NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Rechtbank: Wilders schuldig maar geen straf
PVV-leider Geert Wilders is veroordeeld voor zijn uitspraken over 'minder Marokkanen', maar hij krijgt geen boete opgelegd. Hij is schuldig aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. "De veroordeling is al straf genoeg", zegt de rechter. Volg alle ontwikkelingen in ons liveblog.
De uitspraak:
Geert Wilders heeft zich schuldig gemaakt aan aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging door zijn "minder-Marokkanen'-uitspraken, gedaan op 19 maart 2014.
De rechtbank achte niet bewezen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan aanzetten tot haat.
De rechtbank heeft besloten hem wel schuldig te bevinden maar geen straf op te leggen. Het OM had een boete van 5000 euro geëist tegen de PVV-leider.
twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:39:15 Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. reageer retweet
Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiektwitter:RikReporter twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:33:40 De advocaat van Wilders geeft via persbericht aan dat verdediging in hoger beroep gaat. reageer retweet
De advocaat van Wilders geeft via persbericht aan dat verdediging in hoger beroep gaat. Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 09-12-2016 11:41:30 (OP update) ]
Dat is niet hun interpretatie, ze hanteren de interpretatie uit het internationaal verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie .quote:Op vrijdag 9 december 2016 11:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als 'ras' tegenwoordig zo ruim geïnterpreteerd kan worden dan zijn homo's misschien ook wel een ras?
Homo's vallen daar niet onder, nee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
twitter:RikReporter twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:33:40 De advocaat van Wilders geeft via persbericht aan dat verdediging in hoger beroep gaat. reageer retweet
Wat een verschrikkelijke vent is het toch ook.quote:Tijdens de laatste zitting op 23 november nam Wilders het woord en bestempelde hij de officieren van justitie als handlangers van het kabinet.
Nog meer publiciteit.quote:twitter:RikReporter twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:33:40 De advocaat van Wilders geeft via persbericht aan dat verdediging in hoger beroep gaat. reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind dat de makers en verspreiders van die anti-homo-flyers laatst in Amsterdam aan de hoogste boom mogen. Juridische boom, dan.quote:
[..]
Als ik in dezelfde context als Wilders, dus als politicus met camera's op mijn kop dat zou roepen, dan mag ik toch ook inderdaad hopen dat ik daarvoor gestraft wordt.
Of vind je dat dat zomaar moet kunnen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Weer een veroordeelde crimineel in de PVV fractie, gelukkig doen ze daar niet moeilijk over veroordelingen.
Hahahah, schuldig zonder straf. Wat een aanfluiting.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die rechters zijn duidelijk corrupt. Het kan niet anders dat die op de payroll van de PVV staan. Beter valt het niet te timen zo vlak voor de verkiezingen. Dit levert weer 5 extra zetels op. Ow, en gratis want geen boete 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Staat in de OPquote:
Wilders heeft gereageerd via Twitter meldt Wester zojuist.
Te laat met quoten.
Iemand die tweet?
En die andere politici maar betalen voor zendtijdquote:Op vrijdag 9 december 2016 11:41 schreef SeLang het volgende:
Die rechters zijn duidelijk corrupt. Het kan niet anders dat die op de payroll van de PVV staan. Beter valt het niet te timen zo vlak voor de verkiezingen. Dit levert weer 5 extra zetels op. Ow, en gratis want geen boete
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Wilders heeft gereageerd via Twitter meldt Wester zojuist.
Te laat met quoten.
Iemand die tweet?
twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:39:15 Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. reageer retweet
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik weet niet meer wie het riep dat Wilders met een strafblad geen MP meer kan worden, maar dat is dus niet zo. Er zijn wel andere eventuele gevolgen:
http://www.elsevier.nl/ne(...)-veroordeeld-402207/quote:De boete die Wilders boven het hoofd hangt, is niet voldoende om hem uit het politieke ambt te zetten. Toch kan een mogelijke veroordeling wel voor problemen zorgen, bijvoorbeeld als Wilders na de Tweede Kamerverkiezingen in 2017 premier wordt. Zo kan het lastiger worden om naar Amerika te reizen, waar strenge toegangseisen gelden voor personen met een strafblad.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het vonnis is nog niet onherroepelijk..quote:
Weer een veroordeelde crimineel in de PVV fractie, gelukkig doen ze daar niet moeilijk over veroordelingen.
Als ik het begrijp: het is niet zozeer dat je door het aanklagen van anti-homo-verspreiders deze Wilders-uitspraak zou willen devalueren maar juist wil inzetten om andere discriminatiore praktijken als schuldig weg te zetten.quote:
[..]
Ik vind dat de makers en verspreiders van die anti-homo-flyers laatst in Amsterdam aan de hoogste boom mogen. Juridische boom, dan.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Rare uitspraak. Niet logisch tenzij aantoonbaar is dat Wilders nadelige gevolgen heeft overgehouden aan de rechtzaak, maar zn partij groeit alleen maar dus het tegendeel lijkt waar.
:')
Ja.quote:
[..]
Als ik het begrijp: het is niet zozeer dat je door het aanklagen van anti-homo-verspreiders deze Wilders-uitspraak zou willen devalueren maar juist wil inzetten om andere discriminatiore praktijken als schuldig weg te zetten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat het drie PVV-hatende rechters zijn daar heeft hij in ieder geval wel gelijk in vermoed ik.quote:Op vrijdag 9 december 2016 11:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:39:15 Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. reageer retweet
In eerste instantie dacht ik zwak, maarrrrrr bij nader inzien.....de kern zit in het midden.quote:
[..]twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:39:15 Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. reageer retweet
Iedereen krijgt een tweede kans in dit land.quote:
Weer een veroordeelde crimineel in de PVV fractie, gelukkig doen ze daar niet moeilijk over veroordelingen.
Hoe serieus wordt dit genomen? Straf zonder straf. Na al dat gelul, de show, de aandacht en de moeite.
Dit gaat nergens over. Maargoed, weer 5 zetels er bij voor pvv, way to go.
Dit gaat nergens over. Maargoed, weer 5 zetels er bij voor pvv, way to go.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het blijft zwak, erg zak zelfs want de uitleg die deze rechters hanteren is de uitleg die al jarenlang geldt.quote:
[..]
In eerste instantie dacht ik zwak, maarrrrrr bij nader inzien.....de kern zit in het midden.
Ik snap niet dat Wilders zich nu weer boos maakt om het 'Marokkanen tot ras'-gebeuren.
Ik vind deze uitleg toch vrij logisch:
Ik vind deze uitleg toch vrij logisch:
quote:De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft. Gekeken moet worden naar het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVUR). Daarin wordt onder “rassendiscriminatie” verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ‘ras’, ‘huidskleur’, ‘afkomst’ of ‘nationale of etnische afstamming’.
De heer Wilders heeft op 19 maart 2014 een groep landgenoten op een voor iedereen heldere en duidelijke wijze geïdentificeerd door te verwijzen naar hun gemeenschappelijke afkomst. Hij heeft de nationaliteit gebruikt als etnische aanduiding. Daarmee verwijst de gebruikte term ‘Marokkanen’ naar de in het IVUR opgenomen kenmerken ‘afkomst’, ‘nationale afstamming’ en ‘etnische afstamming’ en is dus sprake van ‘ras’ in de zin van de strafwet.
Wat is de significantie van de uitspraak dat een nationaliteit nu ook een ras is? Met 2 paspoorten "ben" je 2 rassen?
Een van hen heeft zich in iedergeval openlijk negatief over Wilders en de PVV uitgelaten.quote:
[..]
Dat het drie PVV-hatende rechters zijn daar heeft hij in ieder geval wel gelijk in vermoed ik.
Dacht de vrouw links van de president.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Denk niet dat Trump veel problemen heeft met Wilders' veroordelingquote:
Ik weet niet meer wie het riep dat Wilders met een strafblad geen MP meer kan worden, maar dat is dus niet zo. Er zijn wel andere eventuele gevolgen:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)-veroordeeld-402207/
:')
quote:
Ik begrijp alleen nog niet waarom hij geen straf krijgt?
Wat is de uitleg hiervoor?
Het ging niet om een straf, maar om de vraag of er een grens was aan de vrijheid van meningsuitingquote:De belangrijkste vraag in dit proces is of de heer Wilders een grens over is gegaan. Die vraag is in dit vonnis beantwoord. Daarmee vindt de rechtbank dat voldoende recht is gedaan. Hij krijgt daarom geen straf.
Misschien, maar in maart is het wel een 'zwakkeling' met 35 zetels ofso. Zit je dan, achter je toetsenbord met het schuim op je bek.quote:
[..]
Het blijft zwak, erg zak zelfs want de uitleg die deze rechters hanteren is de uitleg die al jarenlang geldt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan nog zal hij niet nalaten, dit te herhalen en te herhalen. En waar een fatsoenlijk antwoord mijns inziens niet gegeven gaat worden.quote:
[..]
Het blijft zwak, erg zak zelfs want de uitleg die deze rechters hanteren is de uitleg die al jarenlang geldt.
Koren op de molen.....
Een onterechte veroordeling in een politiek proces. Nu voel ik me gedwongen om straks uit protest op Wilders te stemmen.
Owkee, mijn simpele geest moest er 3x over na denken.quote:
[..]
[..]
Het ging niet om een straf, maar om de vraag of er een grens was aan de vrijheid van meningsuiting
Maar heeft het gevat.
Anders was het de PvdA geworden ofzo?quote:Op vrijdag 9 december 2016 11:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Een onterechte veroordeling in een politiek proces. Nu voel ik me gedwongen om straks uit protest op Wilders te stemmen.
Juridisch gezien behoren wij tot het Nederlandse ras.quote:
Ik snap niet dat Wilders zich nu weer boos maakt om het 'Marokkanen tot ras'-gebeuren.
Ik vind deze uitleg toch vrij logisch:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Logisch opzich anders staat het je vrij om elke groep die niet onder een ras valt (Jodendom?) Zwart te makenquote:
Ik snap niet dat Wilders zich nu weer boos maakt om het 'Marokkanen tot ras'-gebeuren.
Ik vind deze uitleg toch vrij logisch:
[..]
:')
Verandert niks, want deze interpretatie is niet nieuw.quote:Op vrijdag 9 december 2016 11:46 schreef ChrisCarter het volgende:
Wat is de significantie van de uitspraak dat een nationaliteit nu ook een ras is? Met 2 paspoorten "ben" je 2 rassen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom zou ik daar boos over moeten zijn, ik vind het zelfs wel vrij komisch.quote:
[..]
Misschien, maar in maart is het wel een 'zwakkeling' met 35 zetels ofso. Zit je dan, achter je toetsenbord met het schuim op je bek.
Dus voortaan dan zeggen dat je 'ik bedoel de criminele Marokkanen van het Marokkaanse ras' bedoelt?quote:
Ik snap niet dat Wilders zich nu weer boos maakt om het 'Marokkanen tot ras'-gebeuren.
Ik vind deze uitleg toch vrij logisch:
[..]
Want als je alleen maar zegt 'ik bedoel de criminele Marokkanen', kan dat opgevat worden als dat het hele 'ras' Marokkanen crimineel is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Proteststemmen vóór Wilders is zijn strafquote:
Een onterechte veroordeling in een politiek proces. Nu voel ik me gedwongen om straks uit protest op Wilders te stemmen.
:')
Natuurlijk maar het blijft gom gezwets, andere kamerleden weten blijkbaar wel hoe de wetten in elkaar zitten waar ze over moeten beslissen:quote:
[..]
Dan nog zal hij niet nalaten, dit te herhalen en te herhalen. En waar een fatsoenlijk antwoord mijns inziens niet gegeven gaat worden.
Koren op de molen.....
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4quote:Het ligt inderdaad in de rede, aan te nemen dat discriminatie op grond van het feit dat iemand Europeaan is, onder de discriminatiegrond «ras» valt. In artikel 1 van het Internationaal Verdrag ter uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie wordt naast «ras» ook genoemd: «huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming». Die opsomming is niet expliciet in de wet opgenomen; zoals de aan het woord zijnde leden memoreerden, is door de regering destijds evenwel aangegeven dat het begrip «ras» naar de kennelijke strekking van deze opsomming dient te worden uitgelegd (Kamerstukken II 1967–1968, 9724, nr. 3, p. 4). Bij deze begripsvorming heeft de Hoge Raad zich in het arrest HR 15 juni 1976, NJ 1976, 551 aangesloten.
Wilders verwijt dus de rechters iets waar hij zelf verantwoordelijk voor is.
De twee grote thema's bij de komende verkiezingen worden nu dus het proces van Wilders en het negeren van het Oekraïne referendum. Ongelofelijk wat een prutswerk. Allemaal self-inflicted.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me evident.quote:
Dus ik kan nou gewoon zeggen dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?
Blijkbaar. Want juridisch gezien een ander ras dan de NL'er.quote:
Dus ik kan nou gewoon zeggen dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?
Dit proces levert alleen maar meer vragen op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
leg ns uit?quote:
[..]
Blijkbaar. Want juridisch gezien een ander ras dan de NL'er.
Dit proces levert alleen maar meer vragen op.
(she/her)
Heb jij eindelijk door dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?quote:
Dus ik kan nou gewoon zeggen dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?
Alsof ze 't er om doen.quote:
De twee grote thema's bij de komende verkiezingen worden nu dus het proces van Wilders en het negeren van het Oekraïne referendum. Ongelofelijk wat een prutswerk. Allemaal self-inflicted.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dubbelpaspoortig is ook dubbelrassig, toch?quote:
[..]
Heb jij eindelijk door dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Komisch hoor. Schuldig bevonden dus de PVV aanhang is boos, maar geen straf dus de Marokkanen/Linksen zijn ook boos. 
Geweldig opgelost, sukkels.
Geweldig opgelost, sukkels.
allemaal blankeboosmenschen, booslims, bozeaardbeien en boosdoenersquote:
Komisch hoor. Schuldig bevonden dus de PVV aanhang is boos, maar geen straf dus de Marokkanen/Linksen zijn ook boos.
Als je zegt 'ik bedoel de criminele Marokkanen' dan kan je dat sowieso al opvatten alszijnde dat iedereen met de Marokkaanse nationaliteit een crimineel is.quote:
[..]
Dus voortaan dan zeggen dat je 'ik bedoel de criminele Marokkanen van het Marokkaanse ras' bedoelt?
Want als je alleen maar zegt 'ik bedoel de criminele Marokkanen', kan dat opgevat worden als dat het hele 'ras' Marokkanen crimineel is.
In de Nederlandse wet staat 'ras', Marokannen is geen ras, maar dat woordje ras kan juridisch volgens EVRM ruimer worden geinterpreteerd naar afkomst/nationaliteit. Vandaar dat Wilders toch schuldig bevonden kan worden aan het beledigen van een 'ras'.
quote:Op vrijdag 9 december 2016 11:52 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Proteststemmen vóór Wilders is zijn straf
twitter:BartNijman twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:41:05 De vraag is: Heeft de rechter Wilders vandaag tot het premierschap veroordeeld? #wildersproces reageer retweet
De vraag is: Heeft de rechter Wilders vandaag tot het premierschap veroordeeld?
De rechter doet gewoon uitspraak. Die hoeven zich niet bezig te houden met eventuele politieke gevolgen, en dat is maar goed ook.quote:
De twee grote thema's bij de komende verkiezingen worden nu dus het proces van Wilders en het negeren van het Oekraïne referendum. Ongelofelijk wat een prutswerk. Allemaal self-inflicted.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, maar ik denk dat hij bewust verantwoordelijk is. maw hij zou dit liever anders zien. En blijft dus hier de grenzen opzoeken.quote:
[..]
Natuurlijk maar het blijft gom gezwets, andere kamerleden weten blijkbaar wel hoe de wetten in elkaar zitten waar ze over moeten beslissen:
[..]
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Wilders verwijt dus de rechters iets waar hij zelf verantwoordelijk voor is.
De rechters moeten zich aan deze wet houden.
Lijk wel pro Wilders, maar dat ben ik niet.
Vind alleen de hele uitspraak rammelen.
Dat is wat links continu wel doet geloven. marokkanen in NL zijn NL'ers!!!!quote:
[..]
Heb jij eindelijk door dat Marokkanen geen Nederlanders zijn?
Schijnbaar heeft ras een bredere uitleg benodigd en heeft het ook iets te maken met je land van afkomst...quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt. Het is ook niet de schuld van de rechtbank maar van degenen die het proces hebben aangespannen zodat het nu een verkiezingsthema is geworden. Echt niet slim.quote:
[..]
De rechter doet gewoon uitspraak. Die hoeven zich niet bezig te houden met eventuele politieke gevolgen, en dat is maar goed ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is het OM. Ook die hoeven zich niet bezig te houden met politieke gevolgen.quote:
[..]
Klopt. Het is ook niet de schuld van de rechtbank maar van degenen die het proces hebben aangespannen zodat het nu een verkiezingsthema is geworden. Echt niet slim.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Reden te meer om dat idiote verdrag eindelijk eens op te zeggen en die EU terug te brengen naar het principe waar het ooit voor bedoeld was: handel.quote:
[..]
In de Nederlandse wet staat 'ras', Marokannen is geen ras, maar dat woordje ras kan juridisch volgens EVRM ruimer worden geinterpreteerd naar afkomst/nationaliteit. Vandaar dat Wilders toch schuldig bevonden kan worden aan het beledigen van een 'ras'.
Als Marokkanen een ras zijn zijn Nederlanders ook een ras en kan je dus gewoon zeggen dat Marokkanen met een Nederlands paspoort geen Nederlanders zijn.quote:
[..]
Dat is wat links continu wel doet geloven. marokkanen in NL zijn NL'ers!!!!
[..]
Schijnbaar heeft ras een bredere uitleg benodigd en heeft het ook iets te maken met je land van afkomst...
Het zijn volgens de rechter de Nederlanders met Marokkaanse afkomst of nationaliteit. Dus oa mensen met dubbel paspoort.quote:
[..]
Ik bedoel Nederlandse Marokkanen in Nederland. Dat zijn volgens de rechter Marokkanen.
De rechter heeft helemaal niet een ander stickertje op Marokkanen geplakt, hoe sterk Wilders dat ook wil doen laten geloven.
Hij heeft gesteld dat de sticker 'ras' die in de wet staat voor meer staat dan alleen 'ras'.
Wilders moet zich ook aan de wet houden.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat hij bewust verantwoordelijk is. maw hij zou dit liever anders zien. En blijft dus hier de grenzen opzoeken.
De rechters moeten zich aan deze wet houden.
Lijk wel pro Wilders, maar dat ben ik niet.
Vind alleen de hele uitspraak rammelen.
Vanwaar dequote:Op vrijdag 9 december 2016 12:00 schreef CrashO het volgende:
Heeft ook de kop van CNN gehaald
[ afbeelding ]
?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Maar Wilders had het niet over Marokkanen met een Nederlands paspoort maar over Marokkanen.quote:
[..]
Het zijn volgens de rechter de Nederlanders met Marokkaanse afkomst of nationaliteit. Dus oa mensen met dubbel paspoort.
De rechter heeft helemaal niet een ander stickertje op Marokkanen geplakt, hoe sterk Wilders dat ook wil doen laten geloven.
Hij heeft gesteld dat de sticker 'ras' die in de wet staat voor meer staat dan alleen 'ras'.
ach ja nu is links weer schuldig dat jij er niets van begrijpt.quote:
[..]
Dat is wat links continu wel doet geloven. marokkanen in NL zijn NL'ers!!!!
[..]
Schijnbaar heeft ras een bredere uitleg benodigd en heeft het ook iets te maken met je land van afkomst...
't is een tamelijk idiote rechtzaak. Maar om dat nou op CNN als breaking news te presenteren lijkt me ook ietwat overdreven. Internationaal boeit dit weinig.quote:
Klopt. Dus iedereen met een Marokaanse afkomst of nationaliteit. En dat is een groep, en die heeft hij beledigd en daar is hij nu schuldig op bevonden.quote:
[..]
Maar Wilders had het niet over Marokkanen met een Nederlands paspoort maar over Marokkanen.
Dat begrijp ik, maar daarvan zoekt hij doelbewust de grenzen.quote:
[..]
Wilders moet zich ook aan de wet houden.
De rechters zijn er om die te handhaven.
Mag je toch verwachten dat zij iig niet in die valkuil trappen.
Dus met die quote, heeft hij wel een punt.
Los van pot...........ketel
Volgens de rechter zijn etnische Marokkanen met een Nederlands paspoort Marokkanen. Geen Nederlanders dus.quote:
[..]
Klopt. Dus iedereen met een Marokaanse afkomst of nationaliteit. En dat is een groep, en die heeft hij beledigd en daar is hij nu schuldig op bevonden.
Maar nu nationaliteit kennelijk een 'ras' is.... dan is het feit dat een Somaliër een visum moet hebben om naar NL te reizen en een Belg niet dus eigenlijk racisme en strafbaar.
Dit is een complot om meer gratis vluchtelingen te krijgen!!111EINZ111
Dit is een complot om meer gratis vluchtelingen te krijgen!!111EINZ111
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee hij heeft geen punt want hij heeft zich niet aan de wet gehouden en is de grens dus overschreden. Zijn onderbouwing slaat echt helemaal nergens op want het is regeringsbeleid om die uitleg van ras te hanteren en dat is dus door de hoge raad bevestigd. Voor een persoon die de regering moet controleren is het dus vrij zot dat Wilders dat niet weet.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar daarvan zoekt hij doelbewust de grenzen.
De rechters zijn er om die te handhaven.
Mag je toch verwachten dat zij iig niet in die valkuil trappen.
Dus met die quote, heeft hij wel een punt.
Los van pot...........ketel
Nee, volgens de wet is het stigmatiseren van een hele bevolkingsgroep racisme. Dat is totaal wat anders.quote:
[..]
Volgens de rechter zijn etnische Marokkanen met een Nederlands paspoort Marokkanen. Geen Nederlanders dus.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het geldt wel als een eerste veroordeling zodat ze hem de volgende keer harder aan kunnen pakken. Ben dus niet blij met die uitspraak.quote:
Hebben die rechters er nu voor gezorgd dat Wilders geen strafblad krijgt? Aardig van ze!
Hij is schuldig bevonden.quote:
Hebben die rechters er nu voor gezorgd dat Wilders geen strafblad krijgt? Aardig van ze!
Wilders heeft gezegd "Geen rechter houdt mij tegen". Ernstig voor een parlementarier, want daarmee zegt hij eigenlijk dat de rechtsstaat hem niet interesseert.
Schandalig, de rechtspraak blijkt wederom massaal geïnfiltreerd door smerige lakse D66-rechters die te soft zijn om fatsoenlijke straffen uit te delen 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2016 12:08:31 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2016 12:08:31 ]
De rechter heeft niets gezegd over etnische Marokannen. Hij heeft gesteld dat het woordje ras in de Nederlandse wet juridisch ruimer geinterpreteerd moet worden en ook voor nationaliteit/afkomst staat.quote:
[..]
Volgens de rechter zijn etnische Marokkanen met een Nederlands paspoort Marokkanen. Geen Nederlanders dus.
Ik maak uit de uitspraak op dat ik mag zeggen: Marokkanen met een Nederlands paspoort zijn geen Nederlanders en dat ik niet het woordje "etnisch" hoeft toe te voegen. Ik hoef dus niet te zeggen: Marokkanen zijn geen etnische Nederlanders.quote:Op vrijdag 9 december 2016 12:06 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nee, volgens de wet is het stigmatiseren van een hele bevolkingsgroep racisme. Dat is totaal wat anders.
Zou Wilders nou ook balen dat hij maar een fopstrafje krijgt?quote:Op vrijdag 9 december 2016 12:08 schreef J.B. het volgende:
Schandalig, de rechtspraak blijkt wederom massaal geïnfiltreerd door smerige lakse D66-rechters die te soft zijn om fatsoenlijke straffen uit te delen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zie hier flink wat mensen die maar geen advocaat moeten worden.
'Ja maar rechter, Marokkanen zijn toch een ras he! Dus dan zijn ze toch anders dan Nederlanders! En dat is toch met de racisme! Schuld van links!'.
'Ja maar rechter, Marokkanen zijn toch een ras he! Dus dan zijn ze toch anders dan Nederlanders! En dat is toch met de racisme! Schuld van links!'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Binnen welke termijn kan zo'n hoger beroep? Lekker tijdens de verkiezingen 
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Daar kan ik niets tegen in brengen.quote:
[..]
Nee hij heeft geen punt want hij heeft zich niet aan de wet gehouden en is de grens dus overschreden. Zijn onderbouwing slaat echt helemaal nergens op want het is regeringsbeleid om die uitleg van ras te hanteren en dat is dus door de hoge raad bevestigd. Voor een persoon die de regering moet controleren is het dus vrij zot dat Wilders dat niet weet.
Alleen is dit niet wat Wilders van plan is, laat staan zich er aan te houden.
Hij weet dondersgoed waar hij mee bezig is.
Daarom zou het ook zoveel beter zijn als hij het niet voor het zeggen krijgt.
Het is gewoon vreemd dat nationaliteiten nu dus een ras zijn. Bij immigratie wordt dus gediscrimineerd op basis van ras, dus dat is dan racisme zou je zeggen.quote:Op vrijdag 9 december 2016 12:09 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zie hier flink wat mensen die maar geen advocaat moeten worden.
'Ja maar rechter, Marokkanen zijn toch een ras he! Dus dan zijn ze toch anders dan Nederlanders! En dat is toch met de racisme! Schuld van links!'.
Daarnaast is er natuurlijk gewoon een probleem met het legaliteitsbeginsel in deze zaak. Hoe kon men vantevoren weten dat wat Wilders deed strafbaar is? De grens van vrijheid van meningsuiting moet bij iets veel helderder liggen: oproepen tot geweld.
En dat hij geen straf heeft is onzin: een strafblad en kosten advocaat zijn zeer schadelijk.
Aan een overtreding toch, waarvoor geen straf is opgelegd. Er zit toch een ondergrens aan het vastleggen in een strafblad, 100 euro meen ik uit het hoofd. Zou het bedrag moeten opzoeken.quote:
Niet iedereen is zo slim als jij.quote:
Ik zie hier flink wat mensen die maar geen advocaat moeten worden.
'Ja maar rechter, Marokkanen zijn toch een ras he! Dus dan zijn ze toch anders dan Nederlanders! En dat is toch met de racisme! Schuld van links!'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgende rechtzaak komen we erachter dat hij 'geen d66 rechter' heeft bedoeld in context van de rest van de zin.quote:
Wilders heeft gezegd "Geen rechter houdt mij tegen". Ernstig voor een parlementarier, want daarmee zegt hij eigenlijk dat de rechtsstaat hem niet interesseert.
