Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Capital circle, leningen voor MKB
• Moneybrothers, leningen voor MKB
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
ZekerhedenSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERAls je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt.
Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken. Crowdlending is risicovol!
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het enigenvermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de leningovereenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. ( Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1 ste hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten laat vaak te wensen over.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM per 29-09--2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract.Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Uit nieuwsbrief 19-10
• https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
• https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Een nieuwe op Lendico:
• https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/29723-128
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 08-12-2016 09:45:46 ]
Dat lijkt me een mooi moment om rood te worden. Maar als er een partij failissement heeft aangevraagd dan vind ik dat die minimaal geel zou moeten zijn.quote:Op donderdag 8 december 2016 04:38 schreef djh77 het volgende:
KOM is ten opzichte van andere platforms open en transparant over haar defaults. Een defaults is voor KOM als er 90-100 dagen geen enkele betaling is ontvangen.
Uit nieuwsbrief 19-10
Ik vind het altijd jammer dat je bij fnc zo weinig informatie krijgt.quote:
Twee nieuwe op FNC:
• https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
• https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Van zo'n schildersbedrijf zou je toch wel wat meer willen weten. Geen denderende cijfers, maar kan daar al wel 14 jaar van rondkomen. Waar komt die D vandaan?
Ik kheb starters lang zien komen met kanslozere projecten die een betere score hadden.
Zou zo'n klein leninkje hem nou echt de kop kosten?
Heeft ie een vrouw die ook werkt?
Ik had de zelfde gedachten. Wat ik net nagekeken heb is dat zijn referenties (hoewel het er niet veel zijn) op werkspot goed zijn. Ik neig er naar er ook wat in te stoppen. Zo'n vent houdt het naar mijn idee ook de komende 3 jaar nog wel vol en de rente is in verhouding met risico goed.quote:
[..]
Ik vind het altijd jammer dat je bij fnc zo weinig informatie krijgt.
Van zo'n schildersbedrijf zou je toch wel wat meer willen weten. Geen denderende cijfers, maar kan daar al wel 14 jaar van rondkomen. Waar komt die D vandaan?
Ik kheb starters lang zien komen met kanslozere projecten die een betere score hadden.
Zou zo'n klein leninkje hem nou echt de kop kosten?
Heeft ie een vrouw die ook werkt?
Zeeuwen zijn volgens mij trouwe klanten dus als die zijn werk goed doet komen ze gewoon terug. Als ik dan ook nog zie dat het een eenmanszaak is (hoofdelijk aansprakelijk) en hij heeft een eigen huis. Dan geloof ik niet dat ie dat allemaal op het spel zal zetten.quote:
[..]
Ik had de zelfde gedachten. Wat ik net nagekeken heb is dat zijn referenties (hoewel het er niet veel zijn) op werkspot goed zijn. Ik neig er naar er ook wat in te stoppen. Zo'n vent houdt het naar mijn idee ook de komende 3 jaar nog wel vol en de rente is in verhouding met risico goed.
Weet je wat? Ik waag ook een gokje.
Zelfde gedachte bij mij, ik neem hem ook mee. Wat mij betreft veel leuke kleine projecten de laatste maanden op FnC. Ik kan mijn CF casflow op het moment volledig naar mijn zijn herinvesteren. Veel meer doe ik op het moment niet. De schoonmaker laat ik links liggen.quote:
[..]
Ik had de zelfde gedachten. Wat ik net nagekeken heb is dat zijn referenties (hoewel het er niet veel zijn) op werkspot goed zijn. Ik neig er naar er ook wat in te stoppen. Zo'n vent houdt het naar mijn idee ook de komende 3 jaar nog wel vol en de rente is in verhouding met risico goed.
Ik "gok" met je mee. Al vind ik dit zeker geen gok van mezelf maar een weloverwogen beslissing: leningbedrag is laag, bedrijf bestaat al vele jaren, levert goed werk en er is HA met een eigen woning (al weet ik niet of er overwaarde is)quote:
[..]
Zeeuwen zijn volgens mij trouwe klanten dus als die zijn werk goed doet komen ze gewoon terug. Als ik dan ook nog zie dat het een eenmanszaak is (hoofdelijk aansprakelijk) en hij heeft een eigen huis. Dan geloof ik niet dat ie dat allemaal op het spel zal zetten.
Weet je wat? Ik waag ook een gokje.
Het gaat niet alleen over de overwaarde. Die man wil voor 15k zijn huis niet verliezen omdat hij drie mindere maanden heeft. Ook niet als het onder water staat.quote:
levert goed werk en er is HA met een eigen woning (al weet ik niet of er overwaarde is)
Ook dat is helemaal waar.quote:
[..]
Het gaat niet alleen over de overwaarde. Die man wil voor 15k zijn huis niet verliezen omdat hij drie mindere maanden heeft. Ook niet als het onder water staat.
Hypothekaire zekerheid? Bij KoM willen wel ondankts de mooie cijfers alles weten over de verdeling bij een default. En bij de schilder wordt er ondanks de matige cijfers niet eens over 'verpanding' gesproken.
Zal dan toch dat getalletje 13% iets doen?
Natuurlijk speelt die 13% een rol, maar dit project heeft heel veel punten waarop het beter scoort:quote:
Grappig trouwens dat er zoveel kritiek is op een KoM-A+ project (me included) en dat we vervolgens wel allemaal in een D project stappen waar nauwelijks informatie over op de site staat.
Hypothekaire zekerheid? Bij KoM willen wel ondankts de mooie cijfers alles weten over de verdeling bij een default. En bij de schilder wordt er ondanks de matige cijfers niet eens over 'verpanding' gesproken.
Zal dan toch dat getalletje 13% iets doen?
- laag bedrag
- korte looptijd
- geen snelle jongen die hoge risico's neemt om veel geld te verdienen, maar gewoon een hardwerkende schilder
Jammer dat ik ff weinig geld achter de hand heb en niet mee kan doen.
Crowdfund aktietje starten??quote:
Jammer dat ik ff weinig geld achter de hand heb en niet mee kan doen.
Nee, hoeft niet. Ik moet ff nodig facturen maken, zodat ik in januari weer geld heb om in projecten te stappen.quote:
[..]
Crowdfund aktietje starten??
Zeker, maar ik denk niet zozeer omdat we ons door dit getalletje laten verleiden, maar meer omdat het meer passend lijkt bij het risico.quote:
Zal dan toch dat getalletje 13% iets doen?
(Ik spreek nu natuurlijk over "mensen zoals wij", die projecten echt proberen te analyseren. Natuurlijk zijn er ook genoeg crowdfundinvesteerders die wel puur naar het rentepercentage kijken, maar die lezen dit forum niet
)Ik vind het rentepercentage toch wel belangrijk hoor. Het renteperentage hoort een reëele vergoeding in zich te hebben voor het risico wat de investeerder loopt. Zo bezien ga ik er voor mezelf vanuit dat vrijwel ieder porject op voorhand al een paar procent risico in zich heeft zoals: ziekte, ongeval, overlijden ondernemer, frauderende ondernemer, in onmin raken met vennoot of mede-aandeelhouder, brand,storm, bederf. Dat zijn dan alleen nog maar de risico's die los staan van de mate waarin de ondernemer zelf succesvol is met zijn produkt of dienst.quote:
[..]
Zeker, maar ik denk niet zozeer omdat we ons door dit getalletje laten verleiden, maar meer omdat het meer passend lijkt bij het risico.
(Ik spreek nu natuurlijk over "mensen zoals wij", die projecten echt proberen te analyseren. Natuurlijk zijn er ook genoeg crowdfundinvesteerders die wel puur naar het rentepercentage kijken, maar die lezen dit forum niet
Ja, dat was ook wat ik wilde zeggen (misschien dus niet zo heel duidelijkquote:
Ik vind het rentepercentage toch wel belangrijk hoor. Het renteperentage hoort een reëele vergoeding in zich te hebben voor het risico wat de investeerder loopt.
)Nadat ik 4 jaar geleden begonnen ben, en de eerste jaren veel geld investeerde, liep het aantal investeringen behoorlijk terug in de afgelopen twee jaar. Momenteel lukt het me toch weer om, met name via Collin, weer het nodige geld weg te zetten.
Ja, op zich wel, maar ik wil pas in januari betaald krijgen, want ik heb geen zakelijke rekening. Debiteuren zet ik gewoon op de balans. Over mijn privérekening betaal ik VRH. Ik ga nu dus maar eens een factuur sturen met 4 weken betaaltermijn. 2 weken langer wachten scheelt me volgend jaar gewoon 1,4% VRH.quote:
@ Benger: facturen maken is het allerbelangrijkste dat er is!
Het bericht dat ons gisteren laat in de middag heeft bereikt heeft ons ook verrast. Op dit moment hebben wij nog geen verdere informatie ontvangen over het faillissement.
De vordering wordt per direct ingediend bij de curator en de twee borgen gaan aangesproken worden.
U ontvangt een vervolgbericht met nadere details indien er meer informatie beschikbaar is, doch uiterlijk per ultimo januari a.s.
Collin Crowdfunding
oPersoonlijke borgstelling voor het bedrag van ¤ 175.000,- door S. Eikhoudt. Deze heeft op dit moment vooral morele waarde.
oPersoonlijke borgstelling voor het bedrag van ¤ 175.000,- door F. van Vuuren. Deze heeft op dit moment vooral morele waarde.
Ik hoor er nu ook bij, mijn 1e default !!! Afwachten wat er nog uitkomt
[ Bericht 21% gewijzigd door peterc op 08-12-2016 14:16:59 ]
Jammer voor jou. Dit was ook wel een risicovol project. D&B: verhoogd risico, Collin: Voldoendequote:Op donderdag 8 december 2016 14:11 schreef peterc het volgende:
Wij informeren u hierbij over het feit dat op 6 december jl. de faillissementen zijn uitgesproken over [...] waarin u heeft geïnvesteerd.
Het bericht dat ons gisteren laat in de middag heeft bereikt heeft ons ook verrast. [...]
Collin Crowdfunding
[...]
Ik hoor er nu ook bij, mijn 1e default !!! Afwachten wat er nog uitkomt
3,5 ton zoek in een half jaar. Lijkt wel alsof alle grote projecten bij Collin gedoemd zijn te mislukken. Is niet best voor het rendement. Grootste risico voor een aantal platforms is dat het behaalde rendement richting de nul gaat en de klanten weg lopen.
Voor de ontwikkeling van een schaalmodel van de #Volvo FH750 wordt ¤ 170.000,- gezocht. Class 3 | 7% | 60 maanden http://ow.ly/wFuo306VXc3
Ik denk dat ze naar ABN zijn gegaan; ABN wilt niet, alleen de machine willen ze wel doen, met pandrecht uiteraard. Voor mij een Nee.
[ Bericht 33% gewijzigd door xzaz op 08-12-2016 15:21:50 ]
Ik val van de ene in de andere verbazing. Eerst leek 170.000 me nogal veel voor het ontwikkelen van één schaalmodel. Dat blijkt echter zelfs 460.000 te kosten. De crowdfunding dekt slechts een deel. Vervolgens blijkt dat ze die modellen voor maar liefst 799 euro verkopen.quote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Voor de ontwikkeling van een schaalmodel van de #Volvo FH750 wordt ¤ 170.000,- gezocht. Class 3 | 7% | 60 maanden http://ow.ly/wFuo306VXc3
Terugkijkend is dit een proj waar ik nu geen geld meer zou inzetten, weet niet meer de exacte gronden waarom toen wel, misschien te eager, en teveel (blijkt nu) vertrouwen in de kennis en ondernemerschap van de eigenaren.quote:
[..]
Jammer voor jou. Dit was ook wel een risicovol project. D&B: verhoogd risico, Collin: Voldoende
3,5 ton zoek in een half jaar. Lijkt wel alsof alle grote projecten bij Collin gedoemd zijn te mislukken. Is niet best voor het rendement. Grootste risico voor een aantal platforms is dat het behaalde rendement richting de nul gaat en de klanten weg lopen.
Sterker nog, ze zeggen er al ruim 300 van voorverkocht te hebben!quote:Op donderdag 8 december 2016 15:17 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik val van de ene in de andere verbazing. Eerst leek 170.000 me nogal veel voor het ontwikkelen van één schaalmodel. Dat blijkt echter zelfs 460.000 te kosten. De crowdfunding dekt slechts een deel. Vervolgens blijkt dat ze die modellen voor maar liefst 799 euro verkopen.
Jaar Omzetquote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Voor de ontwikkeling van een schaalmodel van de #Volvo FH750 wordt ¤ 170.000,- gezocht. Class 3 | 7% | 60 maanden http://ow.ly/wFuo306VXc3
2013 ¤ 292.000,-
2014 ¤ 284.000,-
2015 ¤ 344.000,-
2016 ¤ 316.000,- (t/m november)
2016 ¤ 355.000,- (prognose)
2017 ¤ 592.000,- (prognose)
2018 ¤ 615.000,- (prognose)
Er zijn er dan welliswaar 313 a reason 799 euro p/s voorverkocht, maar is wel een hele stap van 355k naar 592k
Aan de positieve kant steken ze er zelf 90k in en "friends and family" nog eens 150k (achtergesteld op de GVE lening)
66% van de huidige cashflow wordt gebruikt voor de aflossing van de GVE lening.
Komt nog eens 33% bij voor de aflossing aan de ABN
Komt nog eens xx% bij voor de aflossing/rente voor Friends and Family
Dus met de huidige cashflow redden ze het niet.
Geen andere inkomsten aanwezig anders dan van dit bedrijf...
Ik denk dat ze wel vollopen zonder mijn centen op de berg.
Scherp, wel zie ik iets over een koopwoning zonder hypotheek.quote:
[..]
Jaar Omzet
2013 ¤ 292.000,-
2014 ¤ 284.000,-
2015 ¤ 344.000,-
2016 ¤ 316.000,- (t/m november)
2016 ¤ 355.000,- (prognose)
2017 ¤ 592.000,- (prognose)
2018 ¤ 615.000,- (prognose)
Er zijn er dan welliswaar 313 a reason 799 euro p/s voorverkocht, maar is wel een hele stap van 355k naar 592k
Aan de positieve kant steken ze er zelf 90k in en "friends and family" nog eens 150k (achtergesteld op de GVE lening)
66% van de huidige cashflow wordt gebruikt voor de aflossing van de GVE lening.
Komt nog eens 33% bij voor de aflossing aan de ABN
Komt nog eens xx% bij voor de aflossing/rente voor Friends and Family
Dus met de huidige cashflow redden ze het niet.
Geen andere inkomsten aanwezig anders dan van dit bedrijf...
Ik denk dat ze wel vollopen zonder mijn centen op de berg.
Daarbij zullen friends and family dit niet laten klappen lijkt mij...
Gezien de vele likes op facebook en blijkbaar ook wereldwijde klandizie, getuige van alle reacties, doe ik toch mee
ps. hoezo zou er 33% naar ABN gaan?
Als deze mensen geld hadden willen hebben, laten we zeggen een ton voor een verbouwing of een machine, met enige zekerheid, dan had ik er zeker aan meegedaan. Maar dit project vind ik wel héél erg ambitieus. Ze zullen er best wel over nagedacht hebben, maar toch.quote:
[..]
Ik val van de ene in de andere verbazing. Eerst leek 170.000 me nogal veel voor het ontwikkelen van één schaalmodel. Dat blijkt echter zelfs 460.000 te kosten. De crowdfunding dekt slechts een deel. Vervolgens blijkt dat ze die modellen voor maar liefst 799 euro verkopen.
Ze lenen tegen onderpand van de nieuwe machine 54k van de ABNquote:
[..]
ps. hoezo zou er 33% naar ABN gaan?
De GVE lening is 66% en 54/170 is de lening van ABN, dat is ongeveer 1/3 dus 22%... tik/denkfoutje
maar dan nog eens150k Friends and family... schiet niet op (binnen de huidige cashflow)
Tja, het lijkt me in dit geval het beste om maar vast rekening te houden met het ergste...quote:
"De borgstellingen hebben een grotendeels moreel karakter aangezien er geen substantiële middelen in privé aanwezig zijn (alles is in het bedrijf geïnvesteerd). Gezien de achtergrond en ervaring wordt ondernemers echter een gezonde verdiencapaciteit toegerekend wat positief is voor mogelijke aanspraken op de borgstellingen."
Curieuze drogreden trouwens, die laatste zin...
https://www.facebook.com/Volvo-FH16-750-1438139743161383/
Je kunt 'm nu al kopen voor een introductieprijs van slechts 468 euro.
Nog steeds veel geld, maar er zijn best wat mensen die geld uit willen geven aan zoiets hoor, je kunt ze helemaal naar wens customizen met opbouw, kleuren en bestickering.
Bedrijf heeft wmb wel de gunfactor, ik twijfel nog een beetje over de ratio. Het probleem is denk ik dat modellen uit China ook steeds beter en goedkoper worden, ik vraag me af hoe lang hun business model nog houdbaar is.
Ik stop er een klein bedragje in.
Dit spreekt voor hem ja, en ik ken die markt niet en schrik dus van die prijzen maar er zullen er idd genoeg zijn die het voor neerleggen, Chauffers die hun halve leven in die vrachtwagen hebben gereden en hem zo goed mogelijk na gemaakt op de schoorsteenmantel willen hebben staan ofzo.quote:
De modelbouwer is al een tijdje bezig met dit project en zal ongetwijfeld zijn markt kennen.
Ik doe gewoon 100,- en dan zien we het wel.
Hoe weet je dat?quote:
WOZ waarde van het hypotheek vrije woonhuis is overigens 220.000EURO,
2461XG nr 80 Ter Aar (adres uit creditsafe rapport)
[ Bericht 11% gewijzigd door marathon2000 op 08-12-2016 17:08:39 ]
Wat een bla bla verhaal. Deze geef ik Max 12 maanden, maar ik denk dat het na 6 maanden al einde verhaal is.quote:
Voor wie echt nog van zijn of haar geld af moet: https://www.kapitaalopmaat.nl/Duraflow
Ze hebben niks als onderpand. Ze zijn van plan het eerste jaar alleen verlies te maken. En dit is dan een B?!quote:Op donderdag 8 december 2016 17:17 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Wat een bla bla verhaal. Deze geef ik Max 12 maanden, maar ik denk dat het na 6 maanden al einde verhaal is.
Ze hebben overigens wel ervaring ... met failliet gaan.
Enige dagen geleden was er nog 18k te gaan.
Tnx😊quote:
https://www.wozview.nl/
2461XG nr 80 Ter Aar (adres uit creditsafe rapport)
Ik stop er dan toch maar 200 euro in. Zonder een echt goed verhaal zouden ze toch niet zomaar hun huis en het geld van de familie op het spel zetten.?
Wow: niet de slechtste van het jaar maar zeker in de top 5.quote:
[..]
Ze hebben niks als onderpand. Ze zijn van plan het eerste jaar alleen verlies te maken. En dit is dan een B?!
Ze hebben overigens wel ervaring ... met failliet gaan.
Restant inleg al als verloren beschouwd en afgeboekt, ga wel het faillissement dossier volgen, om te kijken hoe, wat en waarom. Rendement loopt een deuk op, maar is nog goed positief.quote:
[..]
Tja, het lijkt me in dit geval het beste om maar vast rekening te houden met het ergste...
"De borgstellingen hebben een grotendeels moreel karakter aangezien er geen substantiële middelen in privé aanwezig zijn (alles is in het bedrijf geïnvesteerd). Gezien de achtergrond en ervaring wordt ondernemers echter een gezonde verdiencapaciteit toegerekend wat positief is voor mogelijke aanspraken op de borgstellingen."
Curieuze drogreden trouwens, die laatste zin...
Leermomentje, derhalve is dit forum zo prettig, snel en ad rem, je krijgt input vanuit verschillende gezichtspunten, en ervaringen, waardoor we projecten beter kunnen beoordelen.
En wat ik al eerder melde, haast om in te schrijven is een slechte raadgever, pik nu echt de goede krenten uit pap ( voorzover wij kunnen beoordelen) , zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.
En Oh ja Dank Mijnheer007, voor uw vooraankondigingen, TOPPIE JOPPIE
[ Bericht 10% gewijzigd door peterc op 08-12-2016 19:10:31 ]
. Benieuwd of het nu alleen de rente is (zoals eerder is voorgesteld) of ook echt een aflossing.SPOILERspecial trees
Er staat een volledige aflossing, dus ik ga uit van rente + aflossing. We gaan het zien.quote:
Nou, morgen toch weer een aflossing van. Benieuwd of het nu alleen de rente is (zoals eerder is voorgesteld) of ook echt een aflossing.SPOILERspecial trees
Goed om te horen dat er toch nog wat geld onze kant op komt. Hopelijk is dit een opmaat naar meer maar ik vrees toch voor een definitieve default op termijn.quote:
[..]
Er staat een volledige aflossing, dus ik ga uit van rente + aflossing. We gaan het zien.
Mee eens. Ik denk ook maar zo, iedere termijn is er weer een.quote:
[..]
Goed om te horen dat er toch nog wat geld onze kant op komt. Hopelijk is dit een opmaat naar meer maar ik vrees toch voor een definitieve default op termijn.
Als hij slim is komt hij met een voorstel om de komende 3 a 4 maanden alleen rente te betalen en dan vanaf het voorjaar, als de markt weer aantrekt, weer rente en aflossing.
¤ 5.000 2 jaar 8.23 % B Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16137
stabiele omzet, geen sluitende cash flow (ook wel logisch als je 5K moet lenen).
¤ 50.000 3 jaar 7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16032
Dit is absoluut geen A als je van de cijfers uitgaat.
Negatief eigen vermogen, current ratio 0.5 en een stapelfinanciering.
Dankje Mynheer! Die ziet er goed uit. Lijkt me een stabiel bedrijf Ballorigquote:Stapelfinanciering met de Rabobank maar voor de rest niet heel slecht volgens mij.SPOILER
Dit zit niet eens in de buurt van een A. Schandelijke vertoning van misleiding!quote:
En nog een FNC: Financiële ruimte voor Podocentrum
¤ 50.000 3 jaar 7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16032
Dit is absoluut geen A als je van de cijfers uitgaat.
Negatief eigen vermogen, current ratio 0.5 en een stapelfinanciering.
Ik doe ook mee en zit zelf te twijfelen om eenmalig mijn investeringmaximum te verhogen om voor de incentive in aanmerking te komen.quote:
[..]
Dankje Mynheer! Die ziet er goed uit. Lijkt me een stabiel bedrijf Ballorig
Nou vooruit ik doe een klein bedrag. Leningbedrag is gering, bestaat al lang. Ik heb er wel vertrouwen in dat het goed komt.quote:
FNC: Aanschaf Skin Scanner
¤ 5.000 2 jaar 8.23 % B Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16137
stabiele omzet, geen sluitende cash flow (ook wel logisch als je 5K moet lenen).
Dan worden de principes nu even aan de kant gezet.
Financiering nieuwe Landbouwmachines
¤ 150.000 6 maanden 6.44 % B Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
-dit jaar een giga omzet/resultaat tov 2014/2015
-in 2015 is er een langlopende lening bijgekomen (stapel financiering alert),
-goed EV dat vooral in de voorraad zit.
Een pandrecht oid zou meer zekerheid geven, maar dat zal bij de (rabo)bank liggen.
Ik wacht nog nog even af.
[ Bericht 29% gewijzigd door marathon2000 op 09-12-2016 10:36:29 ]
quote:
FNC werd toch tot een maximum van 50K gefinancierd?
Dan worden de principes nu even aan de kant gezet.
Financiering nieuwe Landbouwmachines
¤ 150.000 6 maanden 6.44 % B Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
quote:Voor het opzetten van een kredietproject dient u Funding Circle van alle gevraagde informatie te voorzien. Zo dient de geldnemer de titel van het kredietproject, een beschrijving daarvan, het gewenste bedrag en de looptijd van de lening te vermelden. De leensom moet altijd een veelvoud zijn van ¤ 100,-. De leensom bedraagt niet minder dan ¤ 5.000,- en niet meer dan ¤ 100.000,-. De looptijd van de lening is minimaal 6 maanden en maximaal 36 maanden. .
Dat zal dan wel zijn op basis van de jaarlijkse winst dus helemaal kansloos is het niet, er valt genoeg privé te bezuinigen of om te buigen. Waarmee gelijk de "problemen" van dit bedrijf duidelijk zijn.quote:
[..]
Podocentrum:
Dit zit niet eens in de buurt van een A. Schandelijke vertoning van misleiding!
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15672 (60mnd aflossingsvrij)
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15822 (120mnd annuïteit)
Beide zelfde crediteur. Geen hypothecaire zekerheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 09-12-2016 11:34:19 ]
3,5% voor 6mnd
quote:Beste investeerders, in de cijfermatige toetsing van Exsyting is helaas een fout geslopen. De score van de 'Ondernemer' is op gemiddeld gezet (score 2) terwijl dit laag zou moeten zijn (score 1). Hierdoor komt de totaalscore van de Risico inschatting (tabel 2.3.3) uit op 2.13, wat en gemiddeld risico geeft. Zodra we een aangepaste rapportage van Exsyting hebben ontvangen, zullen we deze direct vervangen. Dank voor de oplettendheid!
deel aflossingsvrij, -deellange looptijd, - deel lage rente, en geen hypo zekerheid, combinatie past mij nietquote:
Twee nieuwe op GvE:
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15672 (60mnd aflossingsvrij)
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15822 (120mnd annuïteit)
Beide zelfde crediteur. Geen hypothecaire zekerheid.
ik sla ook over, vind 5% of eigenlijk 4-4,5% na kosten zonder hypotheek te weinigquote:
[..]
deel aflossingsvrij, -deellange looptijd, - deel lage rente, en geen hypo zekerheid, combinatie past mij niet
Ik heb FNC inmiddels gevraagd om tekst en uitleg bij die omzetsprong, en ook waarom het bedrijf die 1,5 ton niet gewoon uit de winst van dit jaar kan betalen. Wordt vervolgd!quote:
FNC werd toch tot een maximum van 50K gefinancierd?
Dan worden de principes nu even aan de kant gezet.
Financiering nieuwe Landbouwmachines
¤ 150.000 6 maanden 6.44 % B Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
-dit jaar een giga omzet/resultaat tov 2014/2015
-in 2015 is er een langlopende lening bijgekomen (stapel financiering alert),
-goed EV dat vooral in de voorraad zit.
Een pandrecht oid zou meer zekerheid geven, maar dat zal bij de (rabo)bank liggen.
Ik wacht nog nog even af.
SPOILEROp 11 november 2016 is de Stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl opgericht. Wat betekent dit voor u als investeerder?
De Stichting Zekerheden heeft als doel om (aanvullende) zekerheden te kunnen vestigen namens u als investeerder. De zekerheden kunnen zich toespitsen op verpanding van activa (bv. debiteuren, inventaris, handelsvoorraden) maar ook het vestigen van hypothecaire zekerheden. Met het vestigen van zekerheden wordt de zekerheidspositie van u als investeerder aanmerkelijk vergroot.
Hoe schat u het risico van een crowdfundingproject in?
Als investeerder kunt u het risico behorende bij een project inschatten door de aangegeven risicoclassificatie (1 t/m 6s). Deze risicoclassificatie is gebaseerd op de betaalcapaciteit van de onderneming. De betaalcapaciteit is de vrij beschikbare cashflow die een geldnemer maximaal kan inzetten voor aflossing en rentebetaling. Naarmate de risicoclassificatie hoger is bestaat er een grotere kans op niet nakoming van de rente- en aflossingsverplichting door de geldnemer.
Stichting Zekerheden
In het geval dat een onderneming niet aan haar betalingsverplichting kan voldoen zal Geldvoorelkaar.nl de openstaande vordering overdragen aan de gerechtsdeurwaarder. De gerechtsdeurwaarder zal proberen de openstaande vordering te innen. Wanneer er zekerheden middels de Stichting Zekerheden zijn gevestigd kan de gerechtsdeurwaarder deze zekerheden 'uitwinnen'. Het uitwinnen van de zekerheden via de Stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl vergroot de kans op het succesvol innen van de openstaande vordering ten behoeve van investeerders.
Op dit moment bieden de volgende openstaande projecten (aanvullende) zekerheden via de Stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl: Pizza Hut, Wigi en Restaurant Amable.
Bij ieder project wordt in de pitch en in de noot vermeld of er zekerheden worden gevestigd via de Stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl. Als er zekerheden worden gevestigd worden deze vastgelegd in een 'addendum zekerheden' document dat u samen met de leenovereenkomst ontvangt.
Verantwoord crowdfunden
Het vestigen van zekerheden via de Stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl is nadrukkelijk geen garantie op het succesvol en volledig innen van de vordering ten behoeve van investeerders. Wij adviseren u om bij ieder project de 'Noot van Geldvoorelkaar.nl' onderaan de pitch goed door te nemen omdat daar de uitleg met betrekking tot zekerheden wordt vermeld. Verder adviseren wij u slechts een verantwoord deel van uw vermogen te investeren in crowdfundingprojecten en uw inleg te spreiden over meerdere projecten.
Hoop niet dat die volkomen, 10 jaar en dan 5%quote:
Twee nieuwe op GvE:
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15672 (60mnd aflossingsvrij)
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15822 (120mnd annuïteit)
Beide zelfde crediteur. Geen hypothecaire zekerheid.
[ afbeelding ]
Hier idem met dezelfde reden.quote:
[..]
ik sla ook over, vind 5% of eigenlijk 4-4,5% na kosten zonder hypotheek te weinig
Kunstgalerij. Ik pas
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15308
Ik heb er al wat ingestopt.
Ik dacht dat ie een scooter ging kopen!quote:
En nog een nieuwe op FNC!
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15308
Ik heb er al wat ingestopt.
Ik heb de tai ook meegenomen. klein bedrag verder haast geen schulden. Ini minie bedrijfje met inie minie lening dat gaat haast altijd goed.
Gaat ie toch ook?quote:
Ik dacht dat ie een scooter ging kopen!
Ik heb er ook een pietsie ingedaan. Ik denk dat met dit soort bedrijfjes spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden echt de kunst is. Met dit soort risico's beter 50x100 euro dan 25x200 euro.
Oh................OpDieFiets!quote:
OK, dan heb jij het voorwiel van de scooter gefinancierd, doe ik het motortje.quote:
[..]
Gaat ie toch ook?
Ik heb er ook een pietsie ingedaan. Ik denk dat met dit soort bedrijfjes spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden echt de kunst is. Met dit soort risico's beter 50x100 euro dan 25x200 euro.
Ja, het is eigenlijk wel een beetje tegen mijn principes om in een scooter te investeren. Hopelijk is het dan tenminste een elektrischequote:
Ik stop ook er wat in, Vietnamees oeps Thai is lekker eten en ik wil graag steun geven aan mensen die dat propageren.quote:
[..]
OK, dan heb jij het voorwiel van de scooter gefinancierd, doe ik het motortje.
[ Bericht 2% gewijzigd door FINONAF op 09-12-2016 15:56:19 ]
Ik doe ook mee.quote:
[..]
Gaat ie toch ook?
Ik heb er ook een pietsie ingedaan. Ik denk dat met dit soort bedrijfjes spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden, spreiden echt de kunst is. Met dit soort risico's beter 50x100 euro dan 25x200 euro.
Hoewel ik een grote voorstander van spreiden ben, kan te veel spreiding ook ten koste van de kwaliteit van de onderliggende projecten gaan. Je kan beter 25 keer 200 in een heel goed project investeren dan 50 keer 100 in een goed project.
Ik zat de pitch van dit project nog eens na te lezen en kwam deze vraag met antwoord tegen.quote:
Wij informeren u hierbij over het feit dat op 6 december jl. de faillissementen zijn uitgesproken over BusinessCompleet.nl B.V. en Eikhoudt & Van Vuuren Holding B.V. waarin u heeft geïnvesteerd.
Het bericht dat ons gisteren laat in de middag heeft bereikt heeft ons ook verrast. Op dit moment hebben wij nog geen verdere informatie ontvangen over het faillissement.
De vordering wordt per direct ingediend bij de curator en de twee borgen gaan aangesproken worden.
U ontvangt een vervolgbericht met nadere details indien er meer informatie beschikbaar is, doch uiterlijk per ultimo januari a.s.
Collin Crowdfunding
oPersoonlijke borgstelling voor het bedrag van ¤ 175.000,- door S. Eikhoudt. Deze heeft op dit moment vooral morele waarde.
oPersoonlijke borgstelling voor het bedrag van ¤ 175.000,- door F. van Vuuren. Deze heeft op dit moment vooral morele waarde.
Ik hoor er nu ook bij, mijn 1e default !!! Afwachten wat er nog uitkomt
Pf...............SPOILERInvesteerder – 2595
14-06-2016 15:25
De kredietbehoefte voor 6 volledige jaarsalarissen voor medewerkers is geen investering, maar het financieren van exploitatie, lees werkkapitaal. De gevraagde financiering biedt de onderneming erg veel vrije liquiditeitsruimte. Het bepalen van de Collin Creditscore op basis van 3 prognose jaren (2016-2018) geeft mij geen goed gevoel. Prognoses zeggen iets over de ambitie, maar niet over het reële risico. Is de solvabiliteit per 31 december 2015 hard of staan hier tegenover nog immateriële en financiële activa?
Collin Crowdfund
14-06-2016 16:26
Geachte investeerder
De bepaling van de Collin Credit Score heeft plaatsgevonden op zowel de definitieve cijfers 2015 en prognoses 2016. Voor de prognose zijn de realisatiecijfers 2016 t/m april meegenomen en verder is de omzet voor 2016 voor het grootste deel al vastgelegd. Tevens zijn in de analyse ook nadrukkelijk de voorgaande jaren (2013 en 2014) in ogenschouw genomen.
Onder de activa zijn ook immateriële activa opgenomen die te maken hebben met de ontwikkeling van software en het opbouwen van een database. Aangezien dit geleid heeft tot een verrijkt databestand met commercieel benutbare klantgegevens wordt hieraan in het economisch verkeer een waarde toegekend die de balanspost ruim overstijgt. De kredietbehoefte van de salarissen zijn kosten die voor de baat uitgaan en daarmee een vorm van investering. Deze worden ook voor een groot deel gedaan vanuit de eigen cashflow en daarin kan sturing en timing plaatsvinden.
Ik denk dat Collin zijn interne processen nog maar eens goed moet nazien. Het is toch ongelofelijk dat 4 maanden na een kapitaal injectie van: Ruim 500k (350k via Collin + nog eens zogenaamd ruim 150K uit eigen middelen) dit bedrijf op de fles gaat.
Hier moeten meerdere mensen van Collin met hun ogen dicht naar de beschikbare cijfers hebben gekeken of er is ergens in de keten fraude gepleegd.
En zoals eerder opgemerkt door iemand: Wel toevallig dat het weer een client van ABNAMRO betreft!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-12-2016 15:12:32 ]
Het is een Thai, maar dat is wat mij betreft even lekker!quote:
[..]
Ik stop ook er wat in, Vietnamees is lekker eten en ik wil graag steun geven aan mensen die dat propageren.
Ondanks dat doe ik niet mee: van de winst is niet te leven, veel omzetvergroting zie ik niet komen van de scooter waardoor er nog minder overblijft onder de streep.
Waarom loopt een project als Amable niet, terwijl die 2 eerder genoemde projecten zonder zekerheden, 5% en (erg) lange looptijd op GVE waarschijnlijk vandaag al vol zitten?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15617
De rente is te hoog!quote:
Waarom loopt een project als Amable niet, terwijl die 2 eerder genoemde projecten zonder zekerheden, 5% en (erg) lange looptijd op GVE waarschijnlijk vandaag al vol zitten?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15617
Nu denkt de gemiddelde GVE investeerder dat het zeer hoog risico is in combinatie met de 5S.
Als ik die cijfers zie, vraag ik me een beetje af in hoeverre die cijfers een werkelijke weergave zijn van de financiën van het bedrijfquote:
[..]
Het is een Thai, maar dat is wat mij betreft even lekker!
Ondanks dat doe ik niet mee: van de winst is niet te leven, veel omzetvergroting zie ik niet komen van de scooter waardoor er nog minder overblijft onder de streep.
Ik vermoed dat zowel omzet als privé best wel eens wat hoger zouden kunnen zijn, 1K in de maand daar kom je namelijk niet ver mee of er moet nog overig inkomen zijn. Ik doe mee voor het achterlicht 
Precies. Hij moet wel lenen voor de scooter anders vraagt de belasingdienst waar hij het geld van de scooter vandaan heeft gehaald. De hele familie zal ook wel in het restaurant eten zonder dat dit aan de fiscus opgegeven wordt. Die familie kan wel eens heel groot zijn .quote:
[..]
Als ik die cijfers zie, vraag ik me een beetje af in hoeverre die cijfers een werkelijke weergave zijn van de financiën van het bedrijf
Helemaal mee eens! Er is namelijk nooit genoeg aanbod van hele goede projecten dus dan zou je streven naar spreiding ten koste gaan van de kwaliteit.quote:
[..]Je kan beter 25 keer 200 in een heel goed project investeren dan 50 keer 100 in een goed project.
https://geldvoorelkaar.nl(...)deau-actie-2016.aspx
Hij zit nu zeker in de kerstbomen ...........................................quote:
Ik heb een volledige betaling van de KoM bomenman ontvangen...nog 40 van de 60 termijnen te gaan.
Fijn voor jullie dat hij weer betaald heeft!
De Crushi, was 'm bijna vergeten!quote:
Pakjes............................
https://geldvoorelkaar.nl(...)deau-actie-2016.aspx
Iemand die hem ooit geproefd heeft??
Voorraad Binnenklimaat Specialist
¤ 75.000 3 jaar 7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15698
De borg trok mij over de streep.
tekst selekteren en dan het horizontale balkje in het midden/boven van het tekstvlak indrukkenquote:
ff vraag, hoe plaats ik een melding in een spoiler
Waarom dat een a is snap ik niet, meer schuld dan eigen vermogen zelfs zonder deze leningquote:
Eindejaarsrally van FNC, nr6 van vandaag:
Voorraad Binnenklimaat Specialist
¤ 75.000 3 jaar 7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15698
Misschien de krappe aflossingscapaciteit (ik meen iets van 83% van de cashflow, ná de afl.vrije periode). Dat is maar heel weinig rek ten opzichte van de prognose.quote:
Ik heb ook wat in AMABLE (GVE) zitten en begrijp evenmin dat ie nog niet vol zit.
De borg trok mij over de streep.
Ik dacht trouwens eerst dat ze hun eigen naam niet eens correct konden spellen, maar het zou ook zomaar Spaans kunnen zijn
Alweer.quote:
Die gaat echt rete snel!quote:
Ik doe mee met de kartonhandel. Mooie balans, dus zal altijd wel iets van terugkomen bij een eventuele default situatie.
GVE Holbox cijfers 2015 beheerSPOILERJaarrekeningen(D) Pozo Negro uittreksel cijfers
Meest recente jaarrekening: 2015
(geconsolideerd).
Kerncijfers (x ¤ 1):
Werkkapitaal: 117.383
Eigen vermogen: 6.935.870
Totaal vermogen: 21.368.875
Groepsvermogen: 6.935.870
Bedrijfsresultaat: 936.484
Financiële ratio's:
Current ratio: 1,02
Solvabiliteit: 32,46
Rentabiliteit totaal vermogen: 4,38
Dat je heel snel moet zijn nog...quote:
wat vinden jullie van de pitch van kartonnenwinkel.nl ?
oke, ik doe meequote:GVE Holbox cijfers 2015 beheerSPOILERJaarrekeningen(D) Pozo Negro uittreksel cijfers
Meest recente jaarrekening: 2015
(geconsolideerd).
Kerncijfers (x ¤ 1):
Werkkapitaal: 117.383
Eigen vermogen: 6.935.870
Totaal vermogen: 21.368.875
Groepsvermogen: 6.935.870
Bedrijfsresultaat: 936.484
Financiële ratio's:
Current ratio: 1,02
Solvabiliteit: 32,46
Rentabiliteit totaal vermogen: 4,38
quote:GVE Holbox cijfers 2015 beheermij Pozo Negro BeheerSPOILERJaarrekeningen(D) Pozo Negro uittreksel cijfers
Meest recente jaarrekening: 2015
(geconsolideerd).
Kerncijfers (x ¤ 1):
Werkkapitaal: 117.383
Eigen vermogen: 6.935.870
Totaal vermogen: 21.368.875
Groepsvermogen: 6.935.870
Bedrijfsresultaat: 936.484
Financiële ratio's:
Current ratio: 1,02
Solvabiliteit: 32,46
Rentabiliteit totaal vermogen: 4,38
cijfers 2015 werkmij HolboxSPOILERJaarrekeningen(D) werkmij Holbox
Meest recente jaarrekening: 2015
(vennootschappelijk).
Kerncijfers (x ¤ 1):
Werkkapitaal: 4.039.537
Eigen vermogen: 11.743.196
Totaal vermogen: 19.501.360
Bedrijfsresultaat: 433.807
Financiële ratio's:
Current ratio: 1,84
Solvabiliteit: 60,22
Rentabiliteit totaal vermogen: 2,22
De pitch van de 'Thai' is inmiddels off-line???quote:
En nog een nieuwe op FNC!
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15308
Ik heb er al wat ingestopt.
Neehoor. Deze is reeds 100% gefund en daarom niet meer bereikbaar voor niet-investeerders.quote:
[..]
De pitch van de 'Thai' is inmiddels off-line???
Maar dan zou hij toch bij 'in behandeling' moeten staan? (als je meegedaan hebt).quote:
[..]
Neehoor. Deze is reeds 100% gefund en daarom niet meer bereikbaar voor niet-investeerders.
de River Kwae staat bij mij als in behandelingquote:
[..]
Maar dan zou hij toch bij 'in behandeling' moeten staan? (als je meegedaan hebt).
Dan is er iets misgegaan vrees ik. Misschien was hij net vol toen ik op het knopje drukte. Jammer maar ja. Zit gelukkig wel in de Holbox.quote:
[..]
de River Kwae staat bij mij als in behandeling
Ik had het project op IvM laten lopen door de cijfers die veel te rooskleurig werden gepresenteerd. En wauw, corrigeer me als ik het mis heb, maar ze vragen nog even een vette pot geld om zichzelf even ¤ 159,7K uit te keren in 2017 /2 bestuurders. Of interpreteer in de cijfers verkeerd. Volgens mij zijn de cijfers x1000.quote:
Voor de mensen die via IVM in Fromanteel zijn gestapt: er staat op Symbid nu een pitch voor het bedrijf. Ze willen graag nog meer geld hebben. Ik pas.
Ik haal dat uit de cashflow bijlage. Als ze hun prognose al halen, maken ze dus als nog verlies.
Overigens doe ik niet mee
Dit moet een hobby zaak zijn met zo'n kleine winst (zonder personeelskosten)
Totaal 25k geïnvesteerd, nog 17.2k open.
KOM, 10 projecten, 0 problemen
IVM, 6 projecten, 0 problemen
GVE, 37 projecten, 1 failliet maar betaalt nog prive door, dus 0 problemen
Duurzaaminvestseren, 1 project, 0 problemen
Horecacrowdfunding, 2 projecten, 0 problemen
Lendahand, 3 projecten, 0 problemen
Lendico, 16 projecten, 1 in incassoprocedure, 2 lopen achter
FNC, 12 projecten, 1 in incassoprocedure, 1 loopt achter, 1 vervroegd afgelost (helaas zonder extra rente)
Al met al vind ik het tot nu toe prima gaan. Hopen dat dat zo blijft dus!
Er vallen nog meer dingen op. Zo hebben ze ineens een half miljoen aan goodwill op de balans staan. Ook is het eigen vermogen sterk toegenomen in 2015 (2.6 mln) ondanks die lage winst. Zou er een aandelenemissie of agiostorting zijn geweest. Ook nemen de kortlopende schulden erg toe. Het werkkapitaal is mede daardoor in 2 jaar tijd ook 1 mln afgenomen tot amper voldoende.quote:
De winstgevendheid loopt zeer sterk achteruit bij die Holbox zeg. -55% - 65% van 1 miljoen naar 80.000.
Het jaar 2015 was hoe dan ook erg enerverend maar daar vertellen ze niets over.
Misschien een overname van een bedrijf (activa/passiva transactie) en hebben ze zich daarin verslikt ?
Er is hier veel meer aan de hand dan dat ze zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 09-12-2016 22:15:30 ]
Is een herwaardering van de MVA. Windowdressing noemt men dat ook welquote:
[..]
Er vallen nog meer dingen op. Zo hebben ze ineens een half miljoen aan goodwill op de balans staan. Ook is het eigen vermogen sterk toegenomen in 2015 (2.6 mln) ondanks die lage winst. Zou er een aandelenemissie of agiostorting zijn geweest. Ook nemen de kortlopende schulden erg toe. Het werkkapitaal is mede daardoor in 2 jaar tijd ook 1 mln afgenomen tot amper voldoende.
Het jaar 2015 was hoe dan ook erg enerverend maar daar vertellen ze niets over.
Misschien een overname van een bedrijf (activa/passiva transactie) en hebben ze zich daarin verslikt ?
Er is hier veel meer aan de hand dan dat ze zeggen.
Flink gepimpt dusquote:
[..]
Is een herwaardering van de MVA. Windowdressing noemt men dat ook wel
Ik zou wel eens tussentijdse cijfers 2016 willen zien. Ze praten alleen over omzet. Krijg ineens een rotgevoel over dit project.Met deze balans geen banklening krijgen??? Toch apart. Ook het feit dat hij met een dergelijke balans zich in privé hoofdelijk aanspraken stelt vind ik opmerkzaam. Werkkapitaal wat enorm afneemt!!!quote:
[..]
Flink gepimpt dus
Weet je wat ook raar is?! Men zegt 850K zelf te investeren. Investeren is voor mij cash out, toch? Liquide middelen halen de 250K nog niet en de winst neemt enorm af. Hoe gaan ze dan die 850K investeren????quote:
En alle andere ratio's ook (zeker als je het oppimpen corrigeert). Ik vond de rentevergoeding al zo aantrekkelijk, begrijp nu waarom.
had ik dit kunnen/moeten zien of is dit GvE aan te rekenen als een misleidende pitch?quote:
Dat is misschien niet onverstandig. Straks blijkt er ook nog een ABN lening in te zitten
EV zou toenemen in 2016 met 390K. Stel dat dit direct vertaald in liquide middelen (nooit en te nimmer) dan kom je er nog nietquote:
Van toekomstige winst/cashflow. Mits die er komt natuurlijk....
Op vrijdag 9 december 2016 22:34 schreef rockenfeller het volgende:[..]
dubbel
)Ze melden alleen die feitjes/voorspellingen die de pitch aantrekkelijk maken voor een investeerder. Het ziet eruit als een verhaal dat nauwelijks kan mislukken. Ik denk er inmiddels anders over. Met dank aan Brulaap die de eerste kritische opmerking maakte. Je moet echt de publicatiebalansen bestuderen voor je het ziet. En daar ook de tijd voor hebben. Zonder de bijgevoegde publicatie zou ik het misleiding hebben genoemd, nu kunnen ze zich verschuilen achter de publicatie. De meeste investeerders zullen geen financiële achtergrond hebben neem ik aan, dus al met al zit het wel weer op het randje.quote:
[..]
had ik dit kunnen/moeten zien of is dit GvE aan te rekenen als een misleidende pitch?
In Holbox staat 2,5 mio lange termijn verplichtingen..............quote:
[..]
Ze melden alleen die feitjes/voorspellingen die de pitch aantrekkelijk maken voor een investeerder. Het ziet eruit als een verhaal dat nauwelijks kan mislukken. Ik denk er inmiddels anders over. Met dank aan Brulaap die de eerste kritische opmerking maakte. Je moet echt de publicatiebalansen bestuderen voor je het ziet. En daar ook de tijd voor hebben. Zonder de bijgevoegde publicatie zou ik het misleiding hebben genoemd, nu kunnen ze zich verschuilen achter de publicatie. De meeste investeerders zullen geen financiële achtergrond hebben neem ik aan, dus al met al zit het wel weer op het randje.
Stel dat die in (laat ik het ruim nemen) in 10 jaar moeten worden afgelost, en de winst/cashflow blijft op het niveau van 2015..... (slik...)quote:
[..]
In Holbox staat 2,5 mio lange termijn verplichtingen..............
En de kortlopende schulden nemen met 40% toe tot bijna 6 mio. Ik ook slik doenquote:
[..]
Stel dat die in (laat ik het ruim nemen) in 10 jaar moeten worden afgelost, en de winst/cashflow blijft op het niveau van 2015..... (slik...)
edit: sorry dit is in beheer. in wekmij nemen ze met 42% toe tot 4,8 mio
edit 2: geconsolideerd 8,5 mio lange termijn verplichtingen
Zat ik ook net naar te kijken: Vorderingen +liq middelen ca 3 mio. Kortlopende schulden ca 6 mio.(alles geconsolideerd) Auwquote:
Er zijn nog veel meer B.V.'s betrokken maar daar zie je geen cijfers van. Je moet denk ik naar de consolidatiecijfers kijken van de Beheer, omdat alle dochters uiteindelijk tot zekerheid dienen van de verplichtingen van Beheer (de geldnemer).
Ik gun het de ondernemers van harte maar ik ga hier toch echt niet in investeren. Beperkte horeca-ervaring, veel concurrentie, kleine marges, geen zekerheden, beperkt eigen vermogen etc..SPOILER
Ik heb trouwens ook een hekel aan het overdreven gebruik van bijvoeglijke naamwoorden en leuk klinkende Engelse termen...de pitch lijkt wel een b*llsh*t-bingo
Ik probeer er wat van te leren,quote:
[..]
Zat ik ook net naar te kijken: Vorderingen +liq middelen ca 3 mio. Kortlopende schulden ca 6 mio.(alles geconsolideerd) Auw
Zouden waarschuwingen op de bijlage/jaarrekening/ balans kunnen zijn;
- andere accountant in 2015(eerdere jaren door bekende accountant controle nu naam onbekend)
- reserve voor herwaardering + 900%
- vaak opgevraagde overzichten (6x per maand), of is dit bij groot bedrijf niet ongebruikelijk?
In het organogram staan vier lege BVs. Mogelijk hebben ze de activa van die BVs recent overgeheveld.quote:
[..]
Er vallen nog meer dingen op. Zo hebben ze ineens een half miljoen aan goodwill op de balans staan. Ook is het eigen vermogen sterk toegenomen in 2015 (2.6 mln) ondanks die lage winst. Zou er een aandelenemissie of agiostorting zijn geweest. Ook nemen de kortlopende schulden erg toe. Het werkkapitaal is mede daardoor in 2 jaar tijd ook 1 mln afgenomen tot amper voldoende.
Het jaar 2015 was hoe dan ook erg enerverend maar daar vertellen ze niets over.
Misschien een overname van een bedrijf (activa/passiva transactie) en hebben ze zich daarin verslikt ?
Er is hier veel meer aan de hand dan dat ze zeggen.
Tenzij ze in combinatie met die interne verkopen er meteen maar een hoger prijskaartje aan gehangen hebben (herwaardering).
Die accountantswissel is inderdaad ook een punt van aandacht. Nu wisselen grote bedrijven wel vaker van accountant (is op zich prima, nieuwe inzichten, frisse blik etc.), maar het valt hier wel erg toevallig net samen met de probleempjes die ze lijken te hebben en waardoor ze die nieuwe weg zijn ingeslagen.
Verbouwing woning tot restaurant Project: 15822 Particulier
Leendoel: Woning
Classificatie: 1
Inschrijfperiode nog 59 dagen
Kredietbedrag:¤ 120.000
Geinvesteerd: ¤ 65.800
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 5,0%
Looptijd: 120 maanden
54%
Nadeel is misschien die bancaire lening maar hij stopt er zelf ook een halve ton en ze creëren denk ik enorm veel toegevoegde waarde. Vanuit zijn bedrijf en overige activiteiten kan hij denk ik de aflossingen voldoen, ook als het mis zou gaan. Die 10 jaar is lang maar ook wel weer realistisch denk ik vanuit zijn perspectief. De rente vind ik zuinig (Zeeuws he.
)Alles ff opnieuw bestuderen, evenwel de HA vd CEO, ik neem aan dat hij na .. jaar als CEO wel een vermogen heeft opgebouwd van > 500k, heb hem nog niet in de quote500 zijn staan. Maar hij zal toch wel goed moeten zijn voor meer dan een paar miljoen mag ik hopen. Op basis daarvan heb ik eigenlijk ingelegd, niet veel, maar toch. Hoe zit het met het vastgoed m.n. vh pand in Echt?quote:
Geconsolideerd zou dat niet uit moeten maken. Een consolidatie is immers een optelsom van alle B.V.'s en dan maakt niet uit in welke B.V. bepaalde activa zitten.
Tenzij ze in combinatie met die interne verkopen er meteen maar een hoger prijskaartje aan gehangen hebben (herwaardering).
Die accountantswissel is inderdaad ook een punt van aandacht. Nu wisselen grote bedrijven wel vaker van accountant (is op zich prima, nieuwe inzichten, frisse blik etc.), maar het valt hier wel erg toevallig net samen met de probleempjes die ze lijken te hebben en waardoor ze die nieuwe weg zijn ingeslagen.
Eens, als dat niet zo is dan is er iets goed mis.quote:
[..]
Alles ff opnieuw bestuderen, evenwel de HA vd CEO, ik neem aan dat hij na .. jaar als CEO wel een vermogen heeft opgebouwd van > 500k, heb hem nog niet in de quote500 zijn staan. Maar hij zal toch wel goed moeten zijn voor meer dan een paar miljoen mag ik hopen. Op basis daarvan heb ik eigenlijk ingelegd, niet veel, maar toch. Hoe zit het met het vastgoed m.n. vh pand in Echt?
Hij had het geld overigens ook zelf kunnen ophoesten dan.
Webshop schijnt al klaar te zijn en hebben ze 'zelf' al (voor)gefinancierd.
Voor 6,5 ton vind ik die webshop wel erg prijzig als ik hem zo bekijk...
Die webshop moeten ze ook nog gaan promoten. Daar zal wel flink in geïnvesteerd worden. Niemand komt normaal gesproken spontaan bij die website.quote:Op zaterdag 10 december 2016 15:44 schreef Mijnenveger het volgende:
[..]
Eens, als dat niet zo is dan is er iets goed mis.
Hij had het geld overigens ook zelf kunnen ophoesten dan.
Webshop schijnt al klaar te zijn en hebben ze 'zelf' al (voor)gefinancierd.
Voor 6,5 ton vind ik die webshop wel erg prijzig als ik hem zo bekijk...
Project:15810 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed
Classificatie:n.v.t.
G-PD percentage:0,04
Creditsafe score:63
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 210.000
Geinvesteerd:¤ 2.200
Product:Aflossingsvrij
Rente per jaar:4,0%
Looptijd:60 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15810
Ja natuurlijk maar in de pitch staat:quote:
[..]
Die webshop moeten ze ook nog gaan promoten. Daar zal wel flink in geïnvesteerd worden. Niemand komt normaal gesproken spontaan bij die website.
Dus dat deel lijkt dan ook al gecovered?quote:Ontwikkeling webshop
¤ 650.000,-
Marketingplan/activiteiten
¤ 700.000,-
Overigens denk ik wel dat het geld terug komt bij dit project. Volgens de pitch ruim 250 medewerkers waarvan je er altijd nog een deel uit kan knikkeren mocht het wat minder gaan.
Typo? Speculeren op waardestijging van een woning tegen 4%?quote:
Steen voor Iedereen Vruchtenbuurt
Project:15810 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed
Classificatie:n.v.t.
G-PD percentage:0,04
Creditsafe score:63
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 210.000
Geinvesteerd:¤ 2.200
Product:Aflossingsvrij
Rente per jaar:4,0%
Looptijd:60 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15810
Nee, dus geen hypotheek, laat staan een 1e hypotheek die je bij een dergelijke rente zou mogen verwachten. Al met al is dit verre van risico vrij en dat alles voor 4% en dan mag daar de fee ook nog vanaf. Nou "steen voor iedereen" gaat het voor mij met deze rente/risco verhouding beslist niet wordenquote:
[..]
Typo? Speculeren op waardestijging van een woning tegen 4%?
. Om te huilen 
Wel een leuk idee opzich en waar eens wat anders, en als het goed is komen er nog meer van dit soort projecten aan, alleen wie controleerd ze?quote:
[..]
Typo? Speculeren op waardestijging van een woning tegen 4%?
Die 4% heb je en er kan nog eens 4% komen als ik het goed lees, andere projecten als deze bij gve geven vaak 5 of 6 dus als je verwacht dat het wel even doorstijgt kan het wat zijn.quote:
[..]
Nee, dus geen hypotheek, laat staan een 1e hypotheek die je bij een dergelijke rente zou mogen verwachten. Al met al is dit verre van risico vrij en dat alles voor 4% en dan mag daar de fee ook nog vanaf. Nou "steen voor iedereen" gaat het voor mij met deze rente/risco verhouding beslist niet worden
http://www.steenvooriedereen.nl
[ Bericht 5% gewijzigd door AQuila360 op 10-12-2016 16:29:09 ]
Zou kunnen ja, als SvI het pand binnen die vijf jaar met winst kan verkopen. Als de woning prijzen dalen en/of verkoop niet lukt ban je afhankelijk of ze de herfinanciering rond krijgen. En dan maar afwachten of ze volledig eerlijk opereren want ik zie allemaal "mooie" afspraken maar weinig zekerheden. De allerbelangrijkste zekerheid ontbreekt in ieder geval.quote:
[..]
Die 4% heb je en er kan nog eens 4% komen als ik het goed lees, andere projecten als deze bij gve geven vaak 5 of 6 dus als je verwacht dat het wel even doorstijgt kan het wat zijn.
Nee, dan kan je heel wat beter investeren tegen een procentje of 5 bij SiG met een 1e of 2e hypotheekrecht.
Het zou een prima constructie zijn als er hypothecaire zekerheden zouden worden gegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 10-12-2016 16:38:50 ]
Voor de huisbankier zal hij ook wel borg staan vrees ik.quote:
[..]
Alles ff opnieuw bestuderen, evenwel de HA vd CEO, ik neem aan dat hij na .. jaar als CEO wel een vermogen heeft opgebouwd van > 500k, heb hem nog niet in de quote500 zijn staan. Maar hij zal toch wel goed moeten zijn voor meer dan een paar miljoen mag ik hopen. Op basis daarvan heb ik eigenlijk ingelegd, niet veel, maar toch. Hoe zit het met het vastgoed m.n. vh pand in Echt?
Dat mag ik voor hem toch niet hopen, hij zal toch wel in prive zaken afgeschermd hebben, m.n. het vastgoed. nog ff zoeken of ik iets kan vindenquote:
[..]
Voor de huisbankier zal hij ook wel borg staan vrees ik.
Even relativeren, stel de woning wordt na 4 jaar verkocht met winst, Dan krijg je een einduitkering van 4%, waarmee je rendement dus 5% wordt. Vind er geen verkoop plaats, dan zit er weinig anders op dan voor nog 5 jaar door te gaan, tenzij er andere investeerders gevonden worden. Dus beter dan SiG zal het nooit worden qua rendement, met mindere condities, slechts een negatieve hypotheek verklaring.quote:
[..]
Die 4% heb je en er kan nog eens 4% komen als ik het goed lees, andere projecten als deze bij gve geven vaak 5 of 6 dus als je verwacht dat het wel even doorstijgt kan het wat zijn.
http://www.steenvooriedereen.nl
Alles bij elkaar een zeer eenzijdig concept, waar wel een fraai verhaal van gemaakt is.
Ja, 4% per jaar en nog eens eenmalig 4% als de woning verkocht kan worden. Helaas dus geen 8%, zoals ik eerst even dacht. Het vreemde is dat ze in de pitch diverse keren beweren dat een waardestijging van > 2,5% realistisch is. Dus hoe denken ze dan aan 5% te komen?quote:
[..]
Die 4% heb je en er kan nog eens 4% komen als ik het goed lees, andere projecten als deze bij gve geven vaak 5 of 6 dus als je verwacht dat het wel even doorstijgt kan het wat zijn.
http://www.steenvooriedereen.nl
Ik vraag me ook af in hoeverre die stijging echt realistisch is. Zo te lezen hebben ze deze woning leeg aangekocht. Bij verkoop zal de woning naar verwachting verhuurd zijn. Een verhuurde woning is veel minder waard dan een onverhuurde.
Het rendement moet ook echt uit de waardestijging van de woning komen. Op de verhuur maken ze weinig winst (volgens de raming blijft er ¤ 1.500 over op jaarbasis). Ik lees ook niks over aansprakelijkheden e.d. Het risico ligt kennelijk geheel bij de investeerder.
Degene die in de pitch als baasje genoemd wordt heeft dit bedrijf niet op z'n CV staan bij LinkedIn, wat ook een beetje apart is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2016 17:12:40 ]
https://investeren.sameni(...)straat-7-rotterdam-1
Lijnzaadstraat 7 Rotterdam
4,5%
¤126.400
jammer dat t ze niet lukt om gewoon scherpe foto's erbij te zetten...
Holbox ;; Kan enkel vinden dat LIOF in 2006 een lening verstrekt heeft. In het jr verslag LIOF over 2015 staat deze nog vermeldt. Ik heb geen info kunnen vinden over de exacte spec. ook geen info over reorg etc. Wel dat ze flink geinvesteerd hebben.quote:
[..]
Dat mag ik voor hem toch niet hopen, hij zal toch wel in prive zaken afgeschermd hebben, m.n. het vastgoed. nog ff zoeken of ik iets kan vinden
Een bekende managementgoeroe heeft op zijn site een test staan die zou kunnen uitwijzen of je een innovator bent. Ben je dat niet, dan moet je natuurlijk zijn boek aanschaffen en dan leer je het. Ik zet daar mijn vraagtekens bij. Zo'n test hebben wij bij Holbox nooit gedaan. Ook mijn kinderen die in het bedrijf zijn, Anouk, Chantal en Martijn hebben zo'n mentale krachtproef niet af hoeven leggen.
Een organisatie moet tegenwoordig innovatief zijn anders heb je geen bestaansrecht. Je moet ook durf hebben. Heb je dat niet, dan komt er van innoveren ook niets terecht. Daar moest ik aan denken toen wij de grootste vellenpers van Europa in Duitsland bij KBA gingen bestellen. Een gevaarte van 140 ton en bijna 30 meter lang... Voor ¤ 5 miljoen euro mag je 'm kopen. De aanschaf van zo'n pers begint met een gevoel dat 'ie nog wel eens nodig kon zijn in de toekomst. Omdat we steeds meer displays verkopen, waarvoor deze enorme drukmachine wel heel handig zou zijn. Je bespreekt het in de familie en je denkt er nog eens goed over na. De beste accountants en andere cijferaars laten hun modellen op je los. Uiteindelijk moet er een beslissing vallen. Dat is een kwestie van durven.
[i]Op vrijdagmiddag 14 maart 2014 gaan we de nieuwe pers in al haar glorie presenteren aan onze relaties. Dit in gezelschap van mannen die ook durfden. Oprichter van Martinair Dr. Martin Schröder en ruimtevaarder Andre Kuipers. De eerste moest in 1987 de beslissing nemen of hij een paar Jumbo's ging bestellen. Het begon met een gevoel. Hij durfde en bestelde ze. Vandaag de dag is Martinair de grootste vervoerder van luchtvracht ter wereld. Andre Kuipers durfde heel lang in de ruimte te verblijven met alle risico's van dien. Hij kwam terug met een enorme geestelijke bagage waar we allemaal van kunnen profiteren. Durf? Als je je kansen van tevoren goed berekent dan is er niets aan. Het gevolg is: innovatie. Dat is een proces dat nooit meer ophoudt. Daar kan geen testje tegenop. [/i]
[ Bericht 9% gewijzigd door peterc op 10-12-2016 18:55:05 ]
De looptijd is maar 1 jaar. Daarom zal je uiteindelijk niet meer rendement halen als ongeveer 3% netto. Dit zit hem in a. De fee en b. Dat het al met al, als je nu zou investeren, een week of 6 duurt voordat het project van start gaat.quote:
Nieuwe op SiG
https://investeren.sameni(...)straat-7-rotterdam-1
Lijnzaadstraat 7 Rotterdam
4,5%
¤126.400
jammer dat t ze niet lukt om gewoon scherpe foto's erbij te zetten...
Rendement is volgens mij 4% netto. Je hoeft pas na funding te betalen. Hierna gaat de rente volgens mij bijna gelijk lopen.quote:
[..]
De looptijd is maar 1 jaar. Daarom zal je uiteindelijk niet meer rendement halen als ongeveer 3% netto. Dit zit hem in a. De fee en b. Dat het al met al, als je nu zou investeren, een week of 6 duurt voordat het project van start gaat.
Ja sorry, je hebt gelijk. Ik heb ging even uit van 0,4% -/- nog eens 0,5%. Dus 2x de fee meegenomen.quote:
[..]
Rendement is volgens mij 4% netto. Je hoeft pas na funding te betalen. Hierna gaat de rente volgens mij bijna gelijk lopen.
Keizersgracht 23 = goede locatie , er tegenover zit RPEL zie (HCN) crowdfunding en om de hoek zit een Ribs factory, , (collin doet Den Bosch) wordt drukquote:
Nog even voor we het weekend in gaan een Johnny's burger bij Collin
Ik gun het de ondernemers van harte maar ik ga hier toch echt niet in investeren. Beperkte horeca-ervaring, veel concurrentie, kleine marges, geen zekerheden, beperkt eigen vermogen etc..SPOILER
Ik heb trouwens ook een hekel aan het overdreven gebruik van bijvoeglijke naamwoorden en leuk klinkende Engelse termen...de pitch lijkt wel een b*llsh*t-bingo
Mijnheer007 ook zo te zien
Ik heb ook, nog net op tijd, wat gestopt in schijf 1. Benieuwd of schijf 2 de komende tijd vol gaat komen, bij het andere project in Rotterdam lijkt dat niet te gaan lukken.quote:
Bij gebrek aan voldoende mooie projecten toch maar wat geld in dat nieuwe SiG project gestopt.
Mijnheer007 ook zo te zien
Ik heb ook iets in het nieuwe SiG project gestoken.quote:Ik heb ook, nog net op tijd, wat gestopt in schijf 1. Benieuwd of schijf 2 de komende tijd vol gaat komen, bij het andere project in Rotterdam lijkt dat niet te gaan lukken.
Nu is mijn vraag: waarom zou het andere project niet vollopen (hij loopt bijna af)
Zit het hem puur in de looptijd van 5 jaar? Het nieuwe project is 1 jaar, wat het voor mij heel aantrekkelijk maakt.
Liep de eerste schijf het andere project ook zo snel vol als het nieuwe?
Bij Investormatch hoef je pas te betalen als het project volgeschreven is. Waarschijnlijk kwam er 1 investeerder niet over de brug en werd zijn aandeel weer vrijgegeven.quote:
Ik zag net dat bij IVM het project Milksupply weer open staat.
Je bent de 4e van fok! die in dit project stapt!quote:
[..]
Ik heb ook iets in het nieuwe SiG project gestoken.
Nu is mijn vraag: waarom zou het andere project niet vollopen (hij loopt bijna af)
Zit het hem puur in de looptijd van 5 jaar? Het nieuwe project is 1 jaar, wat het voor mij heel aantrekkelijk maakt.
Liep de eerste schijf het andere project ook zo snel vol als het nieuwe?
De korte looptijd zal zeker een rol spelen ja.
Waarom er in dat project bijna niemand in de 2e schijf stapt is omdat je minder zekerheden hebt waar nauwelijks iets tegenover staat.
Dat er in de 2e schijf annuitair wordt afgelost is nauwelijks een voordeel. Zeker als je moet gaan betalen om die aflossingen iedere maand uit je wallet op te 'mogen' nemen.
Het zou mij ook verbazen als die 2e schijf in het nieuwe project snel vol zal zitten.
[ Bericht 50% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-12-2016 17:49:34 ]
29 investeerders, en 4 op FOK! FOK! rules!!quote:Je bent de 4e van fok! die in dit project stapt!
De korte looptijd zal zeker een rol spelen ja.
Waarom er in dat project bijna niemand in de 2e schijf stapt is omdat je minder zekerheden hebt waar nauwelijks iets tegenover staat.
Dat er in de 2e schijf annuitair wordt afgelost is nauwelijks een voordeel. Zeker als je moet gaan betalen om die aflossingen iedere maand uit je wallet op te 'mogen' nemen.
Het zou mij ook verbazen als die 2e schijf in het nieuwe project snel vol zal zitten.
Ik denk zelf dat de tweede schijf nog wel vol zal lopen, gezien de korte looptijd.
Ik vind het risico van de tweede schijf nog steeds erg laag.
Ik verwacht niet dat binnen een jaar de waarde van het onderpand met zon groot percentage zal dalen bij een eventuele executie.
Het ander project zal niet vollopen verwacht ik.
Ik vraag me alleen af of het bedrag van het onderpand klopt.quote:
[..]
29 investeerders, en 4 op FOK! FOK! rules!!
Ik denk zelf dat de tweede schijf nog wel vol zal lopen, gezien de korte looptijd.
Ik vind het risico van de tweede schijf nog steeds erg laag.
Ik verwacht niet dat binnen een jaar de waarde van het onderpand met zon groot percentage zal dalen bij een eventuele executie.
Het ander project zal niet vollopen verwacht ik.
Google de straat maar eens er zijn afgelopen tijd in die straat alleen maar voor lagere bedragen gekocht/verkocht.
Die zijn ook nog in onverhuurde staat en geen executie
Wat ik op Funda zie staan zijn of alleen de boven woning of alleen de beneden woning.quote:Ik vraag me alleen af of het bedrag van het onderpand klopt.
Google de straat maar eens er zijn afgelopen tijd in die straat alleen maar voor lagere bedragen gekocht/verkocht.
Die zijn ook nog in onverhuurde staat en geen executie
Dit is weer een bovenwoning en heeft een garage.in de voormalige beneden woning.
Is dus moeilijk te vergelijken.
Die garage is NIET inclusief volgens mij. Dat kan niet voor die prijs in dit soort wijken. Garages zijn in dit soort wijken een zeldzaamheid en kosten een klein vermogen. Een huis boven een garage is vaak goedkoper dan een huis boven een woning (overlast).quote:
Wat ik op Funda zie staan zijn of alleen de boven woning of alleen de beneden woning.
Dit is weer een bovenwoning en heeft een garage.in de voormalige beneden woning.
Wat betreft de waardestijging, daar geloof ik inderdaad niets van.
Als het een executieveiling wordt dan moet waardestijfing nogal wat zijn. Eerst komen extra kosten als:
• onverhuurd -> verhuurd huis
• vrijwillige verkoop -> onvrijwillige verkoop
• veiling en notatiskosten. (kunnen wel 10k zijn, op dit soort huizen tikt dat aan)
• zakelijke achterstanden als VVe en OZB worden van de opbrengst afgetrokken.
Ik gok dat het huis wel 30k meer waard zou moeten worden voordat bovenstaande verliesposten zijn terugverdient.
Staat volgens mij vrij duidelijk dat het gaat over 6 A EN B. Boven- en ondergedeelte van de lijnzaadstraat.quote:
Die garage is NIET inclusief volgens mij. Dat kan niet voor die prijs in dit soort wijken. Garages zijn in dit soort wijken een zeldzaamheid en kosten een klein vermogen. Een huis boven een garage is vaak goedkoper dan een huis boven een woning (overlast).
Ik zie wel 6AB staan maar nergers onder en bovengedeelte. Kan net zo goed een samengetrokken bovenwoning zijn.quote:
Staat volgens mij vrij duidelijk dat het gaat over 6 A EN B. Boven- en ondergedeelte van de lijnzaadstraat.
Als de garage er daadwerkelijk bij zit (foto's ??) dan verklaard ook de marktwaarde. En vind ik het raar dat er op de site niet over gesproken wordt. Dat is dan niet het grote voordeel van dit pand.
De appartementen staan voor 120k op Funda. Kijk niet gek op dat zo'n garage ook gewoon 100k doet.
In de tekst wordt garage gewoon genoemd.quote:
[..]
Ik zie wel 6AB staan maar nergers onder en bovengedeelte. Kan net zo goed een samengetrokken bovenwoning zijn.
Als de garage er daadwerkelijk bij zit (foto's ??) dan verklaard ook de marktwaarde. En vind ik het raar dat er op de site niet over gesproken wordt. Dat is dan niet het grote voordeel van dit pand.
De appartementen staan voor 120k op Funda. Kijk niet gek op dat zo'n garage ook gewoon 100k doet.
SPOILERstap er zelf niet in, weet niet wie lener is, staat er normaal altijd bij.
Er wordt gesproken over 'woning'. Ik ga er niet blind vanuit dat de garage bij het project zit. Het zijn kadastraal ook twee verschillende objecten. Als de garage erbij zit is het voor de investeerders in elk geval belangrijk om na te gaan of de hypotheek op beide objecten zit.quote:
In de tekst wordt garage gewoon genoemd.
De garage zal bepalend zijn bij een verkoop.
sterker nog, ik ben er al in gestapt.
Eerste schijf Boekweitstraat liep minder snel vol, denk inderdaad dat dat met de looptijd te maken heeft. De Crowd vindt blijkbaar de voorwaarden van schijf 2 niet aantrekkelijk genoeg om daar in te investeren. Risico is in schijf 2 toch wat hoger, dan schijf 1 terwijl de vergoeding voor dit risico hetzelfde is.quote:
[..]
Ik heb ook iets in het nieuwe SiG project gestoken.
Nu is mijn vraag: waarom zou het andere project niet vollopen (hij loopt bijna af)
Zit het hem puur in de looptijd van 5 jaar? Het nieuwe project is 1 jaar, wat het voor mij heel aantrekkelijk maakt.
Liep de eerste schijf het andere project ook zo snel vol als het nieuwe?
Ik vind de FNC projecten lastig te beoordelen. Ik zie dat de brutomarge behoorlijk is afgenomen maar waardoor blijft gissen. Het zal misschien te maken hebben met dat het eerst geen b.v. was en nu wel waardoor de directeur op de loonlijst moet staan....quote:
ik denk dat ik in het bootje stap (FNC, NAVLI).
sterker nog, ik ben er al in gestapt.
Ik doe ook het bootje; eigen vermogen is goed, nette marge na DGA salaris, geen stapelfinanciering.
Het zal een C zijn omdat het een jong bedrijf is...
Ik ga het eens navragen bij SiG. Als het object in een normale situatie het aangegeven bedrag waard is dan zie ik in een worstcase scenario altijd wel 55 procent van de waarde terug komen.quote:
[..]
Er wordt gesproken over 'woning'. Ik ga er niet blind vanuit dat de garage bij het project zit. Het zijn kadastraal ook twee verschillende objecten. Als de garage erbij zit is het voor de investeerders in elk geval belangrijk om na te gaan of de hypotheek op beide objecten zit.
De garage zal bepalend zijn bij een verkoop.
En ik ga gelijk even aangeven dat ze anoniem investeren als standaardkeuze moeten doen want nu moet je dat bij elke investering weer aangeven.
Ik twijfel over de financiele zeewaardigheid van dit bootje, en stap er dus niet in. Bedrijfsresultaat is matig, ik neem aan dat de beste man alleen werkt, dus zichzelf een prima salaris geeft, dit gecombineerd met zo'n 12 jaar in de sector, waarvan 2.5 jaar in Dubai had hij zo'n bedrag makkelijk zelf beschikbaar moeten hebben.quote:
ik denk dat ik in het bootje stap (FNC, NAVLI).
sterker nog, ik ben er al in gestapt.
http://nos.nl/artikel/214(...)nt-in-nederland.html
Tribeca is gefinancieerd via Horeca Crowd Funding en ik mag er binnenkort een keer uit eten
Dit is nou weer slordig van SIG.quote:
[..]
Eerste schijf Boekweitstraat liep minder snel vol, denk inderdaad dat dat met de looptijd te maken heeft. De Crowd vindt blijkbaar de voorwaarden van schijf 2 niet aantrekkelijk genoeg om daar in te investeren. Risico is in schijf 2 toch wat hoger, dan schijf 1 terwijl de vergoeding voor dit risico hetzelfde is.
Volgens hun site is er maar 70% volgeschreven. Meer mensen deze e-mail ontvangen en SIG gecontacteerd?SPOILERU heeft geïnvesteerd in het project Boekweitstraat 39 - Rotterdam met de toezegging het geld in een later stadium beschikbaar te stellen. Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat het project inmiddels voor 100% gefinancierd is.
Iemand heeft nadat de termijn verstreken was het project volgegooit. Dat zal mogelijk iemand vanquote:
[..]
Dit is nou weer slordig van SIG.
Volgens hun site is er maar 70% volgeschreven. Meer mensen deze e-mail ontvangen en SIG gecontacteerd?SPOILERU heeft geïnvesteerd in het project Boekweitstraat 39 - Rotterdam met de toezegging het geld in een later stadium beschikbaar te stellen. Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat het project inmiddels voor 100% gefinancierd is.
woonrendement.nl zelf zijn geweest omdat hij anders die 70% van schijf 1 kwijt zou zijn.
Hoe dan ook, project is 100% gefund.
edit: nu staat 'ie weer op 70% met nog 10 minuten te gaan
edit 2: en nu staat 'ie weer op 100%
[ Bericht 4% gewijzigd door voetbalmanager2 op 12-12-2016 13:34:55 ]
Ik vind het wel vervelend al die onduidelijkheid bij SIG. Ik hou niet van gerommel, ik verwacht degelijkheid van bedrijven die ik mijn geld toevertrouw. Ik zal voor alsnog even niet op het betalingsverzoek ingaan.quote:
[..]
Iemand heeft nadat de termijn verstreken was het project volgegooit. Dat zal mogelijk iemand van
woonrendement.nl zelf zijn geweest omdat hij anders die 70% van schijf 1 kwijt zou zijn.
Hoe dan ook, project is 100% gefund.
edit: nu staat 'ie weer op 70% met nog 10 minuten te gaan
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-12-2016 13:44:03 ]
Kijk, dat zijn nou de leuke meevallers!quote:
"Restaurant Tribeca in Heeze kreeg in een keer twee sterren, drie maanden nadat het zijn deuren opende. "Ik weet amper waar mijn potjes en pannetjes staan", zei chefkok Jan Sobecki. "
http://nos.nl/artikel/214(...)nt-in-nederland.html
Tribeca is gefinancieerd via Horeca Crowd Funding en ik mag er binnenkort een keer uit eten
Alvast veel plezier en eet smakelijk maar dat zal wel lukken
Dit soort zaken maar vooral dat de terugbetaling niet goed en zeer onduidelijk is hebben er voor mij ook voor gezorgd dat ik sinds twee weken niet meer bij SiG investeer zolang dit niet is opgelost.quote:
[..]
Ik vind het wel vervelend al die onduidelijkheid bij SIG. Ik hoe niet van gerommel ik verwacht degelijkheid van bedrijven die mijn geld toevertrouw. Ik zal voor alsnog even niet op het betalingsverzoek ingaan.
Ik had ze al gevraagd naar de reden van deze zeer magere rente. Antwoord was: Uitstekende zekerheden en ze waren ervan overtuigd dat dit passend is (mede vanwege bonusrente).quote:Op maandag 12 december 2016 13:48 schreef Horsemen het volgende:
Steen voor iedereen bij GvE loopt, zoals te verwachten zonder hypotheek, ook voor geen meter. Ze zitten “al” op 5% van het doel bedrag.
Met een rente van 4% zou er op zijn minst een 1e hypotheek moeten worden geboden of een rente die 2 punten hoger ligt. Zelf zou ik hem alleen meepakken als de hypotheek er zou komen.quote:
[..]
Ik had ze al gevraagd naar de reden van deze zeer magere rente. Antwoord was: Uitstekende zekerheden en ze waren ervan overtuigd dat dit passend is (mede vanwege bonusrente).
Ben het helemaal met je eens. GvE (nog) niet. Ze geven aan dat de constructie met een bv per woning net zo sterk is als een hypotheek.quote:
[..]
Met een rente van 4% zou er op zijn minst een 1e hypotheek moeten worden geboden of een rente die 2 punten hoger ligt.
Ik hoop voor GvE dat ze snel uit deze droom ontwaken.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens. GvE (nog) niet. Ze geven aan dat de constructie met een bv per woning net zo sterk is als een hypotheek.
GvE zal toch geldnemers moeten overtuigen dat de rente omhoog moet. Er staan inmiddels 6 projecten open. Op deze manier gaan die niet allemaal vol komen.quote:
[..]
Ik had ze al gevraagd naar de reden van deze zeer magere rente. Antwoord was: Uitstekende zekerheden en ze waren ervan overtuigd dat dit passend is (mede vanwege bonusrente).
Of zorgen dat de zekerheden beter worden.quote:
[..]
GvE zal toch geldnemers moeten overtuigen dat de rente omhoog moet. Er staan inmiddels 6 projecten open. Op deze manier gaan die niet allemaal vol komen.
quote:
[..]
GvE zal toch geldnemers moeten overtuigen dat de rente omhoog moet. Er staan inmiddels 6 projecten open. Op deze manier gaan die niet allemaal vol komen.
Ik ben blij dat de projecten niet volkomen. Het geeft aan dat de rente nu niet veel meer kan dalen via CF en dat is een goede zaak want de afgelopen jaar is de rente al behoorlijk afgenomen.quote:
[..]
Of zorgen dat de zekerheden beter worden.
Daarnaast moeten de zekerheden inderdaad een belangrijke prioriteit zijn voor de platformen...want zoals NRDZ al aangaf gaat dat voor veel mensen bepalen of er een positief of negatief rendement gemaakt gaat worden.
Mee eens.quote:
[..]
Ik hoop voor GvE dat ze snel uit deze droom ontwaken.
Een belegger wil, zeker bij dit soort lage rentes gewoon de zekerheid van een hypotheek.
Bij een (1ste) hypotheek is het onderpand niet te onttrekken aan de investeerder.
Bij constructies als een B.V. per pand en wat men er ook verder omheen verzint, is het- zeker als de lener ter kwader trouw is- altijd mogelijk het pand aan de investeerder te onttrekken.
Helaas is het zo dat we in CF wel vaker gezien hebben dat leners er met de buit vandoor willen gaan.
Dat risico wil je gewoon niet lopen.
Ik vraag me af waarom er geen hypotheek gegeven wordt? Men heeft de stichting toch voor dit doel!!!!
Jammer dat GvE zich nog steeds niet in de gedachten van zijn klanten investeerders kan verplaatsen!
Ik betwijfel ook ten zeerste als dat het doel is van GvE. Ik wil niet zuur overkomen maar in dit soort projecten met deze rente mag best wel wat zekerheid worden geboden.quote:
[..]
Jammer dat GvE zich nog steeds niet in de gedachten van zijn klanten investeerders kan verplaatsen!
Het OG gaat bij problemen op in de boedel van de BV en ook anderen hebben er dan recht op. Inclusief eventuele belastingdienst. Bij een 1e hypotheek is dat niet het geval dat vind ik toch echt een heel belangrijk verschil.quote:
[..]
Bij een (1ste) hypotheek is het onderpand niet te onttrekken aan de investeerder.
Bij constructies als een B.V. per pand en wat men er ook verder omheen verzint, is het- zeker als de lener ter kwader trouw is- altijd mogelijk het pand aan de investeerder te onttrekken.
Ik heb het gelezen. Maar dit gaat het project niet helpen het heeft een valse start gemaakt en gaat zeker niet vol komen.quote:
Ik zag toevallig net in de GvE nieuwsbrief van afgelopen vrijdag dat de pitch van Pizza Hut is aangepast, waarbij diverse kritiekpunten die hier op dit forum aan de orde zijn gesteld zijn geadresseerd (meer duidelijkheid over lokaties en commitment van Yum/PH Europe).
De enige manier om verder te gaan is om de boel op te knippen in 3 afzonderlijke Pizza hut vestigingen. Utrecht (waar men volgens de nieuwe pitch ver mee gevorderd is) opstarten met lening 1a en als men resultaten kan tonen 1B en 1 C op de markt brengen. Als men zo door blijft modderen als men nu doet helpt zelfs een rente verhoging naar 12 % niet.
Eens. Maar wel leuk om te zien dat wat hier op dit forum besproken wordt blijkbaar gezien wordt en dat er soms zelfs wat mee wordt gedaanquote:
[..]
Ik heb het gelezen. Maar dit gaat het project niet helpen het heeft een valse start gemaakt en gaat zeker niet vol komen.
De enige manier om verder te gaan is om de boel op te knippen in 3 afzonderlijke Pizza hut vestigingen. Utrecht (waar men volgens de nieuwe pitch ver mee gevorderd is) opstarten met lening 1a en als men resultaten kan tonen 1B en 1 C op de markt brengen. Als men zo door blijft modderen als men nu doet helpt zelfs een rente verhoging naar 12 % niet.
Helemaal mee eens. We wachten wel tot het kwartje valt bij GvE en men de investeerder gaat begrijpen bij dit soort projecten.quote:
[..]
Het OG gaat bij problemen op in de boedel van de BV en ook anderen hebben er dan recht op. Inclusief eventuele belastingdienst. Bij een 1e hypotheek is dat niet het geval dat vind ik toch echt een heel belangrijk verschil.
Zie in dit verband ook dit bericht op nu.nl vandaag...quote:
Bij constructies als een B.V. per pand en wat men er ook verder omheen verzint, is het- zeker als de lener ter kwader trouw is- altijd mogelijk het pand aan de investeerder te onttrekken.
Helaas is het zo dat we in CF wel vaker gezien hebben dat leners er met de buit vandoor willen gaan.
http://www.nu.nl/ondernem(...)faillissementen.html
Dank voor het delen!quote:
[..]
Zie in dit verband ook dit bericht op nu.nl vandaag...
http://www.nu.nl/ondernem(...)faillissementen.html
ook uit het artikel:
De totale schuldenlast van failliete ondernemingen steeg met 13,6 procent naar 4,9 miljard euro. De onbetaalde schuld nam toe met 14,1 procent naar 4,4 miljard euro.
Dus uit alle faillissementen komt dus gemiddeld maar 10% van de schulden (0.5 miljard) terug naar de schuldeisers. En daarvan gaat natuurlijk het meeste naar Belasingdienst , UWV, en preferente schuldeisers als banken met pandrecht.
Stichting Crowdfundersbelangen is in november 2016 opgericht als onafhankelijke toezichthouder op ondernemingen
http://www.emerce.nl/wire(...)afhankelijk-toezicht
http://crowdfundersbelangen.nl/
Ai. Ben benieuwd wat hun verdienmodel is. Het is een stichting, dus er zijn geen leden die contributie betalen. Er is dus ook geen zeggenschap over het beleid bij de crowdfunders. Ik ben nog niet enthousiast.quote:
Crowdfunding krijgt onafhankelijk toezicht
Stichting Crowdfundersbelangen is in november 2016 opgericht als onafhankelijke toezichthouder op ondernemingen
http://www.emerce.nl/wire(...)afhankelijk-toezicht
http://crowdfundersbelangen.nl/
Geheel mee eens! Heb het idee dat hier een aantal mensen uit de ruif mee willen gaan eten. Bijvoorbeeld door plaats te nemen in besturen van stichting zekerheden of derden gelden.quote:
[..]
Ai. Ben benieuwd wat hun verdienmodel is. Het is een stichting, dus er zijn geen leden die contributie betalen. Er is dus ook geen zeggenschap over het beleid bij de crowdfunders. Ik ben nog niet enthousiast.
Als ze plaats willen nemen in de verschillende stichtingen hoeft dat niet verkeerd te zijn. Nu zitten er medewerkers van de platformen in en de mannen (en dame*) achter stichting hebben op het eerste gezicht een aardige CV.
* Is afgestudeerd in de economische wetenschappen aan de Universidad Nacional de Tucumán (Argentinië). Ze zal in elk geval kennis hebben van failissementen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Speekselklier op 12-12-2016 16:16:24 ]
Tja. Ik zou ook graag zien dat er een crowdfunder in de stichting zat. Geen idee of ze wel ervaring hebben met crowdfunden. Ik zal ze eens mailen.quote:
Ik ben niet gelijk enthousiast. Aan de andere kant als ze plaats willen nemen in de verschillende stichtingen hoeft dat niet gelijk verkeerd te zijn. Nu zitten er medewerkers van de platformen in en de mannen (en dame*) achter stichting hebben op het eerste gezicht een aardige CV.
* Is afgestudeerd in de economische wetenschappen aan de Universidad Nacional de Tucumán (Argentinië). Ze zal in elk geval kennis hebben van failissementen.
of gewoon even afwachten en kijken wat de plannen zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat je dit start als je zelf geen CF-er bent.quote:
[..]
Tja. Ik zou ook graag zien dat er een crowdfunder in de stichting zat. Geen idee of ze wel ervaring hebben met crowdfunden. Ik zal ze eens mailen.
Tja, er zijn mensen die gewoon een kans zien om een baantje voor zichzelf te creëren. Het is geen Anbi dus vermoedelijk doen ze dit niet als vrijwilliger.quote:
[..]
of gewoon even afwachten en kijken wat de plannen zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat je dit start als je zelf geen CF-er bent.
Anbi is ook niet alleen met vrijwilligers toch? Er zijn regelmatig grootverdiende directeuren op tv geweest die werkte voor een Anbi. Er zijn ook clubs als stichtingBeleggersbelangen. Daar wordt ook geld verdient maar ik heb wel het idee dat ze ook 'iets' goed doen.quote:
[..]
Tja, er zijn mensen die gewoon een kans zien om een baantje voor zichzelf te creëren. Het is geen Anbi dus vermoedelijk doen ze dit niet als vrijwilliger.
quote:Een directeur van een stichting kan zonder probleem in loondienst gaan werken, en daaruit een marktconform salaris ontvangen. Het kan wel zo zijn dat als een salaris erg hoog is, eventuele donateurs of subsidieverstrekkers wellicht minder gul worden omdat ze zien dat hun geld wordt besteed aan hoge salarissen. Dit blijkt immers uit de jaarrekening van de stichting.
Er is een verschil tussen het bestuur en de directeur. Deze stichting heeft zo te zien geen directeur of ander personeel. Het bestuur van een Anbi kan een vergoeding krijgen voor het bijwonen van vergaderingen, maar daar zit een maximum aan per vergadering. Dit is een onkostenvergoeding: het bestuurswerk wordt bij een Anbi verder onbezoldigd (als vrijwilliger) gedaan. Ze kunnen zichzelf inderdaad ook nog gaan inhuren voor het verrichten van niet-bestuurstaken. Probleem is dat dat in het jaarverslag komt, wat men als Anbi verplicht op het internet moet plaatsen.quote:
[..]
Anbi is ook niet alleen met vrijwilligers toch? Er zijn regelmatig grootverdiende directeuren op tv geweest die werkte voor een Anbi. Er zijn ook clubs als stichtingBeleggersbelangen. Daar wordt ook geld verdient maar ik heb wel het idee dat ze ook 'iets' goed doen.
Daarvoor in de plaats komt vandaag een nieuwe leningaanvraag, ook bij GVE
Edit: helaas slechts 6% ipv de huidige 7
[ Bericht 16% gewijzigd door crowd-fundi op 12-12-2016 17:04:12 ]
Op zich logisch. Herfinanciering heeft weinig nut als het percentage gelijk blijft.quote:
Er komt weer een vervroegde aflossing aan bij GVE: Dutch Queen (17 van de 36 zonder problemen voldaan).
Daarvoor in de plaats komt vandaag een nieuwe leningaanvraag, ook bij GVE
Edit: helaas slechts 6% ipv de huidige 7
Ben ik nou gek of komt in de hele pitch het woord 'winst' niet voor?quote:Op maandag 12 december 2016 17:06 schreef k_man het volgende:
Op zich logisch. Herfinanciering heeft weinig nut als het percentage gelijk blijft.
edit: ja toch, een keer:
quote:Als gevolg van een aantal materiële tegenslagen met de aangeschafte vervoersmiddelen en tegenvallende weersomstandigheden heb ik de geprognotiseerde omzet en winst, zoals weergegeven bij het vorige project, niet kunnen realiseren.
Vind het een matig verhaal, 2ton omzet verwachting (met 73k EBIT) is 1.1ton geworden in 2016.
Van een '5' naar een '2', maar het risico lijkt mij niet zo sterk afgenomen...
Ze wil graag haar maandlasten verlagen, slim: lager % en langere looptijd.
Minder florissante handel dan ze verwacht had...
je hebt gelijkquote:
De geprognotiseerde omzet in 2016 bedraagt ¤ 112.000,- met een winst van ¤ 15.540,
Wel bij een langere looptijd, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op zich logisch. Herfinanciering heeft weinig nut als het percentage gelijk blijft.
Ik stap niet opnieuw in, trouwens.
Als ik dit goed lees wil ze producten van anderen na gaan maken en verkopen. Zou ze weten dat dat niet zo maar mag?quote:Sommige producten zijn flink aan de prijs en deze zullen bij eigen productie met een 3D printer aanzienlijk lager kunnen zijn.
Ik heb 'm dit keer ook laten lopenquote:
Ik stap niet opnieuw in, trouwens.
Ik vraag me ook wat er dan zo aan de prijs is. Het meeste van haar handel wat 3D-printer-compatible is komt denk ik per container uit China en hoeft dus niet aan de prijs te zijn. Het meeste wat je met een 3D printer kan is in China veel goedkoper. Tenzij het one-of-kinds zijn.quote:
[..]
Als ik dit goed lees wil ze producten van anderen na gaan maken en verkopen. Zou ze weten dat dat niet zo maar mag?
(nog los van dat ze dan eerst nog een behoorlijke technische tekening van het product moet hebben)
Mogelijk koopt ze gewoon niet handig in en zit er veel te veel tussenhandel tussen.quote:
[..]
Ik vraag me ook wat er dan zo aan de prijs is. Het meeste van haar handel wat 3D-printer-compatible is komt denk ik per container uit China en hoeft dus niet aan de prijs te zijn. Het meeste wat je met een 3D printer kan is in China veel goedkoper. Tenzij het one-of-kinds zijn.
(nog los van dat ze dan eerst nog een behoorlijke technische tekening van het product moet hebben)
Resterende hoofdsom? Is er een aanpassing geweest van de voorwaarden? Het was toch altijd: hoofdsom plus rente?quote:Bij verstrekken van deze lening zal de resterende hoofdsom van lening 10117 worden afgelost.
niet deelgenomen, markthandel is vluchtige handel, handel komt en gaat. En er is niet altijd een kassasysteem. Dus het minder florissante zal deels op het 1e gezicht zijn. Blijft dat het toch wel concurrerende business is met hard werken.quote:
De geprognotiseerde omzet in 2016 bedraagt ¤ 112.000,- met een winst van ¤ 15.540.
Vind het een matig verhaal, 2ton omzet verwachting (met 73k EBIT) is 1.1ton geworden in 2016.
Van een '5' naar een '2', maar het risico lijkt mij niet zo sterk afgenomen...
Ze wil graag haar maandlasten verlagen, slim: lager % en langere looptijd.
Minder florissante handel dan ze verwacht had...
SPOILERWij hebben een aantal reacties/vragen ontvangen over de weergegeven cijfers in de pitch versus de jaarcijfers die in de Creditsafe rapporten vermeld staan. Wij willen dit graag toelichten.
In de Creditsafe rapporten worden de enkelvoudige jaarcijfers van de betreffende rechtspersoon weergegeven. De in de pitch weergegeven cijfers 2015 komen uit de geconsolideerde jaarrekening 2015, opgemaakt door PricewaterhouseCoopers Accountants NV en voorzien van een controleverklaring.
De risicoclassificatie is berekend over de geconsolideerde cashflow 2015 - en dus niet op basis van prognose - onder aftrek van de aflossingsverplichtingen. Op basis van deze cijfers zou deze aanvraag in classificatie 1 vallen. Gezien de omvang van herinvesteringen hebben wij echter voorzichtigheidshalve een classificatie 2 aan deze aanvraag toegekend.
SPOILER, met daarin het bericht dat de espressobar gaat verhuizen, maar over wat dan precies de nieuwe locatie wordt, wordt niet gesproken. Wel ideeen. Ook wordt meer duidelijk over de 'persoonlijke omstandigheden' in de verkoopadvertentie. Die ga ik hier maar niet posten, voor het geval er potentiele kopers meelezen. Betalingen lopen overigens gewoon netjes door, en dat wordt ook bevestigd - for what it is worth.
heb dezelfde mail ook gehad. Bij twijfel niet inhalen dus ik blijf bij mijn annuleringquote:
Mail van GvE inzake de Kartonnenwinkel.nl. Wat vinden jullie?SPOILERWij hebben een aantal reacties/vragen ontvangen over de weergegeven cijfers in de pitch versus de jaarcijfers die in de Creditsafe rapporten vermeld staan. Wij willen dit graag toelichten.
In de Creditsafe rapporten worden de enkelvoudige jaarcijfers van de betreffende rechtspersoon weergegeven. De in de pitch weergegeven cijfers 2015 komen uit de geconsolideerde jaarrekening 2015, opgemaakt door PricewaterhouseCoopers Accountants NV en voorzien van een controleverklaring.
De risicoclassificatie is berekend over de geconsolideerde cashflow 2015 - en dus niet op basis van prognose - onder aftrek van de aflossingsverplichtingen. Op basis van deze cijfers zou deze aanvraag in classificatie 1 vallen. Gezien de omvang van herinvesteringen hebben wij echter voorzichtigheidshalve een classificatie 2 aan deze aanvraag toegekend.
Idem. Als er te veel uitleg nadien nodig is bij cijfers, haak ik af.quote:
[..]
heb dezelfde mail ook gehad. Bij twijfel niet inhalen dus ik blijf bij mijn annulering
Volgens mij is het nog steeds zo dat bij GvE bij vervroegd aflossen rest hoofdsom + resterende rente wordt betaald. Ik zou niet weten waarom nu niet. Jij hebt toch niet gevraagd om vervroegde aflossing?quote:
De bijna laatste zin in de pitch van de Dutch Queen vind ik niet zo leuk:
[..]
Resterende hoofdsom? Is er een aanpassing geweest van de voorwaarden? Het was toch altijd: hoofdsom plus rente?
Nee, dit is geen toeval. Na jou melding hebben twee leden van de GvE klankbordgroep hier vragen over gesteld bij GvE. De ondernemer had helaas, ook in dit geval, GvE niet in kennis gesteld. Eigenlijk te gek voor woorden maar dat terzijde. GvE heeft vervolgens contact opgenomen met ondernemer met deze mail als resultaat. Dank voor je oplettendheid en melding hier op het forum.quote:
Toeval of niet, daags na mijn melding over 12372 (GVE) krijg ik een mailSPOILER, met daarin het bericht dat de espressobar gaat verhuizen, maar over wat dan precies de nieuwe locatie wordt, wordt niet gesproken. Wel ideeen. Ook wordt meer duidelijk over de 'persoonlijke omstandigheden' in de verkoopadvertentie. Die ga ik hier maar niet posten, voor het geval er potentiele kopers meelezen. Betalingen lopen overigens gewoon netjes door, en dat wordt ook bevestigd - for what it is worth.
Ik zou er vooralsnog maar vanuit gaan dat je gewoon aflossing en rente gaat ontvangen.quote:
[..]
Volgens mij is het nog steeds zo dat bij GvE bij vervroegd aflossen rest hoofdsom + resterende rente wordt betaald. Ik zou niet weten waarom nu niet. Jij hebt toch niet gevraagd om vervroegde aflossing?
Aha. Dank. Handig dat die lijntjes er zijn!quote:
[..]
Nee, dit is geen toeval. Na jou melding hebben twee leden van de GvE klankbordgroep hier vragen over gesteld bij GvE. De ondernemer had helaas, ook in dit geval, GvE niet in kennis gesteld. Eigenlijk te gek voor woorden maar dat terzijde. GvE heeft vervolgens contact opgenomen met ondernemer met deze mail als resultaat. Dank voor je oplettendheid en melding hier op het forum.
Ik denk dat het goed is om informatie over deze klankbordgroep en de KoM-groep op te nemen in de OP.De trouwe volgers van dit topic weten misschien wel van het bestaan maar voor nieuwe members kan het ook nuttig zijn om te weten dat de lijntjes er zijn.quote:
[..]
Aha. Dank. Handig dat die lijntjes er zijn!
Tevens zouden we een soort van open sollicitatie richting platformen er in op kunnen nemen onder mom van "als jullie nog input nodig hebben van de crowd dan kunnen wij wel een aantal ervaren crowdfunders afvaardigen".
(Kartonnenwinkel.nl)quote:
[..]
heb dezelfde mail ook gehad. Bij twijfel niet inhalen dus ik blijf bij mijn annulering
Het haalt wat scherpe kantjes weg maar de enkelvoudige cijfers roepen nog steeds de nodige vraagtekens op waaronder de scherpe daling van het resultaat, plus wat merkwaardige verschuivingen in de balans. Ik laat hem lopen uit voorzichtigheid.
Ik heb vandaag ook annuleringsverzoek voor mijn investering verstuurd. Eerste keer overigens dat ik dit doe bij GVE.quote:
[..]
Idem. Als er te veel uitleg nadien nodig is bij cijfers, haak ik af.
). De voorraad heeft nagenoeg niets opgeleverd als ik deze verkoop prijzen zie.https://www.partijhandela(...)-ca-6021-stuks/13738
Om het kort samen te vatten:quote:
Beste deskundigen. Hoe beoordelen jullie de pitch van hoorhetgoed op het platform van crowdpartners ?
Er worden te veel sporen tegelijk gevolgd, webshop, huis aan huis, flagship store, en die omzet, wow, wat een hockeystick. En dat voor 7.5%!
Voor mij een absolute no-go qua project, en buiten dat een no-go voor het platform, want: wallet.
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 13-12-2016 09:55:37 ]
Zijn de kosten voor de investeerder bij jullie 1% per jaar? Lijkt me niet echt marktconformquote:
Beste deskundigen. Hoe beoordelen jullie de pitch van hoorhetgoed op het platform van crowdpartners ?
Wel wil ik hierbij aangeven dat ik mij hiervoor niet beschikbaar ga stellen.
Momenteel zit ik in klankbordgroep voor 2 platforms en daar gaat genoeg tijd in zitten.
Dat het nuttig is lijkt evident. Hierbij verdienen de platforms ook een pluim omdat die de input wel degelijk serieus nemen en daar waar mogelijk ook concreet actie ondernemen.
maar nogmaals: het gemak waarmee nu wordt gezegd dat er ff een open sollicitatie uitgaat om afgevaardigden te leveren doet m.i. niet helemaal recht aan de tijd en inspanning die een en ander vergt.
Uit ervaring kan ik u zeggen dat de huidige leden hun taak serieus nemen en er werkelijk nogal wat tijd en aandacht aan besteden.
Zulks gebeurt ook nog tegen een nul tarief, waarvan akte
Dat de (terug)betalingen op een rekening bij het platform staan en dus niet rechtstreeks van/naar je eigen bankrekening gaan.quote:
ik snap de no-go niet voor het platform: wat is wallet ?
De kosten voor investeerders zijn dus:
Totaal geïnvesteerd bedrag ≤ ¤50.000,00
1,0 % p.a. over het daadwerkelijk geïnvesteerde bedrag.
Dat betekent dus dat ik de 1% ook betaal over dat deel van de investering dat al afgelost is??
Bernard4, wellicht goed als je jezelf even voorstelt waarbij je ook aangeeft wat jouw banden zijn met de door jou genoemde platforms.quote:
wat is jullie oordeel over de MAYA op het platform weforsea?
Een wallet is een (virtuele) rekening bij het platform waar je geld op moet storten om te kunnen investeren, en waar uitbetalingen op terecht komen. Dat wil ik niet, ik wil dat uitbetalingen rechtstreeks op mijn eigen bankrekening komen, en niet dat ik dat zelf handmatig met of zonder kosten moet overboeken. Ik heb investeringen lopen via 4 platforms, en wil mijn cashflow zonder gedoe beschikbaar hebben voor herinvesteringen. En ja, dat verschuift van platform naar platform.quote:
ik snap de no-go niet voor het platform: wat is wallet ?
Ik investeer via vier platformen, te weten Investormatch, Crowdpartners, Collincrowdfund en GVE.
Ik heb nog een account bij Symbid, maar daar heb ik nooit deelgenomen aan een project.
Bij de platformen waar ik via investeer krijg ik overigens elke maand mijn aflossingen en rente op mijn eigen rekening betaald.
Ik heb nog even gekeken bij Crowdpartners, maar ook daar krijg ik een keer per maand het totaal aan aflossingen en rente betaald op mijn eigen bankrekening. Wel is het daar zo geregeld dat ik het te investeren bedrag overmaak op een derderekening. Maar dat is dus alleen de heenbetaling.
Ik heb geïnvesteerd in een aantal binnenschepen via weforsea en vroeg mij af waarom de maya niet loopt. De overige schepen betalen netjes terug. IK heb nog geen default opgelopen.
Er is een investering via Investormatch die achterloopt.
Volgens mij niet, want in de toelichting op hun website staat:quote:
Dat betekent dus dat ik de 1% ook betaal over dat deel van de investering dat al afgelost is??
"De rekeningkosten worden maandelijks geïncasseerd en berekend op basis van 1,0 % / 12 over het totaal daadwerkelijk geïnvesteerde bedrag per ultimo van de voorafgaande maand.".
Dus ik interpreteer dit zo dat je betaalt over het nog uitstaande bedrag.
Ik interpreteer dat toch anders, vooral omdat ik zie staan dat leners betalen: 0,5% p.a. over uitstaande leningbedrag gedurende de looptijd van de lening. Bij investeerders staat toch echt een andere term (daadwerkelijk geïnvesteerde bedrag).quote:
[..]
Volgens mij niet, want in de toelichting op hun website staat:
"De rekeningkosten worden maandelijks geïncasseerd en berekend op basis van 1,0 % / 12 over het totaal daadwerkelijk geïnvesteerde bedrag per ultimo van de voorafgaande maand.".
Dus ik interpreteer dit zo dat je betaalt over het nog uitstaande bedrag.
Ik heb gemaild en gebeld. Zo te horen zijn het zelf geen CF-ers. Ze zien er business in om toezicht te houden op de platforms. Ze noemen zich onafhankelijk, maar het lijkt me dat de platforms dat zullen moeten betalen. Het kan wat mij betreft weinig kwaad als een professionele derde partij meekijkt bij de platforms, maar dit zie ik niet als een vervanger voor een belangenvereniging. Opvallend was dat ze vooralsnog weinig behoefte hadden aan input vanuit de crowdfunders. Ze willen de belangen van de crowdfunders behartigen zonder input vanuit diezelfde crowdfunders.quote:
[..]
of gewoon even afwachten en kijken wat de plannen zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat je dit start als je zelf geen CF-er bent.
Dat is op zich niks geks. De AFM wordt gefinancieerd door de banken.quote:
Ze noemen zich onafhankelijk, maar het lijkt me dat de platforms dat zullen moeten betalen.
En als je je dan bedenkt dat de AFM ook toezicht houdt op CF-platformen dan weet ik niet waar je slechter uit bent.
Of je nou door de kat of door de hond gebeten wordt, het doet allebij pijn.
Wat dat aangaat trekken ze dan weer 1 lijn met de AFM. Die houden het ook bij een jaarlijke enquete met wat open deuren.quote:Opvallend was dat ze vooralsnog weinig behoefte hadden aan input vanuit de crowdfunders.
Inderdaad niet erg duidelijk.quote:
Ok, dat had ik niet gezien. Hoe dan ook is de beschrijving van de kostenstructuur dus niet duidelijk.
Ik ben niet echt onder de indruk van het platform of de aangeboden projecten; er gaat geen geld van mij naar ze toe.
Op de website staat wel een meldpunt genoemd:quote:
Opvallend was dat ze vooralsnog weinig behoefte hadden aan input vanuit de crowdfunders. Ze willen de belangen van de crowdfunders behartigen zonder input vanuit diezelfde crowdfunders.
quote:Meldpunt
Bent u op de hoogte van een probleem bij een project dat door middel van crowdfunding is gefinancierd ? Meld het ons dan via contact@crowdfundersbelangen.nl
Misschien een ideetje om de OP-lijst met probleemprojecten op te sturen??quote:
[..]
Op de website staat wel een meldpunt genoemd:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 13-12-2016 12:32:00 ]
Moet ik het dan zien als een door ons betaalde stichting zekerheden.
Ik weet niet of ik mij wij wil laten ondersteunen door een stichting die nog weinig kaas heeft gegeten van crowdfunding.quote:
Dat lijkt me in deze fase misschien wat overdreven. Bij veel zaken kan je niet direct een probleem richting het platform aanwijzen. Wat misschien wel zou kunnen is het project Bussmann. Wellicht kan de stichting ondersteunen bij de Kifid procedure.
Daar komt nog bij dat er dan nog meer schijven tussen zitten. Ik wacht eerst wel eens de reactie van het Kifid af op de nu ingediende zaken.
Ik weet ook niet of jij dat wil. Ik zeg ook niet dat ze namens de investeerder de procedure moeten starten oid. Maar bv vooraf advies over de juiste juridische formuleringen in de aanmelding van de zaak bij het Kifid zodat je de juiste pijnpunten benoemd om meer kans te maken op een positieve uitkomst. Uiteindelijk kan je dan zelf de zaak bij het Kifid toelichten als cf-deskundige.quote:
[..]
Ik weet niet of ik mij wij wil laten ondersteunen door een stichting die nog weinig kaas heeft gegeten van crowdfunding.
Misschien komen ze zich nog een keer voorstellen op dit forum en wordt het wat duidelijker wat ze kunnen betekenen.
Ik heb hem nog niet gehad, maar dit is toch eerder positief dan negatief?quote:
Mail van GvE inzake de Kartonnenwinkel.nl. Wat vinden jullie?SPOILERWij hebben een aantal reacties/vragen ontvangen over de weergegeven cijfers in de pitch versus de jaarcijfers die in de Creditsafe rapporten vermeld staan. Wij willen dit graag toelichten.
In de Creditsafe rapporten worden de enkelvoudige jaarcijfers van de betreffende rechtspersoon weergegeven. De in de pitch weergegeven cijfers 2015 komen uit de geconsolideerde jaarrekening 2015, opgemaakt door PricewaterhouseCoopers Accountants NV en voorzien van een controleverklaring.
De risicoclassificatie is berekend over de geconsolideerde cashflow 2015 - en dus niet op basis van prognose - onder aftrek van de aflossingsverplichtingen. Op basis van deze cijfers zou deze aanvraag in classificatie 1 vallen. Gezien de omvang van herinvesteringen hebben wij echter voorzichtigheidshalve een classificatie 2 aan deze aanvraag toegekend.
Wat dat aangaat trekken ze dan weer 1 lijn met de AFM. Die houden het ook bij een jaarlijke enquete met wat open deuren.
[/quote]
Dit ben ik niet met je eens. De AFM doet naast de enquêtes toch wel wat meer in de branche. Heel wat veranderingen die je nu ziet gebeuren t.a.v van bijvoorbeeld de transparantie zijn mede onder druk van de AFM tot stand gekomen.
Het is niet altijd zichtbaar voor ons maar de AFM doet wel degelijk wat met klachten uit de markt. Natuurlijk zou het naar veler idee wel eens wat sneller kunnen gaan met sturen en ingrijpen van de AFM. Maar dat er niets gebeurd dat klopt niet.
Ik heb vooralsnog helemaal niets met deze stichting.Bovendien geeft men zelf aan geen behoefte te hebben aan contact met crowdfunders. Zie opmerking ik dacht van Benger.quote:
[..]
Misschien een ideetje om de OP-lijst met probleemprojecten op te sturen??
Het zijn behoorlijk zware financieel juristen. Je hoeft geen kaas hebben gegeten van Crowdfunding om te constateren dat heel veel overeenkomsten niet in de haak zijn. Zelfs wij als amateur weten er al de nodige fouten uit te halen. Financieel specialisten kennen we genoeg. Alle gezichten achter de platforms hebben een financiele achtergrond en kunnen je prima de rendementen voor rekenen. Het gaat vooral mis bij het juridische deel.quote:
Ik weet niet of ik mij wij wil laten ondersteunen door een stichting die nog weinig kaas heeft gegeten van crowdfunding.
Ik geef ze toch echt een kans.
Crowdfunding is vooral het deel wat aan de lening vooraf is gegaan. De overeenkomst van een crowdfund lening zal niet anders zijn dan een lening die door meerdere wordt gefinancieerd. Daar hoef je geen kennis van CF voor te hebben maar een (financieel) juridische achtergrond.
SPOILERZal hr Olie hier ervaring mee hebben gehad toen hij er aan begon?
Sinds 2001 is hij werkzaam als zelfstandig jurist op het gebied van financiële en energiederivatencontracten welke hij heeft onderhandeld voor alle grote Nederlandse financiële instellingen en energiemaatschappijen.
Mark Olie is an experienced derivatives lawyer. He has worked for and advised all major Dutch financial institutions (Rabobank, ING Bank and ABN AMRO Bank) and energy companies (Nuon and Essent) on financial and energy derivatives agreements and ancillary documentation. He is a founding board member and president of the Derivatives Law Foundation, based in Amstelveen, The Netherlands, which promotes the knowledge of (especially the legal aspects of) energy and financial derivative products. In 2009 he and fellow trainer Jan Minkenberg drafted a suite of derivative contracts, related policies and procedures for the "new" ABN AMRO Bank that was separated from Royal Bank of Scotland and organized and supervised the novation of hundreds of ISDA Master Agreements in view of the legal demerger of the bank. Mark holds a Dutch law degree from Utrecht University and is also an alumnus of New York University School of Law from which he graduated with an LL.M. degree in U.S. corporate law. He is fluent in Dutch, English and Spanish.
en met die kennis geeft hij blijkbaar wereldwijd trainingen.
SPOILERZal hr Vusse hier ervaring mee hebben gehad toen hij er mee begon?
In de periode 2005-2009 was hij directeur van CenE Bankiers, de gespecialiseerde bank voor de medische sector.
Of hiermee?
concerndirecteur van F. van Lanschot Bankiers. In die hoedanigheid was hij verantwoordelijk voor vele financieringen.
SPOILEREn mw Saieg?
Ook de CV staat vol nieuwe ervaringen van zware functies.
[ Bericht 17% gewijzigd door Speekselklier op 13-12-2016 13:29:00 ]
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15746
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Soul Community
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 20.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,02
Ik kan de link alleen niet openen.
twitter:LendicoNL twitterde op dinsdag 13-12-2016 om 14:11:46#crowdfunding #investering #MKB: tot 5,43 % #Rendement > 'Gereedschap en opslagruimte', ¤ 10.000, 3 jr, klasse B, https://t.co/406O26CWqw reageer retweet
SPOILERVia Lendahand kun je investeren in duurzame initiatieven in opkomende landen als Colombia, Filipijnen en Kenia. Nu met een speciale kennismakingsactie! Ben je nog geen uitlener, dan ontvang je maar liefst ¤ 50 gratis op jouw 1e investering (investeren kan al vanaf ¤ 50). En daarbovenop nog eens 6.5% rente per jaar. De actie wordt mede mogelijk gemaakt door de Britse overheid via het Crowd Power programma.
Geïnteresseerd? Kijk snel op www.verdubbeljerendement.nl
Via bovenstaande actiewebsite kunnen nieuwe uitleners een kortingscode aanvragen twv ¤ 50. Je kunt dan, zonder bij te hoeven betalen, kennismaken met Lendahand. De enige voorwaarde is, dat de kortingscode wordt verzilverd ten aanzien van een duurzaam energie project. Dat is SimGas geworden – een bedrijf dat biogassystemen ontwikkelt, produceert en installeert voor kleine boeren in Oost-Afrika.
LET OP: je hebt tot en met a.s. zondag de tijd om de kortingscode te verzilveren. Het aantal kortingscodes is beperkt, dus wees er snel bij!
Bedankt voor onder attentie brengen van deze actie! Ik heb net gratis mijn eerste investering gedaan bij Lendahand. ¤50 investeren dmv van de actie ¤50 korting = ¤0,- betalen.quote:
Actie Lendahand:SPOILERVia Lendahand kun je investeren in duurzame initiatieven in opkomende landen als Colombia, Filipijnen en Kenia. Nu met een speciale kennismakingsactie! Ben je nog geen uitlener, dan ontvang je maar liefst ¤ 50 gratis op jouw 1e investering (investeren kan al vanaf ¤ 50). En daarbovenop nog eens 6.5% rente per jaar. De actie wordt mede mogelijk gemaakt door de Britse overheid via het Crowd Power programma.
Geïnteresseerd? Kijk snel op www.verdubbeljerendement.nl
Via bovenstaande actiewebsite kunnen nieuwe uitleners een kortingscode aanvragen twv ¤ 50. Je kunt dan, zonder bij te hoeven betalen, kennismaken met Lendahand. De enige voorwaarde is, dat de kortingscode wordt verzilverd ten aanzien van een duurzaam energie project. Dat is SimGas geworden – een bedrijf dat biogassystemen ontwikkelt, produceert en installeert voor kleine boeren in Oost-Afrika.
LET OP: je hebt tot en met a.s. zondag de tijd om de kortingscode te verzilveren. Het aantal kortingscodes is beperkt, dus wees er snel bij!
Hebben ze niet echt goed over nagedacht. Toen ik actie las ging ik er vanuit dat ik ¤50 moest investeren en dan een extra ¤50 zou krijgen om de investering naar ¤100,- te brengen.
Maar zo loop ik helemaal geen risico en dat voor p2p
Ik (nu) welquote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15746
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Soul Community
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 20.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,02
Ik kan de link alleen niet openen.
.Tja ik ook, vol!quote:
Klein bedrag 20k.
Waarvan 10k borg van familie.
Nette rente voor risico.
Jonge mensen dit gaat wel terug komen.
Leuk klein projectje die je niet te vaak ziet.
Zat al een tijdje te denken om ook bij Lendahand te beginnen. Niet zozeer voor het rendement, als wel voor het 'goede gevoel'.quote:
[..]
Bedankt voor onder attentie brengen van deze actie! Ik heb net gratis mijn eerste investering gedaan bij Lendahand. ¤50 investeren dmv van de actie ¤50 korting = ¤0,- betalen.
Hebben ze niet echt goed over nagedacht. Toen ik actie las ging ik er vanuit dat ik ¤50 moest investeren en dan een extra ¤50 zou krijgen om de investering naar ¤100,- te brengen.
Maar zo loop ik helemaal geen risico en dat voor p2p
Deze actie heeft mij over de streep getrokken, met name door de investering van EUR 0,-!
P.S. Echte goede gevoel komt pas als ik echt heb geïnvesteerd...
Was er net op tijd bij! Een onverwacht pareltje hoor, deze: klein bedrag, twee jonge mensen en een borgtocht voor de helft van het bedrag. Is mijn eerste GvE-project sinds weken.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15746
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Soul Community
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 20.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,02
Ik kan de link alleen niet openen.
Het is dat hij even offline gehaald was.anders had ik ook wel meegedaanquote:Op dinsdag 13 december 2016 16:10 schreef dbrmnn het volgende:
[..]
Was er net op tijd bij! Een onverwacht pareltje hoor, deze: klein bedrag, twee jonge mensen en een borgtocht voor de helft van het bedrag. Is mijn eerste GvE-project sinds weken.
mmm, jammer. Nu heb ik hem gemist.quote:
Bedankt.quote:
Actie Lendahand:SPOILERVia Lendahand kun je investeren in duurzame initiatieven in opkomende landen als Colombia, Filipijnen en Kenia. Nu met een speciale kennismakingsactie! Ben je nog geen uitlener, dan ontvang je maar liefst ¤ 50 gratis op jouw 1e investering (investeren kan al vanaf ¤ 50). En daarbovenop nog eens 6.5% rente per jaar. De actie wordt mede mogelijk gemaakt door de Britse overheid via het Crowd Power programma.
Geïnteresseerd? Kijk snel op www.verdubbeljerendement.nl
Via bovenstaande actiewebsite kunnen nieuwe uitleners een kortingscode aanvragen twv ¤ 50. Je kunt dan, zonder bij te hoeven betalen, kennismaken met Lendahand. De enige voorwaarde is, dat de kortingscode wordt verzilverd ten aanzien van een duurzaam energie project. Dat is SimGas geworden – een bedrijf dat biogassystemen ontwikkelt, produceert en installeert voor kleine boeren in Oost-Afrika.
LET OP: je hebt tot en met a.s. zondag de tijd om de kortingscode te verzilveren. Het aantal kortingscodes is beperkt, dus wees er snel bij!
Ik ga van mijn vrouw maar eens een "nieuwe uitlener" maken.
Sinds begin oktober ben ik hier aan het meelezen en inmiddels ook aardig verslaafd geraakt met het CF virus. In twee maandjes tijd geïnvesteerd in een project of 20 met relatief kleine bedragen. Nu de investeringen een tijdje op een rustig pitje en eens kijken hoe het allemaal gaat verlopen. Dit Lendahand project kon ik ook niet laten lopen en ook mijn vrouw maar als nieuwe investeerder aangemeld...quote:Bedankt.
Ik ga van mijn vrouw maar eens een "nieuwe uitlener" maken.
verder jammer dat ik die laatste GVE miste.
Met moeite. De geur van die projecten bij GVE (die luchtfietserij van SERI) raak ik niet kwijt.
Welkom. CF is gewoon erg verslavend en je moet oppassen dat je niet roekeloos gaat investeren. Verstandig dus dat je even de investeringen op een rustig pitje zet en de boel even aankijkt.quote:
[..]
Sinds begin oktober ben ik hier aan het meelezen en inmiddels ook aardig verslaafd geraakt met het CF virus. In twee maandjes tijd geïnvesteerd in een project of 20 met relatief kleine bedragen. Nu de investeringen een tijdje op een rustig pitje en eens kijken hoe het allemaal gaat verlopen. Dit Lendahand project kon ik ook niet laten lopen en ook mijn vrouw maar als nieuwe investeerder aangemeld...
Zo was mijn opmerking niet helemaal bedoeld want ik besef dat er vele uren onbezoldigd werk inzitten, en ik doelde meer op een constructie van dat platformen bij ons kunnen aankloppen wanneer ze input willen, en dat vrijwilligers zich dan wel zelf kunnen melden die hier een bijdrage aan willen leveren.quote:
@ Mijnheer 007: Een "open sollicitatie" naar platforms toe om crowdfunders af te vaardigen vind ik prima.
Wel wil ik hierbij aangeven dat ik mij hiervoor niet beschikbaar ga stellen.
Momenteel zit ik in klankbordgroep voor 2 platforms en daar gaat genoeg tijd in zitten.
Dat het nuttig is lijkt evident. Hierbij verdienen de platforms ook een pluim omdat die de input wel degelijk serieus nemen en daar waar mogelijk ook concreet actie ondernemen.
maar nogmaals: het gemak waarmee nu wordt gezegd dat er ff een open sollicitatie uitgaat om afgevaardigden te leveren doet m.i. niet helemaal recht aan de tijd en inspanning die een en ander vergt.
Uit ervaring kan ik u zeggen dat de huidige leden hun taak serieus nemen en er werkelijk nogal wat tijd en aandacht aan besteden.
Zulks gebeurt ook nog tegen een nul tarief, waarvan akte
Je zult maar zo'n antwoord krijgen
Huh? Donaties bij KOM? En dan een paar keer (per dag? week? maand?) inloggen? Je bent echt niet de enige die een project heeft lopen bij KOM.quote:Beste investeerder van 13 dec 2016, Als investeerder lijkt het ons juist zo belangrijk om een 2 a3 maal eens in te loggen op de door u gedane donaties in de diverse projecten
U blijft dan ook goed op de hoogte van de updates .
U wilt toch ook feeling houden met ondernemingen?
Lol, dat was een reactie op mijn suggestie om de uitnodiging voor een open dag de volgende keer via KOM per email te verspreiden. Dank voor het hier posten, anders had ik de reactie pas over 6 maanden gelezenquote:
Iemand waagt het te vragen waarom de uitnodiging voor een open dag alleen maar in het Q&Agedeelte van KOM is vermeld en niet via de mail.
Je zult maar zo'n antwoord krijgen
[..]
Huh? Donaties bij KOM? En dan een paar keer (per dag? week? maand?) inloggen? Je bent echt niet de enige die een project heeft lopen bij KOM.
Tot nu toe heb ik de perenkweeker trouwens wel hoog zitten. Lijkt me een project dat de einddatum wel gaat halen. Maar het moet natuurlijk geen donatie worden...
68% nu.....ik ben benieuwd of deze nog vol komt. De vaart is er al lang uit. Misschien met verbeterde voorwaarden?quote:
Voor de statistieken:
Collin Crowdfund @CollinCrowdfund
Nieuwe leningaanvraag: #Yasemin. Leenbedrag: ¤ 450.000 – rente: 7,5% – looptijd: 7,5 jaar. #crowdfunding #Altforst http://ow.ly/jiHj306OfVt
Niet alleen mijn vrouw..... het hele gezin!!!!quote:Bedankt.
Ik ga van mijn vrouw maar eens een "nieuwe uitlener" maken.
Ik zit er over te denken om hier aan mee te doen. Het investeringsbedrag is eigenlijk wel iets te hoog maar ik vind het wel een mooi bedrijf. Zekerheden zijn op zich wel oké met een hypothecaire inschrijving van tussen de 1.5 en 2.7 miljoen op een pand ter waarde van 4.7 miljoen. Wanneerde verkoopbaarheid van de fabriekshal tegen valt is de kans toch wel groot dat ten minste de waarde van de hypotheek terug komt.
Nadeel van duurzaaminvesteren is wel dat de fee met 3 procent hoog is en er gedurende looptijd niet afgelost wordt.
twitter:peterverhaar twitterde op maandag 12-12-2016 om 21:22:07beste @AutoriteitFM mij rest niet anders dan een klacht in te dienen over https://t.co/A2cL7jnY86; weigeren een JUISTE portefeuille te maken reageer retweet