First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
Onzin, iedereen met stemrecht had kunnen stemmen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:48 schreef icloud het volgende:
[..]
De pvv vergeet dat het 61% is van de 32% die is komen opdagen.
Daarnaast snappen weinig leden wat een raadgevend referendum is!!!!
Wat een enorm trieste redenering blijft het tochquote:
[..]
De pvv vergeet dat het 61% is van de 32% die is komen opdagen.
Daarnaast snappen weinig leden wat een raadgevend referendum is!!!!
61% van de stemmers is tegen dus 61% van de niet-stemmers is tegen. Punt. Volgens diezelfde redenering is maar 29% voor, dus er is totaal geen draagvlak voor. Of telt dat niet?
Jawel rutte snapt dat een raadgevend referendum niks meer is dan een advies zonder enig juridisch gevolg, uiteindelijk gaat het kabinet en de staten-generaal over deze beslissing en niet de kiezer.quote:
[..]
Volgens mij had Rutte het ook niet door?
Hadden ze maar moeten gaan stemmen het is niet anders, hetzelfde als bij de kamer verkiezingen!quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat een enorm trieste redenering blijft het toch
61% van de stemmers is tegen dus 61% van de niet-stemmers is tegen. Punt. Volgens diezelfde redenering is maar 29% voor, dus er is totaal geen draagvlak voor. Of telt dat niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 19:55:14 ]
Waarom gaf die dat niet direct aan, nee hij zou weer iets verzinnen om in de smaak te vallen?quote:
[..]
Jawel rutte snapt dat een raadgevend referendum niks meer is dan een advies zonder enig juridisch gevolg, uiteindelijk gaat het kabinet en de staten-generaal over deze beslissing en niet de kiezer.
Jawel rutte heeft meteen gezegd dat hij het advies van de kiezer serieus neemt en met dat advies opzoek gaat naar een oplossing of verbetering.quote:
[..]
Waarom gaf die dat niet direct aan, nee hij zou weer iets verzinnen om in de smaak te vallen?
Dat zijn de strategische thuisblijvers die nu een enorme klap van de deur hebben gekregen.quote:
[..]
Hadden ze maar moeten gaan stemmen het is niet anders, hetzelfde als bij de kamer verkiezingen!
Strategisch thuisblijven om de uitslag te beïnvloeden, bijna net zo triest
Dus eigen schuld dikke bult!quote:
[..]
Dat zijn de strategische thuisblijvers die nu een enorme klap van de deur hebben gekregen.
Strategisch thuisblijven om de uitslag te beïnvloeden, bijna net zo triest
En de thuisblijvers die niet strategisch thuisbleven maar omdat ze het een flutreferendum vonden?quote:
[..]
Dat zijn de strategische thuisblijvers die nu een enorme klap van de deur hebben gekregen.
Strategisch thuisblijven om de uitslag te beïnvloeden, bijna net zo triest
Waarom niet mensen het is raadgevend niet meer als dat!quote:
[..]
Jawel rutte heeft meteen gezegd dat hij het advies van de kiezer serieus neemt en met dat advies opzoek gaat naar een oplossing of verbetering.
Maar wat wil ik verwachten die wist al niet wat die afsprak voor het regeer akkoord is het niet?
Dan ook niet zeuren, veel mensen vonden het wel nuttig.quote:
[..]
En de thuisblijvers die niet strategisch thuisbleven maar omdat ze het een flutreferendum vonden?
Selectieve definitie van veel heb jij dan.quote:
[..]
Dan ook niet zeuren, veel mensen vonden het wel nuttig.
Hun goed recht. Maar niet gaan lopen zeiken achteraf als de uitslag niet bevalt.quote:
[..]
En de thuisblijvers die niet strategisch thuisbleven maar omdat ze het een flutreferendum vonden?
Was wel een leuke kans geweest om dat kenbaar te maken niet?quote:
[..]
En de thuisblijvers die niet strategisch thuisbleven maar omdat ze het een flutreferendum vonden?
Nee zelfs dat deden ze niet, echt nederlands toch of niet?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 20:01:16 ]
Het statement dat van de zeer lage opkomst uitgaat bevalt me prima.quote:
[..]
Hun goed recht. Maar niet gaan lopen zeiken achteraf als de uitslag niet bevalt.
Ik mag hopen dat iedere nederlander die onderwijs heeft genoten snapt wat raadgevend betekend!!quote:
[..]
Waarom niet mensen het is raadgevend niet meer als dat!
Maar wat wil ik verwachten die wist al niet wat die afsprak voor het regeer akkoord is het niet?
Ik weet niet hoe jouw stembiljet eruit zag, maar op de meeste ervan ontbrak de optie "Steek dit referendum waar de zon niet schijnt".quote:
[..]
Was wel een leuke kans geweest om dat kenbaar te maken niet?
Dat maar 29% van de Nederlanders voor het handelsverdrag is?quote:
[..]
Het statement dat van de zeer lage opkomst uitgaat bevalt me prima.
Blanco of een kruis erdoor kon niet, denk jij alleen in jouw straatje?quote:
[..]
Ik weet niet hoe jouw stembiljet eruit zag, maar op de meeste ervan ontbrak de optie "Steek dit referendum waar de zon niet schijnt".
Als ik van die mening toebedeelt was had ik ook nog wel met een dikke stift flutzooi erop geschreven!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 20:03:45 ]
Dat maar 32,2 procent het referendum zinvol genoeg vond om aan deel te nemen.quote:
[..]
Dat maar 29% van de Nederlanders voor het handelsverdrag is?
Dan zou ik bijdragen aan de opkomst en dus de legitimiteit ervan, het tegenovergestelde dus van aangeven dat je het een flutreferendum vindt.quote:
[..]
Blanco of een kruis erdoor kon niet, denk jij alleen in jouw straatje?
Tuurlijk wel... Het Nederlandse volk heeft dat referendum niet gewild. Dat is ons door de strot geduwd.quote:
[..]
Hun goed recht. Maar niet gaan lopen zeiken achteraf als de uitslag niet bevalt.
Dat deugde al niet.
En om dan 80.5% van de bevolking de meningsuiting over dit referendum te ontzeggen is nog meer ondemocratisch.
Het is beschamend dat de rest niet ging, wat dan ook gestemd of gedaan werd!quote:
[..]
Dat maar 32,2 procent het referendum zinvol genoeg vond om aan deel te nemen.
Juist en dat wou jij niet, goed van jouw hoor dat jij niet eraan meegedaan hebt toch!quote:
[..]
Dan zou ik bijdragen aan de opkomst en dus de legitimiteit ervan, het tegenovergestelde dus van aangeven dat je het een flutreferendum vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 20:05:40 ]
Dus de 32,2% die het wel zinvol vond stemde tegen. Mensen die het niet zinvol vonden hebben dus ook geen mening.quote:
[..]
Dat maar 32,2 procent het referendum zinvol genoeg vond om aan deel te nemen.
Welk punt probeer je nou te maken?
Dat klopt niet helemaal.quote:
[..]
Tuurlijk wel... Het Nederlandse volk heeft dat referendum niet gewild. Dat is ons door de strot geduwd.
Klopt ook niet er wordt me al genoeg door de strot geduwd en dit dus niet, die kans heb ik mij genomen omdat het kan of kon, zal wel afgeschaft gaan worden in de toekomst?quote:
Dat wil men ja denkelijk niet nogmaals beleven!
Het is niet erg dat je niet zo goed bent met cijfers, maar je zet jezelf nu nogal voor schut.quote:
[..]
Dus de 32,2% die het wel zinvol vond stemde tegen. Mensen die het niet zinvol vonden hebben dus ook geen mening.
Welk punt probeer je nou te maken?
Ik zie er maar een paar die zich voor schut zetten, en dat zijn bij mij die welke niet geweest zijn en nou moord en brand schreeuwen!quote:
[..]
Het is niet erg dat je niet zo goed bent met cijfers, maar je zet jezelf nu nogal voor schut.
Toen men verschil kon uitmaken gaven die niet thuis!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 20:11:06 ]
Dat maar 13% van de Nederlanders voor het verdrag is?quote:
[..]
Het is niet erg dat je niet zo goed bent met cijfers, maar je zet jezelf nu nogal voor schut.
Dat maar 32% van de Nederlanders genoeg weet om een mening te hebben?
Je wilt niet inzien dat slechts 2147200 voor hebben gestemd, 8852800 waren tegen of hebben geen geldige stem ingediend.quote:
[..]
Dat maar 13% van de Nederlanders voor het verdrag is?
Dat maar 32% van de Nederlanders genoeg weet om een mening te hebben?
En dus...?quote:
[..]
Je wilt niet inzien dat slechts 2147200 voor hebben gestemd, 8852800 waren tegen of hebben geen geldige stem ingediend.
2,1 miljoen is niks op 11 miljoen.quote:
En dus...?quote:
Jij wil niet inzien dat die welke het koud liet geen recht hebben op iets?quote:
[..]
Je wilt niet inzien dat slechts 2147200 voor hebben gestemd, 8852800 waren tegen of hebben geen geldige stem ingediend.
Zal wel niet want in dit land heeft de uitzondering, of heeft, krijgen die meestal het voordeel van de twijfel.
Is toch zo als men maar een afwijking heeft is men hier toch het middelpunt of niet?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 20:20:45 ]
Het kan niet zo zijn dat 2,1 miljoen stampende kleuters kunnen beslissen voor 11 miljoen en indirect voor 17 miljoen mensen.quote:
Dan hadden ze moeten stemmenquote:
[..]
Het kan niet zo zijn dat 2,1 miljoen stampende kleuters kunnen beslissen voor 11 miljoen en indirect voor 17 miljoen mensen.
Zo werkt het ook met stemmen voor de tweede kamer meid en dan komt het jou wel uit?quote:
[..]
Het kan niet zo zijn dat 2,1 miljoen stampende kleuters kunnen beslissen voor 11 miljoen en indirect voor 17 miljoen mensen.
Er viel niks te stemmen, de burger mocht een ADVIES uitbrengen.quote:
Advies danquote:
[..]
Er viel niks te stemmen, de burger mocht een ADVIES uitbrengen.
Dus moeten we het verdrag wel accepteren? Terwijl maar 12% daadwerkelijk voor is?quote:
[..]
Het kan niet zo zijn dat 2,1 miljoen stampende kleuters kunnen beslissen voor 11 miljoen en indirect voor 17 miljoen mensen.
Dat hadden we al gedaan. Een minderheid van de Nederlanders wilde dat graag ongedaan maken.quote:
[..]
Dus moeten we het verdrag wel accepteren? Terwijl maar 12% daadwerkelijk voor is?
quote:
Nee ik zeg dat 2,1 miljoen nederlanders een ADVIES hebben uitgebracht, dat aantal is veel te weinig om het te beantwoorden met zware maatregelen maar genoeg om er in je achterhoofd bij stil te staan.quote:
[..]
Dus moeten we het verdrag wel accepteren? Terwijl maar 12% daadwerkelijk voor is?
Dat doet rutte.
Een minderheid van de Nederlands is tegen zwarte piet, en kijk nou wat er allemaal gaande is.quote:
[..]
Dat hadden we al gedaan. Een minderheid van de Nederlanders wilde dat graag ongedaan maken.
Als je voor bent, moest je je stem laten horen. Doe je dat niet, zult u het resultaat moeten accepteren.
Weet jij wat raadgevend betekend?quote:
[..]
Een minderheid van de Nederlands is tegen zwarte piet, en kijk nou wat er allemaal gaande is.
Als je voor bent, moest je je stem laten horen. Doe je dat niet, zult u het resultaat moeten accepteren.
Of een gedoog constructie bedenken, en strooien met suikergoed en marsepein, en afspreken dat er niemand gaat!quote:
[..]
Als je voor bent, moest je je stem laten horen. Doe je dat niet, zult u het resultaat moeten accepteren.
Heb jij gestemd?quote:
Jaquote:
Men had natuurlijk niet verwacht dat Rutte het advies niet links zou laten liggen he!quote:
Ik ook niet trouwens, maar voor het geval dat ben ik toch maar gegaan!
Voor dat flutreferendum?quote:
Je geeft precies aan waarom de meerderheid van de Nederlanders beter thuis kan blijven bij dit soort infantiele vragen.quote:
[..]
Een minderheid van de Nederlands is tegen zwarte piet, en kijk nou wat er allemaal gaande is.
Als je voor bent, moest je je stem laten horen. Doe je dat niet, zult u het resultaat moeten accepteren.
Mensen als jij vertalen de keuzes van dit referendum in:
Ja, ik ben voor dit verdrag, ik vind het helemaal geweldig en ik sta er voor de volle 100 procent achter.
Nee, ik vind dit verdrag volkomen kut. Ik ben namelijk tegen elke vorm van een overeenkomst met de Oekraïne.
Iedereen die ook maar iets genuanceerder denkt over de zaak ziet zijn stem gekaapt door 1 van beide kampen.
Tegen.quote:
Dan maak ik dat kenbaar en laat mij horen met veel bombarie!quote:
[..]
Je geeft precies aan waarom de meerderheid van de Nederlanders beter thuis kan blijven bij dit soort infantiele vragen.
Mensen als jij vertalen de keuzes van dit referendum in:
Ja, ik ben voor dit verdrag, ik vind het helemaal geweldig en ik sta er voor de volle 100 procent achter.
Nee, ik vind dit verdrag volkomen kut. Ik ben namelijk tegen elke vorm van een overeenkomst met de Oekraïne.
Iedereen die ook maar iets genuanceerder denkt over de zaak ziet zijn stem gekaapt door 1 van beide kampen.
Kruis erdoor en flut of ku. erop!
Ik kan mij vergissen, maar had de coalitie niet vooraf gezegd dat zij de uitslag van het referendum zouden overnemen? Zij hebben zichzelf in de nesten gewerkt, door een raadgevend referendum van een bindend sausje te voorzienquote:
quote:Direct een motie van wantrouwen in Oekraïne-debat
Tweede Kamerlid Bontes van de Groep Bontes/Van Klaveren heeft direct bij aanvang van het debat over het associatieakkoord met Oekraïne een motie van wantrouwen ingediend tegen het kabinet.
Hij zei dat hij dat nodig vond om "gelijk te stemmen, omdat deze poppenkast nergens voor nodig is". Volgens het Kamerlid, dat in 2013 uit de PVV werd gezet, was het niet nodig om eerst een debat te houden. Nog geen enkele ander Kamerlid was aan het woord geweest.
http://nos.nl/artikel/214(...)-oekraine-debat.html
Fijn dictatortje lijkt me dat mens?
Ongeacht wat er wordt gestemd voor of tegen trouwens!
zojuist toch maar eens gekeken ernaar, wel leeg daar in die kamer zouden er zijn die de trein gemist hebben?
Dan is stemmen gelijk wel iets goeds denk ik of niet?
Of zouden er zijn die denken dat flutstemmen daar houdt ik me niet aan op?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 21:08:55 ]
Dat hebben ze inderdaad vooraf niet gezegd. Iig de VVD heeft steeds gezegd dat ze pas na het referendum een standpunt in zouden nemen.quote:
[..]
Ik kan mij vergissen, maar had de coalitie niet vooraf gezegd dat zij de uitslag van het referendum zouden overnemen? Zij hebben zichzelf in de nesten gewerkt, door een raadgevend referendum van een bindend sausje te voorzien
Rusland vormt momenteel inderdaad een existentieel gevaar voor Nederland.
Ah ik zie het ja. Andere politieke partijen hebben zich geconformeerd aan de uitslag maar niet de coalitie.quote:
[..]
Dat hebben ze inderdaad vooraf niet gezegd. Iig de VVD heeft steeds gezegd dat ze pas na het referendum een standpunt in zouden nemen.
Wat is dit voor flut redenatie? Ik kan ook zeggen: jij wil niet inzien dat slechts 1.571.874 voor het verdrag is. 8.852.800 was tegen of heeft niet gestemd.quote:
[..]
Je wilt niet inzien dat slechts 2147200 voor hebben gestemd, 8852800 waren tegen of hebben geen geldige stem ingediend.
Hij heeft lak aan de uitslag en lapt hij de democratie aan zijn laars en daarom is er hier sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid. Is dit dan niet strafbaar?
Neuh, het is een raadgevend referendum en hij is hard aan het werk om in het orgaan wat er over gaat, onze volksvertegenwoordiging, voldoende steun te verwerven voor zijn plannen. Prima democratisch dus.quote:
Mark Rutte heeft al meerdere malen duidelijk verklaard dat hij tegen referenda is.
Hij heeft lak aan de uitslag en lapt hij de democratie aan zijn laars en daarom is er hier sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid. Is dit dan niet strafbaar?
Het gehalte aan makkelijk beinvloedbare mensen ligt op ongeveer 25%. Dat zal dus zo'n vaart niet lopen. Bovendien is de VVD samen met het CDA ongeveer de enige partij die met populisten wil samenwerken. En voor die 25% is het toch "linksch" of welke infantiele term ook die de schuld van alles krijgt, wonderbaarlijk blijft de VVD vaak buiten schot.quote:
Rutte leerde vandaag iig nogmaals dat politieke zelfmoord op de loer ligt als je boze populisten bagatelliseert.
Dat ben ik voor de verandering met je eens.quote:
[..]
Het gehalte aan makkelijk beinvloedbare mensen ligt op ongeveer 25%. Dat zal dus zo'n vaart niet lopen. Bovendien is de VVD samen met het CDA ongeveer de enige partij die met populisten wil samenwerken. En voor die 25% is het toch "linksch" of welke infantiele term ook die de schuld van alles krijgt, wonderbaarlijk blijft de VVD vaak buiten schot.
Vind je vaak een hofnar maar hierin heb je gelijk.
Oh, hij maakt een iets grotere kans op mijn stem als hij dat verdrag ratificeert. Gewoon uit principe, omdat ik vind dat appeasement van boze populisten niet helpt.quote:
Rutte leerde vandaag iig nogmaals dat politieke zelfmoord op de loer ligt als je boze populisten bagatelliseert.
Zo groeien ze.quote:
[..]
Gewoon uit principe, omdat ik vind dat appeasement van boze populisten niet helpt.
Zeg jij.quote:
Niks geleerd, zie ik al. Op naar de volgende victorie van de boze populist.quote:
Bullshit, je kunt wel iedere scheet die ze dwarszit gaan zitten valideren door er uitgebreid over te gaan discussiëren, maar je kunt ook je eigen plan trekken. Of dacht jij nou echt dat die achterstandsfiguren een betere toekomst krijgen door het weigeren van dat Oekraïne verdrag.quote:
[..]
Niks geleerd, zie ik al. Op naar de volgende victorie van de boze populist.
Ze bagatelliseren en over hun nu nog democratisch geuite stem heenwalsen, wakkert het vuurtje slechts verder aan.quote:
[..]
Bullshit, je kunt wel iedere scheet die ze dwarszit gaan zitten valideren door er uitgebreid over te gaan discussiëren, maar je kunt ook je eigen plan trekken. Of dacht jij nou echt dat die achterstandsfiguren een betere toekomst krijgen door het weigeren van dat Oekraïne verdrag.
De achterstandsfiguren van de Oekraine wel dan?quote:
[..]
Bullshit, je kunt wel iedere scheet die ze dwarszit gaan zitten valideren door er uitgebreid over te gaan discussiëren, maar je kunt ook je eigen plan trekken. Of dacht jij nou echt dat die achterstandsfiguren een betere toekomst krijgen door het weigeren van dat Oekraïne verdrag.
Zo werd het wel gebracht toch en nou zijn het de bommen van Aleppo!
Oh gutteguttegut. Hebben we na de Allochtoon, pardon de Nederlander met een immigratie achtergrond nu ook de Nederlander met een Nederlandse achtergrond ontdekt als te beschermen tere zieltjes? Krijgen ze daar een baan van, of een huis, of een woonomgeving die een beetje deugt? Of een overheid die geen 100 jaar doet over het bouwen van een metrolijn van 3 kilometer?quote:
[..]
Ze bagatelliseren en over hun nu nog democratisch geuite stem heenwalsen, wakkert het vuurtje slechts verder aan.
Baan en woonomgeving zijn al flink gesloopt de laatste decennia. Door de politici waartegen de boze populisten ageren.quote:
[..]
Oh gutteguttegut. Hebben we na de Allochtoon, pardon de Nederlander met een immigratie achtergrond nu ook de Nederlander met een Nederlandse achtergrond ontdekt als te beschermen tere zieltjes? Krijgen ze daar een baan van, of een huis, of een woonomgeving die een beetje deugt? Of een overheid die geen 100 jaar doet over het bouwen van een metrolijn van 3 kilometer?
En dat gaan we fixen door lekker serieus te praten over het democratische gehalte van het Oekraïne verdrag. Want als we dat niet ratificeren kunnen we allemaal in een vrijstaand huis met een auto op de oprit wonen. Toch?quote:
[..]
Baan en woonomgeving zijn al flink gesloopt de laatste decennia. Door de politici waartegen de boze populisten ageren.
Banen niet maar betaald werk wel.quote:
[..]
Baan en woonomgeving zijn al flink gesloopt de laatste decennia. Door de politici waartegen de boze populisten ageren.
Liever hebben ze dat men vrijwillig gaat en als vrijwilliger terug komt!
Eerst de kraan dicht, daarna dweilen.quote:
[..]
En dat gaan we fixen door lekker serieus te praten over het democratische gehalte van het Oekraïne verdrag. Want als we dat niet ratificeren kunnen we allemaal in een vrijstaand huis met een auto op de oprit wonen. Toch?
Meer globalisering, meer banen die in het gedrang komen.
Het verdrag stoppen zal niet alles goed maken, de indruk is dat het wel helpt de verslechtering te stoppen.
Kijk eens aan, kunnen we het plotseling ergens over hebben dat echt belangrijk is.quote:
[..]
Banen niet maar betaald werk wel.
Liever hebben ze dat men vrijwillig gaat en als vrijwilliger terug komt!
Kan ik daar mijn energie rekening van betalen of benzine in mijn auto doen die voor mijn deur staat?quote:
[..]
Kijk eens aan, kunnen we het plotseling ergens over hebben dat echt belangrijk is.
Het verdrag verandert geen kloot voor deze mensen. En tegen globalisering zijn ze ook echt niet hoor. Ik ken tenminste geen enkele boze populistenstemmer die zijn kinderen naar de Eindhovense iPhone assemblagelijn wil sturen.quote:
[..]
Eerst de kraan dicht, daarna dweilen.
Meer globalisering, meer banen die in het gedrang komen.
Het verdrag stoppen zal niet alles goed maken, de indruk is dat het wel helpt de verslechtering te stoppen.
Betaal je die normaliter met geouwehoer over een verdrag? Zoals die Baudet? Die ik ervan verdenk dat hij zichzelf aftrekt bij opnames van zichzelf bij RTL late of welke rotzooi er verder 's avonds rond die tijd op TV is?quote:
[..]
Kan ik daar mijn energie rekening van betalen of benzine in mijn auto doen die voor mijn deur staat?
Dat was 1 van de redenen waarom ik tegen stemmen deed, omdat er geen kloot voor ze veranderd.quote:
[..]
Het verdrag verandert geen kloot voor deze mensen.
Nee ze krijgen nog meer ellende er op gratis toe!
Doe ik ook wel eens alleen niet op RTL.quote:
[..]
Die ik ervan verdenk dat hij zichzelf aftrekt bij opnames van zichzelf bij RTL late of welke rotzooi er verder 's avonds rond die tijd op TV is?
En nou dan, jij doet het nooit of hebt het nooit gedaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 00:00:25 ]
Dat is een zekerheidje.quote:
[..]
Die ik ervan verdenk dat hij zichzelf aftrekt bij opnames van zichzelf bij RTL late of welke rotzooi er verder 's avonds rond die tijd op TV is?
Yeah right, een handelsverdrag met wat toeters en bellen maakt dat de vuilnis nog maar 1 keer per week wordt opgehaald. Die verdragen en de 'ellende' hebben geen relatie, erover te praten alsof die relatie er wel is neemt alleen maar de aandacht weg van de oplossingen die we misschien wel zelf kunnen bereiken.quote:
[..]
Dat was 1 van de redenen waarom ik tegen stemmen deed, omdat er geen kloot voor ze veranderd.
Nee ze krijgen nog meer ellende er op gratis toe!
Niet op mezelf. Niet narcissistisch genoeg voor.quote:
[..]
Doe ik ook wel eens alleen niet op RTL.
En nou dan, jij doet het nooit of hebt het nooit gedaan?
Ik heb bereikt wat ik bereiken wou, zijn of kunnen ze dat daar niet, en ook nog zonder hulp van anderen!quote:
[..]
Yeah right, een handelsverdrag met wat toeters en bellen maakt dat de vuilnis nog maar 1 keer per week wordt opgehaald. Die verdragen en de 'ellende' hebben geen relatie, erover te praten alsof die relatie er wel is neemt alleen maar de aandacht weg van de oplossingen die we misschien wel zelf kunnen bereiken.
Ik pas wel altijd op dat er niemand aan mijn achterzak komt hoor, of dat men er een poging voor probeert te doen!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 00:04:20 ]
Wel met jezelf?quote:
[..]
Niet op mezelf. Niet narcissistisch genoeg voor.
Als je bedoelt dat je voor jezelf hebt gezorgd; vind je het erg als ik dat gewoon vind zoals het zou moeten zijn?quote:
[..]
Ik heb bereikt wat ik bereiken wou, zijn of kunnen ze dat daar niet, en ook nog zonder hulp van anderen!
Maar goed, we hebben het dus over mensen die heel boos zijn over iets wat ze niet krijgen maar eigenlijk ook niet echt willen als ze 3 seconden zouden nadenken.
Zoals die Brexiteers in het VK; oma staat te lang op de wachtlijst voor een nieuwe heup omdat de regering de NHS afknijpt, dan komen er een stelletje leugenaars die net doen alsof de NHS veel meer geld gaat krijgen als ze maar tegen de EU stemmen. Om tenslotte tot de ontdekking te komen dat de NHS geen cent extra krijgt en door de bezuinigingen die nodig zijn door Brexit zelfs nog geld moet gaan inleveren.
Wat ze eigenlijk wilden was dat oma sneller een nieuwe heup kreeg. Maar wat ze krijgen is dat oma misschien haal nieuwe heup niet krijgt. Maar ze hebben wel lekker boos kunnen stemmen. Vind je het erg als ik mensen die roepen dat we zo'n stem moeten respecteren verteld op te rotten?
Ik geloof dat het in de definitie van rukken zit.quote:
Of was je bedoeling om te shockeren?quote:
[..]
Ik geloof dat het in de definitie van rukken zit.
Ja dat vind ik en of jij dat erg vind of niet, moet nog oppassen dat het me niet mijn pensioen gaat kosten, dat geneusel daar!quote:
[..]
Als je bedoelt dat je voor jezelf hebt gezorgd; vind je het erg als ik dat gewoon vind zoals het zou moeten zijn?
Maar goed, we hebben het dus over mensen die heel boos zijn over iets wat ze niet krijgen maar eigenlijk ook niet echt willen als ze 3 seconden zouden nadenken.
Zoals die Brexiteers in het VK; oma staat te lang op de wachtlijst voor een nieuwe heup omdat de regering de NHS afknijpt, dan komen er een stelletje leugenaars die net doen alsof de NHS veel meer geld gaat krijgen als ze maar tegen de EU stemmen. Om tenslotte tot de ontdekking te komen dat de NHS geen cent extra krijgt en door de bezuinigingen die nodig zijn door Brexit zelfs nog geld moet gaan inleveren.
Wat ze eigenlijk wilden was dat oma sneller een nieuwe heup kreeg. Maar wat ze krijgen is dat oma misschien haal nieuwe heup niet krijgt. Maar ze hebben wel lekker boos kunnen stemmen. Vind je het erg als ik mensen die roepen dat we zo'n stem moeten respecteren verteld op te rotten?
Dat is ook een vorm van iemand aan de broekzak gaan!
Nee, het was een beeld om het narcisme van een bepaald soort politicus inzichtelijk te maken. Is Baudet soms je vriendje dat je geshockeerd bent ?quote:
[..]
Of was je bedoeling om te shockeren?
Rutte is vrijgezel wat zou die doen in zijn vrije tijd?quote:
[..]
Nee, het was een beeld om het narcisme van een bepaald soort politicus inzichtelijk te maken. Is Baudet soms je vriendje dat je geshockeerd bent ?
Hoe zou die kakken of wat dan ook, dat mag toch nog een ieder zelf weten of niet?
En Baudet is mijn vriendje niet en Geert is ook mijn vriendje niet!
Maar ik probeer wel een ieder in zijn waarde te laten, dat verwacht ik ook terug zoniet dan doe ik net zo hard als niet harder mee!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 00:14:42 ]
Baudet doet het op TV, dat maakt het een publieke kwestie. Anyway, als jij de rest van de nacht vliegen gaat zitten vangen in de verdediging van populistische helden van vandaag de dag, dan ga ik naar bed. Het onderwerp interesseert me namelijk niet zo heel erg.quote:
[..]
Rutte is vrijgezel wat zou die doen in zijn vrije tijd?
Hoe zou die kakken of wat dan ook, dat mag toch nog een ieder zelf weten of niet?
En Baudet is mijn vriendje niet en Geert is ook mijn vriendje niet!
Waar maak jij je dan druk om?quote:
[..]
Baudet doet het op TV, dat maakt het een publieke kwestie. Anyway, als jij de rest van de nacht vliegen gaat zitten vangen in de verdediging van populistische helden van vandaag de dag, dan ga ik naar bed. Het onderwerp interesseert me namelijk niet zo heel erg.
Geen interesse krijgt van mij niks nope nade aandacht!
De gewone man daar in dat land, de arme drommel die had ik het gegund!
Laat ik nou aannemen dat die het minste hebben ervan, maar wel de kolen uit het vuur mogen halen!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 00:19:05 ]
Heel leuk en aardig maar wat is een serieus alternatief voor waar hij nu mee bezig is?quote:
Rutte leerde vandaag iig nogmaals dat politieke zelfmoord op de loer ligt als je boze populisten bagatelliseert.
En hoe zou dat praktisch uitgewerkt moeten worden?
Dit geleuter is altijd zo makkelijk maar wel volledig feitenvrij...
Hij zou ook een keer niet aan zichzelf kunnen denken, niet alles doen om een toekomstig baantje in Brussel veilig te stellen. Democratie, weet je wel, kleinigheidje voor jou maar sommige mensen vinden dat belangrijk.quote:Op donderdag 10 november 2016 07:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig maar wat is een serieus alternatief voor waar hij nu mee bezig is?
En hoe zou dat praktisch uitgewerkt moeten worden?
Dit geleuter is altijd zo makkelijk maar wel volledig feitenvrij...
Zijn eigen belang zou zijn om met de schreeuwers mee te gaan. Immers dat neemt hen wind uit de zeilen en maakt zijn herverkiezing makkelijker.quote:
[..]
Hij zou ook een keer niet aan zichzelf kunnen denken, niet alles doen om een toekomstig baantje in Brussel veilig te stellen. Democratie, weet je wel, kleinigheidje voor jou maar sommige mensen vinden dat belangrijk.
Door echter het beste voor het land te willen kiest hij de moeilijke weg...
Welk land? Bulgarije? Tanzania? Nepal?quote:
[..]
Zijn eigen belang zou zijn om met de schreeuwers mee te gaan. Immers dat neemt hen wind uit de zeilen en maakt zijn herverkiezing makkelijker.
Door echter het beste voor het land te willen kiest hij de moeilijke weg...
Nederland uiteraard.quote:
[..]
Welk land? Bulgarije? Tanzania? Nepal?
Nederland????? Rutte kan nog geeneens op een landkaart aanwijzen waar Nederland ligt, zo diep in de reet zit hij van Brussel.quote:
Aha.quote:
[..]
Nederland????? Rutte kan nog geeneens op een landkaart aanwijzen waar Nederland ligt, zo diep in de reet zit hij van Brussel.
Als hij wil voorkomen dat het universum ophoudt te bestaan dan had hij toch gewoon de uitslag kunnen negeren?quote:
Waarom neem je het Rutte niet kwalijk dat hij riskeert dat er boven jouw hoofd vacuümbommen ontploffen? Het enige wat hij moet doen om dat te voorkomen is de uitslag totaal negeren.quote:
Dus hij riskeert WWIII om aan de Nee-zeggers van het referendum tegemoet te komen? Ben je levensmoe of zo? Waarom neem je hem dat niet kwalijk?quote:
Hij probeert aan de bezwaren tegemoet te komen. Wellicht tevergeefs omdat die weinig met ratio te maken hebben maar het streven is goed.
Is dat omdat je inhoudelijk niets te melden hebt?
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 08:57:15 ]
Zelfde scenario dat in de jaren dertig leidde tot oorlog met Duitsland en tot WWII.
Dus we moeten de VS uit de Navo gooien?quote:Op donderdag 10 november 2016 08:57 schreef Gutmensch het volgende:
Je riskeert WWIII vooral als je steeds meer toegeeft aan de Russen, dan zullen ze steeds meer willen.
Zelfde scenario dat in de jaren dertig leidde tot oorlog met Duitsland en tot WWII.
Ik volg de logica van onze premier.quote:
Flikker toch op met je WWIII geleuter.
Is dat omdat je inhoudelijk niets te melden hebt?
We moeten in ieder geval een EU-strijdmacht optuigen om minder afhankleijk te zijn van Amerika.quote:
[..]
Dus we moeten de VS uit de Navo gooien?
quote:
We moeten in ieder geval een EU-strijdmacht optuigen om minder afhankleijk te zijn van Amerika.
Dan ben je het met Trump eens!
Dat gaat te lang duren. Je hebt zelf gezegd dat Trump BFF is met Poetin. Ik hoop wel dat je je nu in gaat spannen om de VS per direct uit de Navo te gooien. Het voortbestaan van onze beschaving is in gevaar!!! Doe er wat aan!!!!quote:
[..]
We moeten in ieder geval een EU-strijdmacht optuigen om minder afhankleijk te zijn van Amerika.
Het is natuurlijk wat naief om te denken dat Poetin de armen opent voor Trump, enkel omdat hij de nieuwe Amerikaanse president zo'n toffe peer vindt. Dit is voor Poetin gewoon een 'means to an end'. Geopolitiek schaken voor gevorderden.quote:
Poetin wil best vriendjes zijn met Trump, maar daar moet dan wel wat tegenover staan. De sancties moeten worden opgeheven en de VS zal de Krim moet erkennen als onderdeel van Rusland. Ook denk ik dat Poetin zal eisen dat de NAVO gas terugneemt in Oost-Europa.
Dus heel leuk, dat geknuffel tussen die twee wereldleiders, maar laten we eerst maar eens kijken wat die vriendschap het westen gaat kosten.
Neuh, je leutert dom.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik volg de logica van onze premier.
Uiteraard en dat is alles behalve in ons belang. Maar dat willen de boze kereltjes niet horen vermoed ikquote:
Crosspost:
[..]
Het is natuurlijk wat naief om te denken dat Poetin de armen opent voor Trump, enkel omdat hij de nieuwe Amerikaanse president zo'n toffe peer vindt. Dit is voor Poetin gewoon een 'means to an end'. Geopolitiek schaken voor gevorderden.
.De VS hoeft niet uit de NAVO maar als Amerika zijn handen aftrekt van Europa en artikel 5 niet respecteert stelt de NAVO niet veel meer voor en kunnen we beter de gemeenschappelijke EU-defensie optuigen.quote:
[..]
Dat gaat te lang duren. Je hebt zelf gezegd dat Trump BFF is met Poetin. Ik hoop wel dat je je nu in gaat spannen om de VS per direct uit de Navo te gooien. Het voortbestaan van onze beschaving is in gevaar!!! Doe er wat aan!!!!
Beantwoordt de vraag van Monasch dan eens. Volgens onze premier gaan er hele ernstige dingen gebeuren als we het verdrag niet ondertekenen, we spelen Poetin dan in de kaart. Tegelijkertijd wil hij een juridische bindende aanvulling op het referendum met maatregelen die Poetin juist weer wel in de kaart spelen. Hoe moet ik dat zien? Waarom speelt hij met mensenlevens? Waarom negeert hij dan het referendum niet gewoon om mensenlevens te redden? Waarom keur je dat niet af?quote:
-Je hebt gezegd dat Trump dikke vrienden met Poetin is.quote:
[..]
De VS hoeft niet uit de NAVO maar als Amerika zijn handen aftrekt van Europa en artikel 5 niet respecteert stelt de NAVO niet veel meer voor en kunnen we beter de gemeenschappelijke EU-defensie optuigen.
-Je hebt gezegd dat Poetin een enorm gevaarlijk is, op elk moment kan hij de EU binnenvallen.
Als ik die twee optel dan moeten we de VS onmiddellijk uit de navo gooien want die twee zijn hun geheimpjes al aan het delen en voor je het weet vallen de Amerikanen Nederland binnen. (Niet mijn logica maar volgens de jouwe.)
Monasch had daar wel een punt vond ik, Van der Staaij had ook een goed punt over de bangmakerij die weer wordt gebruikt zoals in het verleden met de EU-grondwet, de Euro, Griekenland etc. Het is een constant terugkerend patroon waarmee de geloofwaardigheid telkens minder wordt.quote:
[..]
Beantwoordt de vraag van Monasch dan eens. Volgens onze premier gaan er hele ernstige dingen gebeuren als we het verdrag niet ondertekenen, we spelen Poetin dan in de kaart. Tegelijkertijd wil hij een juridische bindende aanvulling op het referendum met maatregelen die Poetin juist weer wel in de kaart spelen. Hoe moet ik dat zien? Waarom speelt hij met mensenlevens? Waarom negeert hij dan het referendum niet gewoon om mensenlevens te redden? Waarom keur je dat niet af?
En de Brexit. WWIII is vanwege de Brexit onvermijdelijk maar wat een geluk dat we al die andere dingen wel gedaan hebben anders zaten we inmiddels aan WWVII.quote:
[..]
Monasch had daar wel een punt vond ik, Van der Staaij had ook een goed punt over de bangmakerij die weer wordt gebruikt zoals in het verleden met de EU-grondwet, de Euro, Griekenland etc. Het is een constant terugkerend patroon waarmee de geloofwaardigheid telkens minder wordt.
Uiteraard. Het verhaaltje slaat dan ook nergens op.quote:
de VS uit de navo gooien kan niet, je kan er wel zelf uitstappen
Flikker toch op met dit soort domme verzinseltjesquote:
[..]
En de Brexit. WWIII is vanwege de Brexit onvermijdelijk maar wat een geluk dat we al die andere dingen wel gedaan hebben anders zaten we inmiddels aan WWVII.
.Misschien geen WWIII, maar Cameron heeft wel degelijk gezegd dat Brexit kan leiden tot een nieuwe oorlog in de EU.quote:
[..]
Flikker toch op met dit soort domme verzinseltjes
Maar Trump schijnt ook voor oorlog te zorgen. Ze moeten wel even lootjes trekken wie het eerst mag beginnen.quote:
[..]
Misschien geen WWIII, maar Cameron heeft wel degelijk gezegd dat Brexit kan leiden tot een nieuwe oorlog in de EU.
Nee, dat was Clinton. Daar waarschuwde Poetin immers voor.quote:
[..]
Maar Trump schijnt ook voor oorlog te zorgen. Ze moeten wel even lootjes trekken wie het eerst mag beginnen.
Laten we nou eerst even de kat uit de boom kijken en afwachten waar Trump allemaal mee komt.
hoe dan?quote:
[..]
Misschien geen WWIII, maar Cameron heeft wel degelijk gezegd dat Brexit kan leiden tot een nieuwe oorlog in de EU.
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-oorlog~a4297368/quote:
staat alleen dat hij het gezegd heeft en dat een collega van hem het direct naar het rijk der fabelen verweesquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-oorlog~a4297368/
Uiteraard, want dat soort uitspraken worden niet meer serieus genomen. Maar die bangmakerij wordt wel gebruikt om de EU agenda voort te zetten. En dat zien we nu dus weer bij Rutte met dit referendum.quote:
[..]
staat alleen dat hij het gezegd heeft en dat een collega van hem het direct naar het rijk der fabelen verwees
Die bangmakerij wordt hoofdzakelijk aangegrepen en schromelijk overdreven door de tegenstanders. Iemand doet een (niet altijd overigens) tamelijk genuanceerde uitspraak en dat wordt meteen aangegrepen als: Die-en-die zegt dat de lampen uitgaan als we zus-en-zo doen. Terwijl die soep zelden zo heet gegeten wordt.quote:
Uiteraard, want dat soort uitspraken worden niet meer serieus genomen. Maar die bangmakerij wordt wel gebruikt om de EU agenda voort te zetten. En dat zien we nu dus weer bij Rutte met dit referendum.
Ik snap deze knee-jerk reactions nooit zo goed.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-oorlog~a4297368/
In het verleden is het inderdaad wel eens misgegaan als het VK zich afwende van wat er op 'het Continent' gebeurde. Maar dat mag je niet benoemen? Ik vind dat vreemd.
Alsof het hebben van historisch besef als een soort handicap wordt gezien of iets dergelijks.
Dat blijkt al uit de link die hierboven gepost werd.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die bangmakerij wordt hoofdzakelijk aangegrepen en schromelijk overdreven door de tegenstanders. Iemand doet een (niet altijd overigens) tamelijk genuanceerde uitspraak en dat wordt meteen aangegrepen als: Die-en-die zegt dat de lampen uitgaan als we zus-en-zo doen. Terwijl die soep zelden zo heet gegeten wordt.
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-oorlog~a4297368/
Het benoemen is geen enkel probleem, maar wel het doel waarvoor het wordt gebruikt.quote:
[..]
Ik snap deze knee-jerk reactions nooit zo goed.
In het verleden is het inderdaad wel eens misgegaan als het VK zich afwende van wat er op 'het Continent' gebeurde. Maar dat mag je niet benoemen? Ik vind dat vreemd.
Hij heeft gewoon gelijk met wat hij daar zegt. Dat een Brexit niet automatisch tot een oorlog leidt is natuurlijk logisch, maar iets waar je het principieel mee oneens bent in een historisch perspectief plaatsen mag dan ineens niet.quote:
[..]
Het benoemen is geen enkel probleem, maar wel het doel waarvoor het wordt gebruikt.
Het 'Don't Mention the War' principe, indeed.
Ook niet mijn logica, maar iets dat jij denkt dat ik denk.quote:
[..]
-Je hebt gezegd dat Trump dikke vrienden met Poetin is.
-Je hebt gezegd dat Poetin een enorm gevaarlijk is, op elk moment kan hij de EU binnenvallen.
Als ik die twee optel dan moeten we de VS onmiddellijk uit de navo gooien want die twee zijn hun geheimpjes al aan het delen en voor je het weet vallen de Amerikanen Nederland binnen. (Niet mijn logica maar volgens de jouwe.)
Je rukt zijn uitspraken uit het verband.quote:
[..]
Misschien geen WWIII, maar Cameron heeft wel degelijk gezegd dat Brexit kan leiden tot een nieuwe oorlog in de EU.
Als ik jouw naam google met "dan ben je een vriend van Poetin" dan krijg ik meer dan 5000 hits. Het is dus wel jouw logica.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:38 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ook niet mijn logica, maar iets dat jij denkt dat ik denk.
Het is nota bene de kop van het artikel wat ik citeer...quote:Op donderdag 10 november 2016 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je rukt zijn uitspraken uit het verband.
Kranten zijn ook bepaald niet altijd zorgvuldig. Maar ik snap dat je het graag wilt geloven zodat je weer wat hebt om boos tegen te schoppen...quote:
[..]
Het is nota bene de kop van het artikel wat ik citeer...
Je zegt dat ik het uit z'n verband ruk terwijl ik alleen de Volkskrant citeer. Je probeert me in een hoek te drukken zodat je weer kan zeggen dat ik een boos mannetje ben om de inhoud te ontwijken. Valt me nog mee dat je Geen Stijl of PVV nog niet genoemd hebt.quote:
[..]
Kranten zijn ook bepaald niet altijd zorgvuldig. Maar ik snap dat je het graag wilt geloven zodat je weer wat hebt om boos tegen te schoppen...
Jij legt wel hele bizarre verbanden. Gebruik je medicijnen die denkvermogen beïnvloeden?quote:
[..]
Als ik jouw naam google met "dan ben je een vriend van Poetin" dan krijg ik meer dan 5000 hits. Het is dus wel jouw logica.
Je kan toch gewoon zeggen dat Rutte de veiligheid van Europa in gevaar brengt door rekening te houden met de uitslag van het referendum? Als je A zegt moet je ook B zeggen.quote:
[..]
Jij legt wel hele bizarre verbanden. Gebruik je medicijnen die denkvermogen beïnvloeden?
Dat heb ik nooit ontkent. Maar uit de NAVO stappen omdat Amerika zich dreigt te isoleren en wellicht de banden aanhaalt met Poetin ben ik niet voor.quote:
[..]
Je kan toch gewoon zeggen dat Rutte de veiligheid van Europa in gevaar brengt door rekening te houden met de uitslag van het referendum? Als je A zegt moet je ook B zeggen.
Wel vind ik dat de EU in staat moet zijn zichzelf te verdedigen, desnoods met de Force de Frappe, buiten de NAVO om.
De afstraffing in maart zal ongekend zijn voor o.a. de VVD en PvdA.
Ik denk dat dat wel meevalt. Net als de opkomst bij dat onzinnige referendum.quote:
Ik hoop van harte dat Rutte alsnog tekent bij het kruisje.
De afstraffing in maart zal ongekend zijn voor o.a. de VVD en PvdA.
Waarom is er dan nog niet getekend bij het kruisje?quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Net als de opkomst bij dat onzinnige referendum.
Geen idee, mijn zegen heeft ie.quote:
[..]
Waarom is er dan nog niet getekend bij het kruisje?
Kennelijk vinden ze het in Den Haag niet zo onzinnig als jij.quote:
[..]
Geen idee, mijn zegen heeft ie.
Derhalve kan ik maar weinig waarde hechten aan jouw inschatting dat het wel mee zal vallen. Aangezien jij de koppeling legt met het 'onzinnige' referendum.
Als je het debat over die vermeende uitspraak destijds een beetje had gevolgd, dan wist je dat het finaal uit het verband gerukt was.quote:
[..]
Je zegt dat ik het uit z'n verband ruk terwijl ik alleen de Volkskrant citeer. Je probeert me in een hoek te drukken zodat je weer kan zeggen dat ik een boos mannetje ben om de inhoud te ontwijken. Valt me nog mee dat je Geen Stijl of PVV nog niet genoemd hebt.
Ik denk dat je daar slim genoeg voor bent. Daarom mijn conclusie dat je bewust desinformatie aan het verspreiden bent.
Jij had het over de afrekening bij de volgende verkiezingen, het electoraat dus. Ik zei dat gezien de hele matige opkomst bij het referendum die afrekening wel mee zal vallen omdat het het electoraat kennelijk niet interesseert.quote:
[..]
Kennelijk vinden ze het in Den Haag niet zo onzinnig als jij.
Derhalve kan ik maar weinig waarde hechten aan jouw inschatting dat het wel mee zal vallen. Aangezien jij de koppeling legt met het 'onzinnige' referendum.
Dat heeft niets te maken met wat ze er in Den Haag van vinden.
Juist niet, lijkt mij. Als de inbreng van de VS in Oekraïne minder wordt, wordt die van de EU juist nog belangrijker.quote:
Ik denk dat ze nou dat Trump gekozen is nog wel iets voorzichtiger zullen zijn met te ratificeren?
Volgens mij doen ze het in hun broek, zien het al voor zich Geert Le pen en wie was of zijn er nog?quote:
[..]
Juist niet, lijkt mij. Als de inbreng van de VS in Oekraïne minder wordt, wordt die van de EU juist nog belangrijker.
Dat zijn allemaal vriendjes van Poetin. Nog meer reden om Oekraïne verbonden te houden aan de EU.quote:
[..]
Volgens mij doen ze het in hun broek, zien het al voor zich Geert Le pen en wie was of zijn er nog?
En de EU verbonden aan de USA?quote:
[..]
Dat zijn allemaal vriendjes van Poetin. Nog meer reden om Oekraïne verbonden te houden aan de EU.
Ben eens reëel waarom gooien ze niet even met een duppie naar een gulden?
Zo houdt men de mensen tevreden en krijgt zo een zaken niet!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 12:32:38 ]
Dat zijn twee wereldmachten die het elk ook alleen af moeten kunnen.quote:
[..]
En de EU verbonden aan de USA?
Maar de historische banden tussen de EU en de VS zijn zo diep dat die niet zomaar zullen verdwijnen, ook niet met een isolationist daar aan de macht.
Wacht maar eens af volgens mij had Trump het al over de Navo?quote:
[..]
Dat zijn twee wereldmachten die het elk ook alleen af moeten kunnen.
Maar de historische banden tussen de EU en de VS zijn zo diep dat die niet zomaar zullen verdwijnen, ook niet met een isolationist daar aan de macht.
Een matige opkomst maakt voor het resultaat niet uit. Dat is juist iets dat het 'onzinnige' referendum heeft aangetoond.quote:
[..]
Jij had het over de afrekening bij de volgende verkiezingen, het electoraat dus. Ik zei dat gezien de hele matige opkomst bij het referendum die afrekening wel mee zal vallen omdat het het electoraat kennelijk niet interesseert.
Dat heeft niets te maken met wat ze er in Den Haag van vinden.
Het maakt de mogelijke fallout van ratificeren heviger. Dat lijkt mij ook.quote:
Ik denk dat ze nou dat Trump gekozen is nog wel iets voorzichtiger zullen zijn met te ratificeren?
Daar heb ik hier al het nodige over gezegd, scroll effe terug.quote:
[..]
Wacht maar eens af volgens mij had Trump het al over de Navo?
Ja en waarom die hele referendumwet op de schop moet.quote:
[..]
Een matige opkomst maakt voor het resultaat niet uit. Dat is juist iets dat het 'onzinnige' referendum heeft aangetoond.
Wat heeft dat met de politieke consequenties van dit specifieke referendum te maken?quote:
[..]
Ja en waarom die hele referendumwet op de schop moet.
Wat jij zegt voldoet mij niet, ik kijk naar het verleden, hoelang had Napoleon of Hiteler nodig om het Europa in 1 lijn te krijgen?quote:
[..]
Daar heb ik hier al het nodige over gezegd, scroll effe terug.
Ik vindt het beangstigend wat er aan het gebeuren is!
Beide kampen tevreden houden dus!
Doet de economie ook veel meer goed.
Wat zou men in de USA met jou doen als jij die vlag omgedraaid zou hangen?quote:
[..]
Ja en waarom die hele referendumwet op de schop moet.
Polderen lijkt mij nogal onzinnig als resultaat op een ja/nee vraag.quote:
Er zal volgens mij een weg in de midden gevonden moeten worden?
Beide kampen tevreden houden dus!
Doet de economie ook veel meer goed.
Toch is dat hoe politiek al millennia werkt.quote:
[..]
Polderen lijkt mij nogal onzinnig als resultaat op een ja/nee vraag.
Ach, voor de VVD maakt dat niet uit. Die regeren net zo lief met de PVV. Dus die zitten volgend jaar hoe dan ook weer in het kabinet.quote:
[..]
Het maakt de mogelijke fallout van ratificeren heviger. Dat lijkt mij ook.
Nog los van dat de anti-EU figuren op het totale lectoraat maar een beperkt aandeel vormen.
Ik heb toch al een aantal keer mijn stem uit mogen brengen, maar er is mij tot nu toe twee keer een ja/nee vraag voorgelegd.quote:
[..]
Toch is dat hoe politiek al millennia werkt.
Dus dat politiek 'zo werkt' is een onjuiste uitspraak.
Het maakt voor de VVD wel uit of dat met 3 of 20 volksvertegenwoordigers is lijkt mij.quote:
[..]
Ach, voor de VVD maakt dat niet uit. Die regeren net zo lief met de PVV. Dus die zitten volgend jaar hoe dan ook weer in het kabinet.
Het zal eerder om 20 of 40 gaan.quote:
[..]
Het maakt voor de VVD wel uit of dat met 3 of 20 volksvertegenwoordigers is lijkt mij.
Ik had het over politieke besluitvorming. Eerst NEE! roepen en daarna onderhandelen over op welke vooraaarden wel is echt doodnormaal.quote:
[..]
Ik heb toch al een aantal keer mijn stem uit mogen brengen, maar er is mij tot nu toe twee keer een ja/nee vraag voorgelegd.
Dus dat politiek 'zo werkt' is een onjuiste uitspraak.
Je zegt net nog dat niet uitmaakt.quote:
[..]
Het zal eerder om 20 of 40 gaan.
Verwarrend hoor.
Gezien de realistisch te verwachten aantallen zetels voor de VVD kan geen coalitie om ze heen.quote:
[..]
Je zegt net nog dat niet uitmaakt.
Verwarrend hoor.
Een paar jaar en volledige capitulatie van hun tegenstanders.quote:
[..]
Wat jij zegt voldoet mij niet, ik kijk naar het verleden, hoelang had Napoleon of Hiteler nodig om het Europa in 1 lijn te krijgen?
Ik vindt het beangstigend wat er aan het gebeuren is!
Juist doordat het in het verleden steeds op geweldadige wijze ging hebben we nu de EU om on daarvan te behoeden. Ook als de volgende agressor Poetin heet.
Wat heeft Poetin tot nog toe ondernomen tegen de EU, of is het de EU die kracht bij wil zetten?quote:
[..]
Een paar jaar en volledige capitulatie van hun tegenstanders.
Juist doordat het in het verleden steeds op geweldadige wijze ging hebben we nu de EU om on daarvan te behoeden. Ook als de volgende agressor Poetin heet.
Ach, dat maakte een aantal jaren terug bij de SP ook niet uit. Je kan dus heel makkelijk om een groep heen.quote:
[..]
Gezien de realistisch te verwachten aantallen zetels voor de VVD kan geen coalitie om ze heen.
Hoe zie je dat praktisch voor je in geval van de VVD? De SP was immers nooit echt nodig voor een meerderheid.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ach, dat maakte een aantal jaren terug bij de SP ook niet uit. Je kan dus heel makkelijk om een groep heen.
De VVD had toen minder zetels dan de SP. Had iedereen volledig de maling aan. Kleinere partijen kunnen samen ook gewoon een meerderheid behalen. Schijt aan het volk hebben ze toch allemaal dus het maakt geen kloot uit wie regeert.quote:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je in geval van de VVD? De SP was immers nooit echt nodig voor een meerderheid.
Helemaal niets mag ik toch hopen.quote:
[..]
Wat zou men in de USA met jou doen als jij die vlag omgedraaid zou hangen?
Tegn de EU nog niets, behalve een beetje dreigen tegen de Baltische staten.quote:
[..]
Wat heeft Poetin tot nog toe ondernomen tegen de EU, of is het de EU die kracht bij wil zetten?
Maar Rusland heeft natuurlijk wel een gedeelte van een soeverein buurland bezet/
Waar heb jij het precies over?quote:
[..]
De VVD had toen minder zetels dan de SP. Had iedereen volledig de maling aan. Kleinere partijen kunnen samen ook gewoon een meerderheid behalen. Schijt aan het volk hebben ze toch allemaal dus het maakt geen kloot uit wie regeert.
De VVD heeft in het parlement nog nooit minder zetels gehad dan de SP.quote:
[..]
De VVD had toen minder zetels dan de SP. Had iedereen volledig de maling aan. Kleinere partijen kunnen samen ook gewoon een meerderheid behalen. Schijt aan het volk hebben ze toch allemaal dus het maakt geen kloot uit wie regeert.
Politieke consequenties? Het was een raadgevend referendum, niet bindend, dus. En als de regering besluit om het te negeren, dan frustreren ze potentieel 16% van de Nederlandse kiezers. Die toch al geen VVD en PVDA stemden, vermoed ik zo. Als ze het raadgevend referendum niet volgen, zijn de politieke consequenties nihil.quote:
[..]
Wat heeft dat met de politieke consequenties van dit specifieke referendum te maken?
Praktisch geen idee dus?quote:
[..]
De VVD had toen minder zetels dan de SP. Had iedereen volledig de maling aan. Kleinere partijen kunnen samen ook gewoon een meerderheid behalen. Schijt aan het volk hebben ze toch allemaal dus het maakt geen kloot uit wie regeert.
Exact wat ik al dacht.
2006, toen de SP heel bang afstand hield van serieuze onderhandelingen en achteraf miepte dat ze werden buitengesloten. Overigens viel de VVD toen ook buiten de boot.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:25 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De VVD heeft in het parlement nog nooit minder zetels gehad dan de SP.
Het negeren van de uitslag is 1. Het uberhaupt niet maken van een keuze is 2. Het draaien van hoe om te gaan met de uitslag is 3.quote:
[..]
Politieke consequenties? Het was een raadgevend referendum, niet bindend, dus. En als de regering besluit om het te negeren, dan frustreren ze potentieel 16% van de Nederlandse kiezers. Die toch al geen VVD en PVDA stemden, vermoed ik zo. Als ze het raadgevend referendum niet volgen, zijn de politieke consequenties nihil.
Dat heeft niet slechts effect op die 16%. Dat lijkt mij evident.
Is dat niet erg genoeg?quote:
Waarom zou dat zo evident zijn? Denk dat het verreweg de meeste mensen niet zo boeit.
Volgens mij zijn er veel die boeit de eerst levens behoefte, brood op de plank, en schulden afbetalen, wat jeukt hun de rest op dat moment als ze dat maar net kunnen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 14:50:39 ]
Jawel in 2006quote:
[..]
De VVD heeft in het parlement nog nooit minder zetels gehad dan de SP.
edit: spuit 11
Verrek, dat was ik alweer vergeten.quote:
[..]
2006, toen de SP heel bang afstand hield van serieuze onderhandelingen en achteraf miepte dat ze werden buitengesloten. Overigens viel de VVD toen ook buiten de boot.
Ik heb al jaren geen VVD gestemd, maar als dat verdrag voor de verkiezingen wordt geratificeerd dan overweeg ik het serieus.quote:
[..]
Politieke consequenties? Het was een raadgevend referendum, niet bindend, dus. En als de regering besluit om het te negeren, dan frustreren ze potentieel 16% van de Nederlandse kiezers. Die toch al geen VVD en PVDA stemden, vermoed ik zo. Als ze het raadgevend referendum niet volgen, zijn de politieke consequenties nihil.
Wen er maar aan, het zal in de toekomst nog meer gebeuren dat de SP meer zetels krijgt dan de VVD. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Verrek, dat was ik alweer vergeten.
Laten we dan maar hopen dat het niet voor de verkiezingen gebeurt. #patriotismequote:
[..]
Ik heb al jaren geen VVD gestemd, maar als dat verdrag voor de verkiezingen wordt geratificeerd dan overweeg ik het serieus.
Dude, bijna tweederde van de samenleving was tegen het verdrag! De mensen die stemden waren ongeveer representatief voor het kiesgerechtigde volk, bleek uit latere onderzoekjes.quote:
[..]
Politieke consequenties? Het was een raadgevend referendum, niet bindend, dus. En als de regering besluit om het te negeren, dan frustreren ze potentieel 16% van de Nederlandse kiezers. Die toch al geen VVD en PVDA stemden, vermoed ik zo. Als ze het raadgevend referendum niet volgen, zijn de politieke consequenties nihil.
2/3 Kon het niet boeien volgens mij,quote:
[..]
Dude, bijna tweederde van de samenleving was tegen het verdrag!
quote:
[..]
2/3 Kon het niet boeien volgens mij,
quote:
De mensen die stemden waren ongeveer representatief voor het kiesgerechtigde volk, bleek uit latere onderzoekjes.
En welke onderzoekjes waren dat dan wel? Je hebt een beetje een wonderlijke versie van de realiteit lijkt het.quote:
Fijn, maar het boeide ze iig niet genoeg om er voor naar de stembus te gaan. En dat is echt maar heel weinig moeite. Dat ze tegen waren, betekent dan ook nog niet dat ze hun stem bij de TK-verkiezingen er van af laten hangen. Het lijkt me eerder dat het daarbij dan ook geen rol speelt.quote:
Dat kan best kloppen maar dat is een gok die ik zelf liever niet zou nemen. Bovendien speculeer je naar het motief om niet naar de stembus te gaan (vertrouwen, niet bindend zijn...).quote:
[..]
Fijn, maar het boeide ze iig niet genoeg om er voor naar de stembus te gaan. En dat is echt maar heel weinig moeite. Dat ze tegen waren, betekent dan ook nog niet dat ze hun stem bij de TK-verkiezingen er van af laten hangen. Het lijkt me eerder dat het daarbij dan ook geen rol speelt.
Je mag trouwens je oude avatar wel weer terug zetten. Het blijkt dat je daar herkenbaar aan bent. Vroeger zag ik aan het plaatje: ha fijn, een Bram-post. Nu sla ik ze gewoon over. Het is best belangrijk hoor, een herkenbaar logo.quote:
[..]
Dat kan best kloppen maar dat is een gok die ik zelf liever niet zou nemen. Bovendien speculeer je naar het motief om niet naar de stembus te gaan (vertrouwen, niet bindend zijn...).
Ok.quote:
[..]
Je mag trouwens je oude avatar wel weer terug zetten. Het blijkt dat je daar herkenbaar aan bent. Vroeger zag ik aan het plaatje: ha fijn, een Bram-post. Nu sla ik ze gewoon over. Het is best belangrijk hoor, een herkenbaar logo.
Oh, ook dit natuurlijk even.
Jippie! Helemaal goed.quote:
[..]
Ok.
Oh, ook dit natuurlijk even.
Ik vond het wel een aardig plaatje.quote:
Ik ga misschien wel mijn handtekening nog eens aanpassen, nu haar politieke carrière waarschijnlijk is beëindigd hoef ik niet na te trappen. Bovendien is zij slechts een poppetje en gaat het om het netwerk erachter en het systeem wat het mogelijk maakt.
Het zijn toch de jongens van Goldman Sachs die bepalen achter de schermen. De president is een marionet annex trekpop. Hoewel ik daar in het geval Trump niet zeker van ben. Die is eigenwijs genoeg om op eigen houtje de schade aan te richten, daar heeft hij niemand anders voor nodig. Het zijn donkere tijden Bram en misschien maken wij nog wel mee dat het licht voortijdig uit gaat. Ja, ik ben een pessimist. Hoewel "realist" sympathieker klinkt. Dr. Doom heet ik onder collega's. Maar misschien valt de toekomst wel mee.quote:
Bovendien is zij slechts een poppetje en gaat het om het netwerk erachter en het systeem wat het mogelijk maakt.
Dat klopt en nu kunnen we een brug maken naar het ondewerp van deze draad, hier in Europa speelt hetzelfde. Het gaat namelijk niet zo zeer om USA-politici die de marionet zijn van USA-bedrijven, het gaat om 'westerse' (vanuit Europees kaartperspectief) politici die de marionet zijn van 'westerse' multinationals en oliebaronnen in het middenoosten (SA, Qatar), en misschien (straks) ook nog wel een paar Aziatische bedrijven. Banken, oliebedrijven en farmaceutische bedrijven zijn hierbij oververtegenwoordigd. In de EU wordt de rode loper uitgerold voor de lobbyïsten (a la Podesta Group, zie de documentaire hieronder) maar dan Europees, de multinationals schrijven de verdragen terwijl de EU-parlementariërs met maximaal 1 assistent in een apart kamertje het concept verdrag mogen lezen terwijl ze geen aantekeningen of foto's mogen maken en er cameratoezicht is.quote:
Het zijn toch de jongens van Goldman Sachs die bepalen achter de schermen. De president is een marionet annex trekpop.
Dát is de reden dat dit onderwerp werd aangegrepen voor het referendum, omdat mensen die gang van zaken zat zijn. Dát is de reden dat er tot een Brexit werd besloten (ze zijn nu hard eraan aan het werken om dat te blokkeren met de smoes dat het referendum slechts adviserend zou zijn). Dát is de reden dat we binnenkort president Trump hebben.
...
Bram is altijd uiterst kritisch op polls die niet de door hem gewenste uitkomst hebben, maar wordt blijkbaar opeens een belieber als ze wel in zijn straatje passen.quote:
[..]
En welke onderzoekjes waren dat dan wel? Je hebt een beetje een wonderlijke versie van de realiteit lijkt het.
Jij hebt dat gelukkig niet he?quote:
[..]
Bram is altijd uiterst kritisch op polls die niet de door hem gewenste uitkomst hebben, maar wordt blijkbaar opeens een belieber als ze wel in zijn straatje passen.
quote:
[..]
Jij hebt dat gelukkig niet he?
Scherp.Goed onderbouwd ook.quote:
Staat een vraagteken achter, ik wacht nog op antwoord.quote:
Maar dat hoeft al niet hoor jij bevestigd het hiermee al voor mij!
Kom op nou. Een volledig neutraal mens bestaat niet. Dus John heeft daar een punt.quote:
Je eerste en je tweede zin spreken elkaar tegen. Zeker als de reactie slechts twee zinnen kent, komt dat niet heel sterk over.quote:
[..]
Staat een vraagteken achter, ik wacht nog op antwoord.
Maar dat hoeft al niet hoor jij bevestigd het hiermee al voor mij!
Is goed met jou hoor.quote:
[..]
Je eerste en je tweede zin spreken elkaar tegen. Zeker als de reactie slechts twee zinnen kent, komt dat niet heel sterk over.
Ik doe even een poging om samen te vatten hoe jij en andere tegenstemmers erover denken:quote:
[..]
Dat heb ik nooit ontkent. Maar uit de NAVO stappen omdat Amerika zich dreigt te isoleren en wellicht de banden aanhaalt met Poetin ben ik niet voor.
Wel vind ik dat de EU in staat moet zijn zichzelf te verdedigen, desnoods met de Force de Frappe, buiten de NAVO om.
Hoewel 61,1% van degenen die op kwamen dagen tegen het verdrag stemde was eigenlijk 81% van de stemgerechtigden "voor" want 68% kwam niet opdagen en 13% stemde voor. Die 19% die tegenstemde zijn vrienden van Poetin waar naar geluisterd moet worden door een verklaring toe te voegen met maatregelen die Poetin helpen met als doel Poetin niet te helpen waardoor er geen vacuümbommen op kinderen in Aleppo vallen, wat logisch is aangezien het enkel alleen een handelsverdrag is. Aha, nou begrijp ik het.
Democratie in Nederland: Een klinkende overwinning voor groen.
NEE! = NEE! Geen aanpassingen, geen achterkamertjes.quote:
[ afbeelding ]
Democratie in Nederland: Een klinkende overwinning voor groen.
Doet Rutte het toch dan zal maart een herhaling worden van november in Amerika.
Er schijnt een fout in het stembiljet geslopen te zijn. Dit had het moeten zijn:quote:
[..]
NEE! = NEE! Geen aanpassingen, geen achterkamertjes.
Doet Rutte het toch dan zal maart een herhaling worden van november in Amerika.
#RIPdemocratie
Snappen de tegenstemmers nog steeds niet dat ze voor de gek zijn gehouden door Roos en Baudet?
Dat dit enkel was om aan te tonen dat een nationaal parlement eigenlijk niks meer kan doen zodra de beslissing is genomen en overal een handtekening onder staat, zeker als de rest van de landen dit gewoon zonder morren gedaan heeft?
Is men echt zo naief? Dit was mij voor het stemmen al duidelijk en daarom zijn heel veel mensen thuis gebleven, omdat zij ook wel zagen dat deze specifieke referendum wet niet uitvoerbaar was en dat een Nee niets zou veranderen behalve ons kabinet in een lastige positie zou brengen en we een modderfiguur op internationaal niveau zouden slaan.
Het akkoord compleet van tafel is nooit serieus een mogelijkheid geweest. En dat is wat heel veel mensen maar niet lijken te willen begrijpen.
Aannames, aannames. 62% van 32% was tegen. Dat is 18% van de Nederlandse bevolking. De rest vond het zo oninteressant dat ze er niet eens de deur voor uit wilden.quote:
[..]
Dude, bijna tweederde van de samenleving was tegen het verdrag! De mensen die stemden waren ongeveer representatief voor het kiesgerechtigde volk, bleek uit latere onderzoekjes.
Als de regering besluit om niet de raad van het referendum op te volgen zijn de politieke consequenties nihil.
Hoezo? Jij stemde toch al geen VVD. Dus wat is er dan veranderd?quote:
[..]
NEE! = NEE! Geen aanpassingen, geen achterkamertjes.
Doet Rutte het toch dan zal maart een herhaling worden van november in Amerika.
1) De regering negeert de uitslag niet. Want dan hadden ze het verdrag al ondertekend.quote:
[..]
Het negeren van de uitslag is 1. Het uberhaupt niet maken van een keuze is 2. Het draaien van hoe om te gaan met de uitslag is 3.
Dat heeft niet slechts effect op die 16%. Dat lijkt mij evident.
2) Er is nog geen keuze gemaakt, omdat ze het referendum niet negeren.
3) De regering draait niet, ze overleggen met de oppositie.
Ik ken echt niemand die het boeit. Niet in mijn vrienden/kennissen/familiekring, niet bij mijn collega's. Sterker nog, volgens mij ken ik niemand die daadwerkelijk is gaan stemmen. Het is verre van evident dat de uiteindelijk keuze van de regering wat voor politieke consequenties dan ook gaat hebben.
Hij heeft zijn muziekje op repeat gezetquote:
[..]
Hoezo? Jij stemde toch al geen VVD. Dus wat is er dan veranderd?
. Hij gaat het bijna zelf ook geloven.Je klinkt als een Hilary supporter.quote:
Ik ken echt niemand die het boeit. Niet in mijn vrienden/kennissen/familiekring, niet bij mijn collega's. Sterker nog, volgens mij ken ik niemand die daadwerkelijk is gaan stemmen. Het is verre van evident dat de uiteindelijk keuze van de regering wat voor politieke consequenties dan ook gaat hebben.
Komt waarschijnlijk omdat je niet luistert.quote:
[..]
Je klinkt als een Hilary supporter.
Nee, een simpele poll, een die wel te vertrouwen is.quote:
"Heeft u gestemd?" => Nee
"Wat zou u hebben gestemd?" => voor/tegen
Vraag dit aan een paar duizend mensen uit verschillende streken, leeftijdsgroepen etc. en je kan aadig schatten welk deel van de bevolking tegen het verdrag was. Het is een feit dat dit ongeveer hetzelfde deel is als wat tegen stemde. Waarom ze niet kwamen opdagen is ook onderzocht: het niet bindend zijn en het te weinig vertrouwen hebben in de politiek waren belangrijke motieven. Jij kan zelf in een eerder deel opzoeken (het staat daar allemaal vermeld, getallen en al) hoe de verhoudingen precies waren en welke motieven er nog meer waren.
Maar hé, steek nog langer je kop in het zand, dan krijgen we hier ook een baksteen door de rui van de politiek, dan wordt de PVV hier in 2017 de grootste partij.
En dan? Wat gaat er dan gebeuren? Ik ben bang helemaal niks. Bij de gemeenteraadsverkiezingen won de Liberale Volkspartij Roermond. Ze kregen 1/3de van de stemmen. En wie zit er nu in de coalitie? Iedereen behalve de Liberale Volkspartij Roermond. Zeven van de acht partijen spannen samen om 1 partij buiten de deur te houden.quote:
Maar hé, steek nog langer je kop in het zand, dan krijgen we hier ook een baksteen door de rui van de politiek, dan wordt de PVV hier in 2017 de grootste partij.
Veel mensen die nu nog VVD stemde en NEE! bij het laatste referendum zullen het verraad van Mark Rutte niet ter harte nemen en de overstap maken naar een andere partij.quote:
[..]
Hoezo? Jij stemde toch al geen VVD. Dus wat is er dan veranderd?
Dat de grootste groep niet eens de moeite neemt om te stemmen zegt niets over diens voorkeur. We zagen het Trump-effect toen die ontbrekende groep ineens wel kwam stemmen. Dat gaat hier ook gebeuren.
Nog steeds brainwashen pro-Europeanen zichzelf alsof alleen een boze anti-Europeaanse minderheid tegen zou stemmen. Zo dom en naïef zijn pro-Europeanen, want ondanks dat ze spreekwoordelijk hoog van de toren blazen hebben ze het verstand van een knikker.
Zelfs na Brexit hebben ze hun lesje niet geleerd. Zelfs na een tweede NEE! tegen dit Oekraïense associatieverdrag hebben ze hun lesje niet geleerd. Als straks Merkel naar huis wordt gestuurd en Marine Le Pen de volgende Franse president wordt hebben ze nog steeds niet hun lesje geleerd. De struisvogelkop blijft in het zand steken terwijl de wereld om hen heen veranderd en de EU onvermijdelijk uiteen gaat vallen.
Mooi, ik hoop dat dat na de parlementsverkiezingen ook gebeurt als de PVV de grootste wordt; een nationale coalitie tegen de fascisten.quote:
[..]
En dan? Wat gaat er dan gebeuren? Ik ben bang helemaal niks. Bij de gemeenteraadsverkiezingen won de Liberale Volkspartij Roermond. Ze kregen 1/3de van de stemmen. En wie zit er nu in de coalitie? Iedereen behalve de Liberale Volkspartij Roermond. Zeven van de acht partijen spannen samen om 1 partij buiten de deur te houden.
Ik ken eerlijk gezegd niet de politieke situatie in Roermond (wat te ver weg van waar ik leefquote:
[..]
En dan? Wat gaat er dan gebeuren? Ik ben bang helemaal niks. Bij de gemeenteraadsverkiezingen won de Liberale Volkspartij Roermond. Ze kregen 1/3de van de stemmen. En wie zit er nu in de coalitie? Iedereen behalve de Liberale Volkspartij Roermond. Zeven van de acht partijen spannen samen om 1 partij buiten de deur te houden.
) maar ik garandeer jou dat je zulke partijen niet buiten de deur kan blijven houden, als ze hun kaarten goed spelen. Je moet dan wel de partij intact en stabiel houden, relletjes voorkomen etc. Veel 'protest'partijen falen hierin maar dat is ok, er blijven namelijk zulke partijen komen zolang de problemen die hier de voedingsbodem voor vormen niet zijn opgelost. Weet jij wat er gebeurt als je zulke partijen buiten de regering (of op gemeenteniveau coalitie) houdt? Ze groeien (onder de genoemde voorwaarden) en ze blijven groeien totdat ze niet buiten de regering kunnen worden gehouden. Ik speculeer nu niet, ik baseer het op vele landen en vele niveaus waar ik dit heb zien gebeuren. In de jaren 90 begon het al met in Nederland Leefbaar Rotterdam en andere lokale partijen die in de coalitie kwamen, hieruit ontstond uiteindelijk de LPF (via een omweg; Leefbaar Nederland). Later de PVV. Ook begon in de jaren 90 in Oostenrijk een soort van PVV: de FPÖ, onder leiding van Haider. In Frankrijk was Le Pen populair, in België kwam het Vlaams Blok op. In de jaren 0 kwam de Deense PVV in de regering (best lang, niet 1 jaartje als gedoogcoalitiepaartij
). In Italië heb je nu ook zo'n partij, in de UK heb je de Brexit, in de USA hebben de mensen nu op Trump (geen best alternatief maar alles wat ze hadden 
) gestemd.Ken jij de legende van Hydra?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lernaean_Hydra (lees de inleiding, het is best interessant
)Hak 1 kop eraf en minstens 1 kop groeit eraan. Deze populistische partijen zijn Hydra. De enige manier waarop een staat het tijdelijk de kop kan indrukken is door een totalitair regime te vormen. Dat leidt echter slechts tot uitstel want dan krijg je een bloederige revolutie. De staat kan het uitstellen maar maar ze kunnene het niet vermijden, hoe langer ze wachten hoe sterker het wordt.
Wat kan de staat dan wel doen om deze 'hydra' te verslaan? Luisteren! Luister naar deze populistische bewegingen, neem hen serieus. Luister naar het volk. Ben bereid om alles te heroverwegen, in ons deel van de wereld gaat het bijvoorbeeld ook om de EU (ik stel niet dat die moet verdwijnen maar het moet wel grondig worden hervormd; het eenwordingsideaal moeten ze losalten), in heel de 'westerse' wereld gaat het om fenomenen zoals neoliberalisme en globalisering.
Eerlijk gezegd ben ik verbaasd dat nog steeds zoveel politici slapen aangezien deze beweging al in de jaren 90 zeer duidelijk in opkomst was.
Bleek ook complete bullshit trouwens.
Ik zeg ook niet dat er dingen gebeuren in Nederland, Europa en de wereld. Ik wil je alleen de deceptie besparen dat er dadelijk weinig verandert als Wilders de grootste is. Misschien op termijn wel, maar na deze verkiezingen. Ik betwijfel het. Zeker omdat Wilders 2 of zelfs 3 partijen nodig heeft die met hem willen samenwerken.quote:
[..]
Ik ken eerlijk gezegd niet de politieke situatie in Roermond (wat te ver weg van waar ik leef
Veel 'protest'partijen falen hierin maar dat is ok, er blijven namelijk zulke partijen komen zolang de problemen die hier de voedingsbodem voor vormen niet zijn opgelost. Weet jij wat er gebeurt als je zulke partijen buiten de regering (of op gemeenteniveau coalitie) houdt? Ze groeien (onder de genoemde voorwaarden) en ze blijven groeien totdat ze niet buiten de regering kunnen worden gehouden. Ik speculeer nu niet, ik baseer het op vele landen en vele niveaus waar ik dit heb zien gebeuren. In de jaren 90 begon het al met in Nederland Leefbaar Rotterdam en andere lokale partijen die in de coalitie kwamen, hieruit ontstond uiteindelijk de LPF (via een omweg; Leefbaar Nederland). Later de PVV. Ook begon in de jaren 90 in Oostenrijk een soort van PVV: de FPÖ, onder leiding van Haider. In Frankrijk was Le Pen populair, in België kwam het Vlaams Blok op. In de jaren 0 kwam de Deense PVV in de regering (best lang, niet 1 jaartje als gedoogcoalitiepaartij
Ken jij de legende van Hydra?
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lernaean_Hydra (lees de inleiding, het is best interessant
Hak 1 kop eraf en minstens 1 kop groeit eraan. Deze populistische partijen zijn Hydra. De enige manier waarop een staat het tijdelijk de kop kan indrukken is door een totalitair regime te vormen. Dat leidt echter slechts tot uitstel want dan krijg je een bloederige revolutie. De staat kan het uitstellen maar maar ze kunnene het niet vermijden, hoe langer ze wachten hoe sterker het wordt.
Wat kan de staat dan wel doen om deze 'hydra' te verslaan? Luisteren! Luister naar deze populistische bewegingen, neem hen serieus. Luister naar het volk. Ben bereid om alles te heroverwegen, in ons deel van de wereld gaat het bijvoorbeeld ook om de EU (ik stel niet dat die moet verdwijnen maar het moet wel grondig worden hervormd; het eenwordingsideaal moeten ze losalten), in heel de 'westerse' wereld gaat het om fenomenen zoals neoliberalisme en globalisering.
Eerlijk gezegd ben ik verbaasd dat nog steeds zoveel politici slapen aangezien deze beweging al in de jaren 90 zeer duidelijk in opkomst was.
Stapje voor stapje vooruit en niet achteruit is al voldoende, hardlopers zijn doodlopers toch?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er dingen gebeuren in Nederland, Europa en de wereld. Ik wil je alleen de deceptie besparen dat er dadelijk weinig verandert als Wilders de grootste is.
Maar uiteindelijk gaan de grenzen dicht en verdelgen we alles dat onze cultuur verontreinigd?quote:
[..]
Stapje voor stapje vooruit en niet achteruit is al voldoende, hardlopers zijn doodlopers toch?
Als men iets aparts te koop heeft, echt apart, gaan ze het heus niet elders halen!quote:Op vrijdag 11 november 2016 17:49 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk gaan de grenzen dicht en verdelgen we alles dat onze cultuur verontreinigd?
Je gaat het pas zien als je het door hebt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er dingen gebeuren in Nederland, Europa en de wereld. Ik wil je alleen de deceptie besparen dat er dadelijk weinig verandert als Wilders de grootste is. Misschien op termijn wel, maar na deze verkiezingen. Ik betwijfel het. Zeker omdat Wilders 2 of zelfs 3 partijen nodig heeft die met hem willen samenwerken.
Maak je geen zorgen en verdrink niet in dit soort als dan redeneringen, linksom of rechtsom treden zulke revoluties op, de enige vraag is hoe lang het duurt en hoe soepel de overgang is. In het beste geval gaat het snel en neemt het establishment van alles over van dit soort partijen, in het slechtste geval krijg je een coup maar het zal gebeuren, dat kunnen ze niet tegenhouden. In Nederland laten ze het niet zo ver komen dat een coup nodig is, ik geef het maximaal 10-20 jaar, waarschijnlijk minder dan 10. Ik hoorde bij Pauw al geluiden die erop wijzen dat nu eindelijk bij de PvdA is doorgedrongen dat het exit neoliberalisme moet zijn. Die geluiden waren er al eerder maar nu zijn ze veel luider. Trump werkt als een mokerslag van een zware hamer.
Laten we blij zijn dat Trump zo obnoxious is.
Laat dit huis van Trump vooral zien in de media.
Laat alle andere slechte kanten van Trump zien. Hoe hij mensen dupeerde met zijn nepschool en zijn nep tutorprogramma (meer dan $50 000 laten betalen zonder dat ze er iets voor krijgen0, laat zien hoe vrouwonvriendelijk hij is. Toon alle LoserDonald filmpjes van The Young Turks (>100), deel de hashtag bij Twitter. Laat zien hoe walgelijk hij is en wrijf het in mensen hun gezicht dat deze walgelijke man is verkozen omdat we het neoliberalisme zat zijn! Dat is hoe je het establishment de nek omdraait.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2016 18:02:37 ]
Que?quote:
[..]
Als men iets aparts te koop heeft, echt apart, gaan ze het heus niet elders halen!
Dat de rest even geen zin had in die corrupte Van Rey lijkt me logisch..quote:
[..]
En dan? Wat gaat er dan gebeuren? Ik ben bang helemaal niks. Bij de gemeenteraadsverkiezingen won de Liberale Volkspartij Roermond. Ze kregen 1/3de van de stemmen. En wie zit er nu in de coalitie? Iedereen behalve de Liberale Volkspartij Roermond. Zeven van de acht partijen spannen samen om 1 partij buiten de deur te houden.
Ben benieuwd. Wat hij met het interieur van het witte huis doetquote:
Laat dit huis van Trump vooral zien in de media.
[ afbeelding ]
Ik vermoed dat mensen om hem heen zullen proberen om hem te ontmoedigen iets met het interiert te doen buiten het privévertrek. Vergeet de tuin niet, daar kan hij ook nog het een en ander mee doen. Ik denk aan Lodewijk XIV.quote:
[..]
Ben benieuwd. Wat hij met het interieur van het witte huis doet
Best wel off-topic hierquote:
[..]
Ik vermoed dat mensen om hem heen zullen proberen om hem te ontmoedigen iets met het interiert te doen buiten het privévertrek. Vergeet de tuin niet, daar kan hij ook nog het een en ander mee doen. Ik denk aan Lodewijk XIV.
Jij hebt zeker enkel die reactie gelezen en niet even op de vorige pagina gekeken?quote:
Dat wel, niet de aanleiding daarvoor, er is een sterk verband tussen Trump gekozen wordt tot president van de USA en het Nederlandse volk wat tegen het associatieverdrag stemde en überhaupt dat referendum starten. Mensen hebben hun buik vol van het neoliberalisme en alle gevolgen daarvan, mensen komen daartegen in opstand. Dit begon in de jaren 90 en dit is nu nog steeds bezig, het zal net zo lang erger worden totdat het establishment gaat luisteren naar het volk. Idem voor de Brexit, het Vlaams Belang etc. , het is allemaal aan elkaar gekoppeld met als verbinding het neoliberalisme (en neoconservatisme, Irak en zo).
Er zijn al genoeg topics over Trump. Hoef je hier niet ook nog eens over te beginnen.quote:
[..]
Jij hebt zeker enkel die reactie gelezen en niet even op de vorige pagina gekeken?
Dat wel, niet de aanleiding daarvoor, er is een sterk verband tussen Trump gekozen wordt tot president van de USA en het Nederlandse volk wat tegen het associatieverdrag stemde en überhaupt dat referendum starten. Mensen hebben hun buik vol van het neoliberalisme en alle gevolgen daarvan, mensen komen daartegen in opstand. Dit begon in de jaren 90 en dit is nu nog steeds bezig, het zal net zo lang erger worden totdat het establishment gaat luisteren naar het volk. Idem voor de Brexit, het Vlaams Belang etc. , het is allemaal aan elkaar gekoppeld met als verbinding het neoliberalisme (en neoconservatisme, Irak en zo).
Jij begrijpt het echt niet, hè? Het gaat niet over Trump, het gaat over het einde van neoliberalisme. De EU zoals die nu is is daar een exponent van. Het associatievedrag-referendum is er een reactie op, net als het kiezen voor Trump. Dat is het punt wat ik maakte.quote:
[..]
Er zijn al genoeg topics over Trump. Hoef je hier niet ook nog eens over te beginnen.
Door nog wat verder te discussieren over de inrichting van zijn huis? Echt relevant ja.quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet, hè? Het gaat niet over Trump, het gaat over het einde van neoliberalisme. De EU zoals die nu is is daar een exponent van. Het associatievedrag-referendum is er een reactie op, net als het kiezen voor Trump. Dat is het punt wat ik maakte.
En ja, ik had de posts op de vorige pagina gelezen. En op deze pagina is nog geen enkele post ontopic.
Het lastige is: De over-over-overbuurman heeft wel een zooi prachtige dochters. Wat moet je er mee? Het is een deksels dilemma.
Grab 'em by the pussy?quote:
De inrichting van de EU is lastig, net als het inrichten van een huis. Ik zie raakvlakken. Zeker nu we een overeenkomst hebben gesloten met een wat eigenaardige over-over-overbuurman, die een belabberde smaak heeft qua design.
Het lastige is: De over-over-overbuurman heeft wel een zooi prachtige dochters. Wat moet je er mee? Het is een deksels dilemma.
Nederland heeft collectief beleefd geweigerd. Ik heb alleen maar gewenst dat ik over meer grijpgrage handen zou kunnen beschikken dan 2.quote:
Ga je nu over de "marktwerking" in de spoorsector beginnen?quote:
Ik heb het gevoel dat ik het topic weer op de rails heb gezet.
Goed stuk Bram. Hier ben ik het er mee eens.quote:
[..]
Jij hebt zeker enkel die reactie gelezen en niet even op de vorige pagina gekeken?
Dat wel, niet de aanleiding daarvoor, er is een sterk verband tussen Trump gekozen wordt tot president van de USA en het Nederlandse volk wat tegen het associatieverdrag stemde en überhaupt dat referendum starten. Mensen hebben hun buik vol van het neoliberalisme en alle gevolgen daarvan, mensen komen daartegen in opstand. Dit begon in de jaren 90 en dit is nu nog steeds bezig, het zal net zo lang erger worden totdat het establishment gaat luisteren naar het volk. Idem voor de Brexit, het Vlaams Belang etc. , het is allemaal aan elkaar gekoppeld met als verbinding het neoliberalisme (en neoconservatisme, Irak en zo).
Een klein voorbeeldje. Veolia in Limburg houd ermee op. Arriva neemt de zaak over. Een Duitse dochter onderneming. En je hoor en weer een overname waarbij de buschauffeurs 200-300 euro netto op hun toch al niet te hoog salaris moeten inleveren en daarbij gaan ook nog de arbeidsomstandigheden achteruit. Ga die mensen nu eens duidelijk maken dat dit voor een goed doel is en de EU voor welvaart zorgt. Dat zijn potentiële PVV of SP stemmers die als klap op de vuurpijl te horen krijgen dat het dom tokkie volk is. Heb je het nog niet over langer doorwerken gehad waar totaal geen plan achter zit.
Dan heb je met een artikel 40 te maken bij een overname maar Arriva doet daar niet aan mee. Dit omdat het kan. O ja dan had je maar moeten studeren.
De keuze om het openbaar vervoer aan te besteden is niet zozeer iets van de EU. Dat komt van overheden die de belastingbetaler de meeste waar voor hun geld willen nemen.quote:
[..]
Goed stuk Bram. Hier ben ik het er mee eens.
Een klein voorbeeldje. Veolia in Limburg houd ermee op. Arriva neemt de zaak over. Een Duitse dochter onderneming. En je hoor en weer een overname waarbij de buschauffeurs 200-300 euro netto op hun toch al niet te hoog salaris moeten inleveren en daarbij gaan ook nog de arbeidsomstandigheden achteruit. Ga die mensen nu eens duidelijk maken dat dit voor een goed doel is en de EU voor welvaart zorgt. Dat zijn potentiële PVV of SP stemmers die als klap op de vuurpijl te horen krijgen dat het dom tokkie volk is. Heb je het nog niet over langer doorwerken gehad waar totaal geen plan achter zit.
Dan heb je met een artikel 40 te maken bij een overname maar Arriva doet daar niet aan mee. Dit omdat het kan. O ja dan had je maar moeten studeren.
Maar ik snap dat zulke desinformatie lekker scoort.
Welke desinformatie bij verplicht EU aanbesteden?quote:
[..]
De keuze om het openbaar vervoer aan te besteden is niet zozeer iets van de EU. Dat komt van overheden die de belastingbetaler de meeste waar voor hun geld willen nemen.
Maar ik snap dat zulke desinformatie lekker scoort.
Overheden kunnen het aanbesteden van openbaar vervoer prima ontwijken als ze dat willen. Maar het bevalt ze nogal goed, immers voor minder geld meer en beter openbaar vervoer voor hun kiezers.quote:
[..]
Welke desinformatie bij verplicht EU aanbesteden?
Dat allemaal in de schoenen van de EU schuiven mag hoor maar anders hadden we dat ook gewoon gedaan. En geef je de EU dan ookmde schuld van het voortbestaan van voorheen onrendabele OV-verbindingen?
Kan je nagaan wat er allemaal geschrapt was als de oude vervoersbedrijven het tegen veel hogere kosten waren blijven doen? Geen treinen meer buiten het hoofdnetquote:
En de meeste waar is ook totale onzin. Er worden talloze buslijnen geschrapt. Zelfs Boekestijn(VVD)gaf toe dat die neoliberale insteek te ver gaat. En dat wil wel wat zeggen als dat uit zijn mond komt. Dat daardoor zoveel onvrede door ontstaat en welvaart maar door een klein deel ervaart word.
Vraag het aan de inwoner in Limburg of die lijnen onrendabel waren? Mensen moeten nu eerst een belbus nemen om bij een bushalte afgezet te worden en daarna de reguliere bus te nemen. Dan maar roepen dat het OV er stukken beter op gaat worden. Lachwekkend. Vertel dan de waarheid dat het je gaat om de kosten maar niet dat daarmee het OV beter word.quote:
[..]
Overheden kunnen het aanbesteden van openbaar vervoer prima ontwijken als ze dat willen. Maar het bevalt ze nogal goed, immers voor minder geld meer en beter openbaar vervoer voor hun kiezers.
Dat allemaal in de schoenen van de EU schuiven mag hoor maar anders hadden we dat ook gewoon gedaan. En geef je de EU dan ookmde schuld van het voortbestaan van voorheen onrendabele OV-verbindingen?
Of zoals de Fyra verplicht EU aanbesteden ja dat was een vooruitgang.
Het realistische alternatief is dat er helemaal geen OV meer zou zijn.quote:
[..]
Vraag het aan de inwoner in Limburg of die lijnen onrendabel waren? Mensen moeten nu eerst een belbus nemen om bij een bushalte afgezet te worden en daarna de reguliere bus te nemen. Dan maar roepen dat het OV er stukken beter op gaat worden. Lachwekkend. Vertel dan de waarheid dat het je gaat om de kosten maar niet dat daarmee het OV beter word.
Dat is niet meer dan logisch. Ze hebben die aanbesteding wel zeer slecht uitgevoerd door te eisen dat er een-nieuwe trein voor die lijn ontwikkeld moest worden. Als ze gewoon de eis in de aanbesteding hadden opgenomen dat de trein zich bewezen moes hebben op een hogesnelheidslijn was er gewoon een goede en goedkopere trein uit de aanbesteding gekomen.quote:Of zoals de Fyra verplicht EU aanbesteden ja dat was een vooruitgang.
Overigens had men ook zonder Europese aanbestedingen zo'n trein ergens in moeten kopen door middel van een aanbesteding en aangezien we zelf geen bouwer van dergelijke treinen hebben was dat ook een Europese aanbesteding geworden.
Dan zouden er nu ook al geen bussen meer rijden. Weet je wat nog rendabeler is? Helemaal geen OVquote:
Het realistische alternatief is dat er helemaal geen OV meer zou zijn.
Je maakt mensen op een gegeven moment niet meer wijs dat alles onbetaalbaar is. Het is angstzaaierij dat dat het alternatief zou zijn. Als dat al zo zou zijn dan faalt een EU hard als je dan gaat verkondigen dat we er op vooruit gaan met een EU terwijl een groot deel van mensen net zoals in de USA er niet op vooruit gaan. Dat blijkt wel anders zo er niet zoveel onvrede zijn. Niet gek ook als je steeds door overnames en flexwerken er niet op vooruit gaat. En daar gaat het hier om. De EU staat vooral om marktwerking waar helaas een groot deel niet van gaat profiteren.
Als het om de Fyra gaat heb je deels gelijk maar ook hier zie dat die neoliberale insteek de boosdoener is. Marktwerking heeft hier hard gefaald.
https://www.ftm.nl/artike(...)lijkt-onvermijdelijk
Uiteraard heb ik gelijk over de Fyra, dat debacle mag je velen de schuld van geven maar de EU hiervoor als zondebok aanwijzen is gewoon dwaas. Net als bij het aanbesteden van OV-verbindingen. Overigens was het eerder aan Veolia vermoedelijk ook gewoon aanbesteed hoor.quote:
[..]
Dan zouden er nu ook al geen bussen meer rijden. Weet je wat nog rendabeler is? Helemaal geen OV
Je maakt mensen op een gegeven moment niet meer wijs dat alles onbetaalbaar is. Het is angstzaaierij dat dat het alternatief zou zijn. Als dat al zo zou zijn dan faalt een EU hard als je dan gaat verkondigen dat we er op vooruit gaan met een EU terwijl een groot deel van mensen net zoals in de USA er niet op vooruit gaan. Dat blijkt wel anders zo er niet zoveel onvrede zijn. Niet gek ook als je steeds door overnames en flexwerken er niet op vooruit gaat. En daar gaat het hier om. De EU staat vooral om marktwerking waar helaas een groot deel niet van gaat profiteren.
Als het om de Fyra gaat heb je deels gelijk maar ook hier zie dat die neoliberale insteek de boosdoener is. Marktwerking heeft hier hard gefaald.
https://www.ftm.nl/artike(...)lijkt-onvermijdelijk
Deels zei ik. Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen een EU ben zolang die zelfstandig zonder een Rusland of USA zijn weg kan gaan. Maar die marktwerking en al die wazige handelsverdragen en geschuif met arbeid dat werkt niet en brengt veel onvrede met zich mee. Nogmaals ga die busschaufeur maar eens uitleggen dat hij weer moet inleveren en dat marktwerking goed is voor een arbeider die wel moet kunnen blijven meedraaien in die economie. Als die straks niets meer te besteden heeft houd het snel op.quote:
[..]
Uiteraard heb ik gelijk over de Fyra, dat debacle mag je velen de schuld van geven maar de EU hiervoor als zondebok aanwijzen is gewoon dwaas. Net als bij het aanbesteden van OV-verbindingen. Overigens was het eerder aan Veolia vermoedelijk ook gewoon aanbesteed hoor.
Onze politici zouden dat uit moeten leggen zonder ten onrechte naar de EU te wijzen...quote:
[..]
Deels zei ik. Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen een EU ben zolang die zelfstandig zonder een Rusland of USA zijn weg kan gaan. Maar die marktwerking en al die wazige handelsverdragen en geschuif met arbeid dat werkt niet en brengt veel onvrede met zich mee. Nogmaals ga die busschaufeur maar eens uitleggen dat hij weer moet inleveren en dat marktwerking goed is voor een arbeider die wel moet kunnen blijven meedraaien in die economie. Als die straks niets meer te besteden heeft houd het snel op.
Dit zegt wel allesquote:
[..]
Onze politici zouden dat uit moeten leggen zonder ten onrechte naar de EU te wijzen...
http://buitenland.eenvand(...)l_van_het_populisme_
Zie vooral de opmerking van Jaap van Duijn. Je mag hopen dat de EU niet de gelijke weg gaat kiezen. Dan kan het niet anders zijn dat het volk een zondebok zoekt in de vorm ban vluctelingen etc met alle ellende tot het gevolg. Schijnbaar snapt de politiek het nog steeds niet of ze snappen het wel maar sluiten hun ogen en laten het maar gebeuren.
Je focus op de EU is zoals ik al vaker aangaf nogal onterecht. Het zijn onze eigen Nederlandse politici die de keuzes maken.quote:
[..]
Dit zegt wel alles
http://buitenland.eenvand(...)l_van_het_populisme_
Zie vooral de opmerking van Jaap van Duijn. Je mag hopen dat de EU niet ge gelijke weg gaat kiezen. Dan kan het niet anders zijn dat het volk een zondebok zoekt inde vorm ban vluctelingen etc.
Bekijk nu eerst eens die link alvorens je gelijk in de kramp schiet over een EU.quote:
[..]
Je focus op de EU is zoals ik al vaker aangaf nogal onterecht. Het zijn onze eigen Nederlandse politici die de keuzes maken.
Gedaan maar het maakt je eenzijdige focus op de EU nog niet bepaald gerechtigd.quote:
[..]
Bekijk nu eerst eens die link alvorens je gelijk in de kramp schiet over een EU.
Het punt is dat een EU nu juist dit moet voorkomen zoals de VS functioneerd. Maar het zal dan wel aan mij liggen dat een EU een voorbeeld naar VS moet gaan worden. Denk daarbij aan al die handelsverdragen allemaal in het belang van de ondernemingen maar niet de kiezer.quote:
[..]
Gedaan maar het maakt je eenzijdige focus op de EU nog niet bepaald gerechtigd.
maw ik hoop niet dat de EU een neoliberaal gedrocht gaat worden waar marktwerking als heilig middel word gezien. Dan moet je niet verbaasd zijn dat populisme de kop op gaat steken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 12-11-2016 12:24:23 ]
Mijn god wat een bagger. Waarom zijn er geen goede rechtse of populistische cartoonisten?quote:
Naar rechts mannetje idd, die Pieter Geenenquote:Op dinsdag 15 november 2016 15:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mijn god wat een bagger. Waarom zijn er geen goede rechtse of populistische cartoonisten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zele-burger-a1438166
Het is een wat onnozele cartoon vooral. Wat de aard van de maker is weet ik verder niet. De vraag blijft echter staanquote:
[..]
Naar rechts mannetje idd, die Pieter Geenen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zele-burger-a1438166
Wie is Monasch? Welke aanvullende maatregelen en hoe spelen die Rusland in de kaart? Hoe kom je er bij dat hij met mensenlevens speelt? (alsof Rusland een 3de wereldoorlog gaat beginnen...duh!)quote:
[..]
Beantwoordt de vraag van Monasch dan eens. Volgens onze premier gaan er hele ernstige dingen gebeuren als we het verdrag niet ondertekenen, we spelen Poetin dan in de kaart. Tegelijkertijd wil hij een juridische bindende aanvulling op het referendum met maatregelen die Poetin juist weer wel in de kaart spelen. Hoe moet ik dat zien? Waarom speelt hij met mensenlevens? Waarom negeert hij dan het referendum niet gewoon om mensenlevens te redden? Waarom keur je dat niet af?
Waarheid als een koe.quote:
En weer 2 punten waar de fanatieke voorstemmers er volledig naast zaten. Niet dat het uitmaakt want Rutte interpreteert de uitslag toch op een manier die hem het beste uitkomt.quote:Tegenstem Oekraïne-referendum kwam niet door afkeer van EU | NOS
Nederlanders die bij het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne tegen stemden, deden dat niet omdat ze zich wilden uitspreken tegen de Europese Unie. Dat blijkt uit het Nationaal Referendum Onderzoek (.pdf).
Bij het referendum in april stemde 61 procent van de kiezers tegen het verdrag. Volgens de onderzoekers stemden verreweg de meeste mensen 'nee' omdat zij bang waren dat Oekraïne een stap richting toetreding tot de EU zou zetten. Ook stemden zij tegen omdat ze samenwerking met Oekraïne niet zagen zitten vanwege de corruptie in dat land. Hoewel onvrede over de Nederlandse economie en migratie volgens het onderzoek een rol hebben gespeeld bij de stemkeuze, waren opvattingen over het verdrag belangrijker.
Na het referendum is vaak verondersteld dat veel Nederlanders zich tegen 'Brussel' hadden uitgesproken. Voor het onderzoek zijn 2500 kiesgerechtigden ondervraagd. Slechts 7,5 procent van de tegenstemmers zei voor 'nee' te kiezen om de EU dwars te zitten. Volgens het onderzoek gaat het te ver om een nee-stem uit te leggen als een uiting van wantrouwen tegen de Nederlandse regering of de EU.
"Het lijkt er sterk op dat de kiezer oprecht heeft geprobeerd de vraag op het stemformulier te beantwoorden", zegt onderzoeker Kristof Jacobs van de Radboud Universiteit in de krant. Uit het onderzoek blijkt verder dat de uitkomst van het referendum ook negatief was geweest als de 'strategische thuisblijvers' wel waren gaan stemmen.
Slechts 2,5 procent van de kiesgerechtigden bleef thuis in de hoop dat de kiesdrempel (opkomst van 30 procent) niet zou worden gehaald. Ook als er een stemplicht had gegolden, was de uitslag ongeveer hetzelfde geweest: er bleven net zo veel voor- als tegenstanders thuis.
Mensen die 'ja' stemden, deden dat vooral omdat zij de bevolking van Oekraïne wilden steunen (37,7 procent). Een kleiner deel van de voorstemmers hoopte dat door het verdrag de handelsrelaties zouden verbeteren (21 procent).
Bron: nos.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 18-11-2016 07:53:37 ]
Mijn nee-stem was ook niet gebaseerd op een anti-Europastem. In de ja-campagne vooraf werd vooral gehamerd om tegen Poetin te stemmen. Ik heb nee gestemd omdat ik niet voor het grote aantal Russen in Oost-Oekraïne wil beslissen, zonder dat Rusland daar zelf bij betrokken wordt.quote:
[..]
En weer 2 punten waar de fanatieke tegenstemmers er volledig naast zaten. Niet dat het uitmaakt want Rutte interpreteert de uitslag toch op een manier die hem het beste uitkomt.
Foutje, bedoelde voorstemmers.quote:
[..]
Mijn nee-stem was ook niet gebaseerd op een anti-Europastem. In de ja-campagne vooraf werd vooral gehamerd om tegen Poetin te stemmen. Ik heb nee gestemd omdat ik niet voor het grote aantal Russen in Oost-Oekraïne wil beslissen, zonder dat Rusland daar zelf bij betrokken wordt.
Dat riepen wij hier nu al vanaf het begin maar EU-fiele trollen wouden dat niet geloven. Bij deze staat het zwart op wit.quote:
Tegenstem Oekraïne-referendum kwam niet door afkeer van EU | NOS
Nederlanders die bij het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne tegen stemden, deden dat niet omdat ze zich wilden uitspreken tegen de Europese Unie. Dat blijkt uit het Nationaal Referendum Onderzoek (.pdf).
Bij het referendum in april stemde 61 procent van de kiezers tegen het verdrag. Volgens de onderzoekers stemden verreweg de meeste mensen 'nee' omdat zij bang waren dat Oekraïne een stap richting toetreding tot de EU zou zetten. Ook stemden zij tegen omdat ze samenwerking met Oekraïne niet zagen zitten vanwege de corruptie in dat land. Hoewel onvrede over de Nederlandse economie en migratie volgens het onderzoek een rol hebben gespeeld bij de stemkeuze, waren opvattingen over het verdrag belangrijker.
Na het referendum is vaak verondersteld dat veel Nederlanders zich tegen 'Brussel' hadden uitgesproken. Voor het onderzoek zijn 2500 kiesgerechtigden ondervraagd. Slechts 7,5 procent van de tegenstemmers zei voor 'nee' te kiezen om de EU dwars te zitten. Volgens het onderzoek gaat het te ver om een nee-stem uit te leggen als een uiting van wantrouwen tegen de Nederlandse regering of de EU.
"Het lijkt er sterk op dat de kiezer oprecht heeft geprobeerd de vraag op het stemformulier te beantwoorden", zegt onderzoeker Kristof Jacobs van de Radboud Universiteit in de krant. Uit het onderzoek blijkt verder dat de uitkomst van het referendum ook negatief was geweest als de 'strategische thuisblijvers' wel waren gaan stemmen.
Slechts 2,5 procent van de kiesgerechtigden bleef thuis in de hoop dat de kiesdrempel (opkomst van 30 procent) niet zou worden gehaald. Ook als er een stemplicht had gegolden, was de uitslag ongeveer hetzelfde geweest: er bleven net zo veel voor- als tegenstanders thuis.
Mensen die 'ja' stemden, deden dat vooral omdat zij de bevolking van Oekraïne wilden steunen (37,7 procent). Een kleiner deel van de voorstemmers hoopte dat door het verdrag de handelsrelaties zouden verbeteren (21 procent).
Bron: nos.nl
Gelukkig trapten Nederlands deze keer niet in de propaganda.quote:
[..]
Mijn nee-stem was ook niet gebaseerd op een anti-Europastem. In de ja-campagne vooraf werd vooral gehamerd om tegen Poetin te stemmen. Ik heb nee gestemd omdat ik niet voor het grote aantal Russen in Oost-Oekraïne wil beslissen, zonder dat Rusland daar zelf bij betrokken wordt.
Ik ga er eens naar kijken. Altijd interessant om het vanuit hun perspectief te zien, zolang het geen propaganda is.quote:Op woensdag 16 november 2016 00:52 schreef Mytho het volgende:
wat ze niet laten zien in westerse mainstream nieuws.
Maar jij vertrouwt toch juist blind op propaganda? Of geldt je liefde voor Russia Today nu plots niet meer?quote:
[..]
Gelukkig trapten Nederlands deze keer niet in de propaganda.
[..]
Ik ga er eens naar kijken. Altijd interessant om het vanuit hun perspectief te zien, zolang het geen propaganda is.
Dus Erdogan moet hier ook maar invloed hebben want hier wonen Turken? Die Russen wonen gewoon in Oekraïne, en vallen dus gewoon onder de besluiten van de Oekraine regering. Willen ze dat niet, gaan ze maar naar Rusland.quote:
[..]
Ik heb nee gestemd omdat ik niet voor het grote aantal Russen in Oost-Oekraïne wil beslissen, zonder dat Rusland daar zelf bij betrokken wordt.
Nee, dan weigeren ze het gezag van de regering te aanvaarden. Zo ging het de vorige keer toch, met de steun van de EU. Waarom zou het nu niet mogen?quote:
[..]
Dus Erdogan moet hier ook maar invloed hebben want hier wonen Turken? Die Russen wonen gewoon in Oekraïne, en vallen dus gewoon onder de besluiten van de Oekraine regering. Willen ze dat niet, gaan ze maar naar Rusland.
Mogen?quote:
[..]
Nee, dan weigeren ze het gezag van de regering te aanvaarden. Zo ging het de vorige keer toch, met de steun van de EU. Waarom zou het nu niet mogen?
Ik kijk nog steeds graag naar RT, ja. Het propagandagehalte van de USA-tak van de voor 50% door de staat gefinancierde RT ligt zeker niet hoger dan dat van de voor 100% door de staat gefinancierde NPO. De USA-tak maakt prima progressieve en informatieve programma's waaronder Redacted Tonight, The Big Picture en interessante gesprekken met Assange en Snowden, dat laatste werd in Nederland opgenomen.quote:
[..]
Maar jij vertrouwt toch juist blind op propaganda? Of geldt je liefde voor Russia Today nu plots niet meer?
Jij vindt het gruwelijke propaganda dat ze erop wijzen dat voedsel in Nederland beter is geregeld dan in veel andere landen? Interessant.
![Bernie Sanders Lays Down The Path Forward & Reverend Billy Says Stop Shopping [38]](https://i.ytimg.com/vi/a7ugjfjMp80/0.jpg)
Spijtig voor jou dat jij niet ziet hoe jij ondertussen hier ook propaganda krijgt van de Nederlandse media, propaganda wordt immers door elke staat gebruikt, al dan niet PR genoemd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-11-2016 19:25:08 ]
Propaganda, want anti-USAquote:
Jij vindt het gruwelijke propaganda dat ze erop wijzen dat voedsel in Nederland beter is geregeld dan in veel andere landen? Interessant.
Dat valt inderdaad heel erg mee.quote:
Natuurlijk heeft de zender ook een Russische tak die graag het perspectief van Rusland wil laten zien maar dat staat los van tal van programma's zoals de programma's die ik net liet zien.
En zelfs dan, ik zie liever nieuws over een conflict tussen Rusland en de USA vanuit zowel 'westers' als Russisch perspectief dan enkel vanuit 'westers' of enkel vanuit Russisch perspectief. Dan nog wat Al Jazeera erbij en je krijgt een completer plaatje. Bij propaganda gaat het meestal niet om leugens die verteld worden (simpelweg omdat mensen leugens relatief gemakkelijk opsporen) maar om informatie die wordt weggelaten. Door diverse bronnen te gebruiken krijg je meer informatie.
Al Jazeera wordt door Qatar onderhouden. Het is voor de Arabieren wat CNN is voor de Amerikanen. Je hoeft niet al het nieuws daar te verwerpen, maar je kunt die feiten beter 3x nachecken.quote:
[..]
Dat valt inderdaad heel erg mee.
Natuurlijk heeft de zender ook een Russische tak die graag het perspectief van Rusland wil laten zien maar dat staat los van tal van programma's zoals de programma's die ik net liet zien.
En zelfs dan, ik zie liever nieuws over een conflict tussen Rusland en de USA vanuit zowel 'westers' als Russisch perspectief dan enkel vanuit 'westers' of enkel vanuit Russisch perspectief. Dan nog wat Al Jazeera erbij en je krijgt een completer plaatje. Bij propaganda gaat het meestal niet om leugens die verteld worden (simpelweg omdat mensen leugens relatief gemakkelijk opsporen) maar om informatie die wordt weggelaten. Door diverse bronnen te gebruiken krijg je meer informatie.
RT is trouwens ook niet helemaal Russisch perspectief, het is een meer liberale kant van Rusland.
Vermakelijk hoe vatbaar jij bent voor propagandaquote:
[..]
Ik kijk nog steeds graag naar RT, ja. Het propagandagehalte van de USA-tak van de voor 50% door de staat gefinancierde RT ligt zeker niet hoger dan dat van de voor 100% door de staat gefinancierde NPO. De USA-tak maakt prima progressieve en informatieve programma's waaronder Redacted Tonight, The Big Picture en interessante gesprekken met Assange en Snowden, dat laatste werd in Nederland opgenomen.
Jij vindt het gruwelijke propaganda dat ze erop wijzen dat voedsel in Nederland beter is geregeld dan in veel andere landen? Interessant.
Spijtig voor jou dat jij niet ziet hoe jij ondertussen hier ook propaganda krijgt van de Nederlandse media, propaganda wordt immers door elke staat gebruikt, al dan niet PR genoemd.
. Al is het gezien je aangetoonde totale gebrek aan algemene kennis ook weer niet zo bijzonder Correct. En CNN is de spreekbuis van het establishment van de Democraten, daar weten we dankzij Wikileaks alles van. Zo bezien is van die 3 RT nog het meest te vertrouwen. Pluriformiteit, daar gaat het om. De kunst van propaganda is het weglaten van informatie, liegen werkt niet voor propaganda. Welke informatie wordt weggelaten hangt af van de bias en de belangen. Combineer diverse bronnen en je komt aan meer informatie. Vanzelfsprekend gebruik ik ook graag bronnen uit Engeland, Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Al Jazeera wordt door Qatar onderhouden. Het is voor de Arabieren wat CNN is voor de Amerikanen. Je hoeft niet al het nieuws daar te verwerpen, maar je kunt die feiten beter 3x nachecken.
RT is trouwens ook niet helemaal Russisch perspectief, het is een meer liberale kant van Rusland.