abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 1 december 2016 @ 21:44:59 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_167033447
Ik zit op youtube naar Dr. Phil te kijken, vooral omdat sommige uitzendingen best grappig/interessant zijn maar bij de onderstaande filmpjes liepen de rillingen over mijn rug. Ik ben heel nieuwsgierig wat voor ziekte of aandoening zij heeft. Kan iemand mij hier meer over vertellen of heeft iemand een link naar de volledige uitzending? Schizofrenie?



Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_167033509
Ik vond haar ook doodeng.
  donderdag 1 december 2016 @ 21:48:33 #3
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_167033544
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:47 schreef Lavenderr het volgende:
Ik vond haar ook doodeng.
Heb jij de hele uitzending gezien? Zo ja, waar?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 21:50:04 #4
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_167033607
Ik heb ook op Youtube naar die korte filmpjes gekeken. Doodeng kind.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 1 december 2016 @ 21:52:20 #5
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_167033727
Ik vermoed dat ze aan het eind van de uitzending hebben gesproken over het doen van nader onderzoek. Het is niet zo dat ze aan het eind van de uitzending hebben onthuld wat er mis was met haar.
The love you take is equal to the love you make.
pi_167033766
quote:
6s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:48 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Heb jij de hele uitzending gezien? Zo ja, waar?
op RTL4
  donderdag 1 december 2016 @ 21:56:05 #7
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_167033881
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:50 schreef CoolGuy het volgende:
Ik heb ook op Youtube naar die korte filmpjes gekeken. Doodeng kind.
Ja! :o Al kan ze er zelf waarschijnlijk niet veel aan doen.

quote:
1s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik vermoed dat ze aan het eind van de uitzending hebben gesproken over het doen van nader onderzoek. Het is niet zo dat ze aan het eind van de uitzending hebben onthuld wat er mis was met haar.
Jammer! Ook op internet kan ik er niets over vinden.

quote:
1s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

op RTL4
Oww... ik dacht altijd dat er alleen oude afleveringen worden uitgezonden op rtl4 :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_167033950
quote:
6s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:56 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ja! :o Al kan ze er zelf waarschijnlijk niet veel aan doen.

[..]

Jammer! Ook op internet kan ik er niets over vinden.

[..]

Oww... ik dacht altijd dat er alleen oude afleveringen worden uitgezonden op rtl4 :')
Er zijn nu nieuwe afleveringen. Ik moet eerlijk zeggen dat de rillingen over mijn rug liepen toen ik dat kind zag praten en zich gedragen. Abnormaal. Eng.
  donderdag 1 december 2016 @ 21:59:05 #9
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_167033976
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 21:59:09 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_167033978
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er zijn nu nieuwe afleveringen. Ik moet eerlijk zeggen dat de rillingen over mijn rug liepen toen ik dat kind zag praten en zich gedragen. Abnormaal. Eng.
Ja, maar dat kind kan daar niks aan doen. Wat nou éxact is wat het doodeng maakt voor mij :{
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 1 december 2016 @ 22:02:40 #11
88561 Lotusss
Queen of Topic Kill
pi_167034121
Ik ben al gestopt bij het eerste filmpje toen ze over de vogeltjes begon...

Als ze niet behandeld wordt, dan groeit ze zéker uit tot seriemoordenaar...

Ben blij dat ze niet in de buurt woont.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 22:04:54 #12
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_167034200
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:02 schreef Lotusss het volgende:
Ik ben al gestopt bij het eerste filmpje toen ze over de vogeltjes begon...

Als ze niet behandeld wordt, dan groeit ze zéker uit tot seriemoordenaar...

Ben blij dat ze niet in de buurt woont.
Das min of meer een diagnose en dat mag hier niet meer :')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_167034221
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, maar dat kind kan daar niks aan doen. Wat nou éxact is wat het doodeng maakt voor mij :{
Voor mij ook.
  donderdag 1 december 2016 @ 22:07:57 #14
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_167034305
quote:
Dankje!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 1 december 2016 @ 22:08:59 #15
88561 Lotusss
Queen of Topic Kill
pi_167034346
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Das min of meer een diagnose en dat mag hier niet meer :')
Nee da's mijn mening. Heb expres niet met psychiatrische stoornissen gegooid ;)
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  donderdag 1 december 2016 @ 22:27:02 #16
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_167034947
quote:
1s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:08 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Nee da's mijn mening. Heb expres niet met psychiatrische stoornissen gegooid ;)
Mijn vraag in de OP mag dus eigenlijk niet?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 1 december 2016 @ 22:31:42 #17
88561 Lotusss
Queen of Topic Kill
pi_167035062
quote:
6s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:27 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Mijn vraag in de OP mag dus eigenlijk niet?
Geen idee, post hier nauwelijks. CoolGuy wees me erop.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
pi_167035306
Pfoe....zwaar voor iedereen om haar heen ;(
Hopelijk kunnen ze haar helpen.
Life is a highway...let's ride it!
  donderdag 1 december 2016 @ 22:45:11 #19
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_167035392
quote:
6s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:27 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Mijn vraag in de OP mag dus eigenlijk niet?
Jawel hoor.

Ik vind het wel eng, die hele uitdrukking van dat meisje... Brrr.

Morgen nog eens rustig de filmpjes bekijken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_167035797
Nogal aanstellerig. Volgens mij heeft ze aandacht nodig.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
pi_167035840
Constant de reactie aan het peilen, heel alert en voorzichtig met informatie... Natuurlijk wel op een inherent kinderlijke manier, dus de gebaren en maniertjes zijn wat ongecontroleerd. Bizar om te zien wel, ook dat complete gebrek aan empathie.
Your opinion of me is none of my business.
  donderdag 1 december 2016 @ 23:08:46 #22
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_167035977
lol, die heb ik afgelopen weekend zitten kijken op youtube... psychopatenmeisje!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_167036102
tvp.

En ze hebben (1e filmpje) flink zitten knippen, ook toen ze het over dat vogelnest had.

Eerlijk gezegd vond ik het niet echt schokkend of zo (misschien ook omdat ik de woede-aanvallen zelf niet gezien heb?), zijn veel ergere dingen waar niemand verder naar kraait en die gedachte vind ik eerlijk gezegd veel enger.
pi_167036792
Andere 2 filmpjes ook ff gekeken. Ik vind 'r eerlijk gezegd zelfs een beetje komisch. Ze is ook wel wat merkwaardig en ....ik wil er wel ff over nadenken.

Maar afgezien van enkele "aparte" momenten/flitsen, snap ik niet waarom het gros van de mensen hier zo geschokt op reageert? Tis niet het einde van de wereld ...maar wil wel nog steeds een filmpje van zo'n woedeaanval zien.

Ze is wel apart, ik kan haar niet goed plaatsen. Ze werkt op zich wel mee, maar wil soms liever niet doorpraten.
pi_167037082
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 23:30 schreef magnetronkoffie het volgende:

Maar afgezien van enkele "aparte" momenten/flitsen, snap ik niet waarom het gros van de mensen hier zo geschokt op reageert? Tis niet het einde van de wereld ...maar wil wel nog steeds een filmpje van zo'n woedeaanval zien.

Ze is wel apart, ik kan haar niet goed plaatsen. Ze werkt op zich wel mee, maar wil soms liever niet doorpraten.
Ja, ik snap die heftige reacties ook niet helemaal. Maar ze is zeker wel een apart geval...

Ik weet nou niet zeker of zij nou gewoon geen emoties heeft/voelt, of dat ze die liever niet durft te uiten in zo'n show, omdat ze zich dan kwetsbaar opstelt. Ze leek wel een beetje verdrietig te zijn over die hamster, maar vervolgens kan ze er wel best ijskoud over vertellen... En ook met die vogeltjes, ze had volgens mij op dat moment gewoon oprecht het gevoel dat ze de vogeltjes alleen maar hielp toen ze ze vermoordde... Echt heel bizar...
pi_167037259
quote:
1s.gif Op donderdag 1 december 2016 23:38 schreef Broccolitaartje het volgende:

[..]

Ja, ik snap die heftige reacties ook niet helemaal. Maar ze is zeker wel een apart geval...

Ik weet nou niet zeker of zij nou gewoon geen emoties heeft/voelt, of dat ze die liever niet durft te uiten in zo'n show, omdat ze zich dan kwetsbaar opstelt. Ze leek wel een beetje verdrietig te zijn over die hamster, maar vervolgens kan ze er wel best ijskoud over vertellen... En ook met die vogeltjes, ze had volgens mij op dat moment gewoon oprecht het gevoel dat ze de vogeltjes alleen maar hielp toen ze ze vermoordde... Echt heel bizar...
Ik vind haar ook wel bizar, wil ook zeker nog wat meer filmpjes van haar gaan bekijken. ben alleen ook met wat andere dingen bezig die ik ook belangrijk vind.

Ze heeft wel emoties, dat in elk geval wel. Als die vogeltjes sowieso al ten dode waren opgeschreven (omdat ze ze had aangeraakt), dan heeft ze die vogeltjes misschien wel een lange lijdensweg bespaard. Ik begrijp niet zo goed wat er met die hamster was gebeurd, maar ze was nog maar een kind en ze is vast niet het enige kind geweest dat weleens een fuckup met een dier heeft gehad.

Ik kan ook ijskoud vertellen over onderwerpen en dingen die ik heb meegemaakt (bijvoorbeeld over depressie of zelfmoord) en waarbij anderen de mond helemaal openvalt...dat zegt op zich niet genoeg (behalve dan misschien dat er blijkbaar ook mensen zijn die niet of heel moeilijk emotie van fact kunnen loskoppelen, ik kan dat wel gewoon (ik moet het dan zeg maar wel al verwerkt hebben)).

Maar ik ga zeker nog wat meer filmpjes kijken, lijkt me wel leuk :).

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-12-2016 23:49:43 ]
pi_167039908
Ze heeft hulp nodig, dat is een ding dat zeker is.
Haar hersens zijn beschadigd.
Hoop oprecht dat ze haar met therqpie en medicatie kunnen helpen waardoor ze toch nog een redelijk normaal kind wordt.
En niet meer zonder begeleiding laten.

[ Bericht 50% gewijzigd door Samzz op 02-12-2016 08:27:47 ]
Life is a highway...let's ride it!
pi_167040183
Posts verwijderd, normaal doen, al heeft ze agressieproblemen... dat komt bij dat kind ook ergens vandaan, daarvoor hoeft ze niet gelijk aan de schandpaal. Interessante materie wel, maar normale discussie voeren svp.
Lambo of Rekt
pi_167040238
Enige wat ik denk is, hoelang is zo'n moeder al met hulpverleners bezig geweest waarbij de moeder vooral op de kop kreeg dat ze het niet goed deed, therapie kreeg aangeboden, constant op gesprekken moest komen en dan nu eindelijk iemand die wel naar het kind kijkt, zelfs scans die laten zien dat er wat met het kind is.
  vrijdag 2 december 2016 @ 08:36:42 #30
37248 BertV
Klei indiaan
pi_167040305
Irritant hoe dr phil er een lekker verhaal uit probeert te trekken... dat vind ik enger dan het kind zelf.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  vrijdag 2 december 2016 @ 09:31:49 #31
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_167040921
Had destijds de aflevering ook gezien. Ik vond haar wel aandoenlijk. Kreeg vaak de neiging om haar een aai over de bol te geven.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
pi_167041802
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 09:31 schreef LordofLeaves het volgende:
Had destijds de aflevering ook gezien. Ik vond haar wel aandoenlijk. Kreeg vaak de neiging om haar een aai over de bol te geven.
ik had steeds t idee dat ze toneel speelde. Nu met die kleine stukjes ook weer. Lijkt alsof er níets oprechts bij zit imo.
compact en kleverig.
  vrijdag 2 december 2016 @ 10:24:18 #33
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_167041899
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2016 10:18 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ik had steeds t idee dat ze toneel speelde. Nu met die kleine stukjes ook weer. Lijkt alsof er níets oprechts bij zit imo.
Ik heb net de filmpjes in de OP teruggekeken en ik snap wat je bedoelt :Y.

Dat met die vogeltjes is nog tot daaraantoe en nog goed te praten, de hamster platslaan vind ik niet normaal. Achtervolgen met een mes slaat alles.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_167042006
Lijkt mij gewoon gespeeld. Ze zit daar voor aandacht en wil stoer doen.
pi_167042270
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 10:29 schreef 6star6lord6 het volgende:
Lijkt mij gewoon gespeeld. Ze zit daar voor aandacht en wil stoer doen.
Het lijkt me veel meer dan dat. Ze is nog te jong om dit te kunnen spelen. Dat maakt het juist zo eng. Zielig voor haar moeder die dit dag in dag uit meemaakt. Ik hoop dat Dr. Phil na het lekkere verhaal wat hij er uit gehaald heeft voor zijn show voor adequate hulp gezorgd heeft want dat is hier hard nodig.
pi_167043687
Sociopaat die het liegen en acteren om nog een beetje treurig te lijken al aardig vroeg onder de knie lijkt te hebben.

Typisch toekomstige seriemoordernaar, of CEO van een groot bedrijf.
Alcohol is the anesthesia by which we endure the operation of life.
Technical owner of www.shavingsociety.nl
pi_167043784
Zij doet mij denken aan een ander meisje (of jongetje, ik weet het niet goed meer) die naast z'n moeder zat heel koud te vertellen hoe hij haar ging ombrengen. Ik meen me te herinneren dat dat kwam doordat die moeder had gedronken tijdens de zwangerschap van hem/haar. Dat kind was geboren zonder geweten :{ ?

Bovenstaande is een syndroom. Maar ik heb echt geen idee meer hoe dat heet :') . En het zal wel niet hetzelfde zijn, want dan zou het al geconstateerd zijn bij dit meisje.
pi_167043841
Brrr, zal je kind maar zijn. Ik geloof nooit dat je dit soort gevallen kunt helpen.
  vrijdag 2 december 2016 @ 12:33:04 #39
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_167044455
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 12:00 schreef Bananenpap het volgende:
Brrr, zal je kind maar zijn. Ik geloof nooit dat je dit soort gevallen kunt helpen.
Dat is echt kut om te zeggen. En totaal niet waar.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 2 december 2016 @ 12:35:47 #40
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_167044501
Ik schrik soms aan het gebrek van empathie die de meeste fokkers hebben. Dat kind heeft duidelijk een vorm van schizofrenie of iets anders. En ze is nog jong, dus ze kan misschien geholpen worden.

Ze is niet eng, ze is een mens met problemen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_167044537
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 december 2016 11:57 schreef vera166 het volgende:
Zij doet mij denken aan een ander meisje (of jongetje, ik weet het niet goed meer) die naast z'n moeder zat heel koud te vertellen hoe hij haar ging ombrengen. Ik meen me te herinneren dat dat kwam doordat die moeder had gedronken tijdens de zwangerschap van hem/haar. Dat kind was geboren zonder geweten :{ ?

Bovenstaande is een syndroom. Maar ik heb echt geen idee meer hoe dat heet :') . En het zal wel niet hetzelfde zijn, want dan zou het al geconstateerd zijn bij dit meisje.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fetal_alcohol_spectrum_disorder?
pi_167044609
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er zijn nu nieuwe afleveringen. Ik moet eerlijk zeggen dat de rillingen over mijn rug liepen toen ik dat kind zag praten en zich gedragen. Abnormaal. Eng.
Er werd ook steeds gezegd dat het zo'n knap kind is, engelachtige uitstraling etc.
En het is echt slecht om te zeggen, maar ze ziet er ook gewoon eng uit. Je ziet gewoon dat er iets loos is.
pi_167045122
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2016 12:33 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat is echt kut om te zeggen. En totaal niet waar.
Het wordt nooit een 'normale' vrouw.
pi_167045148
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 12:35 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik schrik soms aan het gebrek van empathie die de meeste fokkers hebben. Dat kind heeft duidelijk een vorm van schizofrenie of iets anders. En ze is nog jong, dus ze kan misschien geholpen worden.

Ze is niet eng, ze is een mens met problemen.
Ik vind het erg voor haar en voor haar ouders. Maar ik vind haar ook heel eng.
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:24:20 #45
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_167045620
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 13:03 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Het wordt nooit een 'normale' vrouw.
Ik ken genoeg mensen met schizofrenie die een normale leven leiden met behulp van medicatie en therapie.

Met de juiste steun en hulp kan ze een volwaardige leven leiden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:33:20 #46
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_167045835
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2016 13:24 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik ken genoeg mensen met schizofrenie die een normale leven leiden met behulp van medicatie en therapie.

Met de juiste steun en hulp kan ze een volwaardige leven leiden.
Maar het is nog niet duidelijk wat zij precies heeft, toch?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:37:03 #47
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_167045903
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2016 13:33 schreef Samzz het volgende:

[..]

Maar het is nog niet duidelijk wat zij precies heeft, toch?
Nee, maar alsnog. Ze is nu zo, na 6 jaar therapie en behandeling kan ze een stuk normaler overkomen en functioneren in de maatschappij.

Het is nooit te laat.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:39:50 #48
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_167045955
1e filmpje gekeken. Goeie actrice, dat meisje.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:50:41 #49
422382 Ygritte
You know nothing!
pi_167046206
Oh tijdje terug hier ook wat van gezien. Ze komt op mij soms wat geacteerd over en soms ook gewoonweg doodeng.

Triest voor haar en haar ouders dat ze waarschijnlijk jaren vast zit aan therapie en medicatie om een beetje normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Typisch geval van 'wat moet daar later van terecht komen'. Hoe lullig en pijnlijk dat ook klinkt.
pi_167046354
Schizofrenie loop je niet op maar ik kan mij haast niet voorstellen dat dit meisje geen traumatische ervaringen heeft. Die combinatie is heel ernstig. Arm kind.
Kssstt niet zo kittig!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')