F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het niet kunnen of willen weten kan jouw individuele geloofsopvatting zijn. Sommige geven het zelfs een naam zoals het geloof in een singulariteit of het geloof in een multiversum voorafgaand aan de vermeende oerknal. Dus als je even iets doorvraagt kom je altijd uit bij wat mensen zich ervan voorstellen. Geen enkel mens is hiervan gevrijwaard, ook een atheïst niet.quote:Op vrijdag 9 december 2016 13:52 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Waarom moet ik een alternatief plaatsen? "Ik weet het niet" is een geldige positie.
Star Trek TNG nerd mode engage:
Captain, the most elementary and valuable statement in science, the beginning of wisdom, is, "I do not know". I do not know what that is, sir.
-Data
[..]
Wat toont dat aan dan? Niks anders toch dan dat er hersenactiviteit optreedt bij een ervaring? In dit geval bij een geloofservaring.
En volgens mij kan diezelfde ervaring opgewekt worden met de God Helmet.
[..]
[..]
Een hersenactiviteit is een te meten gevolgtrekking, maar het geeft natuurlijk nergens antwoord op de vraag waarom bepaalde gebieden in de hersenen oplichten bij een godservaring. Of dat we zo'n ervaring kunnen nabootsen telkens in hetzelfde gebied.
Dat betekent dat ons brein evolutionair is ingericht op het kunnen ervaren van een godsbesef. Dus hier heb je een duidelijk voorbeeld van een onderzoekpunt.
Waarom geven de hersenen wanneer ze geen zuurstof meer krijgen een verhoogde afgifte van dopaminestoffen en stoffen die eraan verwant zijn? Creëert daarmee wat bekend staat als een bijna dood ervaring? Opnieuw een punt van verder onderzoek.
Dat je je fantasie erop loslaat wil niet zeggen dat je ook gelooft dat het zo is. Je kunt ook vrede hebben met dat je het niet weet.quote:
[..]
Dus als je even iets doorvraagt kom je altijd uit bij wat mensen zich ervan voorstellen. Geen enkel mens is hiervan gevrijwaard, ook een atheïst niet.
Nu is opeens ook 'iets niet weten' een geloofsovertuiging geworden?! Ongelooflijk.quote:
[..]
Het niet kunnen of willen weten kan jouw individuele geloofsopvatting zijn. Sommige geven het zelfs een naam zoals het geloof in een singulariteit of het geloof in een multiversum voorafgaand aan de vermeende oerknal. Dus als je even iets doorvraagt kom je altijd uit bij wat mensen zich ervan voorstellen. Geen enkel mens is hiervan gevrijwaard, ook een atheïst niet.
Nou, aangenaam, je hebt vandaag de eerste mens gevonden die iets niet weet, zonder zich er een voorstelling of geloofsovertuiging bij te vormen.
Dat is een conclusie die jij eruit trekt die je simpelweg niet kunt maken. Mede omdat je gelooft dat evolutie doelgericht is.quote:Een hersenactiviteit is een te meten gevolgtrekking, maar het geeft natuurlijk nergens antwoord op de vraag waarom bepaalde gebieden in de hersenen oplichten bij een godservaring. Of dat we zo'n ervaring kunnen nabootsen telkens in hetzelfde gebied.
Dat betekent dat ons brein evolutionair is ingericht op het kunnen ervaren van een godsbesef. Dus hier heb je een duidelijk voorbeeld van een onderzoekpunt.
Ik weet het niet.quote:Waarom geven de hersenen wanneer ze geen zuurstof meer krijgen een verhoogde afgifte van dopaminestoffen en stoffen die eraan verwant zijn? Creëert daarmee wat bekend staat als een bijna dood ervaring? Opnieuw een punt van verder onderzoek.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
“The critical habit of thought, if usual in society, will pervade all its mores, because it is a way of taking up the problems of life. Men educated in it cannot be stampeded by stump orators ... They are slow to believe. They can hold things as possible or probable in all degrees, without certainty and without pain. They can wait for evidence and weigh evidence, uninfluenced by the emphasis or confidence with which assertions are made on one side or the other. They can resist appeals to their dearest prejudices and all kinds of cajolery. Education in the critical faculty is the only education of which it can be truly said that it makes good citizens.”quote:Op vrijdag 9 december 2016 14:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat je je fantasie erop loslaat wil niet zeggen dat je ook gelooft dat het zo is. Je kunt ook vrede hebben met dat je het niet weet.
― William Graham Sumner
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Kun jij ontkennen dat je in een kabouterloos universum gelooft?quote:
[q]Je kunt niet ontkennen dat een atheïst in een goddeloze versie van dit universum gelooft. Als je met een variant op de proppen komt waarin een atheïst toch het bestaan van God erbij betrekt dan lees ik dat graag.
Hoe vaak ga je dit nou nog herhalen, en dan vervolgens negeren als iemand anders zegt dat dit ook geldt voor kabouters en roze eenhoorns? Voor het wel of niet bestaan is ook allerminst een wetenschappelijke grondslag.quote:Juist door het ontbreken van een wetenschappelijke grondslag maakt het dat zowel religieuze als atheïstische geloofsopvattingen gelijk zijn aan elkaar, ongeacht ze inhoudelijk tegengesteld zijn. Juist dat gegeven stuit tegen het zere been van de atheïst die stelselmatig blijft ontkennen dat die er een geloofsopvatting op na houdt, namelijk het geloof in een goddeloos universum.
Je raakt slechts in zoverre een opmerkelijk punt dat voor het niet geloven in goden, blijkbaar andere criteria lijken te gelden dan voor het niet geloven in kabouters of roze eenhoorns. Dat laatste beschouwt men doorgaans niet als 'geloofsopvatting', waarom het niet geloven in goden dan wel?quote:Verder moet iedereen vinden en geloven wat hij/zij wil. Dus als ik een andere indruk geef dan wil ik dat bij deze rechtzetten. Je kunt echter niet ontkennen dat men massaal reageert op mijn stellingen, dus blijkbaar raak ik een gevoelig punt.
Je hebt dat nog helemaal nooit ontkracht. Nergens. In geen enkel topic. Je draait alleen om de hete brij heen en blijft steeds in herhaling vallen dat het argument zogenaamd ontkracht is, maar dat is het niet.quote:Ik ga ook niet eindeloos door met het telkens ontkrachten van het kabouterargument.
Zie hier ook weer. Met een kwinkslag er omheen draaien maar niet op de inhoud ingaan.quote:Wat ik wel heb geleerd is dat veel atheïsten klaarblijkelijk een favoriete vorm van een kabouter-fetisjisme aanhangen. Nog nooit zoveel kaboutertjes in reacties voorbij zien komen. Daar kan Rien Poortvliet nog een puntje aan zuigen.
En jezelf proberen er onderuit te maken omdat je het zogenaamd niet serieus kan nemen, is precies de essentie van het probleem: het arbitraire onderscheid dat jij maakt tussen de ene en de andere fantasie. Sommige fantasieën moeten we kennelijk serieus nemen, en het niet geloven erin ook zien als een 'geloof', andere fantasieën doe jij lachwekkend af als niet serieus te nemen. Meten met twee maten is dat. Je hebt daar geen enkel steekhoudend argument voor.
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Alternatief waarvoorquote:
Je ontkent dat je als atheïst in een goddeloos universum gelooft, maar je verzuimt tegelijkertijd het alternatief te presenteren.
Niet geloven in goden, noopt net zo min tot het presenteren van een alternatief, als het niet geloven in kabouters. De meeste mensen zouden het belachelijk vinden als je zegt: "u gelooft niet in kabouters? Maar wat is dan het alternatief?" en terecht. Maar diezelfde vraag is met betrekking tot goden net zo belachelijk.
Je hebt er geen een beantwoord, je draait er iedere keer omheen.quote:Ik kan ze echt niet allemaal meer beantwoorden.
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Zo'n opmerking als 'ik kan het allemaal niet meer beantwoorden' leest heel erg als een cop-out, een 'reden' om onder de verantwoordelijkheid van moeilijke vragen beantwoorden uit te komen.quote:
[..]
Alternatief waarvoor
Niet geloven in goden, noopt net zo min tot het presenteren van een alternatief, als het niet geloven in kabouters. De meeste mensen zouden het belachelijk vinden als je zegt: "u gelooft niet in kabouters? Maar wat is dan het alternatief?" en terecht. Maar diezelfde vraag is met betrekking tot goden net zo belachelijk.
[..]
Je hebt er geen een beantwoord, je draait er iedere keer omheen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Zodra hij vast komt te zitten negeert hij de vraag en draait dan weer de standaardriedel af. Gaat al een tijdje zo.quote:
[..]
Zo'n opmerking als 'ik kan het allemaal niet meer beantwoorden' leest heel erg als een cop-out, een 'reden' om onder de verantwoordelijkheid van moeilijke vragen beantwoorden uit te komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Elzies, een hele simpele vraag: stel dat we atheïsme en arozeëenhoornisme (het niet geloven in roze eenhoorns) eens naast elkaar zetten. Beschouw jij die twee dan in gelijke mate als "geloofsopvatting"? Of zit daar naar jouw smaak verschil tussen?
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Deze vraag staat ook nog open.
quote:
[..]
Waarom vindt u kaboutertjes lachwekkend en het idee van een goddelijke schepper niet?
I wonder what it's all about
En beschermengelen?quote:Op vrijdag 9 december 2016 13:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is een non-sequitur. Maar om toch te antwoorden: de duivel is ook een god, dus nee.
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
Dat kan, mits geen goden. Het is echt niet zo moeilijk hoor.quote:
Trouwens, een atheïst kan best in allerhande spirituele onzin geloven. De term verwijst alleen naar het afwijzen van theïsme.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus dan is zo iemand een gelovige. Net zo gelovig als iemand die gelooft dat bewustzijn door de hersenen gecreëerd wordt.quote:Op vrijdag 9 december 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat kan, mits geen goden. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Trouwens, een atheïst kan best in allerhande spirituele onzin geloven. De term verwijst alleen naar het afwijzen van theïsme.
Gelovige gespot.quote:
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
Ok. En dat heeft te maken met atheisme hoe?quote:
[..]
Dus dan is zo iemand een gelovige. Net zo gelovig als iemand die gelooft dat bewustzijn door de hersenen gecreëerd wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar ongelovige voor wat god(en) betreft.quote:
[..]
Dus dan is zo iemand een gelovige. Net zo gelovig als iemand die gelooft dat bewustzijn door de hersenen gecreëerd wordt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat elke atheïst beweert vrij te zijn van geloof maar toch altijd wel ergens een geloof in heeft.quote:
[..]
Ok. En dat heeft te maken met atheisme hoe?
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
In een god. Dat is waar het 'theisme' op slaat.quote:Op vrijdag 9 december 2016 14:58 schreef misterxvany het volgende:
[..]
Dat elke atheïst beweert vrij te zijn van geloof
Is optioneel.quote:maar toch altijd wel ergens een geloof in heeft.
Hoe vaak moet je dit nog duidelijk gemaakt worden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geloof in god(en) ontbreekt inderdaad.quote:
[..]
Dat elke atheïst beweert vrij te zijn van geloof maar toch altijd wel ergens een geloof in heeft.
Verder kan een atheist in van alles en nog wat geloven. Zinnig en onzinnig.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Waarom zegt men dan altijd ik geloof niet? Terwijl ze dat altijd doen. Ook een vorm van geloof trouwens.quote:
[..]
In een god. Dat is waar het 'theisme' op slaat.
[..]
Is optioneel.
Hoe vaak moet je dit nog duidelijk gemaakt worden?
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
Omdat men niet in een god gelooft. Men gebruikt dan het dagelijkse gebruik van het woord 'geloof', wat de god impliceert.quote:
[..]
Waarom zegt men dan altijd ik geloof niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus atheïsten verkrachten betekenissen gewoon? Geloof is algemeen en nu betekent het ineens iets heel anders? 'Ik heb vandaag drugs gebruikt.' 'Ik geloof het niet.' 'Dus je gelooft niet in een god?'quote:
[..]
Omdat men niet in een god gelooft. Men gebruikt dan het dagelijkse gebruik van het woord 'geloof', wat de god impliceert.
Lolwhut
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
