het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, dat zegt genoeg over jou en je medestanders. Die zien iets racistisch in iets wat nooit racistisch is geweest. Of ook maar enigszins zo is bedoeld.
Kappen met dat gebazel, want je beweringen hebben gewoon geen waarheidsfundament.
Roetveegpiet = Racisme!quote:Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
zucht...quote:Op donderdag 10 november 2016 14:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schijnbaar dus wel. Gezien die 'poll' op de tribune.
Je bedoelt die witte man?quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
het is beledigend voor zwarte mensen.
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.
misschien was dat gewoon naiviteit, vroeger. maakt niet uit.
of jij het beledigend vind of bedoelt, dat doet helemaal niet ter zake. maar dat je, ondanks dat je weet dat het beledigend wordt opgevat, en met goede reden, er gewoon mee door wilt gaan, ja. dat zegt wel degelijk iets over jou. sorrie.
Ik.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Ah, je bedoelt Pauwquote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Zet maar in de openingspost.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaasbestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland
bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
![]()
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
Sowieso de gestrekte benen van quincy op de enkels van achteren, wordt niet gewaardeerd. Had het beter anders groot onder de aandacht gebracht. En ik denk dat we dan een stuk verder waren geweest.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:43 schreef Montagui het volgende:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
Aangezien niemand de oorsprong van Zwarte Piet kan bewijzen kan je niet zeggen Zwarte Piet MOET een neger voorstellen en dus Zwarte Piet = racisme.
Wat je wel kan zeggen is dat je Zwarte Piet racisme VIND. En dat Zwarte Piet in de 20e eeuw een aantal als karikaturale kenmerken (van een neger) heeft meegekregen die als negatief stereotiep opgevat kunnen worden. Die kenmerken zijn inmiddels weg. Desondanks mag je nog steeds Zwarte Piet racistisch vinden, maar je kan niet claimen dat het zo IS.
En aangezien de claim Zwarte Piet = racisme niet hard gemaakt kan worden is er geen enkele reden om hem van zijn zwarte uiterlijk te ontdoen.
Quinsy had er daarom beter aan gedaan om als opschrift voor zijn t-shirt te gebruiken: "ik vind Zwarte Piet racisme". Maar ja, dat provoceert niet zo.
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaasbestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland
bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
![]()
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
Doe je filter af.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.
quote:Dat Zwarte Pieten 'negers' zijn is pertinent niet waar, want nogmaals, Zwarte Piet is slechts een verbeelding van deugd en ondeugd. Sinterklaas deelde cadeautje uit en Zwarte Piet strafte de stoute kinderen.
Ik lees hier nog iets saillants:quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaasbestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland
bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
![]()
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
quote:Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
De stelling kende ik nog niet. Ik wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben.quote:
Niet Ard Schenk, maar ene Schenkman.quote:Zwarte Piet is na Schenk
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.quote:in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger.
Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.quote:Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde.
Nog saillanter. Ik heb het al zo'n 2 weken in huis.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:15 schreef Red_85 het volgende:
Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.quote:
Niet paul maar pauw was het dus!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
En door met hun gebedel om herstelbetalingen.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.
Nou ja al lang. Daar is nog niet zo hel erg lang geleden mee begonnen terwijl de discussie veel ouder is.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:15 schreef Lunatiek het volgende:
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.quote:Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.
Dat zij uitsluitend van slaven afstammen en niet van slavenhandelaren is onbewezen.
http://nos.nl/artikel/214(...)cht-sinterklaas.htmlquote:Bij de intocht van Sinterklaas in Maassluis zijn zaterdag spontane demonstraties niet toegestaan. Dat maakte burgemeester Haan vandaag bekend.
Demonstreren mag alleen in speciale vakken langs de route. Betogers moeten zich van tevoren melden als zij actie willen voeren.
Iedereen die de intocht wil bijwonen, moet door speciale ingangen rond het feestterrein die worden bewaakt door particuliere beveiligers. Zij zullen activisten en demonstranten tegenhouden.
Demonstraties
De Nederlandse Volksunie is de enige groep die zich officieel heeft gemeld om in een van de vakken een pro-Zwarte Piet-demonstratie te houden. In kringen van voetbalsupporters is opgeroepen om naar Maassluis te gaan om anti-pietenacties tegen te houden.
Protestgroep Kick out Zwarte Piet heeft op sociale media al aangegeven dat ze geen gehoor geven aan de eis om in een speciaal vak te demonstreren. Zij willen demonstreren op de markt, waar de intocht eindigt.
De afgelopen week hebben zij in diverse steden mobilisatiebijeenkomsten gehouden om mensen op te roepen naar Maassluis te gaan. Daarbij kregen mensen uitleg over hoe ze moeten demonstreren, en wat ze moeten doen als ze zouden worden aangehouden.
De gemeente heeft een noodbevel en noodverordeningen klaar liggen voor als het mis gaat.
quote:Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”
In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.
Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:
o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend.
Heerlijk daar kan ik van genieten, niet de kinderen dat beetje wat ze hebben vergallen!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:51 schreef Montagui het volgende:
Maassluis bereid zich voor. Niet aangemelde demonstraties worden niet getolereerd!
[..]
Huidskleur en alle andere lichamelijke kenmerken, het 'ras' dus. Daarom waren ze ook geschikt als werkkracht anders hadden ze de plaatselijke bewoners wel ingelijfd. Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:51 schreef Zelva het volgende:
[..]
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.
Was dat zeg jij goed zeg, als ik die Sylvana bekijk die breekt over als die met twee melkkannen moet lopen als een melkmeisje!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.quote:
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!quote:Op donderdag 10 november 2016 18:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.
Moest lachen.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.
Mocht het tot herstelbetalingen komen, dan kan het zo zijn dat slachtoffers van slavernij aan de daders ervan moeten betalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, uitsluitend zwart/wit denkt en van mening is dat zwarten altijd en per definitie het slachtoffer zijn.
Er zijn ook minderheden zonder die kleur en die hebben ook last van hun afkomst toch?quote:Op donderdag 10 november 2016 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Dat feit is niet bewezen.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat feit is niet bewezen.
Ja, er zijn individuen die last ondervinden, en ja, er zijn individuen die last veroorzaken (en daarvoor veroordeeld kunnen worden), maar dat het complete (blanke) Nederlande volk volkomen racistisch is, is niet waar. Het is een leugen die wordt gebruikt om herstelbetalingen te eisen.
De begrijpt dat alle anti-piet-groepen aan de groep voor herstelbetalingen zijn geliëerd?
alleen mensen die opgegroeid zijn met deze traditie. die hebben van hetzelfde last als witte mensen in nederland; een blinde vlek.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:35 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.
Ik was off topic en had het niet specifiek over Zwarte Piet.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch... maakt het dan wat uit dat de meererheid het geen probleem vind?quote:Op donderdag 10 november 2016 16:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.
Maar waarom doen onze mening niet ter zake in jou ogen, maar wel die van de antipieten?
Dat is een beetje hypocriet op zn minst.
Wat nou als een minderheid van die minderheden ook van mening is dat het geen probleem is? Moet er dan ook gehoor worden gegeven aan die minderheid? En hoe dient dat dan gedaan te worden? Welke minderheid gun jij dan het 'gelijk'?quote:Op donderdag 10 november 2016 19:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch
Nog even wat duidelijker:quote:Op donderdag 10 november 2016 19:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
misschien moet je wat vaker die site van het meertens instituut checken, lol..quote:Op donderdag 10 november 2016 16:43 schreef Montagui het volgende:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
quote:Update 2015:
Prenthistoricus en Sinterklaasonderzoeker dr. Nico Boerma beschrijft en analyseert in de nieuwsbrief van november 2015 een door hem gevonden tot nu toe onbekende bron: een Duits gedicht uit 1803 (of eerder), waarin een winterse geschenkenbrenger, de Kerstman, optreedt met naast zich een knecht. Deze knecht Ruprecht, die zijn ‘slaaf’ en een ‘neger’ genoemd wordt, werpt nieuw licht op de voorgeschiedenis van het boekje (1850) van Jan Schenkman, waarin voor het eerst die andere geschenkenbrenger, Sint-Nicolaas, te zien is samen met een man met donkere huidskleur als knecht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |