht om de kerken zwart te schilderen.quote:
[..]
Want omdat ik naar Black Metal luister, ben ik verplicht om kerken in de fik te steken?
Dat ik een topic start met deze titel heeft helemaal niks te maken met of ik een atheïst ben of niet. Het is ook totaal niet af te leiden of ik wel of geen atheïst ben, ik start puur een topic. Dit had ik uit elk standpunt kunnen doen. Als je met grote praat aankomt, hou je dan wel aan de feiten en ga mij geen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Gehersenspoelde en opgehitste atheïst start een topic op het forum: "Zorgt geloof grotendeels voor de meeste ellende in de wereld?".
je kan en mag geen kritiek uiten op religie, en dat is het gevaarlijke van geloof.
Er is geen ruimte voor kritisch denken.
Humor wordt ook niet getolereerd.
Er is geen ruimte voor kritisch denken.
Humor wordt ook niet getolereerd.
I wonder what it's all about
Als je kijkt naar onderdrukking van bevolkingsgroepen, terreuraanslagen, religieuze oorlogen..quote:
Geloof zorgt er niet voor maar is wel het excuus dat mensen misbruiken om anderen kwaad te kunnen berokkenen en dan te doen alsof het uit naam van het geloof is.
Antisemitisme, kindbruiden, besnijdingen, vrouwenonderdrukking, ISIS, Boko Haram, Al qaida, Al Nusra... Fatwa's die uitgesproken worden over cartoonisten
Geloof is de grondslag van vrijwel al het kwaad in de wereld. Zou die man geen vrachtwagen gekaapt hebben als hij niet gelovig was?
I wonder what it's all about
Uit maar eens kritiek op het atheïsme. Daar kan menig reli-fanaat nog een puntje aan zuigen.quote:
je kan en mag geen kritiek uiten op religie, en dat is het gevaarlijke van geloof.
Er is geen ruimte voor kritisch denken.
Humor wordt ook niet getolereerd.
Ook atheïstisch ingerichte samenlevingen kende genocide. Denk aan Stalin en Mao.
Religie kan zeer zeker een katalysator wezen om geweld te rechtvaardigen, zoals we zien binnen de islam. Uiteindelijk ligt het aan de destructieve aard van de mens zelf.
"het Atheïsme" bestaat niet.quote:
[..]
Uit maar eens kritiek op het atheïsme. Daar kan menig reli-fanaat nog een puntje aan zuigen.
Ook atheïstisch ingerichte samenlevingen kende genocide. Denk aan Stalin en Mao.
Religie kan zeer zeker een katalysator wezen om geweld te rechtvaardigen, zoals we zien binnen de islam. Uiteindelijk ligt het aan de destructieve aard van de mens zelf.
I wonder what it's all about
Nee, dat is niet waar. Het geloof in een beloning in het hiernamaals en het uitvoeren van de wil van een superieur wezen is een uitstekende motivatie voor allerhande daden. Sterker, geloof en religie zijn een van de weinige dingen die van een gemiddelde morele persoon een massamoordenaar kunnen maken.quote:
Geloof zorgt er niet voor maar is wel het excuus dat mensen misbruiken om anderen kwaad te kunnen berokkenen en dan te doen alsof het uit naam van het geloof is.
De dooddoener waar jij nu mee komt is eigenlijk nog veel gevaarlijker dan de gelovige extremisten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Religieuze beweegredenen zijn in elk geval de meest debiele reden om gepolariseerd te raken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 10:33:19 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 10:33:19 ]
Nee, de mens zorgt voor de meeste ellende op de wereld.
Heeft de mens geen religie die ze als smoes kunnen gebruiken dan verzinnen ze wel wat anders.
Vind dat ook het idee dat het allemaal ineens zo schattig zou zijn als er geen religie was erg naief. Dan ga je voorbij de menselijke aard, voorbij het feit waarom er religie bestaat en waarom dat misbruikt wordt voor nare zaken.
Ellende is er in naam van vanalles waarvan je denkt dat dat niet zou moeten kunnen. In de naam van liefde en vrijheid bv.
Heeft de mens geen religie die ze als smoes kunnen gebruiken dan verzinnen ze wel wat anders.
Vind dat ook het idee dat het allemaal ineens zo schattig zou zijn als er geen religie was erg naief. Dan ga je voorbij de menselijke aard, voorbij het feit waarom er religie bestaat en waarom dat misbruikt wordt voor nare zaken.
Ellende is er in naam van vanalles waarvan je denkt dat dat niet zou moeten kunnen. In de naam van liefde en vrijheid bv.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misbruikt? Nee, dat is dus onzin. Religie kan een motivatie zijn voor van alles. Voornamelijk 'nare' zaken.quote:
voorbij het feit waarom er religie bestaat en waarom dat misbruikt wordt voor nare zaken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet voornamelijk nare zaken, meer dat jij daar vooral naar kijkt.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Misbruikt? Nee, dat is dus onzin. Religie kan een motivatie zijn voor van alles. Voornamelijk 'nare' zaken.
En ja, misbruik, dat is geheel en al het juiste woord. Het is gewoon dingen vinden om wat je al wilde doen goed te praten, een kutsmoes dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Neen, dat is niet het geval. De enige manier om conflicten op te lossen is religieuze waarden buiten beschouwing laten. Buiten de politiek en buiten onderhandeling. Doe je dat niet, krijg je chaos. De westerse wereld en andere geïndustrialiseerde landen hebben dat sinds een jaar of 200 zo'n beetje onder de knie, de rest van de wereld moet nog volgen.quote:
[..]
Niet voornamelijk nare zaken, meer dat jij daar vooral naar kijkt.
Nee, dat is het absoluut niet en simpelweg ontkenning van de werkelijkheid. Religie en geloof in een god zijn twee belangrijke motivators voor wandaden en conflicten. In de huidige wereld ook de meest voorkomende. Dat komt omdat de makkelijkste manier om van een gemiddeld persoon een psychopaat te maken is hem laten geloven dat hij een hoger doel dient. En dat hogere doel is weer het makkelijkst te defniëren als een god. (Dat is zijdelings ook de reden dat religie überhaupt zo succesvol is ondanks dat goden niet bestaan). Om met Steven Weinberg te spreken:quote:En ja, misbruik, dat is geheel en al het juiste woord. Het is gewoon dingen vinden om wat je al wilde doen goed te praten, een kutsmoes dus.
quote:In an ordinary moral universe, the best will do the best they can. The worst will do the worst they can. But to make a good person do a wicked thing you need religion.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nooit van WOII gehoord?quote:
[..]
Neen, dat is niet het geval. De enige manier om conflicten op te lossen is religieuze waarden buiten beschouwing laten. Buiten de politiek en buiten onderhandeling. Doe je dat niet, krijg je chaos. De westerse wereld en andere geïndustrialiseerde landen hebben dat sinds een jaar of 200 zo'n beetje onder de knie, de rest van de wereld moet nog volgen.
[..]
[..]
Zijn babies atheïsten?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Religie voorkomt grotendeels ellende. Je moet je eens voorstellen in wat voor wereld we zouden leven wanneer mensen niet bang zouden zijn om naar de hel te gaan
Klopt. Ik ben bijvoorbeeld niet bang om naar de hel te gaan dus ga ik nu maar even wat mensen vermoorden.quote:
Religie voorkomt grotendeels ellende. Je moet je eens voorstellen in wat voor wereld we zouden leven wanneer mensen niet bang zouden zijn om naar de hel te gaan
Conscience do cost.
Een veel betere wereld.quote:
Religie voorkomt grotendeels ellende. Je moet je eens voorstellen in wat voor wereld we zouden leven wanneer mensen niet bang zouden zijn om naar de hel te gaan
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Religie zorgt voor een heleboel klein en groot leed. Waarbij het kleine leed gewoon compleet onmeetbaar is en het grote leed zo onvoorstelbaar groot is. Het zorgt in ieder geval voor genoeg leed dat we er iets mee zouden moeten, helaas zijn veel mensen blind ten aanzien van dit leed vanuit hun eigen hang naar religie.
Het is wel zonde, het minder belangrijk maken van religie zou een hele hoop leed schelen, maar dan ook een hele hoop, zowel klein als groot.
Het is wel zonde, het minder belangrijk maken van religie zou een hele hoop leed schelen, maar dan ook een hele hoop, zowel klein als groot.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Neen. De wereld als geheel en het westen in bijzonder is er heel erg hard op vooruit gegaan sinds men er achter kwam dat het scheiden van religie en regeren een goed idee is. En ja, dat is een proces en nog niet klaar.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is alleen niet toe te wijzen aan wel of geen religie. Ik denk dat het weinig verschil zou maken, want de mens vindt toch wel redenen om elkaar dwars te zitten, ongeacht de ideologie.quote:Op zondag 25 december 2016 17:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen. De wereld als geheel en het westen in bijzonder is er heel erg hard op vooruit gegaan sinds men er achter kwam dat het scheiden van religie en regeren een goed idee is. En ja, dat is een proces en nog niet klaar.
1 + 1 = blauw
