NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
Volgens mij is Nederland het enige land waar je een multilateraal verdrag tot onderwerp van een referendum kan maken.
Dat is netuurlijk totaal van de zotte.
Dat is netuurlijk totaal van de zotte.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je snapt nog steeds niet waar het referendum over ging?! Bijzonder...quote:Op donderdag 8 december 2016 16:40 schreef Gutmensch het volgende:
Volgens mij is Nederland het enige land waar je een multilateraal verdrag tot onderwerp van een referendum kan maken.
Dat is netuurlijk totaal van de zotte.
Life is what you make it.
Over het ratificeren door onze regering van een multilateraal verdrag, wat dacht jij dan?quote:Op donderdag 8 december 2016 16:49 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je snapt nog steeds niet waar het referendum over ging?! Bijzonder...
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nederland gidsland.quote:
Volgens mij is Nederland het enige land waar je een multilateraal verdrag tot onderwerp van een referendum kan maken.
Dat is netuurlijk totaal van de zotte.
Vroeger onder Paars waren we dat. Nu lopen we op de meeste gebieden gewoon achteraan in Europa, dankzij onze ontstoken onderbuik.quote:
Op
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Volgens mij ging het referendum over wat aandachtsgeile kereltjes die graag aandacht wilden over de rug van de regering?quote:
[..]
Je snapt nog steeds niet waar het referendum over ging?! Bijzonder...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is ons leven nu significant veranderd na dit referendum. En gaat het ook significant veranderen als we het verdrag wel of niet ratificeren?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
We hebben er drie pareltjes van politieke partijen bij, verder is er niet veel veranderd.quote:Op donderdag 8 december 2016 19:55 schreef Falco het volgende:
Is ons leven nu significant veranderd na dit referendum. En gaat het ook significant veranderen als we het verdrag wel of niet ratificeren?
Het gaat dus over de ratificatiewet en niet over het verdrag zelf.quote:Op donderdag 8 december 2016 16:51 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Over het ratificeren door onze regering van een multilateraal verdrag, wat dacht jij dan?
Life is what you make it.
Russische tanks bij Venlo als we het niet ratificeren, he.quote:
Is ons leven nu significant veranderd na dit referendum. En gaat het ook significant veranderen als we het verdrag wel of niet ratificeren?
Van een eenvoudig handelsverdrag naar een situatie op leven en dood.
quote:
[..]
Het gaat dus over de ratificatiewet en niet over het verdrag zelf.
_!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ruim 8 maanden sinds het referendum. 
Donderdag gaat het toneelstukje weer verder. Dan begint die Europese top. Voorspelling: Rutte zal donderdag of vrijdag op de televisie verschijnen en vertellen dat er een opening in de onderhandelingen is, dat hij steun heeft van enkele andere eurofiele democratiehatende collega's, dat hij hard aan het werk gaat om een nietszeggende verklaring aan het verdrag toe te kunnen voegen en nog een paar weken/maanden extra tijd nodig heeft.
Donderdag gaat het toneelstukje weer verder. Dan begint die Europese top. Voorspelling: Rutte zal donderdag of vrijdag op de televisie verschijnen en vertellen dat er een opening in de onderhandelingen is, dat hij steun heeft van enkele andere eurofiele democratiehatende collega's, dat hij hard aan het werk gaat om een nietszeggende verklaring aan het verdrag toe te kunnen voegen en nog een paar weken/maanden extra tijd nodig heeft.
Je bent een jurist?quote:
[..]
Het gaat dus over de ratificatiewet en niet over het verdrag zelf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Oppositie wil openheid van Rutte over uitleg Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/214(...)ekraine-verdrag.html
Kabinet: nog geen deal over Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/214(...)ekraine-verdrag.html
http://nos.nl/artikel/214(...)ekraine-verdrag.html
Kabinet: nog geen deal over Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/214(...)ekraine-verdrag.html
Paars liet ook al eens een kwartje vallen, nou wordt er nog niet meer met 1 cent naar een gulden gegooid!quote:Op donderdag 8 december 2016 16:53 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Vroeger onder Paars waren we dat. Nu lopen we op de meeste gebieden gewoon achteraan in Europa, dankzij onze ontstoken onderbuik.
quote:Op maandag 12 december 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Ruim 8 maanden sinds het referendum.
Donderdag gaat het toneelstukje weer verder. Dan begint die Europese top. Voorspelling: Rutte zal donderdag of vrijdag op de televisie verschijnen en vertellen dat er een opening in de onderhandelingen is, dat hij steun heeft van enkele andere eurofiele EU-fiele democratiehatende collega's, dat hij hard aan het werk gaat om een nietszeggende verklaring aan het verdrag toe te kunnen voegen en nog een paar weken/maanden extra tijd nodig heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor. Echter blijkt de Nederlandse overheid er wel schijt aan te hebben! Het zou me wat zijn als burgers zich niet zouden mogen uitspreken over een multilateraal verdrag wat voor HEN geldt. Wacht even, dat mogen ze niet. Nu ja, ze mogen het wel maar er wordt niet naar geluisterd.quote:
Volgens mij is Nederland het enige land waar je een multilateraal verdrag tot onderwerp van een referendum kan maken.
Dat is netuurlijk totaal van de zotte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ten eerste betrof het een raadgevend referendum. Daarnaast zou je volgens jouw redenering over elk voorstel een volksraadpleging moeten houden, daar jij de representatieve democratie blijkbaar niet toereikend vindt.quote:
[..]
Nee hoor. Echter blijkt de Nederlandse overheid er wel schijt aan te hebben! Het zou me wat zijn als burgers zich niet zouden mogen uitspreken over een multilateraal verdrag wat voor HEN geldt. Wacht even, dat mogen ze niet. Nu ja, ze mogen het wel maar er wordt niet naar geluisterd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je snapt toch wel dat het moment van volksraadpleging volslagen belachelijk is?quote:
[..]
Nee hoor. Echter blijkt de Nederlandse overheid er wel schijt aan te hebben! Het zou me wat zijn als burgers zich niet zouden mogen uitspreken over een multilateraal verdrag wat voor HEN geldt. Wacht even, dat mogen ze niet. Nu ja, ze mogen het wel maar er wordt niet naar geluisterd.
Zal wel iets teweeg brengen als men nu al besluiten zou in te trekken?quote:
Op Misschien voldoet dat ook wel trouwens!
Denk dat jan klaasen en katrijn het nog beter zou doen?
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2016 21:37:44 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2016 21:37:44 ]
Dat hebben we toch allang terug gekregen van gekke Geert? O, nee, dat was net zo'n loze belofte als "65=65 en dat is een breekpunt".quote:
[..]
Paars liet ook al eens een kwartje vallen, nou wordt er nog niet meer met 1 cent naar een gulden gegooid!
Ook Geert kan het niet veranderen hoor, die welke ik er wel toe in staat achten deed leeft niet meer!quote:
[..]
Dat hebben we toch allang terug gekregen van gekke Geert? O, nee, dat was net zo'n loze belofte als "65=65 en dat is een breekpunt".
Een uitspraak van die , welke niet meer leeft, kan maar niet tegen elke prijs!
http://www.elsevier.nl/cu(...)-interview-1525058W/
Was dus niet, niet tegen elke prijs, maar een passend prijskaartje zal eraan hangen!
Mits dat ik het zo snel goed terug lees.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2016 22:24:21 ]
Voor wie het stuk te lang vindt, de samenvatting: Rutte likt het kontje van Juncker en Tusk. Want het is wel de bedoeling dat je willloos en nauwgezet uitvoert wat geheel ondemocratisch in Brussel wordt afgesproken.quote:
Boeiende samenvatting, of beter leugen.quote:
[..]
Voor wie het stuk te lang vindt, de samenvatting: Rutte likt het kontje van Juncker en Tusk. Want het is wel de bedoeling dat je willloos en nauwgezet uitvoert wat geheel ondemocratisch in Brussel wordt afgesproken.
Jij hebt het dus duidelijk niet gelezen, maar dat is wel vrij normaal voor je.quote:
[..]
Boeiende samenvatting, of beter leugen.
Als jij het artikel wel hebt gelezen, heb je het vermoedelijk niet begrepen.quote:
[..]
Jij hebt het dus duidelijk niet gelezen, maar dat is wel vrij normaal voor je.
Of dat normaal voor je is, weet ik niet, zo goed ken ik je niet, maar ergens heb ik het idee dat ik daar ook vrij weinig aan mis.
quote:
[..]
Voor wie het stuk te lang vindt, de samenvatting: Rutte likt het kontje van Juncker en Tusk. Want het is wel de bedoeling dat je willloos en nauwgezet uitvoert wat geheel ondemocratisch in Brussel wordt afgesproken.
.quote:Zaterdag 17 december krijgt Rutte een onverwacht cadeautje van GroenLinks. De achterban van Klaver fluit hem terug en eist dat GroenLinks voor het verdrag zal stemmen
Groenlinksen zijn gewoon D66-ers met schaamhaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar maar maar.... het was toch alleen maar een handelsverdragje?quote:Juncker, Tusk en Merkel praten in op gastheer Buma, wijzen hem op het geopolitieke belang van het Oekraïneverdrag, van één Europees front tegen Rusland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alle referendumfetisjisten zouden dit gedrag van GroenLinks toch juist moeten toejuichen? De fractie besluit iets, de leden fluiten haar terug en vervolgens neemt de fractie de beslissing van de leden over. Veel democratischer kan het niet, lijkt me.quote:
[..]
.
Groenlinksen zijn gewoon D66-ers met schaamhaar
Nou nee, weet je wel wat vatbommen zijn?quote:
[..]
Maar maar maar.... het was toch alleen maar een handelsverdragje?
Wie heeft dat gezegd? Het is wel voornamelijk een handelsverdrag. Maar voor Rusland was het een excuus om een stuk buurland te annexeren.quote:
[..]
Maar maar maar.... het was toch alleen maar een handelsverdragje?
Dus je beweert dat zonder dit 'onbeduidende' verdrag er geen burgeroorlog in Oekraiene zou zijn geweest, met splitsing van het land tot gevolg? Tot zover de stabiliserende werking......quote:
[..]
Wie heeft dat gezegd? Het is wel voornamelijk een handelsverdrag. Maar voor Rusland was het een excuus om een stuk buurland te annexeren.
Wellicht had Rusland dan een ander excuus gezocht.quote:
[..]
Dus je beweert dat zonder dit 'onbeduidende' verdrag er geen burgeroorlog in Oekraiene zou zijn geweest, met splitsing van het land tot gevolg? Tot zover de stabiliserende werking......
Maar erken jij onderhand de Russische betrokkenheid? Bijvoorbeeld bij het neerhalen van MH17?
Zelfs als is het toch van die bodem gebeurt toch of niet?quote:
[..]
Wellicht had Rusland dan een ander excuus gezocht.
Maar erken jij onderhand de Russische betrokkenheid? Bijvoorbeeld bij het neerhalen van MH17?
Hoeven ze daar niet op toe te zien?
Dan pak maar in als het niet hoeft, dan kunnen ze dat hier in het land toch ook afschaffen of niet, zelfs bouwvergunningen dan afschieten, zij hebben immers niet gebouwd op die grond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2016 11:14:25 ]
Kan iemand deze reactie vertalen naar het Nederlands?quote:
[..]
Zelfs als is het toch van die bodem gebeurt toch of niet?
Hoeven ze daar niet op toe te zien?
Dan pak maar in als het niet hoeft, dan kunnen ze dat hier in het land toch ook afschaffen of niet, zelfs bouwvergunningen dan afschieten, zij hebben immers niet gebouwd op die grond.
kun je ook Nederlands schrijven of is dat teveel gevraagd?quote:
[..]
Zelfs als is het toch van die bodem gebeurt toch of niet?
Hoeven ze daar niet op toe te zien?
Dan pak maar in als het niet hoeft, dan kunnen ze dat hier in het land toch ook afschaffen of niet, zelfs bouwvergunningen dan afschieten, zij hebben immers niet gebouwd op die grond.
Jij hebt niet gelezen juncker heeft rutte gered en buma onder druk gezet om zijn eigen hacchie te redden, niks kontjes likken.quote:
[..]
Jij hebt het dus duidelijk niet gelezen, maar dat is wel vrij normaal voor je.
Denk er maar eens even over naar, wat ik kan weet ik zelf wel hoor, ik kauw jou het eten niet voor, en wil al helemaal niet voor iets uitgemaakt gaan worden dadelijk!
Maar het past je niet in jou/jullie straatje?
Maar het past je niet in jou/jullie straatje?
Zou die zichzelf niet gered hebben?quote:
[..]
Jij hebt niet gelezen juncker heeft rutte gered en buma onder druk gezet om zijn eigen hacchie te redden, niks kontjes likken.
Waar ik schade nog nut van heb vertik ik anders!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2016 11:28:42 ]
Dat zeg ik jucker heeft zichzelf gered door rutte te redden.quote:
[..]
Zou die zichzelf niet gered hebben?
Waar ik schade nog nut van heb vertik ik anders!
Heeft die hem dan gered of sleept die hem mee?quote:
[..]
Dat zeg ik jucker heeft zichzelf gered door rutte te redden.
Of weet deze nog niet wat goed voor hem is en doet die ander, hem dat even bijbrengen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2016 11:50:56 ]
quote:'EU antwoordt met een A4'tje'
2016 bracht ons een ’nee’ tegen het EU-verdrag met Oekraïne, de Brexit, Donald Trump als Amerikaanse president en de aftocht van de hervormingsgezinde Matteo Renzi in Italië. 2017 brengt ons mogelijk Marine le Pen als Franse president, Geert Wilders’ PVV als grootste partij in Nederland en een electorale zege van het eurokritische Alternative für Deutschland.
Een horrorscenario.
Maar er is nog een ander horrorscenario denkbaar. Le Pen verliest in de tweede ronde nipt de Franse presidentsverkiezingen, Mark Rutte maakt zijn VVD ternauwernood de grootste en bondskanselier Angela Merkel kan zonder kleerscheuren een nieuwe coalitie formeren...
... en iedereen in Europa haalt opgelucht adem. Brussel slaakt een zucht van verlichting, in de Europese hoofdsteden wist men het klamme zweet van het voorhoofd, ambtenaren halen opgelucht adem, eurocraten trekken hun eurofiele plannetjes weer uit de la. En er verandert niets.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De wereld op zijn kop, waarvan moet Rutte gered worden? Dat is ook fraai, Juncker redt Rutte van de toorn van Juncker. Dat is alsof ik jou een onterecht boete van 200 euro opleg, en dan zeg, ach, ik zal je matsen, ik maak er 100 euro van....quote:
[..]
Jij hebt niet gelezen juncker heeft rutte gered en buma onder druk gezet om zijn eigen hacchie te redden, niks kontjes likken.
|
|
