Het grote treinentopic #1040 - Spoorverdubbeling Heerlen Landgraaf

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:23 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Ik vind het echt ontzettend verbazingwekkend dat iemand met een punkeravatar en "Fuck the System" als ondertitel zich zo krampachtig aan het systeem probeert vast te houden :S

Ik zeg niet dat je je aan het systeem dient te houden. En juist daarom moet je de lasten en lusten verdelen. Ik heb het steeds over een grijs gebied. Dat is prima maar legt wel meer werkdruk op die bepaalde lijnen. En accepteer dat er zo nu en dan iets mis gaat.

Het punt is dat jij alle verantwoording bij een partij wil leggen namelijk NS terwijl ik het juist bij de maatschappij leg. Eea heeft ook te maken met bezuinigingen in de zorg.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je je aan het systeem dient te houden. En juist daarom moet je de lasten en lusten verdelen. Ik heb het steeds over een grijs gebied. Dat is prima maar legt wel meer werkdruk op die bepaalde lijnen. En accepteer dat er zo nu en dan iets mis gaat.

En ik ben het daar volledig mee eens maar ik heb net uitgelegd hoe je die werkdruk in ieder geval gedeeltelijk kan afwentelen. En dan komt daar een 'ja zal wel, jij weet niet gast'-reactie op terug. Lekker makkelijk. <insert verhaal over wij hebben ook scholen in die wijk in Gouda>

quote:

Het punt is dat jij alle verantwoording bij een partij wil leggen namelijk NS terwijl ik het juist bij de maatschappij leg. Eea heeft ook te maken met bezuinigingen in de zorg.

Nee, dat zeg ik juist niet Ik zeg dat je als werknemer gewoon die opgelegde verantwoordelijkheid niet moet nemen en eerder moet escaleren. Volgens mij is dit ook precies de enige reden waarom vakbonden nog bestaansrecht hebben, omdat ze in dit soort gevallen achter de werknemer moeten gaan staan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

En juist daarom moet je de lasten en lusten verdelen.

Lijkt me een goed plan, alleszins beter dan de huidige verdeling waarbij alle lasten bij de reiziger liggen...

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Lijkt me een goed plan, alleszins beter dan de huidige verdeling waarbij alle lasten bij de reiziger liggen...

Welke lasten liggen allemaal bij de reiziger.
Je moet eens weten hoeveel last ik heb van KPN, Gemeente, Zorginstellingen etc.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Lijkt me een goed plan, alleszins beter dan de huidige verdeling waarbij alle lasten bij de reiziger liggen...

De reiziger De reiziger is allang uit beeld verdwenen. Men is nu bezig met ontevreden zijn "omdat een ander die evenveel geld krijgt op een mooier lijntje met lievere mensen mag rijden". Zou je je niet kapot gaan schamen of zo? Primaal gedoe. Wat ik al eerder zei: Blijf vooral lekker op je eigen planeet zitten als het leven op deze kennelijk te zwaar voor je is.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:53 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welke lasten liggen allemaal bij de reiziger.

Het hele vervoersbewijs is zodanig ingericht dat in geval van twijfel de kosten/bewijslast altijd bij de reiziger ligt, terwijl die het minste invloed erop heeft.
En die leuke afwisselende trajecten die de diva's eisen zorgen ervoor dat bij problemen op het spoor in Oost-Nederland in de ochtend tot in de avondspits het treinverkeer tot ver in het westen ontregeld is en vice versa.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 17:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een foto op L1 laat zien dat er een rijweg is ingesteld voor de leeg matetrieel trein. Maar goed het onderzoek moet dit alles nog maar uitwijzen. Dus blijft het inderdaad speculeren waar het fout is gegaan.

Deze inderdaad. De getoonde wisselstand van de Engelsman maakt het verhaal aannemelijk.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het hele vervoersbewijs is zodanig ingericht dat in geval van twijfel de kosten/bewijslast altijd bij de reiziger ligt, terwijl die het minste invloed erop heeft.
En die leuke afwisselende trajecten die de diva's eisen zorgen ervoor dat bij problemen op het spoor in Oost-Nederland in de ochtend tot in de avondspits het treinverkeer tot ver in het westen ontregeld is en vice versa.

Er is meer dan NS met hun gek personeel waarom treinen te laat zijn en er verstoringen plaats vinden. Als je denkt dat alle problemen te maken hebben met personeel dat de lusten en lasten wil verdelen waar ik niet tot behoor maar andere collega's wel begrijp dan houd het op.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Er is meer dan NS met hun gek personeel waarom treinen te laat zijn en er verstoringen plaats vinden. Als je denkt dat alle problemen te maken hebben met personeel dat de lusten en lasten wil verdelen waar ik niet tot behoor maar andere collega's wel begrijp dan houd het op.

Sorry maar als een van mijn scholen een onvoldoende krijgt van de inspectie dan trek ik me dat persoonlijk aan, ik lig er niet wakker van maar ik ga zeker mijn best doen om bij te dragen aan een beter resultaat.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:57 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Deze inderdaad. De getoonde wisselstand van de Engelsman maakt het verhaal aannemelijk.


[ afbeelding ]

Dit
Maar ik pas hier maar op met wat ik zeg. 😊

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Er is meer dan NS met hun gek personeel waarom treinen te laat zijn en er verstoringen plaats vinden. Als je denkt dat alle problemen te maken hebben met personeel dat de lusten en lasten wil verdelen waar ik niet tot behoor maar andete collega's wel begrijp dan houd het op.

Jammer dat je me nu opeens allerlei beweringen in de mond lijkt te willen leggen die ik niet heb gedaan, dan houdt het inderdaad op.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit
Maar ik pas hier maar op met wat ik zeg. 😊

Waarom denk je dat ik deze bewoordingen kies?

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:04 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Sorry maar als een van mijn scholen een onvoldoende krijgt van de inspectie dan trek ik me dat persoonlijk aan, ik lig er niet wakker van maar ik ga zeker mijn best doen om bij te dragen aan een beter resultaat.

Geloof mij nu maar dat het overgrote deel van het personeel zijn uiterste best doet. Wat denk je nu zelf dat ik express treinen laat verzuipen. Helaas word het mij steeds moeilijker gemaakt om in een grijs gebied te werken door de strenge regelgeving die is toegenomen sinds we met meerdere vervoerders van hetzelfde spoor gebruik moeten maken.

Waar ik 10 jaar geleden ondanks dat het toen al niet meer mocht de wals van mat 64 op zijn plaats vingerde om van de baan te komen zou ik nu niet meer riskeren als dat mat nu nog zou rijden. Als de verzegeling verbroken was van de ATB en zelf overtuigd was dat het door een schoonmaker per abuis was verbroken en alles getest had moet je dat nu niet meer proberen.

Zelf wissels krukken. Ho maar. Een loc aan hangen ik ben helaas niet meer bevoegd maar zou die werkzaamheden zo kunnen uitvoeren.

[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 23-12-2016 20:55:22 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Geloof mij nu maar dat het overgrote deel van het personeel zijn uiterste best doet. Wat denk je nu zelf dat ik express treinen laat verzuipen. Helaas word het mij steeds moeilijker gemaakt om in een grijs gebied te werken door de strenge regelgeving die is toegenomen sinds we met meerdere vervoerders van hetzelfde spoor gebruik moeten maken.

Ik wéét dat er bijna alleen maar zeer toegewijde mensen bij het spoor werken. Daarom verbaast dit keurslijfgezever me ook best wel.

En trouwens diep respect voor die mensen, want ik weet precies hoe het is om in een bedrijf te werken dat denkt te weten wat het beste is voor z'n mensen, maar waarvan de klanten ook denken te weten wat het beste is voor diezelfde mensen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:16 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Ik wéét dat er bijna alleen maar zeer toegewijde mensen bij het spoor werken. Daarom verbaast dit keurslijfgezever me ook best wel.

Kijk, persoonlijk zou ik meer willen maar de regelgeving beperkt ons steeds meer. Ook dat speelt wel een rol. I&l en T heeft de regelgeving enorm aangescherpt. Daar heb ik persoonlijk wel moeite mee.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:16 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Ik wéét dat er bijna alleen maar zeer toegewijde mensen bij het spoor werken.

Ik betwist niet dat er zeer toegewijde mensen bij het spoor werken, maar ik vrees dat de verhouding tussen het aantal zeer toegewijde mensen en de mensen die er met de pet naar gooien heel wat minder rooskleurig is dan jij nu voorstelt. Anders zou ik de conducteurs wel vaker zien dan alleen als ze op hun fluitje blazen bij het sluiten van de deur.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:17 schreef DeaDLocK2K het volgende:
En trouwens diep respect voor die mensen, want ik weet precies hoe het is om in een bedrijf te werken dat denkt te weten wat het beste is voor z'n mensen, maar waarvan de klanten ook denken te weten wat het beste is voor diezelfde mensen.

Je hoeft er geen diep respect voor te heben. Iemand die klaagt over salaris en scundaire arbeidsvoorwaarden bij NS zou zich moeten schamen. Natuurlijk heb je zoiets als kantine praat.

Maar de frustratie zit meer in de zaken waar je als personeel geen invloed op hebt. En ja ook bij NS werken rotte appels.
Als ik vertraging maak treft dat ook mij en zit ik daar niet op te wachten. Ook niet op overvolle treinen. Je belt met bijsturing om te kunnen versterken maar het mat is er niet om dat mogelijk te maken.

Ik denk dat je veel meer invloed hebt dan je denkt eigenlijk.

Spreek collectief af dat je weigert om nog langer met die volle treinen te rijden bijvoorbeeld. Als je de vakbond meehebt zal je zien dat het stiekem opeens heel snel afgelopen is met die te korte en overvolle treinen. Je moet dan ook niet te moeilijk doen op andere plekken, als je weet dat het tussen Overvecht en Centraal proppen wordt vind ik dat je dat voor lief moet nemen. Als een trein uit Hoogeveen al volgepropt vertrekt om 15:15 richting Utrecht en je weet dat het nog véél erger wordt moet je gewoon weigeren dit te pikken en de trein opheffen.

quote:

Op donderdag 22 december 2016 23:33 schreef GlenSpey het volgende:

[..]

De lokale-vervoerders-doen-het-ook troefkaart hebben we nou zo onderhand ook wel een keer gezien. Slap argument. Je moet je eens voorstellen hoe het is voor een gemiddelde machinist. Twintig jaar terug reed diegene alle treinen in Nederland. Alle reizigerstreinen in ALLE uithoeken van het land. Alle goederentreinen. Alle werktreinen. Rangeren op emplacementen van noord tot zuid. Door bemoeienis van de politiek ( ), van regionaal tot Europees niveau, is dat werkpakket flink kleiner geworden. Goederentreinen en werktreinen zijn volledig afgestoten en daarmee is een HEEL groot deel van de variatie in het vak als machinist al verloren gegaan. 'Machinist' bestaat eigenlijk bijna niet meer, je bent tegenwoordig enkel machinist reizigers of machinist goederen, zelden beide.

Hoi, het vroeger was alles beter, leuker, meer, breder, samen, etc geldt voor de hele spoorwegsector. En toch ligt niet de hele spoorwegsector met grote regelmaat al stakend op z'n gat. Omdat werknemers bij andere (voormalige spoor) bedrijven blijkbaar wel om kunnen gaan met verandering en de daarbij behorende perikelen. Het is geen 1980 meer, NS in die vorm bestaat niet meer. Dan kun je wel gaan staken en heel hard roepen dat het allemaal kut is, maar het is nou eenmaal een gegeven dat de wereld verandert, dus ook je werkpakket. Het wordt bij de reizigers gewoon niet meer geaccepteerd dat doordat de machinisten een pretpakket eisen, een kleine verstoring uitwaaiert over het hele land. Laat staan dat je ervoor gaat staken!

Het stakingsrecht is een groot recht. Het is het laatste en grootste pressiemiddel dat werknemers hebben. Dat moet je zuinig inzetten. Als het gaat om grote loonconflicten, bijvoorbeeld, of ontslagrondes, basale veiligheid. Dan heb je een punt. Maar nu al jaren met enige regelmaat de boel platgooien omdat je als machinist (bji NSR) niet kunt accepteren dat er aan het voortschrijden van de tijd ook nadelen kunnen kleven: voor mij onbegrijpelijk. NSR heeft naar mijn weten een meer dan schappelijke CAO en voor de oudere garde staat tegenover een ingeperkt werkpakket een shitload aan "verworven rechten".

[ Bericht 0% gewijzigd door Duvel op 23-12-2016 21:10:15 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, persoonlijk zou ik meer willen maar de regelgeving beperkt ons steeds meer. Ook dat speelt wel een rol. I&l en T heeft de regelgeving enorm aangescherpt. Daar heb ik persoonlijk wel moeite mee.

En dat begrijp ik nou wel weer.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 19:57 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Deze inderdaad. De getoonde wisselstand van de Engelsman maakt het verhaal aannemelijk.


[ afbeelding ]

Alle seinen daar uitgerust met ATB-Vv?

Discussie over doorschietlengte in 3-2-1...

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 20:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, persoonlijk zou ik meer willen maar de regelgeving beperkt ons steeds meer. Ook dat speelt wel een rol. I&l en T heeft de regelgeving enorm aangescherpt. Daar heb ik persoonlijk wel moeite mee.

Net als Duvel begrijp ik dit, maar deze regels worden dus wel voornamelijk door NS en ProRail bedacht waarna IL&T ze omzet in regelgeving. Gevalletje "Dat hebben ze daar bedacht (maar zonder mij had het niet bestaan) /manager die een impopulaire maatregel aan 'zijn' mensen moet gaan uitleggen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2016 21:10 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Net als Duvel begrijp ik dit, maar deze regels worden dus wel voornamelijk door NS en ProRail bedacht waarna IL&T ze omzet in regelgeving. Gevalletje "Dat hebben ze daar bedacht (maar zonder mij had het niet bestaan) /manager die een impopulaire maatregel aan 'zijn' mensen moet gaan uitleggen.

Nou... het heeft ook te maken met de algemene trend dat er niet meer wordt geaccepteerd dat aan sommige activiteiten risico's kleven. Dan wordt al snel gekozen voor "niet" in plaats van het (geringe) risico te accepteren