POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het kost ook heel erg veel geld voor het bedrijf en de aandelen verliezen flink aan waarde. Het is best een belangrijke veldslag. Zoals jij hoorde van Cenk Uygur loopt het contract af voordat Trump de president wordt en zal ook Trump het onderzoek van de EPA moeten afwachten. De toekomst is onzeker maar het winnen van deze veldslag is in ieder geval meer dan wat voor mogelijk werd gehouden.quote:
Dat klopt maar tegelijkertijd hadden vele duizenden gewone mensen de moed om zich daar maandenlang ernstig te laten mishandelen terwijl ze eigenlijk geen realistische hoop hadden, hadden veel mensen zelfs hun baan opgezegd, ging een bekende actrice daarnaar toe om verslag te doen en kwam ze terug (met een andere actrice) nadat ze onrechtmatig was gearresteerd, ging de zoon van een voormalige prominente Democraat met 2000 veteranen daarnaar toe om te protesteren, ging een senator ernaar toe om hen te steunen, hield een andere senator twee keer een speach voor het Witte Huis waarin hij Obama opriep om iets te doen, nadat hij een open brief had geschreven...quote:Wat je gezien hebt, is waar. De gewone burger weet nauwelijks wat men bereid is te doen, als je werkelijk het conflict aangaat met deze overheid. De gewone burger kijkt naar Pauw en denkt: Alles gaat toch prima
In Nederland zijn we nog niet zo ver omdat de ellende hier minder groot is maar de geschiedenis wijst uit dat mensen in actie komen zo gauw de ellende erg genoeg wordt. Het probleem is dat mensen pas actief worden als je langdurig heel erg veel ellende hebt gehad. Het is dan ook de taak van de <=0,1% die als eerste in de gaten heeft wat er aan de hand is om andere mensen te mobiliseren. Hiervoor kunnen we moderne media gebruiken, zolang die nog vrij zijn.
Bij het Brexit-referendum stemde Schotland tegen. Mijn theorie waarom ze tegen stemden: omdat Schotland veel minder de klappen kreeg van de EU omdat Schotland een minder asociale (economisch rechtse) samenleving heeft. Hoe groter de ellende hoe meer actiebereidheid mensen krijgen. In ons eentje zijn we zwak, samen zijn we sterker dan een autoritaire en corrupte overheid of multinationals.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt.quote:Op maandag 5 december 2016 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We hebben eerder zo'n marktsamenleving gehad en die hebben onze voorouders beëindigd door in opstand te komen. Dat kunnen we weer doen. DAPL is ook een voorbeeld, de progressieve politici waren machteloos maar de moed van aanvankelijke tientallen mensen en later vele duizenden mensen en enkele bekende mensen (actrices, Clark jr.) dwongen Obama om in ieder geval geen vergunning te geven en een fatsoenlijk milieu-impactonderzoek te verplichten. Mijn punt is dat het niet altijd langs formele structuren verandert, hoe asymmetrisch de macht ook is verdeeld. Het zal een zware strijd blijven en worden maar het volk kan die wel winnen, de vraag is wel hoe lang het duurt. Het volk in de USA koos nu voor de ene rotte appel in plaats van de andere rotte appel omdat het geen keuze had, als iemand zoals Sanders de kandidaat zou zijn geweest dan hadden ze voor hem gekozen. Naast Sanders zijn nu ook Gabbard en Turner duidelijk aan die kant gaan staan. In Europa hebben we gelukkig meer mogelijkheden en de EU is beetje bij beetje terrein aan het verliezen; nog niet formeel maar het begin om dat mogelijk te maken is er.
Kleine overwinningen. Veel te weinig om tevreden achterover te leuenen maar wel genoeg om de mouwen op te stropen en ervoor te knokken met zijn allen.
Maar ook in Europa is de keuze al versmalt tussen neoliberaal rechts en extreem rechts. En de vraag is, of extreem rechts niet gewoon het neoliberale beleid voortzet, net als in de VS.
The view from nowhere.
Ik denk dat niet alle populstisch rechtse kartrekkers het neoliberale gedachtengoed aanhangen. Zelfs Geert Wilders die van de VVD was vindt het bijvoorbeeld belangrijk dat er goed voor de bejaarde mensen wordt gezorgd.quote:
[..]
Klopt.
Maar ook in Europa is de keuze al versmalt tussen neoliberaal rechts en extreem rechts. En de vraag is, of extreem rechts niet gewoon het neoliberale beleid voortzet, net als in de VS.
Ik ben het met jou eens dat het zorgen baart dat mensen in deze tijd uit wanhoop eerder voor populistisch rechts kiezen dan voor progressief links - hoe dat komt moet echt eens worden onderzocht - terwijl de sociaaldemocraten van weleer gematigde neoliberalen zijn geworden maar in ieder geval hebben we in het grootste deel van Europa veel politieke partijen waaruit we kunnen kiezen waaronder ook echt linkse politieke partijen. Wij hebben gelukkig geen winner takes it all systeem maar evenredige vertegenwoordiging. Het grootste gevaar hier is dat mensen toch maar op de voormalig sociaaldemocratische partijen stemmen in plaats van op echt linkse partijen uit angst dat de voormalig sociaaldemocratische partij toch groter wordt. Het zou dan ook goed zijn als de SP de volgende verkiezing aanzienlijk meer zetels krijgt dan de PvdA en de PvdD groeit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier op FOK! zie je ook hoe luid het lied van extreem rechts ineens gezongen wordt. Een paar jaar terug was alles nog pro-markt. Ze zingen gewoon na wat de trend is (de ex-individualisten). Dat gaat nu gepaard met een keiharde houding naar alles dat buitenlands is. Ze hebben schijt aan mensen, denk ik dan. Het gaat ze bezuren, maar ze verdienen eigenlijk een pak op hun lazer. Zeker als je ziet met hoeveel gelijkhebberigheid en arrogantie het allemaal gepaard. Alsof ze God zelf zijn.quote:
[..]
Ik denk dat niet alle populstisch rechtse kartrekkers het neoliberale gedachtengoed aanhangen. Zelfs Geert Wilders die van de VVD was vindt het bijvoorbeeld belangrijk dat er goed voor de bejaarde mensen wordt gezorgd.
Ik ben het met jou eens dat het zorgen baart dat mensen in deze tijd uit wanhoop eerder voor populistisch rechts kiezen dan voor progressief links - hoe dat komt moet echt eens worden onderzocht - terwijl de sociaaldemocraten van weleer gematigde neoliberalen zijn geworden maar in ieder geval hebben we in het grootste deel van Europa veel politieke partijen waaruit we kunnen kiezen waaronder ook echt linkse politieke partijen. Wij hebben gelukkig geen winner takes it all systeem maar evenredige vertegenwoordiging. Het grootste gevaar hier is dat mensen toch maar op de voormalig sociaaldemocratische partijen stemmen in plaats van op echt linkse partijen uit angst dat de voormalig sociaaldemocratische partij toch groter wordt. Het zou dan ook goed zijn als de SP de volgende verkiezing aanzienlijk meer zetels krijgt dan de PvdA en de PvdD groeit.
The view from nowhere.
Ja, zij verdienen een stevig pak slaag maar helaas krijgen andere mensen ook een stevig pak slaag in dat geval.quote:
[..]
Hier op FOK! zie je ook hoe luid het lied van extreem rechts ineens gezongen wordt. Een paar jaar terug was alles nog pro-markt. Ze zingen gewoon na wat de trend is (de ex-individualisten). Dat gaat nu gepaard met een keiharde houding naar alles dat buitenlands is. Ze hebben schijt aan mensen, denk ik dan. Het gaat ze bezuren, maar ze verdienen eigenlijk een pak op hun lazer. Zeker als je ziet met hoeveel gelijkhebberigheid en arrogantie het allemaal gepaard. Alsof ze God zelf zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja, geweld gebruiken tegen mensen die anders denken dan jij. Fascisme is weer inquote:
[..]
Ja, zij verdienen een stevig pak slaag maar helaas krijgen andere mensen ook een stevig pak slaag in dat geval.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waar.quote:
[..]
Ja, zij verdienen een stevig pak slaag maar helaas krijgen andere mensen ook een stevig pak slaag in dat geval.
Dat is de reden dat links de minderheidsgroepen probeert te beschermen. Die linkse mensen zijn zelf geen moslim, zijn niet voor homohaat, niet voor vrouwenbesnijdenis, niet voor burka's. Ze weten alleen, dat als je in groepen denkt (generaliseert), je ook veel onschuldigen afmaakt. Rechts vat dat verkeerd op, en zo krijgen zij de schuld.
Mensen proberen te beschermen tegen agressie is een ondankbare taak. Mensen proberen te beschermen tegen destructie van hun eigen leefomgeving is een ondankbare taak. Want anderen zien daarin een teken dat je hun Iphone niet waardeert. Hun geloof wie je daarvoor dankbaar moet zijn niet accepteert, omdat je het niet wil leggen bij degenen die niet eens begrijpen hoe het ding werkt.
Ik las in het financieel dagblad een interview met Jeroen van der Veer (oud topman van de Shell). Hij wil de kloof tussen de elite en het volk dichten, door het volk beter uit te leggen wat hun te doen staat. Dat de elite in gesprek gaat met de bevolking in een debat, en daarin uitlegt waar zij bezig zijn is prima. Maar hij denkt dat de elite het helemaal begrijpt, alleen de bevolking niet. Hij wil ze instrueren hoe ze hun rol moeten spelen, zoals extra cursussen volgen.
Hij is nu voor een Rijnlandse model. Maar de eerste decennia van het neoliberalisme hebben iedereen willen uitleggen dat het angelsaksische model juist is. Trekken ze daar de les uit, dat ze zelf dingen niet goed begrijpen? Nee.
Dat is de arrogantie van de macht. Zijzelf zitten veel meer in een sektarische bubble dan ze zelf doorhebben. Je hoeft het financieel dagblad maar door te lezen en dit is gelijk duidelijk. De eenzijdigheid van hun wereldbeeld, bestaande uit dit soort bladen, bijeenkomsten in Davos, RTL Z, etc .. Het is allemaal meer van hetzelfde. Hetzelfde zie je bij de miljardairs waarmee Trump zich omgeeft. Het komt niet in hun hoofd op, dat hun eigen beoordelingsvermogen tekort schiet.
Mensen willen hun marktsamenleving niet. Ze merken op hun werk dat alles instrumenteel gerechtvaardigd wordt (het schuift geld). Over doelstellingen en het pad valt niet te praten, omdat de plaats waar uiteindelijk de beslissingen genomen worden, ver buiten bereik ligt. De eerste lijn manager kan er niets mee, en dat helemaal tot aan de top van het bedrijf. Want iedereen rent achter de markt aan. Dat instrumentele, berooft mensen van de zin, en de mogelijkheid vorm te geven aan wat ze belangrijk vinden. Het tekent de sfeer in het hele bedrijfsleven. Het is inhoudelijk onthecht. Niemand interesseert zich voor iets, behalve zijn bonus.
Jeroen van de Veer is iemand die aan carriere maken en bonussen genoeg heeft. Scoren en succes hebben. That's it !!! Daarom gaat zijn gedachte uit, naar iedereen cursussen in robotica te geven. Bezopen. In dat interview wordt hij niet geconfronteerd met zijn specifieke overtuigingen. Zijn antwoord kan ik wel raden. Je moet wel, want de concurrentie. Ook niet inhoudelijk.
Je moet dus over deze mensen heen. Want dat je hen dit aan hun verstand kunt peuteren, geloof ik niet. Het zijn niet het soort mensen die dat kunnen begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2016 17:54:52 ]
The view from nowhere.
Ze geven zichzelf een pak slaag. Niemand anders hoeft daarvoor iets te doen.quote:Op maandag 5 december 2016 17:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
ja, geweld gebruiken tegen mensen die anders denken dan jij. Fascisme is weer in
The view from nowhere.
ja praat het maar goed. Laat het niveau van extreem links zienquote:
[..]
Ze geven zichzelf een pak slaag. Niemand anders hoeft daarvoor iets te doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Beleid voeren gaat niet meer als je rekening moet houden met ieder individu.quote:
Waar.
Dat is de reden dat links de minderheidsgroepen probeert te beschermen. Die linkse mensen zijn zelf geen moslim, zijn niet voor homohaat, niet voor vrouwenbesnijdenis, niet voor burka's. Ze weten alleen, dat als je in groepen denkt (generaliseert), je ook veel onschuldigen afmaakt. Rechts vat dat verkeerd op, en zo krijgen zij de schuld.
Ik ben voor in groepen denken, vóór generaliseren, en vóór etnische profileren als dat allemaal aantoonbaar werkt en er geen gekke mensenrechten worden geschonden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is vaak inhumaan, in strijd met het individualisme van de liberalen, in strijd met ons rechtssysteem, en onze cultuur.quote:
[..]
Beleid voeren gaat niet meer als je rekening moet houden met ieder individu.
Ik ben voor in groepen denken, vóór generaliseren, en vóór etnische profileren als dat allemaal aantoonbaar werkt en er geen gekke mensenrechten worden geschonden.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Dat is vaak inhumaan, in strijd met het individualisme van de liberalen, in strijd met ons rechtssysteem, en onze cultuur.
quote:
[..]
Beleid voeren gaat niet meer als je rekening moet houden met ieder individu.
Ik ben voor in groepen denken, vóór generaliseren, en vóór etnische profileren als dat allemaal aantoonbaar werkt en er geen gekke mensenrechten worden geschonden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In dat geval ben je bvquote:
- tegen vrouwenbesnijdenis of
- tegen homo discriminatie
maar niet tegen moslims.
Dat laatste is generaliseren en dan ben je ook tegen een mens iha, zelfs tegen de mensen die daar niets mee te maken hebben.
The view from nowhere.
Zij staat ook aan de goede kant van de geschiedenis en dat voor een voormalige Republikein.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-12-2016 20:37:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
U moet wel goed lezen, bijdevoet.quote:
[..]
ja, geweld gebruiken tegen mensen die anders denken dan jij. Fascisme is weer in
Er staat dat ze het verdienen, er staat niet dat wij het willen geven aan hen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een woordje uitleg voor andere mensen.quote:
Een van de aspecten waar miljardair (familie van...) en Republikeinse financier Devos op inzet is een vouchersysteem. Waarom? Omdat de rijke mensen geen gebruik zouden kunnen maken van publieke investeringen in publiek onderwijs op het moment dat hun kinderen naar een private school gaan. Het vouchersysteem is een middel om publiek geld naar de private sector over te hevelen. Zo'n vouchersysteem lijkt leuk op het eerste gezicht maar het is dus best wel problematisch. Ik voorspel dat de VVD hier ook nog eens voor gaat pleiten als ze dat niet al hebben gedaan.
Dat is de reden dat ik in een andere draad hier meermaals heb aangegeven dat de EU niet meer te redden is. In theorie kan een ineenstorting van de EU worden voorkomen als het establishment uit haar ivoren toren komt, hoort van de mensen waar ze ontevreden over zijn en in functie hiervan de EU aanpast maar dat zal het establishment niet doen. Of dat het beter wordt met het ineenstorten van de EU hangt af van welke politieke partijen de macht krijgen maar de EU zal niet stand houden, de wal gaat het schip keren.quote:
Dat is de arrogantie van de macht. Zijzelf zitten veel meer in een sektarische bubble dan ze zelf doorhebben. Je hoeft het financieel dagblad maar door te lezen en dit is gelijk duidelijk. De eenzijdigheid van hun wereldbeeld, bestaande uit dit soort bladen, bijeenkomsten in Davos, RTL Z, etc .. Het is allemaal meer van hetzelfde. Hetzelfde zie je bij de miljardairs waarmee Trump zich omgeeft. Het komt niet in hun hoofd op, dat hun eigen beoordelingsvermogen tekort schiet.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-12-2016 20:37:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, je bent tegen vervelende Moslims, maar beleidstechnisch zou je dan ook een stuk minder Moslims kunnen toelaten tot je land, ik snap het probleem niet zozeer om daarop te willen selecteren.quote:
[..]
In dat geval ben je bv
- tegen vrouwenbesnijdenis of
- tegen homo discriminatie
maar niet tegen moslims.
Dat laatste is generaliseren en dan ben je ook tegen een mens iha, zelfs tegen de mensen die daar niets mee te maken hebben.
Sowieso vind ik die cultuur geen verrijking
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is ook discriminatie.quote:
[..]
Nee, je bent tegen vervelende Moslims, maar beleidstechnisch zou je dan ook een stuk minder Moslims kunnen toelaten tot je land, ik snap het probleem niet zozeer om daarop te willen selecteren.
Sowieso vind ik die cultuur geen verrijking
The view from nowhere.
Het salaris van topbankiers comformeren aan de Balkenende norm is ook discriminatie.quote:
Dit is pure politiek, echt, welke mensenrechten schenden wij hier? Discrimineren wij Nederlanders? Mogen we geen beleid voeren over wat er ons land in komt? Wat een onzin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
lijfstraffen, zeer links.quote:
[..]
U moet wel goed lezen, bijdevoet.
Er staat dat ze het verdienen, er staat niet dat wij het willen geven aan hen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Natuurlijk mag je selecteren, maar niet op geloof, ras, etc ... Dat staat in de grondwet.quote:
[..]
Het salaris van topbankiers comformeren aan de Balkenende norm is ook discriminatie.
Dit is pure politiek, echt, welke mensenrechten schenden wij hier? Discrimineren wij Nederlanders? Mogen we geen beleid voeren over wat er ons land in komt? Wat een onzin.
The view from nowhere.
quote:
Zij staat ook aan de goede kant van de geschiedenis en dat voor een voormalige Republikein.
The view from nowhere.
De grondwet, die geldt voor niet Nederlanders? Lijkt me toch stug.quote:
[..]
Natuurlijk mag je selecteren, maar niet op geloof, ras, etc ... Dat staat in de grondwet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
De grondwet, die geldt voor niet Nederlanders? Lijkt me toch stug.
En discriminatie kun je niet letterlijk nemen voor alles, als je vindt dat alleen leraren een salarisverhoging verdienen dan discrimineer je letterlijk alle beroepen behalve leraren.quote:"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Ik heb nog nooit gehoord dat er een grondwetswijziging zou moeten komen als je wilt selecteren op etniciteit bij immigratie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ojee, VVD discrimineert kansarme mensen.quote:Immigratie
Wij willen een vreemdelingenbeleid dat streng en eerlijk is. Hoogopgeleide kenniswerkers zijn welkom om ons land en onze economie te versterken. Daar hebben we allemaal baat bij. Maar de aanhoudende toestroom van kansarme migranten leidt tot problemen. In onze wijken, op onze scholen en op de arbeidsmarkt. Wij willen de toestroom van kansarme migranten daarom stoppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
