POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dis van het jaarquote:
Respect voor Toine, helder zijn standpunt uitgelegegd en hoofd koel gehouden.
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:43 schreef eldodo het volgende:
[..]
Dis van het jaar
Respect voor Toine, helder zijn standpunt uitgelegegd en hoofd koel gehouden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hm, verdediging van eigendomsrecht is opportunistisch, want alleen zelfzuchtige egoisten staan daarvoor.. alle andere normale mensen geloven niet echt in eigendom, of iig niet indivdueel eigendom. Een normaal mens weet dat eigendom eigenlijk diefstal is, omdat alles eigenlijk gedeeld is. Of anders, eigendom kan alleen bestaan omdat een overheid wetten maakt die eigendom definieren, dus alleen zij mogen bepalen wat je wel of niet mag bezitten, onder welke voorwaarden, in welke mate etc. Eigendom bestaat niet op zichzelf, maar alleen op basis van de spelregels van een overheid. Ofzo.quote:
[..]
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.
Wat is jouw opvatting van eigendom, en als je niet opportunistisch bent, mag ik er dan wat van hebben? Of ga je het nu voor jezelf houden?
Probeer het eens zonder stropop redenaties.quote:
[..]
Hm, verdediging van eigendomsrecht is opportunistisch, want alleen zelfzuchtige egoisten staan daarvoor.. alle andere normale mensen geloven niet echt in eigendom, of iig niet indivdueel eigendom. Een normaal mens weet dat eigendom eigenlijk diefstal is, omdat alles eigenlijk gedeeld is. Of anders, eigendom kan alleen bestaan omdat een overheid wetten maakt die eigendom definieren, dus alleen zij mogen bepalen wat je wel of niet mag bezitten, onder welke voorwaarden, in welke mate etc. Eigendom bestaat niet op zichzelf, maar alleen op basis van de spelregels van een overheid. Ofzo.
Wat is jouw opvatting van eigendom, en als je niet opportunistisch bent, mag ik er dan wat van hebben? Of ga je het nu voor jezelf houden?
Ik had het erover dat wat hij als eigendom beschouwt volledig opportunistisch en subjectief is (desnoods afgedwongen via geweld met een PDA, private defense agency).
Ook het begrip 'overheid' hanteert hij flexibel. Als hij en zijn maatjes een eiland kapen, en dan een eenzijdige gebruiksovereenkomst opstellen, dan noemt hij dat opeens geen overheid meer. Is echter wel vrijwel hetzelfde (maar dan niet democratisch bestuurd). Hij wuift altijd het argument "dan ga je maar weg uit Nederland" (terecht) weg als argument. Maar doet dan hetzelfde bij zijn eigen droomland.
Je krijgt al reeds een deel van mijn eigendom. De delfstoffen onder de grond. Dat hebben jouw matties van Shell even zo bepaald. Dat wat 2 meter onder de grond ligt, is met een pennenstreek opeens niet jouw eigendom. Degene die het zwaard heeft, heeft de macht. Dit toont ook aan dat wat eigendom is geen simpel antwoord kent. De libertariėrs hebben daar geen antwoord op, behalve eenzijdig geweld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De man heeft volkomen gelijk.quote:
[..]
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooie stropop redenaties hierquote:
[..]
Probeer het eens zonder stropop redenaties.
Ik had het erover dat wat hij als eigendom beschouwt volledig opportunistisch en subjectief is (desnoods afgedwongen via geweld met een PDA, private defense agency).
Ook het begrip 'overheid' hanteert hij flexibel. Als hij en zijn maatjes een eiland kapen, en dan een eenzijdige gebruiksovereenkomst opstellen, dan noemt hij dat opeens geen overheid meer. Is echter wel vrijwel hetzelfde (maar dan niet democratisch bestuurd). Hij wuift altijd het argument "dan ga je maar weg uit Nederland" (terecht) weg als argument. Maar doet dan hetzelfde bij zijn eigen droomland.
Je krijgt al reeds een deel van mijn eigendom. De delfstoffen onder de grond. Dat hebben jouw matties van Shell even zo bepaald. Dat wat 2 meter onder de grond ligt, is met een pennenstreek opeens niet jouw eigendom. Degene die het zwaard heeft, heeft de macht. Dit toont ook aan dat wat eigendom is geen simpel antwoord kent. De libertariėrs hebben daar geen antwoord op, behalve eenzijdig geweld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar als het erop aan komt wil je meer geld voor defensie. Door de overheid. Je wilt alleen van de democratie af.quote:
"Volkomen gelijk" strookt niet met jouw eerder ingenomen standpunten. Het strookt wel met mijn aantijging van algehele hypocrisie en opportunisme in die hoek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke definities gebruikt hij dan?quote:
[..]
Probeer het eens zonder stropop redenaties.
Ik had het erover dat wat hij als eigendom beschouwt volledig opportunistisch en subjectief is (desnoods afgedwongen via geweld met een PDA, private defense agency).
Ook het begrip 'overheid' hanteert hij flexibel. Als hij en zijn maatjes een eiland kapen, en dan een eenzijdige gebruiksovereenkomst opstellen, dan noemt hij dat opeens geen overheid meer. Is echter wel vrijwel hetzelfde (maar dan niet democratisch bestuurd). Hij wuift altijd het argument "dan ga je maar weg uit Nederland" (terecht) weg als argument. Maar doet dan hetzelfde bij zijn eigen droomland.
Eiland kapen? Klinkt heel libertarisch.
Heb ik matties bij Shell?quote:Je krijgt al reeds een deel van mijn eigendom. De delfstoffen onder de grond. Dat hebben jouw matties van Shell even zo bepaald. Dat wat 2 meter onder de grond ligt, is met een pennenstreek opeens niet jouw eigendom. Degene die het zwaard heeft, heeft de macht. Dit toont ook aan dat wat eigendom is geen simpel antwoord kent. De libertariėrs hebben daar geen antwoord op, behalve eenzijdig geweld.
Dus, eigendom wordt bepaald door de sterkste?
Wat bedoel je met eenzijdig geweld?
En als wapens eigendom bepalen, zoals je suggereert, dan mag ieder, ook een libertarier, zich toch ook bewapenen om te bepalen wat wiens eigendom is?
(niet echt libertarisch overigens, maar als we beginnen met je gelijk krijgen middels geweld, kunnen we net zo goed een burgeroorlog beginnen ofzo... of juist onszelf onderwerpen aan de grootste militaire macht, aan het Chinese of Amerikaanse leger, ofzo)
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En nog een hele bak stropoppen.quote:
[..]
Maar als het erop aan komt wil je meer geld voor defensie. Door de overheid. Je wilt alleen van de democratie af.
"Volkomen gelijk" strookt niet met jouw eerder ingenomen standpunten. Het strookt wel met mijn aantijging van algehele hypocrisie en opportunisme in die hoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zal vast op economische vrijheid doelen. Klopt niet echt als er tegelijkertijd mensenrechten geschonden worden (die m.i. samenhangen met o.a. zelfbeschikkingsrecht).quote:
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
Welnee. Jij prees Thatcher vanwege haar harde hand en lak aan privacy.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh, om wat ze bereikt heeft.quote:
[..]
Welnee. Jij prees Thatcher vanwege haar harde hand en lak aan privacy.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de rijken ja. De rest zijn slechts mieren waarmee ze vrij kunnen spelen, en zonder pardon kunnen onteigenen. Wat ook op grote schaal gebeurt.quote:
[..]
Zal vast op economische vrijheid doelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het innemen van paspoorten zijn ze ook goed in, in Dubai.
Kan tegenwoordig ook gewoon digitaal.
Kan tegenwoordig ook gewoon digitaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan niet spreken voor libertariers die vooral de rijken willen verdedigen ofzo. Wat ik meestal toch tegenkom is dat die economische vrijheid juist voor iedereen zou moeten gelden, net zoals eigendomsrecht en zelfbeschikkingsrecht. Een mens is een mens. Arm of rijk, je hebt het recht niet van anderen te stelen, of anderen van jou. Wederzijds negatief plicht. Overigens heb ik in de praktijk makkelijk meer sympathie voor werkelijk armen die niet veel andere kansen zien dan diefstal (overigens meer respect als ze 'eerlijk' zwart werk weten te doen, als dat kan en niet te risicovol is), dan rijken die idd bijv. politieke macht omkopen of gebruiken om zaken naar hun hand te zetten, frauderen e.d.quote:
[..]
Voor de rijken ja. De rest zijn slechts mieren waarmee ze vrij kunnen spelen, en zonder pardon kunnen onteigenen. Wat ook op grote schaal gebeurt.
Ik hou zelf aan het principe vast dat idealiter alle menselijke verbanden vrijwillig van aard zouden moeten zijn, in strikte zin, zonder fysieke dwang, dreigement, wederzijds. Ik zie ook graag dat zwakkeren e.d. maatschappelijk gesteund worden, ik geloof niet in het idee dat je zelf helemaal overal verantwoordelijk bent en je eigen lot helemaal zelf kan maken. Dus zou ik bijv. graag sociale contracten zien die vrijwillig worden aangegaan om vangnetten/verzekeringen met elkaar af te sluiten. Beetje dit idee:
http://mises.nl/uitkeringen-vrije-samenleving/
Maargoed als je ervan uitgaat dat iedereen naar geweld grijpt en alleen naar geweld luistert, dan moeten we maar hopen dat we door een soort van rechtvaardig goed wapend groepje mensen bestuurd worden. Maar moeten zij dan ook niet aangestuurd worden door een nog grotere en beter bewapende overheid? Waar houdt het op? Op welke schaal geldt de recht van de sterkste? Als een straatcrimineel mij berooft en ermee weg kan komen en ook wegkomt, is hij de rechtvaardige, want hij gebruikte succesvol de macht en kansen die hij had?
Nog een vraag voor voorstanders van de/een overheid... is je toestemming als burger om geregeerd te worden belangrijk, of niet echt? Klassieke sociaal contract theorien veronderstellen een soort van instemming, dat we samen hebben afgesproken heersers aan te stellen voor het algemeen goed oid. Een artikel dat de problemen van dat soort theorien aangeeft: http://www.nyu.edu/gsas/d(...)/RationallyJusti.pdf
Als het allemaal om geweld en macht draait, dan maakt het toch niet uit wat de onderdanen van hun heersers vinden? Zolang de heersers maar succesvol zijn in het afdwingen van hun wil, die met wat geluk, niet al te slecht uitpakt voot de onderdanen. Natuurlijk kan het ook wel helpen een goed imago hebben en welwillendheid op te roepen, zodat je weinig directe dreiging hoeft te gebruiken. Machiavelli geeft daarover wat raad en er zal vast nog wel meer van dat advies voor heersers bestaan.
Wanneer libertariers Dubai als een vrije samenleving zien (waar overigens cronyism hoogtij viert), terwijl daar zonder pardon paspoorten worden afgepakt en ingenomen, dan leef ik in een ander universum.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben het over één persoon die dat zegt. Net zoals jij niet spreekt voor socialisten.quote:
Wanneer libertariers Dubai als een vrije samenleving zien (waar overigens cronyism hoogtij viert), terwijl daar zonder pardon paspoorten worden afgepakt en ingenomen, dan leef ik in een ander universum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het tegenovergestelde is waar. Zie daar onversneden oprechtheid.quote:
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heuijjjj Dubai! Meest vrije samenleving op aarde!
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
In Dubai wordt er geen doodstraf gegeven voor gay sex.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:41 schreef Kaas- het volgende:
Heuijjjj Dubai! Meest vrije samenleving op aarde!
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat dacht ik dus ook, ben jij er al eens geweest.quote:
Heuijjjj Dubai! Meest vrije samenleving op aarde!
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
Piet gaat er binnenkort heen om eindelijk vrijheid te ervaren. In z'n Dubaise cel, maar dat maakt niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, ben jij er al eens geweest.
Hoe wil men dan bewijzen dat deze gay sex heeft, Piet loopt er niet zo te koop mee als jou.quote:
[..]
Piet gaat er binnenkort heen om eindelijk vrijheid te ervaren. In z'n Dubaise cel, maar dat maakt niet uit natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 17:56:16 ]
Ik kom regelmatig in Dubai, en ken de situatie daar, itt een armlastig relflikkertje als jij die gewoon wat roept zonder te weten waar hij het over heeft,quote:
[..]
Piet gaat er binnenkort heen om eindelijk vrijheid te ervaren. In z'n Dubaise cel, maar dat maakt niet uit natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Allemaal #fakenews natuurlijk, die talloze voorbeelden van LGBT's die daar in de cel opgesloten zijn voor een beetje rampetampen. Of die na een verkrachting zelf aangeklaagd worden voor overspel. Maar we kunnen het jou weer toevertrouwen om ervoor in de bres te springen whehehe. Dubai toppunt van vrijheidquote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik kom regelmatig in Dubai, en ken de situatie daar, itt een armlastig relflikkertje als jij die gewoon wat roept zonder te weten waar hij het over heeft,
*koekoek*
Doe mij een plezier en ga er eens heen Kaas, ik ken het meer zeg ik niet.quote:
[..]
Allemaal #fakenews natuurlijk, die talloze voorbeelden van LGBT's die daar in de cel opgesloten zijn voor een beetje rampetampen. Of die na een verkrachting zelf aangeklaagd worden voor overspel. Maar we kunnen het jou weer toevertrouwen om ervoor in de bres te springen whehehe. Dubai toppunt van vrijheid
*koekoek*
Net riep je doodstraf, nu ben je bij cel aangeland.quote:
[..]
Allemaal #fakenews natuurlijk, die talloze voorbeelden van LGBT's die daar in de cel opgesloten zijn voor een beetje rampetampen. Of die na een verkrachting zelf aangeklaagd worden voor overspel. Maar we kunnen het jou weer toevertrouwen om ervoor in de bres te springen whehehe. Dubai toppunt van vrijheid
*koekoek*
Lekker rellen en gillen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijkbaar komt een repressieve overheid dichter bij hun idealen dan een al decennia afwezige overheid.quote:
Is Somalie niet meer het toppunt van vrijheid..?
Overigens is Dubai onderdeel van de Verenigide Arabische Emiraten en in meerdere van die Emiraten staat nog gewoon de doodstraf op homoseksuele handelingen. Of Dubai een uitzondering is weet ik niet.quote:
[..]
Allemaal #fakenews natuurlijk, die talloze voorbeelden van LGBT's die daar in de cel opgesloten zijn voor een beetje rampetampen. Of die na een verkrachting zelf aangeklaagd worden voor overspel. Maar we kunnen het jou weer toevertrouwen om ervoor in de bres te springen whehehe. Dubai toppunt van vrijheid
*koekoek*
"Maar, maar, een homo verlaagt de waarde van mijn huis en vastgoed. Daar mag ik met mijn PDA (private defense agency) even goed op los gaan."
Het is dus gewoon recht van de sterkste. Van een oliebron onder je huis leegslurpen tot geluidsoverlast.
Libertariers zijn ook van die apartheidsfans. Want ja, zoals William Buckley al zei, zwartjes willen hetzelfde meer op met hun bootje als jij dat wilt.
Het is dus gewoon recht van de sterkste. Van een oliebron onder je huis leegslurpen tot geluidsoverlast.
Libertariers zijn ook van die apartheidsfans. Want ja, zoals William Buckley al zei, zwartjes willen hetzelfde meer op met hun bootje als jij dat wilt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
www.klopkoek.comquote:
"Maar, maar, een homo verlaagt de waarde van mijn huis en vastgoed. Daar mag ik met mijn PDA (private defense agency) even goed op los gaan."
Het is dus gewoon recht van de sterkste. Van een oliebron onder je huis leegslurpen tot geluidsoverlast.
Libertariers zijn ook van die apartheidsfans. Want ja, zoals William Buckley al zei, zwartjes willen hetzelfde meer op met hun bootje als jij dat wilt.
Voor al uw stropoppen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zal ik deze dan even op zettenquote:
[..]
www.klopkoek.com
Voor al uw stropoppen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe
Goed plan? Pars pro toto en klaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En?quote:
[..]
Daar zal ik deze dan even op zetten
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe
Goed plan? Pars pro toto en klaar.
Ben jij representatief voor alle linksgekkies?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar deze vent wel voor 40% van alle libertarische 'denkers'. De apartheids steuners en met verlichte landen als Somaliė, Hong Kong en 'geen vrouwen achter het stuur' Saudi Arabiė als droomlanden. Zeg maar types die elke maand met dezelfde 'would rather have poor poorer' quote en oneliners komen aanzetten.quote:
[..]
En?
Ben jij representatief voor alle linksgekkies?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Thatcher. Topwijffie!quote:
[..]
Nee, maar deze vent wel voor 40% van alle libertarische 'denkers'. De apartheids steuners en met verlichte landen als Somaliė, Hong Kong en 'geen vrouwen achter het stuur' Saudi Arabiė als droomlanden. Zeg maar types die elke maand met dezelfde 'would rather have poor poorer' quote en oneliners komen aanzetten.
Ik mag deze gast ook niet helemaal en gebruik te pas en onpas zijn 'physically remove' idee als grap.quote:
[..]
Daar zal ik deze dan even op zetten
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe
Goed plan? Pars pro toto en klaar.
"Likewise, in a covenant founded for the purpose of protecting family and kin, there can be no tolerance toward those habitually promoting lifestyles incompatible with this goal. They – the advocates of alternative, non-family and kin-centered lifestyles such as, for instance, individual hedonism, parasitism, nature-environment worship, homosexuality, or communism – will have to be physically removed from society, too, if one is to maintain a libertarian order."
Lol.
Ben ook enkele (zogenaamd?) libertarische of aanverwante mannen tegengekomen die nogal neerkijken op vrouwen, niet blanken, mensen met lagere IQ's of weet ik veel wat.
De bovenste is geen uitspraak van Toine Manders maar een zin uit een oud artikel overhem in Vrij Nederland. Dat de Panama Papers een aanval is op privacy lijkt me zo overduidelijk correct dat ik me afvraag waarom je het hier aanhaalt. (Geen idee of hij dit wel letterlijk gezegd heeft overigens, maar het zou goed kunnen.)quote:
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb live zitten kijken vrijdag, en dit was natuurlijk mooi, maar verder had ik er een wrang gevoel bij. Ten eerste omdat Toine Manders daar alleen zit onmdat hij anders maandenlang in een kooi wordt opgesloten. En ten tweede omdat het zo'n Orwelliaanse toestand is - een stel parasiterende, gewelddadige criminelen wat een beetje moreel verheven gaat zitten doen tegen deze idealistische vrijheidsstrijder en doet alsof juist hij de cirmineel is. Het is een beangstigend idee dat we inmiddels in een maatschappij leven waarin veruit de meeste mensen niet beter weten dan dat dit is hoe het zit. De voornaamste reden hiervoor wordt nog even aangehaald door die rooie graftak in het filmpje: staatsonderwijs.quote:
Vind je dat nu echt grappig dat iemand die niets verkeerd heeft gedaan op zo'n manier kapot wordt gemaakt?quote:
Op 
[ Bericht 16% gewijzigd door heiden6 op 21-06-2017 01:32:20 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zoals gebruikelijk zijn egoļstische libertariers een kampioen in liegenquote:
[..]
De bovenste is geen uitspraak van Toine Manders maar een zin uit een oud artikel overhem in Vrij Nederland. Dat de Panama Papers een aanval is op privacy lijkt me zo overduidelijk correct dat ik me afvraag waarom je het hier aanhaalt. (Geen idee of hij dit wel letterlijk gezegd heeft overigens, maar het zou goed kunnen.)
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Het is wél degelijk een letterlijk citaat van hem.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja weet je wat het is, ik vind jou een hele chille prima kerel, niks mis mee, maar dit hele bericht staat inhoudelijk ook zo bui-ten-aards ver van me af en is zo met drama opgeschreven dat het net als die Manders evengoed zeer op m'n lachspieren werkt ja.quote:
[..]
Ik heb live zitten kijken vrijdag, en dit was natuurlijk mooi, maar verder had ik er een wrang gevoel bij. Ten eerste omdat Toine Manders daar alleen zit onmdat hij anders maandenlang in een kooi wordt opgesloten. En ten tweede omdat het zo'n Orwelliaanse toestand is - een stel parasiterende, gewelddadige criminelen wat een beetje moreel verheven gaat zitten doen tegen deze idealistische vrijheidsstrijder en doet alsof juist hij de cirmineel is. Het is een beangstigend idee dat we inmiddels in een maatschappij leven waarin veruit de meeste mensen niet beter weten dan dat dit is hoe het zit. De voornaamste reden hiervoor wordt nog even aangehaald door die rooie graftak in het filmpje: staatsonderwijs.
[..]
Vind je dat nu echt grappig dat iemand die niets verkeerd heeft gedaan op zo'n manier kapot wordt gemaakt?
Dat is helaas onverenigbaar.
Inderdaad een wat dubbel gevoel, maar het is in ieder geval goed dat dit fragment wat aandacht heeft gekregen. Ik heb de nieuwe lijsttrekker (kan zo gauw niet op z'n naam komen) niet op deze manier het libertarisme onder woorden zien brengen.quote:
Ik heb live zitten kijken vrijdag, en dit was natuurlijk mooi, maar verder had ik er een wrang gevoel bij. Ten eerste omdat Toine Manders daar alleen zit onmdat hij anders maandenlang in een kooi wordt opgesloten. En ten tweede omdat het zo'n Orwelliaanse toestand is - een stel parasiterende, gewelddadige criminelen wat een beetje moreel verheven gaat zitten doen tegen deze idealistische vrijheidsstrijder en doet alsof juist hij de cirmineel is. Het is een beangstigend idee dat we inmiddels in een maatschappij leven waarin veruit de meeste mensen niet beter weten dan dat dit is hoe het zit. De voornaamste reden hiervoor wordt nog even aangehaald door die rooie graftak in het filmpje: staatsonderwijs.
Je kan iemand heroisch zichzelf (en anderen) zien verdedigen volgens principes in een boek als Atlas Shrugged, maar het is indrukwekkender als iemand dat in de werkelijkheid doet. Zeker als die persoon een dienst verleent of heeft verleend om slechts lijf en goed te beschermen (iets dat volgens sommigen de taak van de overheid is.. maar die vormt in de praktijk juist een bedreiging en inbreuk daarop).
Hij geeft niet toe, hij blijft bij zijn principes, terwijl juist spijt getuigenis hem de minste straf zou opleveren. Is dat egoistisch?
Materiele onteigening, vrijheidsberoving, dienstplicht e.d., zolang maar een overheid dat doet in de naam van het algemeen goed dan is het wel prima ofzo. Aan de kant van mijn moeders familie is vrijwel al het zelf, legitiem opgebouwd kapitaal ontnomen of vernietigd door communisten, en mijn opa is de bak ingedraaid voor het aanleggen van een stuk weg voor het bedrijf waarvoor hij werkte. Geen slachtoffers,zijn baas en alle relevante betrokkenen keurden zijn keuze goed, en toch uitgemaakt voor crimineel en moest hij boeten omdat hij het niet had gedaan met de instemming van de Partij (die de wil of de belangen van het volk vertegenwoordigt ofzo).
Hij geeft niet toe, hij blijft bij zijn principes, terwijl juist spijt getuigenis hem de minste straf zou opleveren. Is dat egoistisch?
Materiele onteigening, vrijheidsberoving, dienstplicht e.d., zolang maar een overheid dat doet in de naam van het algemeen goed dan is het wel prima ofzo. Aan de kant van mijn moeders familie is vrijwel al het zelf, legitiem opgebouwd kapitaal ontnomen of vernietigd door communisten, en mijn opa is de bak ingedraaid voor het aanleggen van een stuk weg voor het bedrijf waarvoor hij werkte. Geen slachtoffers,zijn baas en alle relevante betrokkenen keurden zijn keuze goed, en toch uitgemaakt voor crimineel en moest hij boeten omdat hij het niet had gedaan met de instemming van de Partij (die de wil of de belangen van het volk vertegenwoordigt ofzo).
Waarom zien vele libertariers dan het Zuiden van Emmett Till in Amerika dan als een regio die het dichtst bij hun ideaal komt?quote:
Je kan iemand heroisch zichzelf (en anderen) zien verdedigen volgens principes in een boek als Atlas Shrugged, maar het is indrukwekkender als iemand dat in de werkelijkheid doet. Zeker als die persoon een dienst verleent of heeft verleend om slechts lijf en goed te beschermen (iets dat volgens sommigen de taak van de overheid is.. maar die vormt in de praktijk juist een bedreiging en inbreuk daarop).
Hij geeft niet toe, hij blijft bij zijn principes, terwijl juist spijt getuigenis hem de minste straf zou opleveren. Is dat egoistisch?
Materiele onteigening, vrijheidsberoving, dienstplicht e.d., zolang maar een overheid dat doet in de naam van het algemeen goed dan is het wel prima ofzo. Aan de kant van mijn moeders familie is vrijwel al het zelf, legitiem opgebouwd kapitaal ontnomen of vernietigd door communisten, en mijn opa is de bak ingedraaid voor het aanleggen van een stuk weg voor het bedrijf waarvoor hij werkte. Geen slachtoffers,zijn baas en alle relevante betrokkenen keurden zijn keuze goed, en toch uitgemaakt voor crimineel en moest hij boeten omdat hij het niet had gedaan met de instemming van de Partij (die de wil of de belangen van het volk vertegenwoordigt ofzo).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
www.stropop-r-us.nlquote:
[..]
Waarom zien vele libertariers dan het Zuiden van Emmett Till in Amerika dan als een regio die het dichtst bij hun ideaal komt?
Vraag naar klopkoek, hoofd klantenservice
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
