NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoink zei een tijdje terug:
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Anti pieten zijn de nieuwe tokkies 
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Goeden zin!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op 
Dat vind ik een zware belediging voor de Tokkies.quote:Op zondag 13 november 2016 09:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Anti pieten zijn de nieuwe tokkies
Tokkies gebruiken minder geweld, dat is waar.quote:
[..]
Dat vind ik een zware belediging voor de Tokkies.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
He, een gekke vraag he, maar als zwarte Piet racistisch is, is een witte kerstman of sinterklaas of zelfs Jezus dan ook niet racistisch?
Twiddel
Anti-pieten zijn echt het laagste van het laagste. Ik heb een hekel aan islam maar geen haar op mijn hoofd denkt eraan om te gaan protesteren bij een islamitische kindercreche en die kinderen daar angst aan te jagen. Anti-pieten vinden dat volkomen normaal.quote:Op zondag 13 november 2016 10:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Tokkies gebruiken minder geweld, dat is waar.
Iedereen is racistisch. Racist zijn is namelijk hip, net zoals mensen voor fascist, neo nazi of racist uitmaken.quote:Op zondag 13 november 2016 10:10 schreef summer2bird het volgende:
He, een gekke vraag he, maar als zwarte Piet racistisch is, is een witte kerstman of sinterklaas of zelfs Jezus dan ook niet racistisch?
One big happy family
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog.
quote:
Die geschiedvervalsing stoort me in de discussie nog het meest, vooral omdat het bij hard roepen blijft en er nooit, zoals anderen ook hebben opgemerkt, goed onderbouwde bewijzen zijn.
.Nobele wilden ja dat klinkt als diep respect. Oh nee.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_zooquote:One of the first modern public human exhibitions was P.T. Barnum's exhibition of Joice Heth on February 25, 1835[3] and, subsequently, the Siamese twins Chang and Eng Bunker. These exhibitions were common in freak shows.
...
The displays often emphasized the cultural differences between Europeans of Western civilization and non-European peoples or other Europeans with a lifestyle deemed primitive. Some of them placed indigenous Africans in a continuum somewhere between the great apes and the White man. Ethnological expositions have since been criticized and ascertained as highly degrading and racist.
http://www.nemokennislink(...)-mens-tentoongesteldquote:De enorme mensenspektakels zorgden echter niet voor verbroedering of een beter inzicht in andere culturen. Zij voedden juist het idee dat er een hiërarchie in rassen bestond en dat kolonialisme aan te bevelen was. Zij stimuleerden het blanke superioriteitsgevoel. Vele tientallen miljoenen bezoekers kregen voor het eerst in hun leven een zeer gekleurde kijk op anders gekleurde en geklede mensen. Zelden leidde dit tot respect. Meestal werden de clichés en stereotypen juist benadrukt.
en ook
quote:Er is misschien nog een andere afbeelding die Schenkman meer direct geïnspireerd heeft. In de jaren 1830-1840 ontstaat in Amerika in het variété een nieuw genre, dat van de ‘black minstrels’: witten die zich als zwarten uitmonsterden en een muzikaal programma brachten (Toll 1974, Cockrell 1993). Al in diezelfde tijd doen zij, met veel succes, Engeland aan (Pickering 1986:74-75, Blair 1996:5-6). Dat zij ook in Nederland te zien waren (al is niet duidelijk wanneer), blijkt uit een fictieve dialoog over de kermis in Schenkmans posthume publicatie Humoristische voorlezingen in proza en poëzy (1863:210-211; vgl. Schenkman z.j.:134). Een van de sprekers zegt over hen: ‘’t Waren zwart gemaakte kerels, ’t Was bedrog en schelmerij!’. Daarop zegt zijn tegenspreker:
‘Dat een blank gelaat zich zwart maakt,
Staat mijns inziens ieder vrij.
Hoeveel hooggeplaatste lieden,
Toonen, bij hun zwarte zielen,
In de Kerk en in den Staat,
Omgekeerd, een blank gelaat.’
De laatste twee zinnen zijn interessant omdat ze vrijwel overeenkomen met de titel van een verhaal dat in 1850 verscheen in het orthodox-christelijke, door Jan de Liefde uitge geven jeugdtijdschrift Timotheus: ‘De zwarte ziel en de blanke huid’. Dit kan toevallig zijn – het spelen met dit contrast was een vaker voorkomend thema, maar er ook op duiden dat Schenkman dit verhaal gelezen heeft en dat de titel in zijn hoofd is blijven hangen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee he, niet weer....
http://www.nu.nl/politiek(...)arte-pieten-wet.htmlquote:De PVV komt binnenkort met een 'Zwarte Pieten-wet'. Die moet overheden als gemeenten die iets doen met bijvoorbeeld de intocht van Sinterklaas verplichten ervoor te zorgen dat Zwarte Piet dan ook echt zwart is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Haha geweldig,quote:
"Are you taking a piss?" Geweldig.
Oud, maar nog steeds grappig:
Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd.
zo wordt het idd gezien in het buitenland en terecht.
Mijn inziens zal het ook nog wel even duren voordat de meerderheid ervanaf wil helaas.
Geeft het een paar generaties : ) wel jammer dat mensen niet kunnen nadenken, maar de nieuwe generatie het altijd weer moet opknappen.
De DENK stemmende Tokkie-Piet.quote:
Anti pieten zijn de nieuwe tokkies
Termen als 'misschien' en 'toevallig' pleiten nou niet echt als 'bewijs' van een link dat Schenkman Zwarte Piet als neger(slaaf) zou hebben opgevoerd.quote:
[..]
[..]
Nobele wilden ja dat klinkt als diep respect. Oh nee.
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_zoo
[..]
http://www.nemokennislink(...)-mens-tentoongesteld
en ook
[..]
Wel een interessant stukje proza.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Treurig. Gaan we dan inspecteurs krijgen die pieten uit de optocht halen om te kijken of ze ook achter de oren goed zwart geschminkt zijn?quote:
Nee he, niet weer....
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)arte-pieten-wet.html
Met kleurcode?quote:
Nee he, niet weer....
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)arte-pieten-wet.html
Wat is het toch een dieptrieste vertoning, die club.
quote:
Nee he, niet weer....
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)arte-pieten-wet.html
Wat een ellende weer. Een eckte wet voor zwarte Piet.
Partij van de vrijheid...
Waarom mogen de Pieten niet meer zelf bepalen hoe ze geschminkt mogen worden. Wat een kansloze kutclub is het ook.
Waarom mogen de Pieten niet meer zelf bepalen hoe ze geschminkt mogen worden. Wat een kansloze kutclub is het ook.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uit het artikel:
Inderdaad. Het is een kinderfeest. Blijf er met je populistische poten vanaf.quote:Wilders zei dat hij ''zo boos'' kan worden over de discussie om Zwarte Piet aan te passen. De wet is bedoeld om ''onze cultuur te beschermen'' en de discussie over Zwarte Piet en racisme is ''te belachelijk voor woorden'', aldus Wilders.
''Het is een kinderfeest. Dit heeft niets met racisme te maken.'' Ik hoop dat er een meerderheid voor is, dan kunnen we die traditie tenminste behouden.''
Het woord kinderfeest is zo een beetje de godwin geworden van de Zwarte Piet discussie.quote:
Uit het artikel:
[..]
Inderdaad. Het is een kinderfeest. Blijf er met je populistische poten vanaf.
Ja joh er is idd helemaaaaaal geen connectiequote:
[..]
Termen als 'misschien' en 'toevallig' pleiten nou niet echt als 'bewijs' van een link dat Schenkman Zwarte Piet als neger(slaaf) zou hebben opgevoerd.
Wel een interessant stukje proza.
Net als 'het is maar een kleine aanpassing wat is het probleem?'quote:Op zondag 13 november 2016 10:54 schreef Tem het volgende:
[..]
Het woord kinderfeest is zo een beetje de godwin geworden van de Zwarte Piet discussie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
True, het is geen kleine aanpassing en ik geloof ook dat het een probleem is voor veel mensen. Als iedereen een beetje begrip heeft voor elkaar kom je er volgens mij uiteindelijk wel uit.quote:Op zondag 13 november 2016 10:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net als 'het is maar een kleine aanpassing wat is het probleem?'
Tot nu toe wil het alleen nog niet echt lukken
Oh jawel hoor. Elke discussie hier komt uiteindelijk uit op 'iedereen mag het zelf weten'. Dus het blijft zoals het is. Zwarte Piet blijft zwart en er komen hier en daar wat kleuren en varianten bij als men dat wil.quote:
[..]
True, het is geen kleine aanpassing en ik geloof ook dat het een probleem is voor veel mensen. Als iedereen een beetje begrip heeft voor elkaar kom je er volgens mij uiteindelijk wel uit.
Tot nu toe wil het alleen nog niet echt lukken
In de echte wereld maakt men het zichzelf niet zo moeilijk als in de internetbubbel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Na gisteren kunnen we in ieder geval concluderen, dat vrijwel geen enkele gemeente iets aangepast heeft aan het uiterlijk van zwarte piet.
Dus of je nou voor of tegen bent, alles blijft gewoon vrijwel hetzelfde als je de landelijke tv en Amsterdam buiten beschouwing laat.
Dus of je nou voor of tegen bent, alles blijft gewoon vrijwel hetzelfde als je de landelijke tv en Amsterdam buiten beschouwing laat.
٩๏̯͡๏)۶
Ik vind zo'n afwasbare negerkleurenpiet die moet doorgaan voor een roetpiet juist het toppunt van een racismevergelijking. Ik vind die pieten echt een gruwel mede omdat ze staan voor onrecht, schande en het toegeven aan de terreur van een schreeuwende minderheid.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Elke discussie hier komt uiteindelijk uit op 'iedereen mag het zelf weten'. Dus het blijft zoals het is. Zwarte Piet blijft zwart en er komen hier en daar wat kleuren en varianten bij als men dat wil.
In de echte wereld maakt men het zichzelf niet zo moeilijk als in de internetbubbel.
Met een andere kleur heb ik geen probleem omdat de piet dan onherkenbaar blijft en de kinderfantasie blijft prikkelen.
Volgens mij niet. Helaas legt de interviewer in deze video (uit 2012) ook de link met slavernij (de oorringen). Desalniettemin getuigen de reacties van de 'Afro-Americans' in Alabama m.i. van hoe het buitenland (en met name de donkere onbevooroordeelde donkere medeburgers op deze aardkloot) onze traditie zien. De een vindt het niet kunnen, het merendeel snapt na uitleg m.b.t. de zwarte schmink dat het wel kan e/o heeft er respect voor.quote:
[..]
Haha geweldig,
zo wordt het idd gezien in het buitenland en terecht.
Niet Nederlanders zijn niet dom. Uitleggen helpt, als men wil luisteren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
We staan echt voor schut met dit in het buitenland :pquote:
[..]
Haha geweldig,
zo wordt het idd gezien in het buitenland en terecht.
Mijn inziens zal het ook nog wel even duren voordat de meerderheid ervanaf wil helaas.
Geeft het een paar generaties : ) wel jammer dat mensen niet kunnen nadenken, maar de nieuwe generatie het altijd weer moet opknappen.
Ook in de provincie Utrecht verandert er wat: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1541257/quote:
Na gisteren kunnen we in ieder geval concluderen, dat vrijwel geen enkele gemeente iets aangepast heeft aan het uiterlijk van zwarte piet.
Dus of je nou voor of tegen bent, alles blijft gewoon vrijwel hetzelfde als je de landelijke tv en Amsterdam buiten beschouwing laat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Sowieso lijkt de landelijke tv het ook niet te snappen. Geen zwarte huidskleur maar wel het kroeshaar en de rode lippen .
Geeft nog maar eens aan hoe incoherent het 'argument' van de antie-pieten is.
. Geeft nog maar eens aan hoe incoherent het 'argument' van de antie-pieten is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelukkig heeft de rest van de wereld zo hun eigen imago probleem en is dit dus geen argument.quote:
[..]
We staan echt voor schut met dit in het buitenland :p
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja maar zij staan ook voor schutquote:
[..]
Gelukkig heeft de rest van de wereld zo hun eigen imago probleem en is dit dus geen argument.
Lieve schat het is gewoon geen argument voor een aanpassing. Dat snap je zelf ook welquote:
Op
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Neuh, dat valt reuze mee.quote:
[..]
We staan echt voor schut met dit in het buitenland :p
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom niet? Misschien dat ze in het buitenland objectief hier naar kijken?quote:
[..]
Lieve schat het is gewoon geen argument voor een aanpassing. Dat snap je zelf ook wel
Weet je wie pas voor schut staat?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
JA MAAR HET BUITENLAND, DENK AAN HET BUITENLAND!quote:
[..]
Waarom niet? Misschien dat ze in het buitenland objectief hier naar kijken?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Lekker dom blijven doenquote:
[..]
JA MAAR HET BUITENLAND, DENK AAN HET BUITENLAND!
Denk aan het buitenland! Wat moeten de 8 miljard mensen buiten Nederland er wel niet van vindenquote:
huil huil
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat komt eerder doordat ze in het buitenland geen flauw idee hebben en bij voorbaat veronderstellen dat het racistisch is.quote:
[..]
We staan echt voor schut met dit in het buitenland :p
Niet omdat ze gedegen onderzoek hebben gedaan ofso.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja no shit dat ze dat denken. Welk onderzoek moeten ze dan doen?quote:
[..]
Dat komt eerder doordat ze in het buitenland geen flauw idee hebben en bij voorbaat veronderstellen dat het racistisch is.
Niet omdat ze gedegen onderzoek hebben gedaan ofso.
Je doet net alsof het buitenland super boeiend is ofzo.quote:
[..]
Ja no shit dat ze dat denken. Welk onderzoek moeten ze dan doen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jij hebt nooit een mening over tradities of culturen die er in andere landen voorkomen?quote:
[..]
Je doet net alsof het buitenland super boeiend is ofzo.
Wat ik bedoel is dat een buitenstaander vaak objectief naar een zaak kan kijken en dus ook een punt kan hebben.
Bij uitstek niet.quote:
[..]
Waarom niet? Misschien dat ze in het buitenland objectief hier naar kijken?
En is verder ook niet relevant. Het interesseert werkelijk niemand.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op werk is het altijd even lastig uitleggen aan internationale collega's waarom zwarte Piet iets heeft van een blackface, maar dat absoluut niet is.quote:
[..]
Je doet net alsof het buitenland super boeiend is ofzo.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoezo bij uitstek niet? Je hebt het filmpje hierboven van zwarte pieten in Londen niet gezien?quote:
[..]
Bij uitstek niet.
En is verder ook niet relevant. Het interesseert werkelijk niemand.
Nee, waarom zou ik die mening moeten hebben als ik niet goed geïnformeerd ben?quote:
[..]
Jij hebt nooit een mening over tradities of culturen die er in andere landen voorkomen?
Wat ik bedoel is dat een buitenstaander vaak objectief naar een zaak kan kijken en dus ook een punt kan hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is niet uit te leggen.quote:Op zondag 13 november 2016 11:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Op werk is het altijd even lastig uitleggen aan internationale collega's waarom zwarte Piet iets heeft van een blackface, maar dat absoluut niet is.
