Update: Originele filmpje is inmiddels verwijderd. Wel nog te vinden via GeenStijl:quote:De politieke beweging DENK maakt zich ernstige zorgen over de veiligheid van Sylvana Simons. De partij zal morgen in een gesprek met de veiligheidsdiensten maatregelen eisen.
Op sociale media circuleert een filmpje waarin gemonteerde foto's te zien zijn van Simons. Haar hoofd is onder meer geplakt in een oude foto van de Ku Klux Klan waarin ze zogenaamd is opgehangen. "Het is verschrikkelijk en walgelijk. Ik heb hier geen woorden voor", zegt DENK-voorman Tunahan Kuzu.
'Concrete maatregelen'
De partij zegt morgen in gesprek te gaan met de autoriteiten op het gebied van veiligheid, onder meer met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). "We verwachten concrete veiligheidsmaatregelen rondom het onveiligheidsgevoel van mevrouw Simons. De overheid moet een veilige gevoel aan alle burgers geven," zegt Kuzu. Om wat voor maatregelen het precies gaat, zegt de partij niet.
Simons gaat aangifte doen. Dat is niet voor het eerst, zegt Kuzu. "Toen ze zich in mei aansloot bij DENK kreeg ze 20.000 racistische opmerkingen over haar heen. We hebben nooit meer iets van die aangifte gehoord."
'Simons verdient ook bescherming'
Ongehoord, vindt Kuzu. "Er is geen daad gesteld. Politie en het OM moeten de schuldigen pakken en aan de schandpaal nagelen. Kenneth Vermeer is het zelfde overgekomen. Toen zijn er binnen afzienbare tijd verdachten opgepakt. Bij Simons blijft dat achter. Zij verdient ook bescherming."
Kuzu vindt dat het kabinet in deze discussie veel te stil blijft. Volgens de DENK-voorman worden 'haat en het vijandsbeeld steeds verder aangewakkerd. Hij wil dat premier Rutte en vice-premier Asscher zich uitspreken. "Waar is Rutte? Waar is Asscher? Ik hoor ze helemaal niet. Zeker de premier moet het land laten weten dat dit veel te ver gaat."
'Oh Sylvana'
In het filmpje dat op sociale media circuleert zijn beelden gemonteerd onder een carnavalsliedje met de titel Oh Sylvana. Haar gezicht is gefotoshopt in racistische en beledigende karikaturen. Simons wordt onder meer afgebeeld als Zwarte Piet en naakte Afrikaanse vrouw. Ook is haar hoofd geplakt in beelden die verwijzen naar de lynchpartijen van de Ku Klux Klan, de racistische organisatie die in de VS met geweld protesteerde tegen de afschaffing van de slavernij en de burgerrechtenbeweging van Afro-Amerikanen.
Het liedje Oh Sylvana gaat volgens zanger Rob Daal niet over Sylvana Simons maar over een Russisch meisje dat uitgezwaaid wordt door haar vriendje. Simons heeft zelf nog niet gereageerd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)enk-eist-maatregelen
http://www.geenstijl.nl/m(...)ijst_niet_halen.html
Wat heeft Sylvana Simons eigenlijk gedaan dat tot zoveel haat richting haar heeft geleid? Of wat heeft denk gedaan?
Dat lijkt mij niet.quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:38 schreef KingRadler het volgende:
[..]
wel als PVV aan de macht komt.
Het artikel:
http://www.bbc.com/news/w(...)d=socialflow_twitter
Bedreigingen moeten hard aangepakt worden. Maar als Sylvana dit niet heeft zien aankomen geloof ik niet. En het levert weer mooie reclame voor de Denk partij op.quote:
Waar heb je het over?quote:
[..]
Bedreigingen moeten hard aangepakt worden. Maar als Sylvana dit niet heeft zien aankomen geloof ik niet. En het levert weer mooie reclame voor de Denk partij op.
Ook onderdeel van de slinkse elite die haar ogen sluit voor de ware agressor.quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:43 schreef Greys het volgende:
BBC World tweet ook al over Sylvana.
[ afbeelding ]
Het artikel:
http://www.bbc.com/news/w(...)d=socialflow_twitter
Ja. Ook al van die aanstellers.quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ook onderdeel van de slinkse elite die haar ogen sluit voor de ware agressor.
Dat kan niet, racisme bestaat niet in Nederland en al die mensen die dat wel vinden moeten gewoon lekker oprotten naar hun eigen land.quote:
BBC World tweet ook al over Sylvana.
[ afbeelding ]
Het artikel:
http://www.bbc.com/news/w(...)d=socialflow_twitter
Ik heb het over haar marketing plan. Business model.quote:
ze vindt het geil om bedreigd te worden... nice...quote:
[..]
Bedreigingen moeten hard aangepakt worden. Maar als Sylvana dit niet heeft zien aankomen geloof ik niet. En het levert weer mooie reclame voor de Denk partij op.
Ik reageerde op iemand die beweerde dat als de PVV aan de macht komt, de NPO andere programma's gaat maken.quote:
[..]
Ik heb het over haar marketing plan.
Leugens, Nederland is een intens racistisch land waar alle negers als inferieur worden gezien en nooit een kans zullen hebben op een normaal leven, Nazi-Duitsland was er niks bij.quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat kan niet, racisme bestaat niet in Nederland en al die mensen die dat wel vinden moeten gewoon lekker oprotten naar hun eigen land.
In haar marketingplan heeft ze dit ingecalculeerd? Of zelf opgezet?quote:
Ik heb het over haar marketing plan. Business model.
Dat zijn jou woorden. Ik zie het meer als een zorgvuldig uitgedacht plan voor een mogelijke riante baan in de politiek.quote:
[..]
ze vindt het geil om bedreigd te worden... nice...
dat komt op hetzelfde neer, natuurlijk compleet belachelijk... maar ja zo denkt nederland tegenwoordig, knap hoorquote:
[..]
Dat zijn jou woorden. Ik zie het meer als een zorgvuldig uitgedacht plan voor een mogelijke riante baan in de politiek.
Zo niet dan is ze wel erg dom. Je hebt dan echt geen beeld van de samenleving.quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
In haar marketingplan heeft ze dit ingecalculeerd? Of zelf opgezet?
Klopt, die heeft het prima naar haar zin nu. Bijna Sinterklaasfeest en als extraatje ook nog eens een beledigende video waarmee ze in het nieuws komt.quote:
[..]
ze vindt het geil om bedreigd te worden... nice...
Oké.quote:
Zo niet dan is ze wel erg dom. Je hebt dan echt geen beeld van de samenleving.
'We' doen het onszelf aan, die hele Sylvana-hype.
Nee, dat wordt dan omgeturnd naar Sylvana en consorten die op slinkse wijze de boel aanwakkeren en misbruikenquote:Op vrijdag 25 november 2016 09:58 schreef Greys het volgende:
Snap ook echt niet dat de haters niet beseffen dat ze haar met elke haatmail of racistische uitspraak of filmpje alleen maar meer stokken geven om mee te slaan en redenen geven om in talkshows uitgenodigd te worden.
'We' doen het onszelf aan, die hele Sylvana-hype.
.Quincy heeft er een dagtaak aan hoor, al die mails en filmpjes maken!quote:Op vrijdag 25 november 2016 09:59 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, dat wordt dan omgeturnd naar Sylvana en consorten die op slinkse wijze de boel aanwakkeren en misbruiken
Ze wakkert het zelf aan en wist dit ook van te voren. Lekker gebruiken voor je eigen campagnestrategie.quote:
Snap ook echt niet dat de haters niet beseffen dat ze haar met elke haatmail of racistische uitspraak of filmpje alleen maar meer stokken geven om mee te slaan en redenen geven om in talkshows uitgenodigd te worden.
'We' doen het onszelf aan, die hele Sylvana-hype.
Op iedere slak zout leggen en overal je lange tenen onder schuiven om daarna lekker te gaan janken op tv over 'institutioneel racisme' en de 'grote boze blanke meerderheid' en je stemvee voeden zodat in de samenleving ook meer mensen hetzelfde gaan doen.
Wat zij en denk doen is nog meer olie op het vuur gooien in een al gepolariseerde samenleving. Lekker janken en vingertje wijzen straks als er echt wat gaat gebeuren.
In dat geval: alle haters trappen erin en zijn haar marionetjes. Ze doen precies wat ze wil.quote:
[..]
Ze wakkert het zelf aan en wist dit ook van te voren. Lekker gebruiken voor je eigen campagnestrategie.
Sylvana wint. Want aandacht en steeds meer gelijk. Met dank aan de krijsers, maar dat hebben ze helaas nog steeds niet in de gaten.
Als 'men' zich niet zo door haar had laten opfokken was ze veel minder in het nieuws geweest. Eigen schuld.
Dan hebben die heldere lichten hier volgens mij nog altijd niet door. Er wordt hier ook fel geageerd tegen het besluit om Sylvana te beveiligen. Ze heeft het er immers zelf naar gemaakt. Maar hetzelfde zou je over Wilders kunnen zeggen.quote:
In die denktrant heeft Fortuyn toentertijd dus ook die kogel dubbel en dwars verdiend.
Tsja. Niet zo janken achteraf Pimmie, met je emmertje olie!quote:
In die denktrant heeft Fortuyn toentertijd dus ook die kogel dubbel en dwars verdiend.
Eigen schuld, dikke bult.quote:
nou ja schuld, het was een marketingstrategie, maar schijnbaar iets postuums blijkbaar, gewerkt heeft het iig welquote:
Dacht dat het allemaal wel mee viel.
Maar het vergoelijken en down playen van wat op en top racisme is, duidt op het tegenovergestelde.
Als mensen zo bejegend worden, begrijp ik heel goed dat DENK een groeiende aanhang heeft.
Dat was mij allang duidelijk. Alleen DENK vind ik een gevaarlijke club.quote:
Ik moet ook wel zeggen dat deze topic reeks mijn ogen geopend heeft voor het racisme in NL.
Dacht dat het allemaal wel mee viel.
Maar het vergoelijken en down playen van wat op en top racisme is, duidt op het tegenovergestelde.
Als mensen zo bejegend worden, begrijp ik heel goed dat DENK een groeiende aanhang heeft.
Eerlijk is eerlijk, dit heb ik ook.quote:
Ik moet ook wel zeggen dat deze topic reeks mijn ogen geopend heeft voor het racisme in NL.
Dacht dat het allemaal wel mee viel.
Maar het vergoelijken en down playen van wat op en top racisme is, duidt op het tegenovergestelde.
Ik vond (en vind) Sylvana een strontirritant mens, maar dat is door haar toontje en de manier waarop ze dingen brengt. Zij (o.a.) heeft wel voor elkaar dat ik, waar ik eerst ook liep te mopperen (niet hardop) over het gegeven dat anderen vinden dat Zwarte Piet moet veranderen, nu echt prima kan leven met roetpieten en gekleurde pieten en meer snap waarom dat voor anderen belangrijk is.
Dit heb ik dan weer níet, want ik vind DENK een flink aantal absurde standpunten en regelmatig een idiote toon hebben. Ik denk (...) dat anderen dit veel beter zouden kunnen. Mensen die op normale toon bepaalde standpunten op het vlak van racisme kunnen verduidelijken. Mensen die niet alléén maar 1000% overtuigd zijn van hun eigen gelijk en degenen die kritiek en/of twijfel hebben direct wegzetten als racist. Maar goed, die zijn er helaas (nog) amper/niet in de politiek.quote:Als mensen zo bejegend worden, begrijp ik heel goed dat DENK een groeiende aanhang heeft.
Jammer dat mensen zich zo laten beďnvloeden en dan 'juist' een andere mening er op na gaan houden.quote:
Zij (o.a.) heeft wel voor elkaar dat ik, waar ik eerst ook liep te mopperen (niet hardop) over het gegeven dat anderen vinden dat Zwarte Piet moet veranderen, nu echt prima kan leven met roetpieten en gekleurde pieten en meer snap waarom dat voor anderen belangrijk is.
Zwarte Piet is niet racistisch, het zijn de racisten die racistisch zijn.
Apen zijn niet racistisch, het zijn de racisten die racistisch zijn.
Boerenkool is niet racistisch, het zijn de racisten die racistisch zijn.
Afijn, mij standpunt omtrent Zwarte Piet veranderd niet doordat er racisten zijn.
Interessant verhaal. Houd me op de hoogte.quote:
Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.
Je hebt het over de eigenschappen van mannen in het algemeen. Dat is multicultureel in dit geval. En niet aan huidskleur gebonden.quote:
Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.
En wat is precies de relevantie met dit topic?quote:
Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.
Die relevantie is Sylvana.quote:
[..]
En wat is precies de relevantie met dit topic?
Ik herken het als een uitspraak van Sylvana, een aantal jaren geleden.quote:
[..]
En wat is precies de relevantie met dit topic?
Juist.quote:
[..]
Ik herken het als een uitspraak van Sylvana, een aantal jaren geleden.
Het zijn haar woorden.
http://www.welingelichtek(...)r-zwarte-mannen.htmlquote:Voormalig TMF-vj en tegenwoordig politica Sylvana Simons trekt in het dagelijks leven fel van leer tegen alles wat riekt naar racisme. Zwarte Piet, de media, zelfs Google moet het ontgelden, omdat je wanneer je ‘hand’ intypt als eerste een blanke hand te zien krijgt. Maar vijftien jaar geleden had ze nog een stuk minder moeite met een paar raciale vooroordelen.
In 2001 zegt ze in de Volkskrant: “Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.”
En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke, antwoordt ze zelfs: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.”
Tegenwoordig zou Sylvana Simons zeker aangifte doen na zulke uitspraken.
Je zou het als een soort van beroeps risico met voorkeur behandeling kunnen zien.quote:
[..]
Dan hebben die heldere lichten hier volgens mij nog altijd niet door. Er wordt hier ook fel geageerd tegen het besluit om Sylvana te beveiligen. Ze heeft het er immers zelf naar gemaakt. Maar hetzelfde zou je over Wilders kunnen zeggen.
Agenten worden ook dagelijks bedreigd maar krijgen geen gratis extra beveiliging. Dat geld ook voor andere mensen in beroepen waar je met agressie te maken krijgt. O ja criminelen krijgen ook gratis extra beveiliging en geld zou ik bijna vergeten.Waarom jammer? Ik heb het me vroeger eerlijk gezegd gewoon nooit zo gerealiseerd dat Zwarte Piet voor sommige mensen erg kwetsend kan zijn. Nu realiseer ik me dat wel. Wat is daar nou jammer aan?quote:
[..]
Jammer dat mensen zich zo laten beďnvloeden en dan 'juist' een andere mening er op na gaan houden.
Jij zult heus in de loop der jaren van je leven ook weleens anders over iets zijn gaan denken. Alleen maar fijn en goed.Hoe gaat het nu met je vriendin?quote:
Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.
Dit zijn haar eigen woorden in een interview van een aantal jaar terug.quote:Op vrijdag 25 november 2016 11:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Interessant verhaal. Houd me op de hoogte.
Ach ja, dat was in dezelfde tijd dat zelfs Wilders nog niet had bedacht dat kankeren op moslims hem electoraal gewin en een behoorlijk salaris zou brengen.quote:
[..]
http://www.welingelichtek(...)r-zwarte-mannen.html
Ja. Interessant verhaal. Houd me op de hoogte.quote:
Dit zijn haar eigen woorden in een interview van een aantal jaar terug.
Nee dank je, te druk met belangrijke dingen.quote:
[..]
Ja. Interessant verhaal. Houd me op de hoogte.
'En dan gaan we nu kijken naar de nieuwste clip van de Britse meidengroep All Saints.'quote:
Nee dank je, te druk met belangrijke dingen.
Ook haar in dit kader relevante woorden.
Is dit racistisch dan?quote:
[..]
'En dan gaan we nu kijken naar de nieuwste clip van de Britse meidengroep All Saints.'
Ook haar in dit kader relevante woorden.
Je vindt het niet vreemd dat ze zelf ook generaliseert?quote:
[..]
'En dan gaan we nu kijken naar de nieuwste clip van de Britse meidengroep All Saints.'
Ook haar in dit kader relevante woorden.
"Shit, iemand geeft een argument dat ik niet kan weerleggen. Laat ik maar snel neerbuigend en sarcastisch doen, dan lijk ik nog een beetje intelligent"quote:
[..]
'En dan gaan we nu kijken naar de nieuwste clip van de Britse meidengroep All Saints.'
Ook haar in dit kader relevante woorden.
Sylvana roept graag dat jij "altijd" al gebukt is gegaan onder racisme, terwijl ze een paar jaar geleden net zo generaliserend was. Het is natuurlijk te hypocriet voor woorden dat je nu mensen aan de schandpaal nagelt, en aangifte doet, voor uitspraken die je zelf ook gedaan hebt. Of mag je je wel negatief uiten over zwarten als je zelf zwart bent? Wat een luxe, als zwarte vrouw mag je zeggen wat je wilt, over zowel zwarte als blanke mannen. Maar zegt als blanke man hetzelfde, en je bent een racist die vervolgd moet worden.
Voor lid van een partij die claimt uniform gelijke waarden te willen, werkt Sylvana behoorlijk met dubbele standaarden..
Nee toch? Zwarte mannen gaan toch ook gewoon weg bij vrouwen en zijn niet te vertrouwen? Als je op zwarte mannen valt, ben je toch eigenlijk ook gewoon een beschadigd persoon?quote:
Really..
Maar wat heeft dat te maken met dit topic?quote:
[..]
Ik herken het als een uitspraak van Sylvana, een aantal jaren geleden.
Werd ze bedreigd door die zwarte mannen of zo?
Lees even waar ik op reageerde.quote:
[..]
Nee toch? Zwarte mannen gaan toch ook gewoon weg bij vrouwen en zijn niet te vertrouwen? Als je op zwarte mannen valt, ben je toch eigenlijk ook gewoon een beschadigd persoon?
Really..
Dat kan ook nog altijd he, dat mensen van mening veranderen. Ik bedoel, kijk alleen maar naar:
"De Islam daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims in de wereld, maar ook in Nederland zijn goede burgers waar niets mis mee is, het gaat om dat kleine stukje moslimextremisten."
als je dat met nu vergelijkt...
Ik ben geen Sylvana-fan, verre van zelfs. Ik word een beetje moe van haar. Maar ik ga niet mee in het laaghangende fruit om m'n gelijk te halen. Nouja, tenzij ze nog steeds die mening is aangedaan, dan is het wel hypocriet natuurlijk. Niettemin moet je per geval beoordelen hoe of wat.
Zoals ook bij Wilders. Wilders vind ik een hypocriet mannetje omdat ie regelmatig uitdeelt maar niet kan incasseren. Ik hoop dat ie vrij wordt gesproken in het kader van vrijheid van meningsuiting ondanks dat ie ook nog weleens de neiging heeft anderen de mond te willen snoeren.
Mijn eerste ingeving was 'wat een onzin' om haar beveiliging te geven, maar meer vanuit het perspectief dat zij geen kamerlid is. Echter las ik dat in 2005 is bepaald dat de bescherming verder gaat dan ministers en kamerleden, en het ook geld voor bn-ers, dus ook voor Sylvana. Mits eerst is gekeken naar een bijdrage van de werkgever. In de ideale wereld draait DENK zelf op voor die kosten, dan wel draagt zij bij aan die kosten, maar zo niet, dan vind ik dat ook Sylvana recht heeft op diezelfde bescherming als dat Wilders en Hirschi Ali kregen.
En dat is van iemand die in de loop der jaren ook van mening is veranderd. Ik moest vroeger niets hebben van Fortuyn, van Wilders, van Hirschi Ali. Ik vond die beveiliging maar gek. Inmiddels ben ik ouder en wijzer en ben ik me in het een en ander gaan verdiepen hoe het werkt met vrijheid van meningsuiting in een democratie, en dat het des te belangrijker is om iemand te beveiligen als zij daardoor in potentieel levensgevaar verkeren. Ongeacht of ik het met diegene eens ben (want op Wilders zou ik nooit stemmen en Sylvana komt me echt de strot uit).
Je hoeft niet het hele filmpje uit te kijken, eerste anderhalve minuut zegt genoeg:
[ Bericht 3% gewijzigd door LuNaTiC op 25-11-2016 14:29:13 ]
Dat kan. Dat zou haar alleen alsnog een hypocriet maken, omdat Sylvana zich louter in extremen kan uitdrukken. Net zo stellig als zij beweerde Donald Trump daadwerkelijk de woorden hebben zien spreken (die hij niet gezegd had), beweert zij dat zij altijd last heeft gehad van racisme, en altijd dit standpunt heeft gehad. Van mening veranderen kan best, dat siert de mens zelf. Maar spreek dan uit dat je van mening veranderd bent.quote:
Weet iemand of Sylvana inmiddels daadwerkelijk van mening is veranderd daarover.
Dat kan ook nog altijd he, dat mensen van mening veranderen
Met de rest van je bericht ben ik het wel eens. Net zoals ik het eens ben met de Hitch in de video. Al zijn er maar weinig dingen van Hitchens waar ik het niet mee eens ben.
Dat ze dan hypocriet is, bestrijd ik niet, geef ik zelfs nog aanquote:
[..]
Dat kan. Dat zou haar alleen alsnog een hypocriet maken, omdat Sylvana zich louter in extremen kan uitdrukken. Net zo stellig als zij beweerde Donald Trump daadwerkelijk de woorden hebben zien spreken (die hij niet gezegd had), beweert zij dat zij altijd last heeft gehad van racisme, en altijd dit standpunt heeft gehad. Van mening veranderen kan best, dat siert de mens zelf. Maar spreek dan uit dat je van mening veranderd bent.
Net zoals ik dat van Wilders vind. Alleen hypocrisie is an sich voor mij geen reden om iemand feitelijk geen gelijk te geven als ze dat wel hebben. De hypocrisie aanwijzen is dan wel iets wat je kan verwachten. En verdient dan ook de nodige hoon wat mij betreft.
Ik vind het vooral vreemd dat haar eigen domme opmerkingen blijkbaar als verzachtende omstandigheid voor het onverholen racisme richting haar gelden.quote:
Je vindt het niet vreemd dat ze zelf ook generaliseert?
Dit. Echt precies dit.quote:
*knip*
.. hoe het werkt met vrijheid van meningsuiting in een democratie, en dat het des te belangrijker is om iemand te beveiligen als zij daardoor in potentieel levensgevaar verkeren. Ongeacht of ik het met diegene eens ben (want op Wilders zou ik nooit stemmen en Sylvana komt me echt de strot uit)
Eens met je hele post eigenlijk.
(En zelfs zonder Wildersfan te zijn vind ik het dan weer niet zo raar dat hij in 15 jaar tijd zijn Islam-mening heeft bijgesteld.)
Precies.quote:
[..]
Ik vind het vooral vreemd dat haar eigen domme opmerkingen blijkbaar als verzachtende omstandigheid voor het onverholen racisme richting haar gelden.
Er zijn vast nog wel meer domme opmerkingen van Sylvana te vinden. En ja, ze is irritant. Maar dat kunnen we er allemaal wel bijslapen, het is nog steeds geen reden om haar te bedreigen of bedreigingen aan haar adres goed te praten.
Johan Derksen wordt al 30 jaar dagelijks bedreigd door hersenlozen. Dit komt mevrouw Simons uitstekend uit om goedkoop als martelaar door het leven te gaan, en zieltjes voor haar goedkope initiatief te winnen. Ik vind het een gevaarlijk figuur.quote:
[..]
Precies.
Er zijn vast nog wel meer domme opmerkingen van Sylvana te vinden. En ja, ze is irritant. Maar dat kunnen we er allemaal wel bijslapen, het is nog steeds geen reden om haar te bedreigen of bedreigingen aan haar adres goed te praten.
Want het kan niet zo zijn dat ze altijd last heeft gehad van racisme?quote:
[..]
Dat kan. Dat zou haar alleen alsnog een hypocriet maken, omdat Sylvana zich louter in extremen kan uitdrukken. Net zo stellig als zij beweerde Donald Trump daadwerkelijk de woorden hebben zien spreken (die hij niet gezegd had), beweert zij dat zij altijd last heeft gehad van racisme, en altijd dit standpunt heeft gehad. Van mening veranderen kan best, dat siert de mens zelf. Maar spreek dan uit dat je van mening veranderd bent.
Met de rest van je bericht ben ik het wel eens. Net zoals ik het eens ben met de Hitch in de video. Al zijn er maar weinig dingen van Hitchens waar ik het niet mee eens ben.
Als koloniale straatnamen je al dwars zitten dan kan dat best zo zijn idd. Extreem lange tenen.quote:
[..]
Want het kan niet zo zijn dat ze altijd last heeft gehad van racisme?
Dus je kunt alleen last van racisme hebben als je lange tenen hebt?quote:Op vrijdag 25 november 2016 15:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als koloniale straatnamen je al dwars zitten dan kan dat best zo zijn idd. Extreem lange tenen.
Goh, ik krijg toch steeds meer de indruk dat Sylvana op een aantal vlakken wel degelijk gelijk heeft.
Johquote:
[..]
Dus je kunt alleen last van racisme hebben als je lange tenen hebt?
Goh, ik krijg toch steeds meer de indruk dat Sylvana op een aantal vlakken wel degelijk gelijk heeft.
Nee hoe lager je tolerantiegrens Hoe meer last je ervan hebt. Snap je?quote:
[..]
Dus je kunt alleen last van racisme hebben als je lange tenen hebt?
Goh, ik krijg toch steeds meer de indruk dat Sylvana op een aantal vlakken wel degelijk gelijk heeft.
Iets als kwetsend ervaren of iets aantrekken is ook nog een verschil. Ik vraag me af hoe hard Sylvana begint te janken als ze zwarte piet ziet of de michiel de ruyterlaan.quote:
Je moet je het gewoon niet aantrekken, joh!
Ik denk minder hard dan jij hier dom lult.quote:
Ik vraag me af hoe hard Sylvana begint te janken als ze zwarte piet ziet of de michiel de ruyterlaan.
Ik lul dom omdat ik me probeer in te leven in de gevoelswereld en beweegredenen van Sylvana S.?quote:
[..]
Ik denk minder hard dan jij hier dom lult.
Dat probeer je serieus? Gaat je dan verdomd slecht af, zo zonder inlevingsvermogen.quote:
Ik lul dom omdat ik me probeer in te leven in de gevoelswereld en beweegredenen van Sylvana S.?
Nee, dat snap ik niet. Want daarmee zeg je eigenlijk dat mensen die last hebben van racisme vooral aanstellers zijn zonder ruggengraat. Dat is precies de redenering waar Sylvana tegen ageert. En terecht.quote:
[..]
Nee hoe lager je tolerantiegrens Hoe meer last je ervan hebt. Snap je?
Als ik zwart zou zijn zou je dan nog zo veroordelen?quote:
[..]
Dat probeer je serieus? Gaat je dan verdomd slecht af, zo zonder inlevingsvermogen.
Als jij zulke domme opmerkingen blijft maken? Ja, waarom niet?quote:
Als ik zwart zou zijn zou je dan nog zo veroordelen?
Het enige waar Sylvana vol tegenin gaat en niet heeft is verdraagzaamheid. Je moet sommige dingen kunnen pikken ook al ben je het er niet mee eens/ neem je daar aanstoot van. Dat is een kernprincipe van onze rechtstaat.quote:
[..]
Nee, dat snap ik niet. Want daarmee zeg je eigenlijk dat mensen die last hebben van racisme vooral aanstellers zijn zonder ruggengraat. Dat is precies de redenering waar Sylvana tegen ageert. En terecht.
10 jaar geleden was dit nog leuk. Nu zou ik inhoud toch ook wel wat meer waarderen.quote:
[..]
Als jij zulke domme opmerkingen blijft maken? Ja, waarom niet?
Is het echt zo moeilijk om te geloven dat mensen nog dagelijks te maken hebben met racisme? Dat dat niet alleen donkere mensen zijn, maar ook mensen uit Turkije, Marokko, Iran en Armenië? Dat racisme niet alleen inhoudt dat je wordt uitgescholden of geslagen vanwege je huidskleur maar dat het op een veel subtielere manier gebeurt? En dat je je daar zelf wellicht geen voorstelling van kunt maken maar dat dat niet betekent dat het niet voorkomt?quote:
[..]
Als ik zwart zou zijn zou je dan nog zo veroordelen?
Dat veel mensen zich daar niet zo snel doen ver uitspreken betekent niet dat ze er geen last van hebben. Op z'n best dat ze zich neer hebben gelegd bij het feit dat dat nog veel voorkomt.
Derksen heeft een wat dikkere huid en die geeft geen fuck. Derksen vermijdt bewust de stadions omdat ie weet dat bepaalde 'supporters' hem echt een ram zouden verkopen.quote:
[..]
Johan Derksen wordt al 30 jaar dagelijks bedreigd door hersenlozen. Dit komt mevrouw Simons uitstekend uit om goedkoop als martelaar door het leven te gaan, en zieltjes voor haar goedkope initiatief te winnen. Ik vind het een gevaarlijk figuur.
Voor Sylvana is het inderdaad ook nog maar de vraag of de bedreigingen daadwerkelijk serieus zijn te nemen. Kijk bij Wilders en destijds Hirschi Ali weten we het zeker. Het stond op een briefje gepind op het lichaam van Van Gogh en nu nog staan ze op de dodenlijst van terroristische moslimextremisten die menen wat ze zeggen.
Geen idee wat de aard is van de bedreigingen van Sylvana. Wie weet heb je gelijk en is het schromelijk overdreven, en wordt het toegevoegd aan het politieke spel van zieltjes winnen. Kan het vanaf hier niet beoordelen, dus het enige wat we kunnen doen is om dat te laten beoordelen door politie, BVD en andere instanties die daar over gaan.
Wel vind ik ook dat ze lange tenen heeft en het soms wel ver gaat over hoe mensen 'gekwetst' worden. Ben tegen racisme en dat moet zeker bestreden worden, maar er zijn ook voorstellen waarvan ik denk 'wat'? Racisme is helaas deel van onze geschiedenis maar dat betekent niet dat je de gehele geschiedenis dan maar moet uitwissen omdat men er nu nog last van heeft. Zo werkt het ook weer niet natuurlijk.
Ik moet inhoudelijk reageren op jouw domme hypothese?quote:
10 jaar geleden was dit nog leuk. Nu zou ik inhoud toch ook wel wat meer waarderen.
.Nee, dat was al niet meer serieus, was er eens mee begonnen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik moet inhoudelijk reageren op jouw domme hypothese?
Yep, die denktrant.quote:
In die denktrant heeft Fortuyn toentertijd dus ook die kogel dubbel en dwars verdiend.
Wat jij hier (en al eerder) mist, is dat niemand - ook Simons niet - zegt dat jij in jouw dorp met jouw mensen niet nog gewoon met de ouderwetse Piet 'mag' vieren. Op een kleine groep na wellicht.quote:
[..]
Dat is niet wat je eerder impliceerde. Alweer aan het terugkrabbelen?
Sylvana mag prima haar debiele mening over Zwarte Piet uiten. Maar als 80% van de bevolking beslist dat hij moet blijven, moet hij ook blijven. Zoals je zegt: we zijn niet verplicht te doen wat zij zegt, simpelweg omdat zij haar mening uit.
Dus: Zwarte Piet mag blijven dan toch?
In de steden waar veel verschillende culturen leven wil men simpelweg de keus hebben om er een andere Piet van te maken. Zoals jij de keus hebt om er niet aan mee te doen.
Wat mensen als Sylvana mi proberen duidelijk te maken, is dat Nederlanders met andere roots hier altijd worden geacht ja en amen te zeggen maar niet voor zichzelf mogen spreken. Waarvan akte. Niet iedereen is een Ali B.
Een groep Nederlanders op hun beurt heeft blijkbaar het idee dat zij 'onder de voet worden gelopen' door andere culturen. Of dat reëel is, het komt gek genoeg met name voor in gebieden waar je nauwelijks andere culturen tegenkomt.
Misschien dat die Nederlanders zich overspoeld voelen door nieuws uit de randstad, terwijl zij willen leven een fijn Nederlands dorp waar alles bekend is? Nog te begrijpen, ware het niet dat er mensen tussen zitten die zich via social media tegen stadsproblematiek gaan aanbemoeien of ze er zelf onder bedolven worden. Zelden met andere culturen te maken, hoe de fck weet je dan waar het over gaat? Een of andere droeftoeter uit Kudelstaart, waar heb je DAAR last van?? Een welvarend wit dorp in de gemeente Aalsmeer waar de meesten het beter hebben dan de rest van het land, gemiddelde huizenprijs 5 ton?? Misschien zou je dan beter je tv en computer de deur uit flikkeren en zelf eens wat gaan doen met je cultuur, iets voor een ouderenvereniging of het plaatselijke blaadje ofzo.
Tuurlijk is het moeilijk te verkroppen als een nieuwkomer hier zomaar een heel leven kado krijgt terwijl zo veel Nederlanders wachten op een huis, of een ouder hebben die verwaarloosd wordt. En misschien wordt het tijd dat die mensen aan bod komen. In plaats van asielzoekers uit veilige landen een verzorgd verblijf en 2000 piek te geven. Oorlogsvluchtelingen prima, maar volgens mij praat niemand dat recht. Of laat ik voor mezelf spreken,
Heeft alles niets met Simons te maken, geboren Nederlandse met recht op haar waarheid. Ze beweert iig niet voor jou te spreken zoals Geert Wilders dat wel voor mij doet, met zijn 'het volk'. Wilders heeft de mond vol over Trump en gewone mensen, maar weet nog niet wat het is om een eigen broodjeszaak te runnen! Nog nooit een bedrijf van binnen gezien, zijn hele leven baantjes in hetzelfde bureaucratische systeem waar hij tegenaan schopt, paycheck to paycheck... Die kerel heeft behalve veel gelul NOOIT iets van de grond gebracht en zie hem dus ook niets oplossen. Maar dromen is niet verboden, binnen de wet heeft hij het recht te zeggen wat hij vindt. En wie het wil geloven moet dat vooral doen.
En voel je je gediscrimineerd door Sylvana, doe je toch aangifte terug (Let op: moet wel om feitelijke uitspraken gaan).
Ik zit er alleen niet op te wachten dat mijn vrijheid van meningsuiting straks beperkt wordt vanwege sukkels die je niet alleen kan laten als ze ergens een klok horen luiden omdat ze van onder hun steen de maatschappij verrijken met de zeldzame verbinding tussen die paar hersencellen waarmee ze nog van de bank afkomen om met hun eerste zinnen/ geknutsel sinds de basisschool anderen te bedreigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 25-11-2016 15:54:34 ]
Oké. Dus jij lult slap, ik reageer erop en dan ben ik degene die serieus moet zijn. Het is goed met je, Henk!quote:
Nee, dat was al niet meer serieus, was er eens mee begonnen zou ik zeggen.
Volgens mij komen jij en ik wel door 1 deur. Racisme is weerzinwekkend, dat voorop. Maar de waarnemingen van individuen (in casu S.S) als waarheid aannemen en je hier naar schikken is weer het andere uiterste.quote:
[..]
Derksen heeft een wat dikkere huid en die geeft geen fuck. Derksen vermijdt bewust de stadions omdat ie weet dat bepaalde 'supporters' hem echt een ram zouden verkopen.
Voor Sylvana is het inderdaad ook nog maar de vraag of de bedreigingen daadwerkelijk serieus zijn te nemen. Kijk bij Wilders en destijds Hirschi Ali weten we het zeker. Het stond op een briefje gepind op het lichaam van Van Gogh en nu nog staan ze op de dodenlijst van terroristische moslimextremisten die menen wat ze zeggen.
Geen idee wat de aard is van de bedreigingen van Sylvana. Wie weet heb je gelijk en is het schromelijk overdreven, en wordt het toegevoegd aan het politieke spel van zieltjes winnen. Kan het vanaf hier niet beoordelen, dus het enige wat we kunnen doen is om dat te laten beoordelen door politie, BVD en andere instanties die daar over gaan.
Wel vind ik ook dat ze lange tenen heeft en het soms wel ver gaat over hoe mensen 'gekwetst' worden. Ben tegen racisme en dat moet zeker bestreden worden, maar er zijn ook voorstellen waarvan ik denk 'wat'? Racisme is helaas deel van onze geschiedenis maar dat betekent niet dat je de gehele geschiedenis dan maar moet uitwissen omdat men er nu nog last van heeft. Zo werkt het ook weer niet natuurlijk.
Jij bent vanaf paragraaf één al toxic bezig. Voor mijn gevoel catalyseer jij de discussie alleen maar, het draagvlak voor de uitlatingen van mevrouw Simons spat van je posts af. Zonde dat je dat zo moet laten blijken. Inhoud is lastig als het over gevoelens gaat of niet?quote:
[..]
Oké. Dus jij lult slap, ik reageer erop en dan ben ik degene die serieus moet zijn. Het is goed met je, Henk!
Ok dus het is aan JOU om te bepalen wanneer racisme terecht is? Of neem je het pas aan op schrift in drievoud getekend door 3 blanken.quote:
[..]
Volgens mij komen jij en ik wel door 1 deur. Racisme is weerzinwekkend, dat voorop. Maar de waarnemingen van individuen (in casu S.S) als waarheid aannemen en je hier naar schikken is weer het andere uiterste.
Je kletst maar wat.quote:
[..]
Het enige waar Sylvana vol tegenin gaat en niet heeft is verdraagzaamheid. Je moet sommige dingen kunnen pikken ook al ben je het er niet mee eens/ neem je daar aanstoot van. Dat is een kernprincipe van onze rechtstaat.
quote:
Jij bent vanaf paragraaf één al toxic bezig. Voor mijn gevoel catalyseer jij de discussie alleen maar, het draagvlak voor de uitlatingen van mevrouw Simons spat van je posts af. Zonde dat je dat zo moet laten blijken. Inhoud is lastig als het over gevoelens gaat of niet?
Ik vind je schattig. Mag ik je adopteren?
Racisme is nooit terecht. Maar ik ben niet zo naďef om te geloven dat je dit even in een paar jaar uitdrijft. Daarnaast vind ik dat Sylvana zich als een soort Rosa Banks gedraagt en de noodklok wil luiden in een land- en samenleving waar dat helemaal niet zo'n prioriteit is.quote:
[..]
Ok dus het is aan JOU om te bepalen wanneer racisme terecht is? Of neem je het pas aan op schrift in drievoud getekend door 3 blanken.
Jawel. In dat geval is het alleen hypocriet om erover te janken als je er zelf aan mee werkt.quote:
[..]
Want het kan niet zo zijn dat ze altijd last heeft gehad van racisme?
Nog steeds niet geleerd om normaal te discussiëren zie ik
Ze werkt mee aan racisme? Die moet je even uitleggen.quote:
[..]
Jawel. In dat geval is het alleen hypocriet om erover te janken als je er zelf aan mee werkt.
Ik ventileer mijn mening jongen. Dat jij het daar niet mee eens bent dat mag, maar het is wel aan de hand van feiten. Of moet ik wat uitspraken en doctrine citeren??quote:
De post die ik van je citeerde bevat geen feiten.quote:
[..]
Ik ventileer mijn mening jongen. Dat jij het daar niet mee eens bent dat mag, maar het zijn wel de feiten.
Nee. Ik zie je liever uitloggen.quote:
[..]
Ik vind je schattig. Mag ik je adopteren?
Begin alvast maar met je adem inhouden.quote:
Nee. Ik zie je liever uitloggen.
Dat onze samenleving- met name sinds de vlucht van joden en protestanten- is gebouwd op verdraagzaamheid is geen feit?quote:
[..]
De post die ik van je citeerde bevat geen feiten.
Wat jij, en andere moraalridders, missen, is het feit dat de vrijheid je mening te uiten niet gelijk staat aan het recht anderen jouw mening op te dringen. Dat laatste is wat Sylvana doet. Het gaat haar helemaal niet om haar mening uiten (dat heeft ze al tot in den treure gedaan). Het gaat haar erom dat iedereen haar mening moet hebben.quote:
[..]
Yep, die denktrant.
[..]
Wat jij hier (en al eerder) mist, is dat niemand - ook Simons niet - zegt dat jij in jouw dorp met jouw mensen niet nog gewoon met de ouderwetse Piet 'mag' vieren. Op een kleine groep na wellicht.
In de steden waar veel verschillende culturen leven wil men simpelweg de keus hebben om er een andere Piet van te maken. Zoals jij de keus hebt om er niet aan mee te doen.
Wat mensen als Sylvana mi proberen duidelijk te maken, is dat Nederlanders met andere roots hier altijd worden geacht ja en amen te zeggen maar niet voor zichzelf mogen spreken. Waarvan akte. Niet iedereen is een Ali B.
Een groep Nederlanders op hun beurt heeft blijkbaar het idee dat zij 'onder de voet worden gelopen' door andere culturen. Of dat reëel is, het komt gek genoeg met name voor in gebieden waar je nauwelijks andere culturen tegenkomt.
Misschien dat die Nederlanders zich overspoeld voelen door nieuws uit de randstad, terwijl zij willen leven een fijn Nederlands dorp waar alles bekend is? Nog te begrijpen, ware het niet dat er mensen tussen zitten die zich via social media tegen stadsproblematiek gaan aanbemoeien of ze er zelf onder bedolven worden. Zelden met andere culturen te maken, hoe de fck weet je dan waar het over gaat? Een of andere droeftoeter uit Kudelstaart, waar heb je DAAR last van?? Een welvarend wit dorp in de gemeente Aalsmeer waar de meesten het beter hebben dan de rest van het land, gemiddelde huizenprijs 5 ton?? Misschien zou je dan beter je tv en computer de deur uit flikkeren en zelf eens wat gaan doen met je cultuur, iets voor een ouderenvereniging of het plaatselijke blaadje ofzo.
Tuurlijk is het moeilijk te verkroppen als een nieuwkomer hier zomaar een heel leven kado krijgt terwijl zo veel Nederlanders wachten op een huis, of een ouder hebben die verwaarloosd wordt. En misschien wordt het tijd dat die mensen aan bod komen. In plaats van asielzoekers uit veilige landen een verzorgd verblijf en 2000 piek te geven. Oorlogsvluchtelingen prima, maar volgens mij praat niemand dat recht. Of laat ik voor mezelf spreken,
Heeft alles niets met Simons te maken, geboren Nederlandse met recht op haar waarheid. Ze beweert iig niet voor jou te spreken zoals Geert Wilders dat wel voor mij doet, met zijn 'het volk'. Wilders heeft de mond vol over Trump en gewone mensen, maar weet nog niet wat het is om een eigen broodjeszaak te runnen! Nog nooit een bedrijf van binnen gezien, zijn hele leven baantjes in hetzelfde bureaucratische systeem waar hij tegenaan schopt, paycheck to paycheck... Die kerel heeft behalve veel gelul NOOIT iets van de grond gebracht en zie hem dus ook niets oplossen. Maar dromen is niet verboden, binnen de wet heeft hij het recht te zeggen wat hij vindt. En wie het wil geloven moet dat vooral doen.
En voel je je gediscrimineerd door Sylvana, doe je toch aangifte terug (Let op: moet wel om feitelijke uitspraken gaan).
Ik zit er alleen niet op te wachten dat mijn vrijheid van meningsuiting straks beperkt wordt vanwege sukkels die je niet alleen kan laten als ze ergens een klok horen luiden omdat ze van onder hun steen de maatschappij verrijken met de zeldzame verbinding tussen die paar hersencellen waarmee ze nog van de bank afkomen om met hun eerste zinnen/ geknutsel sinds de basisschool anderen te bedreigen.
[ afbeelding ]
Nogmaals. Is het aan JOU om te bepalen? Hoe zeer het speelt, wanneer er iets mee gebeurt en wie er recht van spreken heeft?quote:
[..]
Racisme is nooit terecht. Maar ik ben niet zo naďef om te geloven dat je dit even in een paar jaar uitdrijft. Daarnaast vind ik dat Sylvana zich als een soort Rosa Banks gedraagt en de noodklok wil luiden in een land- en samenleving waar dat helemaal niet zo'n prioriteit is.
Volgens mij is racisme en de eindeloze hoeveelheden stront inclusief bedreigingen niet bepaald het teken van verdraagzaamheid, of wel? En valt racistisch zijn voor jou ook onder verdraagzaamheid?quote:
[..]
Dat onze samenleving- met name sinds de vlucht van joden en protestanten- is gebouwd op verdraagzaamheid is geen feit?
Lees die uitspraak van haar van eerder in dit topic nog even terug. Als je het dan nog niet snapt, helpt een extra uitleg ook niet.quote:
[..]
Ze werkt mee aan racisme? Die moet je even uitleggen.
Nee, het gaat haar er om dat mensen eens wat minder racistisch zijn. En dat betekent dan inderdaad dat relatief veel mensen wat anders omgaan met hun vrijheid van meningsuiting. Dat lijkt me niet echt een gekke verwachting.quote:
[..]
Wat jij, en andere moraalridders, missen, is het feit dat de vrijheid je mening te uiten niet gelijk staat aan het recht anderen jouw mening op te dringen. Dat laatste is wat Sylvana doet. Het gaat haar helemaal niet om haar mening uiten (dat heeft ze al tot in den treure gedaan). Het gaat haar erom dat iedereen haar mening moet hebben.
Welke uitspraak bedoel je precies?quote:
[..]
Lees die uitspraak van haar van eerder in dit topic nog even terug. Als je het dan nog niet snapt, helpt een extra uitleg ook niet.
quote:
[..]
Volgens mij is racisme en de eindeloze hoeveelheden stront inclusief bedreigingen niet bepaald het teken van verdraagzaamheid, of wel? En valt racistisch zijn voor jou ook onder verdraagzaamheid?
Echt.. De bochten waarin sommigen wringen om maar het laatste woord te hebben..
Kun je ff quoten waar Simons anderen verplicht haar mening te delen, roeptoeter?quote:
[..]
Wat jij, en andere moraalridders, missen, is het feit dat de vrijheid je mening te uiten niet gelijk staat aan het recht anderen jouw mening op te dringen. Dat laatste is wat Sylvana doet. Het gaat haar helemaal niet om haar mening uiten (dat heeft ze al tot in den treure gedaan). Het gaat haar erom dat iedereen haar mening moet hebben.
Nee dat is aan Sylvana?quote:Op vrijdag 25 november 2016 15:58 schreef Manono het volgende:
[..]
Nogmaals. Is het aan JOU om te bepalen? Hoe zeer het speelt, wanneer er iets mee gebeurt en wie er recht van spreken heeft?
Je wil de post waarin wordt aangevoerd dat racisme verdragen een kernpunt van onze rechtsstaat is verdedigen?quote:
[..]
Echt.. De bochten waarin sommigen wringen om maar het laatste woord te hebben..
Het gaat erom dat zij racisme projecteert op mensen die helemaal niet racistich zijn. Zij zelf mag immers wel degelijk racistisch zijn. Het gaat Sylvana erom dat blanke mensen geen uitspraken doen of meningen verkondigen die zij als racistisch kan bestempelen. Want dat is de enige maatstaf: Sylvana is de heilige profeet van racisme.quote:
[..]
Nee, het gaat haar er om dat mensen eens wat minder racistisch zijn. En dat betekent dan inderdaad dat relatief veel mensen wat anders omgaan met hun vrijheid van meningsuiting. Dat lijkt me niet echt een gekke verwachting.
Verdraagzaamheid vanuit de ontvanger natuurlijkquote:
[..]
Volgens mij is racisme en de eindeloze hoeveelheden stront inclusief bedreigingen niet bepaald het teken van verdraagzaamheid, of wel? En valt racistisch zijn voor jou ook onder verdraagzaamheid?
Voel jij je gediscrimineerd dan?quote:
Sorry, ik vergeet dat mensen zoals jij pas tot een realisatie kunnen komen als iets letterlijk wordt uitgespeld.. Ik deed de aanname dat je kon observeren, redeneren en je eigen conclusies kon trekken. Mijn fout, vergeef me dat ik je overschat heb.quote:
[..]
Kun je ff quoten waar Simons anderen verplicht haar mening te delen, roeptoeter?
Nee. Zeg ik dat?quote:
[..]
Je wil de post waarin wordt aangevoerd dat racisme verdragen een kernpunt van onze rechtsstaat is verdedigen?
Dus als je discriminatie ervaart krijg je het alleenrecht om daarvan wat te vinden en mee te doen ofzo?quote:
Zo komt ze mij wel over.quote:
[..]
Het gaat erom dat zij racisme projecteert op mensen die helemaal niet racistich zijn. Zij zelf mag immers wel degelijk racistisch zijn. Het gaat Sylvana erom dat blanke mensen geen uitspraken doen of meningen verkondigen die zij als racistisch kan bestempelen. Want dat is de enige maatstaf: Sylvana is de heilige profeet van racisme.
Maar enig narcisme is haar dan ook niet vreemd.
Ervaring met het onderwerp lijkt me wel relevant. Zou mooi worden zijn als iedereen recht kan spreken over zaken waar hij in zijn hele leven nooit mee te maken heeft.quote:
[..]
Dus als je discriminatie ervaart krijg je het alleenrecht om daarvan wat te vinden en mee te doen ofzo?
Je speelt erg op de man, het lijkt me handiger om het over de inhoud te hebben.quote:
[..]
Het gaat erom dat zij racisme projecteert op mensen die helemaal niet racistich zijn. Zij zelf mag immers wel degelijk racistisch zijn. Het gaat Sylvana erom dat blanke mensen geen uitspraken doen of meningen verkondigen die zij als racistisch kan bestempelen. Want dat is de enige maatstaf: Sylvana is de heilige profeet van racisme.
Heb genoeg ervaring met dingen die mij kwetsen, pijn hebben gedaan en me niet aanstaan. Als ik zwart zou zijn had ik de befaamde kaart die ik kon trekken.quote:
[..]
Ervaring met het onderwerp lijkt me wel relevant. Zou mooi worden zijn als iedereen recht kan spreken over zaken waar hij in zijn hele leven nooit mee te maken heeft.
HAHAHAHAHAHAHAHAHquote:
[..]
Je speelt erg op de man, het lijkt me handiger om het over de inhoud te hebben.
Dat je dit nog dúrft te typen.
Je speelt op de man, of beter gezegd, projecteert allerlei eigenschappen op Sylvana om het maar niet over haar standpunten te hebben.quote:
[..]
Ik? Waar baseer je dat op? Ik ben niet degene die actief een discussie probeert te vermijden.
Ik heb al herhaaldelijk gevraagd of iemand "Sylvana's standpunten" concreet kan verwoorden. Tot nu toe haken jullie op dat punt vreemd genoeg allemaal direct af.quote:
[..]
Je speelt op de man, of beter gezegd, projecteert allerlei eigenschappen op Sylvana om het maar niet over haar standpunten te hebben.
Sylvana heeft alle vrijheden die een blanke ook heeft "maar wordt af en toe gekwetst" door bepaalde straatnamen, koloniale reminders, en probeert te scoren op zaken die in de verste verte wellicht een associatie hebben met racisme.quote:
[..]
Ik heb al herhaaldelijk gevraagd of iemand "Sylvana's standpunten" concreet kan verwoorden. Tot nu toe haken jullie op dat punt vreemd genoeg allemaal direct af.
Die mate van "belediging" die Sylvana ondervindt zien veel users hier als een beperking. Dat terwijl zij alle voorrechten heeft die ieder andere Nederlander ook heeft. Dat zij die kansen wil benutten om de zuiverheid van de gevestigde orde tot op de graat aan de kaak wil stellen, moet zij weten. Maar Nederland zit niet te wachten op iemand die het wiel opnieuw uitvindt.
Zo mooi hoe je precies denkt te weten waar 'Nederland niet op zit te wachten'. Toch gek dat er dan zo veel meningen zijn alleen al in dit topic die haaks op elkaar staan terwijl we allemaal 'Nederland' zijn. Klopt dan niet, hč?quote:
*knip*
Maar Nederland zit niet te wachten op iemand die het wiel opnieuw uitvindt.
Als je de media (ook de sociale) en de publieke opinie een beetje in de vingers hebt dan kun je de consensus wel "denken te weten" jaquote:
[..]
Zo mooi hoe je precies denkt te weten waar 'Nederland niet op zit te wachten'. Toch gek dat er dan zo veel meningen zijn alleen al in dit topic die haaks op elkaar staan terwijl we allemaal 'Nederland' zijn. Klopt dan niet, hč?
Laten we ons alsjeblieft richten op zaken die wel een praktisch en objectief probleem vormen.
Als Sylvana een "politicus" is dan mag Harry Mens, Hans Teeuwen of Wilfred Genee ook zo genoemd worden. Wat een aanfluiting. Een inhoudelijke discussie kan ze niet voeren. Gaat al janken als je zegt: "Ik ben het niet met je eens" "RACIST RACIST RACIST" jullie allemaal "RACIST"
Ga lekker in Turkije of Saudi Arabie o.i.d. wonen en ervaar daar hoe het 'echt' voelt om onderdrukt te worden.
Ik zou niet weten waarom dat een verzachtende omstandigheid zou moeten zijn. Ik vind het vooral vreemd dat zij generalistische opmerkingen maakt over donkere mannen gezien haar standpunten.quote:
Ik vind het vooral vreemd dat haar eigen domme opmerkingen blijkbaar als verzachtende omstandigheid voor het onverholen racisme richting haar gelden.
Niemand? Dit is dus precies wat er constant gebeurt. Alle moraalridders blazen stoom uit hun oren en roepen dat je inhoudelijk op de standpunten moet reageren, maar geen van die moraalridders schijnt te weten wat die standpunten nu precies zijn.quote:
[..]
Ik heb al herhaaldelijk gevraagd of iemand "Sylvana's standpunten" concreet kan verwoorden. Tot nu toe haken jullie op dat punt vreemd genoeg allemaal direct af.
Anti-racisme, -discriminatie, dekolonisatie van o.a. taal en onderwijs, en het ‘empoweren’ van vrouwen. Volgens haar eigen woorden..quote:
[..]
Niemand? Dit is dus precies wat er constant gebeurt. Alle moraalridders blazen stoom uit hun oren en roepen dat je inhoudelijk op de standpunten moet reageren, maar geen van die moraalridders schijnt te weten wat die standpunten nu precies zijn.
Als je met oogkleppen op alleen de reacties leest die in je eigen straatje liggen wel ja.quote:
[..]
Als je de media (ook de sociale) en de publieke opinie een beetje in de vingers hebt dan kun je de consensus wel "denken te weten" ja
Volgens mij doe jij dat. Als je hierin de consensus niet herkent dan ben je wel goed op zoek naar een alternatieve werkelijkheid.quote:
[..]
Als je met oogkleppen op alleen de reacties leest die in je eigen straatje liggen wel ja.
Die bedreigingen worden niet veroorzaakt door hoe mevrouw Simons haar mening uit, maar vooral door hoe anderen daar mee omgaan. Of eigenlijk: door hoe anderen daar heel slecht mee kunnen omgaan.quote:
Sylvana politicus noemen is nogal een overstatement. Ik heb haar nog nooit kunnen betrappen op het hebben van een idee of een mening die verder gaat dan: "Jullie zijn racisten als je het niet met me eens bent!" .
Als Sylvana een "politicus" is dan mag Harry Mens, Hans Teeuwen of Wilfred Genee ook zo genoemd worden. Wat een aanfluiting. Een inhoudelijke discussie kan ze niet voeren. Gaat al janken als je zegt: "Ik ben het niet met je eens" "RACIST RACIST RACIST" jullie allemaal "RACIST"
Ga lekker in Turkije of Saudi Arabie o.i.d. wonen en ervaar daar hoe het 'echt' voelt om onderdrukt te worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2016 19:57:04 ]
Je wilt echt met droge ogen beweren dat er amper mensen zijn die vinden dat Sylvana wel een punt heeft en die ook vinden dat zij hoe dan ook niet bedreigd hoort te worden?quote:
[..]
Volgens mij doe jij dat. Als je hierin de consensus niet herkent dan ben je wel goed op zoek naar een alternatieve werkelijkheid.
Er staan zeer veel reacties op al die sociale media die je zelf noemt die haar steunen en het volledig met haar eens zijn.
Er zijn ook minstens zo veel reacties van mensen zoals ik, die het slechts gedeeltelijk met haar eens zijn, het op een aantal punten oneens met haar zijn en het zelfs een behoorlijk irritante vrouw vinden als persoon, maar toch (uiteraard) gewoon vinden dat zij haar mening moet kunnen geven zonder bedreigd te worden.
Als jij het bestaan van die meningen wilt ontkennen of negeren dan heb je mij daar verder niet mee, je bewering klopt alleen niet meer.
Ook in deze topicreeks zijn minstens zo veel mensen die het niet met je eens zijn als dat er mensen zijn die dat wel zijn. Dus je consensusradar is een beetje roestig, ben ik bang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 25-11-2016 20:31:35 ]
Ze heeft in de tijd als zogenaamde 'politicus' (HAHAHAHAHA ik ga kapot) nog geen zinnig woord gezegd. Als je zelfs op de VARA te horen krijgt dat je het verschil niet ziet tussen een echt plaatje een photoshop dan ben je te dom om te poepen.quote:
[..]
Die bedreigingen worden niet veroorzaakt door hoe mevrouw Simons haar mening uit, maar vooral door hoe anderen daar mee omgaan. Of eigenlijk: door hoe anderen daar heel slecht mee kunnen omgaan.
Ze is een reclame popje voor hele slechte mensen en te dom om het zelf niet door te hebben.
Zoals Christopher Hitchens al eens zei:
"Don’t take refuge in the false security of consensus, and the feeling that whatever you think you’re bound to be OK, because you’re in the safely moral majority.
[...]
My own opinion is enough for me. And I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, anytime. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass."
Ze is een mooie spiegel voor roeptoeters als jij. Alleen daarom verdient ze al een plek in de 2e kamer.quote:
[..]
Ze heeft in de tijd als zogenaamde 'politicus' (HAHAHAHAHA ik ga kapot) nog geen zinnig woord gezegd. Als je zelfs op de VARA te horen krijgt dat je het verschil niet ziet tussen een echt plaatje een photoshop dan ben je te dom om te poepen.
Ze is een reclame popje voor hele slechte mensen en te dom om het zelf niet door te hebben.
Prima, dat mag jij vinden. Maar erger dan mensen met een domme mening vind ik anderen die daar niet mee om kunnen gaan, en denken dat dat ze een vrijbrief geeft om iemand te bedreigen. Of mensen die dat als argument gebruiken om te roepen "dat ze die dreigementen ook wel een beetje over zichzelf heeft afgeroepen". Of andere woorden van gelijke strekking.quote:
[..]
Ze heeft in de tijd als zogenaamde 'politicus' (HAHAHAHAHA ik ga kapot) nog geen zinnig woord gezegd. Als je zelfs op de VARA te horen krijgt dat je het verschil niet ziet tussen een echt plaatje een photoshop dan ben je te dom om te poepen.
Ze is een reclame popje voor hele slechte mensen en te dom om het zelf niet door te hebben.
Okedoodlequote:
[..]
Je wilt echt met droge ogen beweren dat er amper mensen zijn die vinden dat Sylvana wel een punt heeft en die ook vinden dat zij hoe dan ook niet bedreigd hoort te worden?
Er staan zeer veel reacties op al die sociale media die je zelf noemt die haar steunen en het volledig met haar eens zijn.
Er zijn ook minstens zo veel reacties van mensen zoals ik, die het slechts gedeeltelijk met haar eens zijn, het op een aantal punten oneens met haar zijn en het zelfs een behoorlijk irritante vrouw vinden als persoon, maar toch (uiteraard) gewoon vinden dat zij haar mening moet kunnen geven zonder bedreigd te worden.
Als jij het bestaan van die meningen wilt ontkennen of negeren dan heb je mij daar verder niet mee, je bewering klopt alleen niet meer.
Ook in deze topicreeks zijn minstens zo veel mensen die het niet met je eens zijn als dat er mensen zijn die dat wel zijn. Dus je consensusradar is een beetje roestig, ben ik bang.
Ik vind ook dat ze geen punt heeft.quote:
[..]
Je wilt echt met droge ogen beweren dat er amper mensen zijn die vinden dat Sylvana wel een punt heeft
Ik deel zijn inschatting dat slechts een kleine minderheid van de mensen wel geďnteresseerd is in haar mening.
Wat, als het al zo is, geen reden is om haar de vrijheid te ontnemen om haar mening te mogen uiten.quote:
[..]
Ik vind ook dat ze geen punt heeft.
Ik deel zijn inschatting dat slechts een kleine minderheid van de mensen wel geďnteresseerd is in haar mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2016 22:19:18 ]
Toch best gek dat ze dan steeds uitgenodigd wordt in talkshows, ze veel bijval krijgt op social media, er daadwerkelijk aangepaste pieten al zijn etc.quote:
[..]
Ik vind ook dat ze geen punt heeft.
Ik deel zijn inschatting dat slechts een kleine minderheid van de mensen wel geďnteresseerd is in haar mening.
Ik denk oprecht dat sommigen zich erop verkijken hoeveel mensen vinden dat ze best een punt heeft. Ongeacht de wat rottige toon waarop ze dat soms brengt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Greys op 26-11-2016 00:16:27 ]
leed vermaak is het beste vermaak wat er is :-) daarom zetten ze haar ook graag in de belangstelling .. ( lees voor schut )quote:
[..]
Toch best gek dat ze dan steeds uitgenodigd wordt in talkshows,
Dat ze aandacht krijgt heeft natuurlijk niets te maken met de legitimiteit van haar uitspraken, des te meer met dat ze de knuppel door het hoenderhok gooit, en dus kijkcijfers scoort.quote:
[..]
Toch best gek dat ze dan steeds uitgenodigd wordt in talkshows, ze veel bijval krijgt op social media, er daadwerkelijk aangepaste pieten al zijn etc.
Nogmaals, ik ben absoluut geen Sylvanafan, verre van, maar ik denk oprecht dat sommigen zich erop verkijken hoeveel mensen vinden dat ze best een punt heeft. Ongeacht de rottige toon waarop ze dat soms brengt. Tuurlijk zijn er ook veel, dat moge duidelijk zijn, die het absoluut nul met haar eens zijn.
Ik denk niet dat het er niets mee te maken heeft, maar deels.quote:
[..]
Dat ze aandacht krijgt heeft natuurlijk niets te maken met de legitimiteit van haar uitspraken, des te meer met dat ze de knuppel door het hoenderhok gooit, en dus kijkcijfers scoort.
En al die bijvalreacties op sociale media dan? Allemaal nepaccounts?
[ Bericht 9% gewijzigd door Greys op 26-11-2016 00:17:24 ]
Heb ik gesteld dat...?quote:
[..]
Wat, als het al zo is, geen reden is om haar de vrijheid te ontnemen om haar mening te mogen uiten.
Er zijn toch echt flink veel mensen die het met haar eens zijn. Ik snap niet dat dat nou zo gruwelijk moeilijk is om te beamen. Dat maakt je geen Sylvanafan hoor, om dat te constateren.
Nee, maar ik stoor me er aan dat zelfs in een topic dat eigenlijk gaat over dat iemand bedreigd wordt wegens het uiten van haar mening, het toch vooral weer gaat over wat men van Sylvana vindt.quote:
Hilversumse kaasstolp.quote:
[..]
Toch best gek dat ze dan steeds uitgenodigd wordt in talkshows, ze veel bijval krijgt op social media
Politiek correct gedoe in de Randstad, buiten de Randstad waren de Zwarte Pieten nog gewoon zwart of bruin, op een hele grote uitzondering na misschien. In Brabant, Limburg, Groningen, Friesland, Zeeland, Gelderland en Drenthe interesseert het ons geen bal.quote:er daadwerkelijk aangepaste pieten al zijn etc.
In de kern is het probleem bij haar dat ze nogal hoog van de toren blaast terwijl ze niet al te snugger is en niet al te veel kennis heeft. Dat in combinatie met haar misplaatste belerendheid doet mensen zich aan haar gedrag ergeren.quote:Nogmaals, ik ben absoluut geen Sylvanafan, verre van, maar ik denk oprecht dat sommigen zich erop verkijken hoeveel mensen vinden dat ze best een punt heeft. Ongeacht de rottige toon waarop ze dat soms brengt. Tuurlijk zijn er ook veel, dat moge duidelijk zijn, die het absoluut nul met haar eens zijn.
Wat mij betreft is het niet eens een draad (topic staat nog steeds niet in het groene of het witte boekje) waard. Ik denk dat het wel meevalt met die bedreigingen maar een paar miljoen mensen jouw uitspraken horen en jij bent zo verschikkelijk polemiserend dan komt er natuurlijk ook wel eens een dreigement, dat heeft weinig nieuwswaarde. Het is niet goed maar zo werkt het. Echter is er toch nog geen sprake van een dreigement? Iemand heeft haar foto op nogal stereotype bosjemannenplaatjes geplakt onder de 'muziek' van een carnavals'liedje' van een volks'zanger'. Smakeloos maar geen bedreiging.quote:
[..]
Nee, maar ik stoor me er aan dat zelfs in een topic dat eigenlijk gaat over dat iemand bedreigd wordt wegens het uiten van haar mening, het toch vooral weer gaat over wat men van Sylvana vindt.
Die kerel heeft zichzelf ook bij de politie gemeld toch? Weinig bedreigend aan dan..quote:
[..]
Wat mij betreft is het niet eens een draad (topic staat nog steeds niet in het groene of het witte boekje) waard. Ik denk dat het wel meevalt met die bedreigingen maar een paar miljoen mensen jouw uitspraken horen en jij bent zo verschikkelijk polemiserend dan komt er natuurlijk ook wel eens een dreigement, dat heeft weinig nieuwswaarde. Het is niet goed maar zo werkt het. Echter is er toch nog geen sprake van een dreigement? Iemand heeft haar foto op nogal stereotype bosjemannenplaatjes geplakt onder de 'muziek' van een carnavals'liedje' van een volks'zanger'. Smakeloos maar geen bedreiging.
[ Bericht 57% gewijzigd door Greys op 26-11-2016 00:19:18 ]
Inderdaad, weinig bedreigend. Vervelend en beledigend maar niet bedreigend.quote:
[..]
Die kerel heeft zichzelf ook bij de politie gemeld toch? Weinig bedreigend aan dan..
Ik denk dat best veel mensen het als een bedreiging zullen ervaren wanneer ze een bewerkt plaatje van zichzelf te zien krijgen waar ze dmv een strop aan een boom zijn opgehangen.quote:
[..]
Wat mij betreft is het niet eens een draad (topic staat nog steeds niet in het groene of het witte boekje) waard. Ik denk dat het wel meevalt met die bedreigingen maar een paar miljoen mensen jouw uitspraken horen en jij bent zo verschikkelijk polemiserend dan komt er natuurlijk ook wel eens een dreigement, dat heeft weinig nieuwswaarde. Het is niet goed maar zo werkt het. Echter is er toch nog geen sprake van een dreigement? Iemand heeft haar foto op nogal stereotype bosjemannenplaatjes geplakt onder de 'muziek' van een carnavals'liedje' van een volks'zanger'. Smakeloos maar geen bedreiging.
Serieus? Je noemt lynchpartijen van de KKK "stereotype bosjemannenplaatjes"? Ben je geschift of weet je gewoon niet waar je het over hebt? Je vindt dit een "stereotype bosjemannenplaatje"?quote:
[..]
Echter is er toch nog geen sprake van een dreigement? Iemand heeft haar foto op nogal stereotype bosjemannenplaatjes geplakt
En wat te denken van alle overige bedreigingen zoals deze inmiddels wel bekende:
Als dat geen bedreiging is, wat is dan nog wel een bedreiging? Je kan het wel allemaal bagatelliseren, maar dit is heel ernstig. Veel ernstiger dan iemand die een in jouw ogen domme mening heeft en die verkondigt.quote:Ik ruk je tong eruit, breek je benen, gooi benzine over je heen en kijk hoe je sterft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2016 23:12:22 ]
Het is walgelijk.quote:
[..]
Serieus? Je noemt lynchpartijen van de KKK "stereotype bosjemannenplaatjes"? Ben je geschift of weet je gewoon niet waar je het over hebt? Je vindt dit een "stereotype bosjemannenplaatje"?
[ afbeelding ]
En wat te denken van alle overige bedreigingen zoals deze inmiddels wel bekende:
[..]
Als dat geen bedreiging is, wat is dan nog wel een bedreiging? Je kan het wel allemaal bagatelliseren, maar dit is heel ernstig. Veel ernstiger dan iemand die een in jouw ogen domme mening heeft en die verkondigt.
Heb er ook niet naar gekeken dat filmpje, dan maar Shakespeariaans opnemen wat er gebeurt.
Vind de foto zelf al te absurd voor woorden eigenlijk. Kan mij er echt niet bij voorstellen wat je op die foto ziet.quote:
[..]
Het is walgelijk.
Heb er ook niet naar gekeken dat filmpje, dan maar Shakespeariaans opnemen wat er gebeurt.
Ik wel, oude foto van een lynching en daar heeft-ie Sylvana in gesoept. Volgens mij ben je helemaal van een padje af als je dat doet en dat wil framen als een onschuldig grapje.quote:
[..]
Vind de foto zelf al te absurd voor woorden eigenlijk. Kan mij er echt niet bij voorstellen wat je op die foto ziet.
Nee, ik sta volledig achter Sylvana wat dit betreft.
En overigens vind ik helemaal niet dat ze zeikt oid, ze heeft een goed recht om te zeggen wat ze zegt.
Ik begrijp wat er op de foto staat Ryanquote:
[..]
Ik wel, oude foto van een lynching en daar heeft-ie Sylvana in gesoept. Volgens mij ben je helemaal van een padje af als je dat doet en dat wil framen als een onschuldig grapje.
Nee, ik sta volledig achter Sylvana wat dit betreft.
En overigens vind ik helemaal niet dat ze zeikt oid, ze heeft een goed recht om te zeggen wat ze zegt.
Toch niet moeilijk om er dan helemaal geen verzachtende omstandigheden tegen aan te gooien?quote:
[..]
Ik begrijp wat er op de foto staat Ryan
Ik vind deze discussie sws infantiel hoor om meerdere redenen.
Welke verzachtende omstandigheden?quote:
[..]
Toch niet moeilijk om er dan helemaal geen verzachtende omstandigheden tegen aan te gooien?
Ik vind deze discussie sws infantiel hoor om meerdere redenen.
Waarom zou het niet waar zijn? Het is niet zo dat alleen DENK dat beweert.quote:
Mocht het waar zijn dat ze beveiliging krijgt is dat natuurlijk niet alleen besloten na dit filmpje.
Dat het niet alleen vanwege het filmpje is lijkt me ook wel logisch. Sommige mensen denken blijkbaar dat als zij niet op de hoogte zijn van bepaalde bedreigingen richting iemand, dat die bedreigingen dat simpelweg niet bestaan..
Ja ik kijk nergens meer van op:p Geloof wel dat ze elke dag wel bedreigingen krijgt. Echt zeldzaam is dat niet meer helaas.quote:
[..]
Waarom zou het niet waar zijn? Het is niet zo dat alleen DENK dat beweert.
Dat het niet alleen vanwege het filmpje is lijkt me ook wel logisch. Sommige mensen denken blijkbaar dat als zij niet op de hoogte zijn van bepaalde bedreigingen richting iemand, dat die bedreigingen dat simpelweg niet bestaan..
Ik denk dat je comment een beetje onduidelijk is. Over dat je niets kan voorstellen wat er op de foto te zien is -ofzoiets-.quote:
[..]
Welke verzachtende omstandigheden?
Edit: Ohnee, toch niet.
Het was maar een grapje, zo bedoelt-ie dat niet, hij heeft zichzelf aangegeven, sws is Sylvana racist, Nederlandse cultuur dit en dat, Sylvana heeft haar Havo niet afgemaakt en de kappersschool niet etc. etc. Jij hebt al die topics toch ook gevolgd. Zijn honderden verzachtende omstandigheden hoor.quote:
[..]
Welke verzachtende omstandigheden?
Imho onzin. Allemaal.
.Nee dat dat is gebeurt. En die mensen die er dan bijstaan. Sommige lachend.quote:
[..]
Ik denk dat je comment een beetje onduidelijk is. Over dat je niets kan voorstellen wat er op de foto te zien is -ofzoiets-.
Oh zo. Ja dat is toch zwakzinnig.quote:
[..]
Het was maar een grapje, zo bedoelt-ie dat niet, hij heeft zichzelf aangegeven, sws is Sylvana racist, Nederlandse cultuur dit en dat, Sylvana heeft haar Havo niet afgemaakt en de kappersschool niet etc. etc. Jij hebt al die topics toch ook gevolgd. Zijn honderden verzachtende omstandigheden hoor.
Imho onzin. Allemaal.
Ik word er niet goed van iig.quote:
[..]
Oh zo. Ja dat is toch zwakzinnig.
Onvoorstelbaar inderdaad.quote:
[..]
Nee dat dat is gebeurt. En die mensen die er dan bijstaan. Sommige lachend.
Want natuurlijk is één enkel persoon representatief voor iedereen.. Lekker generaliserend ben je weer. Zeikwijf.quote:
[..]
Serieus? Je noemt lynchpartijen van de KKK "stereotype bosjemannenplaatjes"? Ben je geschift of weet je gewoon niet waar je het over hebt? Je vindt dit een "stereotype bosjemannenplaatje"?
[ afbeelding ]
En wat te denken van alle overige bedreigingen zoals deze inmiddels wel bekende:
[..]
Als dat geen bedreiging is, wat is dan nog wel een bedreiging? Je kan het wel allemaal bagatelliseren, maar dit is heel ernstig. Veel ernstiger dan iemand die een in jouw ogen domme mening heeft en die verkondigt.
Wat een debiel. Dan kun je lang kijken hoe ze sterft, want er is nog nooit iemand dood gegaan van een paar druppels benzine.quote:Ik ruk je tong eruit, breek je benen, gooi benzine over je heen en kijk hoe je sterft.
Wat heeft de vraag of één persoon representatief is te maken met de vraag of iets wel of geen bedreiging is?quote:
[..]
Want natuurlijk is één enkel persoon representatief voor iedereen.. Lekker generaliserend ben je weer. Zeikwijf.
Premier Rutte heeft nog nooit zo duidelijk laten zien dat hij geen premier is van de Nederlanders.
Sylvana Simons is een enorme aanstelster. Het is klassiek slachtoffergedrag.quote:
[..]
Wat heeft de vraag of één persoon representatief is te maken met de vraag of iets wel of geen bedreiging is?
Zelfs dat filmpje naar aanleiding waarvan er nu maatregelen zijn genomen stelt niets voor. Als zelfs een beetje Photoshoppen al strafbaar is.
Dat is toch helemaal geen antwoord op de vraag?quote:
[..]
Sylvana Simons is een enorme aanstelster. Het is klassiek slachtoffergedrag.
Waar baseer je op dat enkel het filmpje aanleiding was voor de maatregelen?quote:Zelfs dat filmpje naar aanleiding waarvan er nu maatregelen zijn genomen stelt niets voor.
Met zo'n argument kan je over een dreigbrief of kogelbrief ook zeggen: Als zelfs het sturen van een brief al strafbaar is..quote:Als zelfs een beetje Photoshoppen al strafbaar is.
Kogelbrief is concrete dreiging. Dit filmpje niet. Zelfs die kkk-beelden zouden geen reden moeten zijn om een straf op te leggen.quote:
[..]
Dat is toch helemaal geen antwoord op de vraag?
[..]
Waar baseer je op dat enkel het filmpje aanleiding was voor de maatregelen?
[..]
Met zo'n argument kan je over een dreigbrief of kogelbrief ook zeggen: Als zelfs het sturen van een brief al strafbaar is..
Doe normaal.quote:
[..]
Want natuurlijk is één enkel persoon representatief voor iedereen.. Lekker generaliserend ben je weer. Zeikwijf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2016 07:12:21 ]
Je bevestigt het wel, door te blijven hngen aan een enkel woord, in plaats van inhoudelijk te reagerenquote:
Niets. Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Wat heeft de vraag of één persoon representatief is te maken met de vraag of iets wel of geen bedreiging is?
Hij reageert tenminste nog op dat ene woord. Jij kiest er continue voor een complete post te negeren en maar snel heel iets anders te roepen en woorden in iemands mond te leggen die hij totaal niet zei.quote:
[..]
Je bevestigt het wel, door te blijven hngen aan een enkel woord, in plaats van inhoudelijk te reageren
Hij zei namelijk niet dat één persoon representatief is voor de rest. Hij zei dat hij het filmpje bedreigend vond. Dan heb jij daar vervolgens geen ander antwoord op dan iets compléét anders te roepen. Een normale discussie vrijwel onmogelijk maken, je hebt meer met Sylvana gemeen dan je denkt.
(Maar ook jij verdient geen bedreigingen. Fijn hč?
)Disco inferno!quote:
Een normale discussie vrijwel onmogelijk maken, je hebt meer met Sylvana gemeen dan je denkt.
Zijn woorden zijn een laatste stuiptrekking nu hij de hete adem van Wilders in zijn nek voelt. Het is over en uit voor Mark Rutte en consorten.quote:
Vandaag heeft de premier gereageerd op wat er deze week is gebeurd met/door Sylvana Simons. Een walgelijke reactie.
Premier Rutte heeft nog nooit zo duidelijk laten zien dat hij geen premier is van de Nederlanders.
Top man!quote:
[..]
Hij reageert tenminste nog op dat ene woord. Jij kiest er continue voor een complete post te negeren en maar snel heel iets anders te roepen en woorden in iemands mond te leggen die hij totaal niet zei.
Hij zei namelijk niet dat één persoon representatief is voor de rest. Hij zei dat hij het filmpje bedreigend vond. Dan heb jij daar vervolgens geen ander antwoord op dan iets compléét anders te roepen. Een normale discussie vrijwel onmogelijk maken, je hebt meer met Sylvana gemeen dan je denkt.
(Maar ook jij verdient geen bedreigingen. Fijn hč?
Dat je mij nog durft te beschuldigen van niet inhoudelijk reageren, terwijl ik meerdere keren heb geďllustreerd dat ik alleen maar hoef te vragen wat concreet Sylvana's standpunten zijn, om jou stil te krijgen. Je doet keer op keer bijdehand als je je kans ziet, maar zodra die vraag gesteld wordt, weet je niet hoe snel je weer uit dit topic moet verdwijnen.
Ik vind jou echt een kansloos kneusje
Vooral niet rancuneus blijven. En vooral jezelf niet gigantisch laten kennenquote:
Goed zo. Je leert het nog wel.quote:
Vooral niet rancuneus blijven. En vooral jezelf niet gigantisch laten kennen
Land van herkomst.quote:
En waar moet ik precies naar vertrekken als ik bepaalde dingen uit onze gezamenlijke cultuur uit de tijd vind en veranderd zou willen zien?
Cultuur is niet onderhandelbaar.
Probeer als Nederlander maar eens iets in Suriname te veranderen..
TR gemacht. Waarom begin je te schelden?quote:
[..]
Top man!
Dat je mij nog durft te beschuldigen van niet inhoudelijk reageren, terwijl ik meerdere keren heb geďllustreerd dat ik alleen maar hoef te vragen wat concreet Sylvana's standpunten zijn, om jou stil te krijgen. Je doet keer op keer bijdehand als je je kans ziet, maar zodra die vraag gesteld wordt, weet je niet hoe snel je weer uit dit topic moet verdwijnen.
Ik vind jou echt een kansloos kneusje
Dus ik mag in Nederland blijven. Fijn.quote:
Dan mag je best blijven. Als je maar wel respecteert dat niet alles wat jij veranderd zou willen zien ook daadwerkelijk verandert. Recht op een mening werkt beide kanten op. Dat lijken mensen als jij constant te vergeten.quote:
En waar moet ik precies naar vertrekken als ik bepaalde dingen uit onze gezamenlijke cultuur uit de tijd vind en veranderd zou willen zien?
Je hoeft geen minderheid te zijn om je mening te mogen uiten.
Ik denk dat het eerder tijd wordt dat figuren als jij hun plek weer gaan kennen.quote:
Er zijn voor Sylvana maar twee opties: Vertrekken of cultuur accepteren. Dit geldt voor iedereen die hier komt wonen, ongeacht kleur. Het wordt tijd voor een staatshoofd die dit gaat uitdragen. Dit houdt ook in: Geen hoofddoekjes meer, geen moskeeën meer, geen boerkini's meer en geen geleuter over de slavernij (we moeten weer trots zijn op onze zeevarende natie).
Ik ben geboren in NL en vind dat Zwarte Piet best van kleur mag veranderen als de Piet in kwestie dat graag wil. Moet ik nu weg?quote:
Ik scheld niet, ik uit slechts mijn mening. Volgens de moraalridders hier sta ik daarmee volledig in mijn recht.quote:
[..]
TR gemacht. Waarom begin je te schelden?
Goede correctie. Natuurlijk mag je vinden wat je wilt. Dat geldt ook voor Sylvana.quote:
[..]
Dan mag je best blijven. Als je maar wel respecteert dat niet alles wat jij veranderd zou willen zien ook daadwerkelijk verandert. Recht op een mening werkt beide kanten op. Dat lijken mensen als jij constant te vergeten.
Je hoeft geen minderheid te zijn om je mening te mogen uiten.
Maar Sylvana gaat een grens over met haar gedram, haatzaaien en collectief beschuldigen van racisme.
Nee, wij mogen blijven. Met onze mening. Maar steek die wel onder stoelen en banken, svp!quote:
Ik ben geboren in NL en vind dat Zwarte Piet best van kleur mag veranderen als de Piet in kwestie dat graag wil. Moet ik nu weg?
Nee. En dat weet je zelf ook wel, als je de rest van het topic gelezen had.quote:
[..]
Ik ben geboren in NL en vind dat Zwarte Piet best van kleur mag veranderen als de Piet in kwestie dat graag wil. Moet ik nu weg?
Denken dat iedereen een militante Quincy-fanatiekeling is omtrent het Pieten-vraagtstukquote:
[..]
Dan mag je best blijven. Als je maar wel respecteert dat niet alles wat jij veranderd zou willen zien ook daadwerkelijk verandert. Recht op een mening werkt beide kanten op. Dat lijken mensen als jij constant te vergeten.
Je hoeft geen minderheid te zijn om je mening te mogen uiten.
Een beetje respect graag voor een vrouw die al vanaf jongs af aan hier in Nederland gedwongen is katoen te plukken, zonder vrijheid, zonder betaling, in armoede.quote:
Er zijn voor Sylvana maar twee opties: Vertrekken of cultuur accepteren. Dit geldt voor iedereen die hier komt wonen, ongeacht kleur. Het wordt tijd voor een staatshoofd die dit gaat uitdragen. Dit houdt ook in: Geen hoofddoekjes meer, geen moskeeën meer, geen boerkini's meer en geen geleuter over de slavernij (we moeten weer trots zijn op onze zeevarende natie).
Laten we met zijn allen naar dit nummer luisteren en ons realiseren wat een verschrikkelijk zwaar leven Sylvana in dit land heeft gehad.
Dit soort cultuurrelativisme is onze ondergang. Na Zwarte Piet komt weer wat anders, net zolang er geen cultuur meer is en de Nederlander minderheid is in eigen land.quote:
[..]
Ik ben geboren in NL en vind dat Zwarte Piet best van kleur mag veranderen als de Piet in kwestie dat graag wil. Moet ik nu weg?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Denken dat iedereen een militante Quincy-fanatiekeling is omtrent het Pieten-vraagtstuk
Goed voor de discussie, al die mensen die hun eigen context bedenken, puur om een gefabriceerd punt door te drammen
Maar we mogen wel in Nederland blijven werken aan die ondergang, hč? We hoeven niet weg, toch?quote:
Dit soort cultuurrelativisme is onze ondergang. Na Zwarte Piet komt weer wat anders, net zolang er geen cultuur meer is en de Nederlander minderheid is in eigen land.
Er kan altijd een idioot zijn die de mening heeft dat onze cultuur kapot moet. Prima. Dat mag. Het feit dat het er meer zijn dan een handjevol toont aan dat de samenleving na 40 jaar cultuur-marxisme ernstig is verzwakt.quote:
[..]
Maar we mogen wel in Nederland blijven werken aan die ondergang, hč? We hoeven niet weg, toch?
Als Sylvana in een Oost-Europees land zou hebben gewoond en dit zou proberen, dan zou Sylvana huilend naar Suriname terug zijn gevlucht. Omdat ze daar niet in dit soort verdeeldheid en haat saaien meegaan.
Ja. Maar we mogen blijven, toch?quote:
Er kan altijd een idioot zijn die de mening heeft dat onze cultuur kapot moet. Prima. Dat mag. Het feit dat het er meer zijn dan een handjevol toont aan dat de samenleving na 40 jaar cultuur-marxisme ernstig is verzwakt.
Je doet voorkomen dat iedereen dramt en eist dat Piet moet veranderen. Van mij mag ie best veranderen, hij mag ook best zwart blijven en zo zijn er velen die daar net zo over denken.quote:
Het is mij dus om het even. Maar ik zal mijn mening wel geven wanneer ik dom racistisch geleuter tegenkomen om een of andere culturele traditie koste wat kost te willen behouden.
Een cultuur willen behouden 'racistisch' noemenquote:
[..]
Je doet voorkomen dat iedereen dramt en eist dat Piet moet veranderen. Van mij mag ie best veranderen, hij mag ook best zwart blijven en zo zijn er velen die daar net zo over denken.
Het is mij dus om het even. Maar ik zal mijn mening wel geven wanneer ik dom racistisch geleuter tegenkomen om een of andere culturele traditie koste wat kost te willen behouden.
Duidelijk het gevolg van cultuur-marxistisch onderwijs.
Sylvana woont niet in een Oost-Europees land, dus dat is niet zo relevant.quote:
[..]
Er kan altijd een idioot zijn die de mening heeft dat onze cultuur kapot moet. Prima. Dat mag. Het feit dat het er meer zijn dan een handjevol toont aan dat de samenleving na 40 jaar cultuur-marxisme ernstig is verzwakt.
Als Sylvana in een Oost-Europees land zou hebben gewoond en dit zou proberen, dan zou Sylvana huilend naar Suriname terug zijn gevlucht. Omdat ze daar niet in dit soort verdeeldheid en haat saaien meegaan.
Ik postte deze opmerking om te laten zien dat het ook anders kan. Dat er plekken zijn waar de natie nog wel sterk is.quote:
[..]
Sylvana woont niet in een Oost-Europees land, dus dat is niet zo relevant.
Jij ziet kleurlingen als ongewenst element in "onze" cultuur. Hoe is dat niet racistisch?quote:
[..]
Een cultuur willen behouden 'racistisch' noemen
Ik wist niet dat onze cultuur homohaat, minachting van minderheden en orthodox christelijke normen en waarden inhielden? Weet je zeker dat jij wel binnen onze cultuur past?quote:
[..]
Ik postte deze opmerking om te laten zien dat het ook anders kan. Dat er plekken zijn waar de natie nog wel sterk is.
Dat hebben we daar gezien in 1989quote:
[..]
Ik postte deze opmerking om te laten zien dat het ook anders kan. Dat er plekken zijn waar de natie nog wel sterk is.
!!Die pipo is simpel. Z'n logica gaat als volgt: zwarten zijn slecht, maar het woord racisme klinkt slecht, dus als het goed voelt om een een hekel aan zwarten hebben, dan is dat niet racistisch.quote:
[..]
Jij ziet kleurlingen als ongewenst element in "onze" cultuur. Hoe is dat niet racistisch?
Volgens diezelfde logica is Sylvana Simons wél racistisch, want haar mening voelt niet goed.
ik denk dat het verschil is , dat je de keuze laat om iemand zelf te laten bepalen dat je geen zwarte piet meer wil zijn volgens hoe wij het al jaren doen .. of gewoon zwart blijven , of dat het je gedwongen word ..quote:
[..]
Ik ben geboren in NL en vind dat Zwarte Piet best van kleur mag veranderen als de Piet in kwestie dat graag wil. Moet ik nu weg?
Zou het niet beter zijn om nu bij iedereen gewoon in het paspoort zetten dat we van het menselijke ras zijn en niet de afkomst of die alleen op geografische en fenotypische eigenschappen zijn gebaseerd
dan zal je een hoop problemen uit de wereld helpen
Over wat voor cultuur heb jij het?quote:
[..]
Er kan altijd een idioot zijn die de mening heeft dat onze cultuur kapot moet. Prima. Dat mag. Het feit dat het er meer zijn dan een handjevol toont aan dat de samenleving na 40 jaar cultuur-marxisme ernstig is verzwakt.
Als Sylvana in een Oost-Europees land zou hebben gewoond en dit zou proberen, dan zou Sylvana huilend naar Suriname terug zijn gevlucht. Omdat ze daar niet in dit soort verdeeldheid en haat saaien meegaan.
Stampot met peentjes?
Nederland heeft helemaal geen fukking cultuur.
Kom, ga huilen. Doe dan.quote:
[..]
"Shit, iemand geeft een argument dat ik niet kan weerleggen. Laat ik maar snel neerbuigend en sarcastisch doen, dan lijk ik nog een beetje intelligent"
Sylvana roept graag dat jij "altijd" al gebukt is gegaan onder racisme, terwijl ze een paar jaar geleden net zo generaliserend was. Het is natuurlijk te hypocriet voor woorden dat je nu mensen aan de schandpaal nagelt, en aangifte doet, voor uitspraken die je zelf ook gedaan hebt. Of mag je je wel negatief uiten over zwarten als je zelf zwart bent? Wat een luxe, als zwarte vrouw mag je zeggen wat je wilt, over zowel zwarte als blanke mannen. Maar zegt als blanke man hetzelfde, en je bent een racist die vervolgd moet worden.
Voor lid van een partij die claimt uniform gelijke waarden te willen, werkt Sylvana behoorlijk met dubbele standaarden..
Onze cultuur is dat een verzonnen figuur blackface heeft. Wat een dieptreurig landje zijn we eigenlijk, als dat waar is. Misschien dat het goed is dat we dingen van buiten proberen te halen. Dan kunnen we er nog wat van maken.quote:
[..]
Over wat voor cultuur heb jij het?
Stampot met peentjes?
Nederland heeft helemaal geen fukking cultuur.
Dan hebben jullie toch veel gemeen, samen.quote:
[..]
Goede correctie. Natuurlijk mag je vinden wat je wilt. Dat geldt ook voor Sylvana.
Maar Sylvana gaat een grens over met haar gedram, haatzaaien en collectief beschuldigen van racisme.
Misschien moet je het topic nog even teruglezen. Ik denk sterk dat je mij met iemand anders verwart.quote:
[..]
Je doet voorkomen dat iedereen dramt en eist dat Piet moet veranderen. Van mij mag ie best veranderen, hij mag ook best zwart blijven en zo zijn er velen die daar net zo over denken.
Het is mij dus om het even. Maar ik zal mijn mening wel geven wanneer ik dom racistisch geleuter tegenkomen om een of andere culturele traditie koste wat kost te willen behouden.
Nee een cultuur ten koste van de vrijheid van meningsuiting willen beschermen is meer fascistisch.quote:
[..]
Een cultuur willen behouden 'racistisch' noemen
Duidelijk het gevolg van cultuur-marxistisch onderwijs.
Ik vind dat in onze cultuur een hoge mate van tolerantie hoort. Daar stond Nederland ooit bekend voor. Misschien is dat iets dat meer geaccepteerd moet worden?quote:
Er zijn voor Sylvana maar twee opties: Vertrekken of cultuur accepteren. Dit geldt voor iedereen die hier komt wonen, ongeacht kleur. Het wordt tijd voor een staatshoofd die dit gaat uitdragen. Dit houdt ook in: Geen hoofddoekjes meer, geen moskeeën meer, geen boerkini's meer en geen geleuter over de slavernij (we moeten weer trots zijn op onze zeevarende natie).
Als onze cultuur wat sterker was geweest, dan hadden we al die nichten allang omgeturnd.quote:
Ik wist niet dat onze cultuur homohaat, minachting van minderheden en orthodox christelijke normen en waarden inhielden? Weet je zeker dat jij wel binnen onze cultuur past?
Vrouw, zwart en veel media-aandacht. Ja, dat is natuurlijk niet te verwerken.quote:
Blijkbaar voelt extreem rechts zich in de kloten geschopt door een negerin, dat is blijkbaar extra pijnlijk of zo
Bijna net zo fascistisch om een overgrote meerderheid te dwingen tot veranderingen die ze niet willen, en die "vrijheid van meningsuiting" misbruiken voor je persoonlijke agenda.quote:
[..]
Nee een cultuur ten koste van de vrijheid van meningsuiting willen beschermen is meer fascistisch.
Nee, dat niet. Je houding tov bepaalde mensen is dat wel. En dan noemen mensen je inderdaad een racist. Want dat is het woord wat gebruikt wordt voor mensen die onderscheid maken op basis van raciale kenmerken. Maarja, dát kunnen al die huilies dan opeens niet meer hebben. Dan voelen ze zich beledigd. Terwijl het gewoon de naam is die bij het beestje hoort.quote:
[..]
Een cultuur willen behouden 'racistisch' noemen
Duidelijk het gevolg van cultuur-marxistisch onderwijs.
Eh... Waar is die anders voor?quote:
die "vrijheid van meningsuiting" misbruiken voor je persoonlijke agenda.
ik denk dat de overgrote meerderheid het geen fuck kan schelenquote:
[..]
Bijna net zo fascistisch om een overgrote meerderheid te dwingen tot veranderingen die ze niet willen, en die "vrijheid van meningsuiting" misbruiken voor je persoonlijke agenda.
Precies. Als ik een neger een neger noem, is dat ook totaal niet racistisch.quote:
[..]
Nee, dat niet. Je houding tov bepaalde mensen is dat wel. En dan noemen mensen je inderdaad een racist. Want dat is het woord wat gebruikt wordt voor mensen die onderscheid maken op basis van raciale kenmerken. Maarja, dát kunnen al die huilies dan opeens niet meer hebben. Dan voelen ze zich beledigd. Terwijl het gewoon de naam is die bij het beestje hoort.
Sylvana's huidskleur boeit mij echter niets. Dat ze een vrouw is ook niet (al verklaart dat het irrationele gedram enigszins).
Wat mij wel boeit, is dat militante haatzaaien van haar.
Het grote verschil is dat niemand wordt gedwongen zich aan te passen en misbruik van de vrijheid van meningsuiting kan helemaal niet. Als mensen vinden dat ongeoorloofde uitingen worden gedaan kunnen ze aangifte doen.quote:
[..]
Bijna net zo fascistisch om een overgrote meerderheid te dwingen tot veranderingen die ze niet willen, en die "vrijheid van meningsuiting" misbruiken voor je persoonlijke agenda.
Als je 1 neger irritant vindt vind je alle negers irritant?quote:
[..]
Nee, dat niet. Je houding tov bepaalde mensen is dat wel. En dan noemen mensen je inderdaad een racist. Want dat is het woord wat gebruikt wordt voor mensen die onderscheid maken op basis van raciale kenmerken. Maarja, dát kunnen al die huilies dan opeens niet meer hebben. Dan voelen ze zich beledigd. Terwijl het gewoon de naam is die bij het beestje hoort.
Je mening uiten?quote:
Ik weet het, een vreemd concept. Maar vrijheid van meningsuiting is daarvoor bedoeld. Niet om anderen jouw mening op te leggen.
word je gedwongen dan?quote:
[..]
Je mening uiten?
Ik weet het, een vreemd concept. Maar vrijheid van meningsuiting is daarvoor bedoeld. Niet om anderen jouw mening op te leggen.
Die heeft wel een ruimer toepassingsgebied hoor...quote:
Dat kan wel. Dan moet je echter wel een minderheid zijn. Als blanke kan het niet.quote:
[..]
Het grote verschil is dat niemand wordt gedwongen zich aan te passen en misbruik van de vrijheid van meningsuiting kan helemaal niet.
Dat vind ik ook. Dat ontken ik ook nergens. Als Sylvana aangifte wil doen van bedreiging, heeft ze daar alle recht toe. Als zij echter aangifte doet tegen iedereen die het oneens is met haar en haar een dom wijf noemt, zorgt dat er echter wel voor dat die aangiftes steeds minder serieus genomen worden, ook wanneer het wel een terechte aangifte is.quote:Als mensen vinden dat ongeoorloofde uitingen worden gedaan kunnen ze aangifte doen.
The girl who cried wolf, enzulks.
Je bedoelt dat meningen niet tot wet- en regelgeving mogen leiden?quote:
[..]
Je mening uiten?
Ik weet het, een vreemd concept. Maar vrijheid van meningsuiting is daarvoor bedoeld. Niet om anderen jouw mening op te leggen.
Ja, in toenemende mate.quote:
Hoe dan?quote:
De mening van een individu, waar de meerderheid zich tegen afzet, mag inderdaad niet doorgedrukt worden tot regels die voor iedereen gelden. Dat is fascisme.quote:
[..]
Je bedoelt dat meningen niet tot wet- en regelgeving mogen leiden?
okquote:
Ja. Eens. Maar dat gebeurt hier dan ook niet.quote:
[..]
De mening van een individu, waar de meerderheid zich tegen afzet, mag inderdaad niet doorgedrukt worden tot regels die voor iedereen gelden. Dat is fascisme.
Wat een onzin.quote:
[..]
De mening van een individu, waar de meerderheid zich tegen afzet, mag inderdaad niet doorgedrukt worden tot regels die voor iedereen gelden. Dat is fascisme.
Gelukkig niet. Nog niet. Als het aan Sylvana zou liggen, zou dat echter wél gebeuren. Daarom stoort zij mij.quote:
[..]
Ja. Eens. Maar dat gebeurt hier dan ook niet.
Ja? Heb je een concrete verwijzing naar een dergelijk standpunt van haar?quote:
[..]
Gelukkig niet. Nog niet. Als het aan Sylvana zou liggen, zou dat echter wél gebeuren. Daarom stoort zij mij.
Ik word gedwongen een kind van zeven uit te leggen waarom hij als crimineel door een poortje begeleid wordt als hij Sinterklaas wil zien, simpelweg omdat een opgewonden trut moeilijk loopt te doen. Ik moet uitleggen dat Sinterklaas een paar jaar geleden niet zijn verjaardag daadwerkelijk op zijn verjaardag vierde, maar dat hij het uitstelde, omdat moslims hun suikerfeest op 5 december hadden, en de tradities van minderheden voorrang hebben over Nederlandse tradities.quote:
Hoor het gewoon aan wat Sylvana te melden heeft over zwarte piet, reageer met 'OK, bedankt voor je verhaal' en dan weer over op de orde van de dag. Dat zou ik namelijk doen.
Wat een goed argumentquote:
daar is niets mis mee, maar het gaat hier om de reactie daarop met bedreigingquote:
[..]
Gelukkig niet. Nog niet. Als het aan Sylvana zou liggen, zou dat echter wél gebeuren. Daarom stoort zij mij.
De boze en teleurgestelde kereltjes hebben niet echt geleerd van het Zwarte Pietendebat. Daar was het hun overreactie die Zwarte Piet om zeep heeft geholpen. En hier helpen ze Sylvana aan een zetelquote:
Waarom kunnen we gewoon niet onze schouders ophalen? Tot voor kort was DENK een marginaal clubje en Sylvana een incompetente politica (zie dat echt niet verbeteren). Met al deze negatieve aandacht acht ik het niet uitgesloten dat DENK een zetel kan scoren tijdens de verkiezingen volgend jaar.
Hoor het gewoon aan wat Sylvana te melden heeft over zwarte piet, reageer met 'OK, bedankt voor je verhaal' en dan weer over op de orde van de dag. Dat zou ik namelijk doen.
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.quote:
[..]
daar is niets mis mee, maar het gaat hier om de reactie daarop met bedreiging
Ja, doeg. Dat is niet háár schuld.quote:
[..]
Ik word gedwongen een kind van zeven uit te leggen waarom hij als crimineel door een poortje begeleid wordt als hij Sinterklaas wil zien, simpelweg omdat een opgewonden trut moeilijk loopt te doen.
Serieus gebeurd? Ik heb dat totaal gemist. Wanneer was dat?quote:Ik moet uitleggen dat Sinterklaas een paar jaar geleden niet zijn verjaardag daadwerkelijk op zijn verjaardag vierde, maar dat hij het uitstelde, omdat moslims hun suikerfeest op 5 december hadden, en de tradities van minderheden voorrang hebben over Nederlandse tradities.
ha gooi er nog een fallacy tegenaan johquote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
Van zwarte piet naar de holocaust. Mooi bruggetje.quote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
quote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
Goed he? Als het oneens zijn met Sylvana je een extreem rechtse racist maakt, moet die achterlijke logica ook de andere kant op kunnen werken.quote:
[..]
Van zwarte piet naar de holocaust. Mooi bruggetje.
In een ander topic werd al gezegd dat deze discussie tot een burgeroorlog zou leiden.quote:
[..]
Van zwarte piet naar de holocaust. Mooi bruggetje.
Het is spijtig dat de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg dit soort sporen achterlaten.quote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
Maar dat is toch juist wat al die kereltjes die Sylvana haten willen?quote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
Onze cultuur is ooit bedacht en vastgesteld door een groep blanke wijze mannen. Daar kan niet aan getornd worden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 10:58 schreef Re het volgende:
Gelukkig is cultuur statisch, wel zo veilig
Klopt. Sylvana zou al lang opgenomen zijn. Maar de steeds grotere druk op het streven naar ambulante zorg, en de onderbezetting op acute afdelingen, zorgt voor grote fouten in de psychiatrie. Zo heb ik mee gemaakt dat een suicidale vrouw tegen mijn advies in toch met ontslag is gestuurd om plaats te maken voor een nieuwe opname. Die vrouw heeft zich twee dagen later toch gesuicideerd.quote:
[..]
Het is spijtig dat de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg dit soort sporen achterlaten.
Nee. Maar het voelt veiliger om dat te denken. Het kan natuurlijk niet dat mensen iets tegen Sylvana hebben vanwege Sylvana. Het moet zijn omdat ze zwart is, he?quote:
[..]
Maar dat is toch juist wat al die kereltjes die Sylvana haten willen?
Het is geen argument, jij doet een bewering zonder enige onderbouwing dus moeite doen om tegenargumenten aan te dragen is verspilde moeite. Waarschijnlijk reageer je toch weer met onzin en beledigingen.quote:
Ben met met je eens, maar ik heb niet het idee dat het allemaal zo vér gaat. M.i. zijn het marginale groepjes aan beide zijden die nauwelijks steun krijgen van de grote massa voor hun beweringen en geschreeuw. Reden eigenlijk waarom deze extremen eigenlijk geen podium zouden moeten krijgen (zoals Pauw, DWDD etc) zonder dat het 'tegengeluid' dat krijgt. Laat je het 1 op TV zien, dan lijkt me dat je als 'publieke omroep' ook het andere geluid een podium moet geven.quote:
[..]
Niets mis mee? Met het systematisch indexeren, verzamelen en uitmoorden van Joden was zeker ook niets mis? Dat begon op dezelfde manier: een minderheid die zich tekort gedaan voelde, en een bepaalde groep van de bevolking daar de schuld van gaf.
Ah oke.. Heb je inmiddels al kunnen achterhalen wat concreet Sylvana's standpunten zijn? Of zal ik er nogmaals om vragen, zodat je weer even weg blijft uit dit topic?quote:
[..]
Het is geen argument, jij doet een bewering zonder enige onderbouwing dus moeite doen om tegenargumenten aan te dragen is verspilde moeite. Waarschijnlijk reageer je toch weer met onzin en beledigingen.
De reacties op haar zijn bijzonder heftig. Veel harder dan je op basis van haar uitspraken alleen zou verwachten. De kans dat haar huidskleur en geslacht meespelen in hoe de boze kereltjes op haar reageren lijkt me daarom aanzienlijk.quote:
[..]
Nee. Maar het voelt veiliger om dat te denken. Het kan natuurlijk niet dat mensen iets tegen Sylvana hebben vanwege Sylvana. Het moet zijn omdat ze zwart is, he?
Natuurlijk gaat het (nog) niet zo ver. Het was om te illustreren dat het "jullie zijn racistisch"-argument beide kanten op werkt, en in beide gevallen is het net zo nietszeggend in de discussie.quote:
[..]
Ben met met je eens, maar ik heb niet het idee dat het allemaal zo vér gaat. M.i. zijn het marginale groepjes aan beide zijden die nauwelijks steun krijgen van de grote massa voor hun beweringen en geschreeuw. Reden eigenlijk waarom deze extremen eigenlijk geen podium zouden moeten krijgen (zoals Pauw, DWDD etc) zonder dat het 'tegengeluid' dat krijgt. Laat je het 1 op TV zien, dan lijkt me dat je als 'publieke omroep' ook het andere geluid een podium moet geven.
Dat zijn aannames die je vanuit je eigen overtuiging doet. Wil je dat niet op de rest van Nederland projecteren, alsjeblieft?quote:
[..]
De reacties op haar zijn bijzonder heftig. Veel harder dan je op basis van haar uitspraken alleen zou verwachten. De kans dat haar huidskleur en geslacht meespelen in hoe de boze kereltjes op haar reageren lijkt me daarom aanzienlijk.
Als iemand het over haar en haar standpunten heeft geloof ik direct dat het niets te maken heeft met haar huidskleur/afkomst.quote:
[..]
Nee. Maar het voelt veiliger om dat te denken. Het kan natuurlijk niet dat mensen iets tegen Sylvana hebben vanwege Sylvana. Het moet zijn omdat ze zwart is, he?
Zodra iemand het gaat hebben over haar huidskleur of afkomst tot zelfs ranzig racistisch zoals dat filmpje dan geloof ik het niet als ze zeggen dat het echt niet om haar huidskleur/afkomst gaat.
Het donder op naar je eigen land, je moet dankbaar zijn gore buitenlander, vieze zwarte aap en andere onzin is gewoon gericht op haar huidskleur/afkomst. Degene die dat doen moeten eens ophouden zo schijnheilig te doen, ze zijn racistisch bezig, ze richten zich op huidskleur/afkomst.
Als iemand dan zegt, ja maar dat meen ik helemaal niet zo dan denk ik doe het dan ook gewoon niet zo. Wil iemand niet overkomen als een racist dan is de oplossing doodsimpel, hou op met racistisch doen.
Waarom zou je een verzonnen nieuwsbericht van 14 jaar geleden uitleggen aan een kind van 7?quote:
[..]
Ik moet uitleggen dat Sinterklaas een paar jaar geleden niet zijn verjaardag daadwerkelijk op zijn verjaardag vierde, maar dat hij het uitstelde, omdat moslims hun suikerfeest op 5 december hadden, en de tradities van minderheden voorrang hebben over Nederlandse tradities.
Ik heb hierin geen overtuiging. Ik observeer slechts en zie dan dat ze nogal heftige reacties oproept.quote:
[..]
Dat zijn aannames die je vanuit je eigen overtuiging doet. Wil je dat niet op de rest van Nederland projecteren, alsjeblieft?
Als in het gros van de kritiek op Simons haar geslacht en huidskleur erbij wordt gesleept zou je het bijna denken he?quote:
[..]
Nee. Maar het voelt veiliger om dat te denken. Het kan natuurlijk niet dat mensen iets tegen Sylvana hebben vanwege Sylvana. Het moet zijn omdat ze zwart is, he?
Zoals ik al heb aangegeven maakt mij dat vrij weinig uit. Leuk is wel dat als je hier leest dat blijkt hoe nodig het is dat tegen racisme en discriminatie wordt opgetreden. De tegenstanders bewijzen constant het gelijk van Sylvana.quote:
[..]
Ah oke.. Heb je inmiddels al kunnen achterhalen wat concreet Sylvana's standpunten zijn? Of zal ik er nogmaals om vragen, zodat je weer even weg blijft uit dit topic?
Geloof niet dat die kereltjes ooit willen beseffen dat juist hun reacties de strijd van Sylvana een zweem van rechtvaardigheid gevenquote:
[..]
Als in het gros van de kritiek op Simons haar geslacht en huidskleur erbij wordt gesleept zou je het bijna denken he?
Hier ben ik het volledig mee eens. Wel met de kleine aantekening dat er een grijs gebied gecreëerd wordt door Sylvana zelf. Ik heb persoonlijk geen moeite met Sylvana's huidskleur. Waar ik wél moeite mee heb, is het feit dat Sylvana geen enkele uitspraak lijkt te kunnen doen, zonder haar huidskleur zelf te gebruiken als troefkaart en zich in de slachtofferrol te plaatsen.quote:
[..]
Als iemand het over haar en haar standpunten heeft geloof ik direct dat het niets te maken heeft met haar huidskleur/afkomst.
Zodra iemand het gaat hebben over haar huidskleur of afkomst tot zelfs ranzig racistisch zoals dat filmpje dan geloof ik het niet als ze zeggen dat het echt niet om haar huidskleur/afkomst gaat.
Het donder op naar je eigen land, je moet dankbaar zijn gore buitenlander, vieze zwarte aap en andere onzin is gewoon gericht op haar huidskleur/afkomst. Degene die dat doen moeten eens ophouden zo schijnheilig te doen, ze zijn racistisch bezig, ze richten zich op huidskleur/afkomst.
Als iemand dan zegt, ja maar dat meen ik helemaal niet zo dan denk ik doe het dan ook gewoon niet zo. Wil iemand niet overkomen als een racist dan is de oplossing doodsimpel, hou op met racistisch doen.
quote:
[..]
Waarom zou je een verzonnen nieuwsbericht van 14 jaar geleden uitleggen aan een kind van 7?
14 jaar geleden was mijn broertje 6.quote:
[..]
Waarom zou je een verzonnen nieuwsbericht van 14 jaar geleden uitleggen aan een kind van 7?
Hier: https://www.bewegingdenk.nl/standpuntenquote:
[..]
Ah oke.. Heb je inmiddels al kunnen achterhalen wat concreet Sylvana's standpunten zijn?
Verder geen hogere googlevaardigheden voor nodig gehad.
Die heb ik gelezen. Maar Sylvana =/= Denk. Dus probeer nu eens iets langer na te denken.quote:
[..]
Hier: https://www.bewegingdenk.nl/standpunten
Verder geen hogere googlevaardigheden voor nodig gehad.
En toen werd het sinterklaasfeest verplaatst? Ik kan me daar echt totaal niets meer van herinneren.quote:
[..]
14 jaar geleden was mijn broertje 6.
Op zijn school wel, ja. Als het 14 jaar geleden was. Het was destijds in ieder geval genoeg voor flinke discussie op zijn school.quote:
[..]
En toen werd het sinterklaasfeest verplaatst? Ik kan me daar echt totaal niets meer van herinneren.
Daarom gaan de kinderen nu naar een Christelijke basisschool. Lost in ieder geval dat probleem op.
Is ook niets van waar. Wel is in sommige christelijke plaatsen de Sinterklaasviering verplaatst omdat het op een zondag viel. Maar dat is dan wel weer ok ofzo.quote:
[..]
En toen werd het sinterklaasfeest verplaatst? Ik kan me daar echt totaal niets meer van herinneren.
Ja, gedaan en nu is Simons nog steeds verbonden aan uitsluitend die politieke partij. Maar er bestaat dus een aanzienlijk verschil tussen haar standpunten en die van Denk? Hoe zit dat?quote:
[..]
Die heb ik gelezen. Maar Sylvana =/= Denk. Dus probeer nu eens iets langer na te denken.
Toen was mijn zoon 3 en hebben we gewoon sinterklaas op 5 december gevierd.quote:
[..]
14 jaar geleden was mijn broertje 6.
Ook op school, ook in het dorp, ook in de stad, ook bij mijn ouders in de randstad.
Nog nooit meegemaakt dat de 5 decemberviering is verplaatst.
Welke trauma's heeft je broertje opgelopen hierdoorquote:
[..]
Op zijn school wel, ja. Als het 14 jaar geleden was. Het was destijds in ieder geval genoeg voor flinke discussie op zijn school.
Daarom gaan de kinderen nu naar een Christelijke basisschool. Lost in ieder geval dat probleem op.
Waarom deden ze dat dan?quote:
Maakt dat ook maar iets uit? Of mag je alleen een mening hebben als je daarbij diep gewortelde trauma's als beweegreden verzint, zoals Sylvana dat doet?quote:
[..]
Welke trauma's heeft je broertje opgelopen hierdoor
Een christelijke basisschool.. vieren die wel sinterklaas? Want katholieke heilige enzo..quote:
[..]
Op zijn school wel, ja. Als het 14 jaar geleden was. Het was destijds in ieder geval genoeg voor flinke discussie op zijn school.
Daarom gaan de kinderen nu naar een Christelijke basisschool. Lost in ieder geval dat probleem op.
Omdat het een school zonder ruggengraat is, die bang was minderheden tegen het zere been te schoppen. Zoals heel Nederland nu is.quote:
Ja.quote:
[..]
Een christelijke basisschool.. vieren die wel sinterklaas? Want katholieke heilige enzo..
Een broer of zus met een zeer levendige fantasie cq waanbeelden kan best invloed hebben...quote:
[..]
Welke trauma's heeft je broertje opgelopen hierdoor
Data Suikerfeest:
2015: vrijdag 17 juli
2016: woensdag 6 juli
2017: zondag 25 juni
2018: vrijdag 15 juni
2019: dinsdag 4 juni
2020: zondag 24 mei
Geen ruggengraat dus.quote:
Oh shit. Ik vergat dat ik niet zwart was en geen minderheid ben. Mijn mening is dus per definitie niet eentje die gehoord mag worden..quote:
[..]
Een broer of zus met een zeer levendige fantasie cq waanbeelden kan best invloed hebben...
Ik kan me voorstellen dat een dergelijke verschuiving vooral praktisch van aard was. Als de klas voor 90% uit moslims bestaat, dan heeft het niet zoveel zin om sinterklaas te gaan vieren als er maar twee kinderen op school zijn.quote:
[..]
Omdat het een school zonder ruggengraat is, die bang was minderheden tegen het zere been te schoppen. Zoals heel Nederland nu is.