Zo, hier straks een nieuwe op, RIP Hoink
Nee slavernij kwam/ komt onder alle volkeren voor.quote:Op maandag 7 november 2016 21:37 schreef Peachbird het volgende:
[..]
Vooral wat slavernij betreft, een uitvinding van negers, en afgeschaft door blanken.. tenminste in het blankenland, in afrika en azie tiert de slavernij nog.
zwarte piet discussie pls
Een zwarte Piet is pas een zwarte Piet als hij zwart is!quote:
nu ff klaar met die wazige psychiatrische discussie hoor, die ene dude had er een mooi topic over gemaakt, ga daar maar verder als dat nodig is
zwarte piet discussie pls
Toch moet men de zp-neurose eens psychologisch analyseren.quote:
nu ff klaar met die wazige psychiatrische discussie hoor, die ene dude had er een mooi topic over gemaakt, ga daar maar verder als dat nodig is
zwarte piet discussie pls
Goh wat heeft je tot dit ontzettende heldere inzicht gebracht? Knap hoorquote:Op maandag 7 november 2016 21:52 schreef mazaru het volgende:
[..]
Een zwarte Piet is pas een zwarte Piet als hij zwart is!
Wat heeft jou inzicht je gebracht? Doe je wel iets met je leven of zit je de hele dag hier maar te bl@ten omdat je niks anders te doen hebt.quote:Op maandag 7 november 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Goh wat heeft je tot dit ontzettende heldere inzicht gebracht? Knap hoor
Je lijkt wel iemand echt van kozp...
quote:
[..]
Toch moet men de zp-neurose eens psychologisch analyseren.
Vooral het structurele minderwaardigheidscomplex waar veel mensen aan lijden die overal racisme in zien of het slavernijverleden overal met de haren bijslepen.quote:
[..]
Toch moet men de zp-neurose eens psychologisch analyseren.
Ben je beledigd of zoquote:
[..]
Wat heeft jou inzicht je gebracht? Doe je wel iets met je leven of zit je de hele dag hier maar te bl@ten omdat je niks anders te doen hebt.
Je lijkt wel iemand echt van kozp...
Begin jij nou ook al?quote:
[..]
Toch moet men de zp-neurose eens psychologisch analyseren.
Ik? Nee, daar kies ik zelf wel voor..quote:
Op Maar jij lijkt nu wel op je teentjes getrapt opeens.
yipppp je beschrijft een neurosesymptoom van de gedreven pro-pietersquote:Op maandag 7 november 2016 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Vooral het structurele minderwaardigheidscomplex waar veel mensen aan lijden die overal racisme in zien of het slavernijverleden overal met de haren bijslepen.
Steeds maar anti-pieters uitschelden voor racist en ongevraagd over slavernij beginnen in dit debat.
Luister eens ik word de hele tijd beledigd etc, mag me wel verdedigen, mag ik hopen?quote:
ik begin een beetje te huilen hier he jongens
ja dat heb je gedaan, kudo'squote:
[..]
Luister eens ik word de hele tijd beledigd etc, mag me wel verdedigen, mag ik hopen?
shit is klaar nu
Maak je geen zorgen, ik amuseer me welquote:
[..]
Ik? Nee, daar kies ik zelf wel voor..
Maar jij lijkt nu wel op je teentjes getrapt opeens.
waarmee?quote:
Op Noem het dan eufemistisch zp-debat. Maar analyseren daarvan is wel zinnig
lijkt me dat je het allemaal veel groter maakt dan het is al kun je die 16 mensen die erom willen gaan knokken best nakijken denk ikquote:
[..]
waarmee?
Noem het dan eufemistisch zp-debat. Maar analyseren daarvan is wel zinnig
Ik ook. Over hoe de zelfverklaarde intelligente gutmenschen zich continu voor lul zetten.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, ik amuseer me wel
Iedere dag weer.
Het chronische minderwaardigheids- en slachtoffercomplex zijn inderdaad een interessant onderzoeksonderwerp..quote:
[..]
Vooral het structurele minderwaardigheidscomplex waar veel mensen aan lijden die overal racisme in zien of het slavernijverleden overal met de haren bijslepen.
Huh? Dat zijn de pro-pieten niet.. Dat zijn de zeurpieten.quote:
[..]
yipppp je beschrijft een neurosesymptoom van de gedreven pro-pieters
Steeds maar anti-pieters uitschelden voor racist en ongevraagd over slavernij beginnen in dit debat.
Jij probeert echt alles om te draaien. Dan heb jij het ook nog eens over een analyse.
Wederom ben je zo hypocriet als maar kan. Het is jammer dat ik niet al je posts kan bij houden waarin je betrapt wordt.
Zonde van mn tijd eigenlijk eerlijk gezegd.
Calimerosyndroom(pje). Thats it.quote:
[..]
Het chronische minderwaardigheids- en slachtoffercomplex zijn inderdaad een interessant onderzoeksonderwerp..
quote:
[..]
Ik ook. Over hoe de zelfverklaarde intelligente gutmenschen zich continu voor lul zetten.
Iedere dag weer.
Mooi! Laat het me gerust weten als je zulke onderbuikgevoelens even aan me kwijt wil Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...quote:
[..]
lijkt me dat je het allemaal veel groter maakt dan het is al kun je die 16 mensen die erom willen gaan knokken best nakijken denk ik
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.
Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken
quote:een neurose is in de psychoanalytische theorie een structureel ineffectieve manier van omgaan met problemen.
Jij leeft echt in een hele eigen wereld..quote:
[..]
yipppp je beschrijft een neurosesymptoom van de gedreven pro-pieters
Steeds maar anti-pieters uitschelden voor racist en ongevraagd over slavernij beginnen in dit debat.
Ja... gedreven propieten zijn die zeurpieten. Dat ontkennen ze natuurlijk.quote:
[..]
Huh? Dat zijn de pro-pieten niet.. Dat zijn de zeurpieten.
Het excessieve komt van twee kanten he:quote:
[..]
Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.
Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken
[..]
http://www.briefjevanjan.nl/tag/eric-clare/
ik vind het allemaal wel meevallen eerlijk gezegd, ja in een topic over zwarte piet komen mensen hun mening geven, das geen neurose, dat is gewoon hoe een discussieforum werktquote:
[..]
Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.
Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken
[..]
merk jij er nu echt wat van in het dagelijks leven?
ik merk helemaal niets
Ga terug naar school, en niet linkse school, een echte school.quote:Op maandag 7 november 2016 21:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee slavernij kwam/ komt onder alle volkeren voor.
dit klopt wel hoorquote:
[..]
Ga terug naar school, en niet linkse school, een echte school.
Als je het hebt over knapen en pages, dat waren geen slaven maar leerknechten. Zo zat vroeger scholing inmekaar toen er nog geen klassen bestonden, afrikaanse werkelijke slavernij was er een van het domineren van andere stammen en haar leden daarna onderwerpen als ondergeschikten.quote:
nee over slaven, elke cultuur heeft er wel mee te maken gehad, das echt geen uitvinding van 'de zwarte'quote:
[..]
Als je het hebt over knapen en pages, dat waren geen slaven maar leerknechten.
we hebben het ook niet afgeschaft met zijn allen, we hebben het verboden, komt nog wel voor hier en daar
Klopt, er mee te maken gehad door afrikanen die deze gekte met zich mee deden migreren zoals in de vs waar de eerste slavenhandelaar ook een afrikaan(en jawel zwart, geen witte afrikaan) was.quote:
[..]
nee over slaven, elke cultuur heeft er wel mee te maken gehad, das echt geen uitvinding van 'de zwarte'
we hebben het ook niet afgeschaft met zijn allen, we hebben het verboden, komt nog wel voor hier en daar
bij ons waren het denk ik de romeinen die het mee deden migrerenquote:
[..]
Klopt, er mee te maken gehad door afrikanen die deze gekte met zich mee deden migreren zoals in de vs waar de eerste slavenhandelaar ook een afrikaan(en jawel zwart, geen witte afrikaan) was.
De romeinen bestonden destijds nog amper, waren eerder spanjaarden en jawel MOREN. (oftewel marokkanen)quote:
[..]
bij ons waren het denk ik de romeinen die het mee deden migreren
Bestaat nog wel bij oude ambachten. Maar weten die antipietnegers veel. Nog nooit een vak geleerd.quote:
Als je het hebt over knapen en pages, dat waren geen slaven maar leerknechten. Zo zat vroeger scholing inmekaar toen er nog geen klassen bestonden
Klopt, en in veel steden en dorpen blijft de ZP-figuur ook gewoon ZP-figuur, in de provincie bijvoorbeeld.quote:
[..]
ik vind het allemaal wel meevallen eerlijk gezegd, ja in een topic over zwarte piet komen mensen hun mening geven, das geen neurose, dat is gewoon hoe een discussieforum werkt
merk jij er nu echt wat van in het dagelijks leven?
ik merk helemaal niets
Verder is het vooral een internet-ding, in de dagelijkse praktijk heb je het er niet over, in de supermarkt valt het niet op en hoezo zou je er een item van maken dan.
Verder veel mensen hebben niet eens agentschap, kinderen te oud (tieners bijv. of nog ouder).
dat doet er toch niet toe, betekend alleen dat slavernij hier al bekend was voordat we met jouw pages en knapen gingen werkenquote:
[..]
De romeinen bestonden destijds nog amper, waren eerder spanjaarden en jawel MOREN. (oftewel marokkanen)
Vikingen deden ook flink aan slavernij, via de Afrikaanse methode die je eerder uit de doeken deed
Dat rijk van de Moren was ook geen pretje hoor.quote:
[..]
De romeinen bestonden destijds nog amper, waren eerder spanjaarden en jawel MOREN. (oftewel marokkanen)
http://www.ad.nl/binnenla(...)piet-zwart~afda3b16/quote:
[..]
Klopt, en in veel steden en dorpen blijft de ZP-figuur ook gewoon ZP-figuur, in de provincie bijvoorbeeld.
Verder is het vooral een internet-ding, in de dagelijkse praktijk heb je het er niet over, in de supermarkt valt het niet op en hoezo zou je er een item van maken dan.
Verder veel mensen hebben niet eens agentschap, kinderen te oud (tieners bijv. of nog ouder).
Nooit een vak geleerd ? Ben je nou zo dom of ben je gewoon verkapt racistisch?quote:
[..]
Bestaat nog wel bij oude ambachten. Maar weten die antipietnegers veel. Nog nooit een vak geleerd.
interessant... wat is je bron.quote:
de vs waar de eerste slavenhandelaar ook een afrikaan was.
En daarna waren het altijd blanke slavenhandelaars die slaven verkochten op het continent Amerika en bijna altijd blanke slaveneigenaars die profiteerden en rijk werden en mensen bruut behandelden?
Wat zeg dat over het blanke ras ? Niet veel
Wat zegt het over sommige blanke mensen ? Wel veel
In de Bijbel (leviticus) werd het al beschreven en hoe je slaven moet behandelen etc.Slaan mag, maar je mag ze niet doodslaanquote:
[..]
De romeinen bestonden destijds nog amper, waren eerder spanjaarden en jawel MOREN. (oftewel marokkanen)
In de koran staat hoe je blanke slaven moet verkrachten.quote:
[..]
In de Bijbel (leviticus) werd het al beschreven en hoe je slaven moet behandelen etc.Slaan mag, maar je mag ze niet doodslaan
Ja God/ Allah weet wel hoe het moetquote:
[..]
In de koran staat hoe je blanke slaven moet verkrachten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441quote:Maar alle betrouwbare studies bevestigen wat schrijver en econoom Thomas Sowell stelde: er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS.
Doei.
Ja? Wat wil je zeggen hiermeequote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
Doei.
De AP lijden aan een chronische minderwaardigheids- en slachtoffercomplex wat zij projecteren op de figuur Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.
Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken
[..]
ZP is niet het probleem, hun chronische minderwaardigheids-en slachtoffercomplex is het probleem.. Maar dat willen ze niet onder ogen zien want dan kunnen ze de schuld niet langer buiten zichzelf leggen..
Wat een onzin. Dingen veranderen nu eenmaal.quote:
[..]
De AP lijden aan een chronische minderwaardigheids- en slachtoffercomplex wat zij projecteren op de figuur Zwarte Piet.
ZP is niet het probleem, hun chronische minderwaardigheids-en slachtoffercomplex is het probleem.. Maar dat willen ze niet onder ogen zien want dan kunnen ze de schuld niet langer buiten zichzelf leggen..
Ga een beetje mee met je tijd, zou ik zeggen.
Bron?quote:
[..]
interessant... wat is je bron.
En daarna waren het altijd blanke slavenhandelaars die slaven verkochten op het continent Amerika en bijna altijd blanke slaveneigenaars die profiteerden en rijk werden en mensen bruut behandelden?
Wat zeg dat over het blanke ras ? Niet veel
Wat zegt het over sommige blanke mensen ? Wel veel
Wat een lege huls is dit. Een dooddoener. Veranderen om het veranderen is geen vooruitgang, evenmin is het per definitie progressief.quote:
[..]
Wat een onzin. Dingen veranderen nu eenmaal.
Ga een beetje mee met je tijd, zou ik zeggen.
Wie bedoel je precies met 'de' AP? Val ik daar ook onder?quote:
[..]
De AP lijden aan een chronische minderwaardigheids- en slachtoffercomplex wat zij projecteren op de figuur Zwarte Piet.
ZP is niet het probleem, hun chronische minderwaardigheids-en slachtoffercomplex is het probleem.. Maar dat willen ze niet onder ogen zien want dan kunnen ze de schuld niet langer buiten zichzelf leggen..
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP. in die ruim 96% van de andere gemeentes zijn er alleen maar zwarte pieten te vinden.
Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.
Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.
Goed advies voor alle AP, niet zo in het verleden blijven hangen en accepteren dat ze allang geen slachtoffer meer zijn..quote:
[..]
Wat een onzin. Dingen veranderen nu eenmaal.
Ga een beetje mee met je tijd, zou ik zeggen.
Wie roept dat dan? Dat ZP zal verdwijnen?quote:
Maar goed, de cijfers laten ook dit jaar niets aan onduidelijkheid over.
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP.
Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.
Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.
Iedereen die zich beledigd voelt door Zwarte Piet..quote:Op maandag 7 november 2016 23:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wie bedoel je precies met 'de' AP? Val ik daar ook onder?
In deze reeks roepen ieder jaar vele users dat zwarte piet op het punt staat te verdwijnen. En ieder jaar wijzen de feiten totaal ergens anders op.quote:
[..]
Wie roept dat dan? Dat ZP zal verdwijnen?
dat zijn gewoon eigenlijk bangerikjes, die zien 1 gouden piet in de hema en denken dat Nederland vergaan isquote:
[..]
In deze reeks roepen ieder jaar vele users dat zwarte piet op het punt staat te verdwijnen. En ieder jaar wijzen de feiten totaal ergens anders op.
Dat is de ene groep inderdaad. De andere groep zijn de juichaapjes die vanwege een winkel of het Sinterklaasjournaal overtuigd is dat heel Nederland zp binnen een paar jaar in de ban heeft gedaan.quote:
[..]
dat zijn gewoon eigenlijk bangerikjes, die zien 1 gouden piet in de hema en denken dat Nederland vergaan is
De realiteit is meer dat het hele probleem onder de bevolking helemaal niet zo leeft en dat op een paar groepen na iedereen gewoon Sinterklaas blijft vieren zoals al honderden jaren gedaan wordt.
Klopt gaat hier ook helemaal niets veranderen tenzij er dus een actie-groep geïnspireerd door sociale wetenschappen opstaat en hier in een steegje ZP'en gaan doodschieten, wetenschappelijk verantwoord....quote:
Maar goed, de cijfers laten ook dit jaar niets aan onduidelijkheid over.
In minder dan 1% van de gemeentes is zwarte piet verbannen. En in slechts minder dan 5% van de gemeentes zijn andere pieten te vinden naast ZP. in die ruim 96% van de andere gemeentes zijn er alleen maar zwarte pieten te vinden.
Er veranderd zo goed als niets en de users die al jaren roepen dat zwarte piet zal verdwijnen binnen 5 jaar, die mogen daar nog vele tientallen jaren op wachten.
Als dat al ooit gaat gebeuren dan, want er wijst niets op die in die richting wijst.
.Want ik ken ze niet.
juichaapjesquote:
[..]
Dat is de ene groep inderdaad. De andere groep zijn de juichaapjes die vanwege een winkel of het Sinterklaasjournaal overtuigd is dat heel Nederland zp binnen een paar jaar in de ban heeft gedaan.
De realiteit is meer dat het hele probleem onder de bevolking helemaal niet zo leeft en dat op een paar groepen na iedereen gewoon Sinterklaas blijft vieren zoals al honderden jaren gedaan wordt.
zo kan ik je niet serieus nemen hoor, never mind
Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart
Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.
In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.
Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.
Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen
Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.
In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar
Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst
In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.
De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten
Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."
http://nos.nl/artikel/214(...)-helemaal-zwart.html
Intocht op tv wel. Dat gaat dit jaar al veranderen, dacht ik.quote:
Willen de users die denken dat ZP binnen 5 jaar verdwijnt zich nu melden?
Want ik ken ze niet.
vaak zit er wel een linkje bij, als je die er nog ff bijzet ben ik superblij en kan ik naar mijn bedjequote:
Was dit al gepost?...
Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart
Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.
In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.
Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.
Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen
Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.
In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar
Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst
In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.
De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten
Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."
quote:
[..]
juichaapjes
zo kan ik je niet serieus nemen hoor, never mind
Dat was oprecht niet opzettelijk bedoeld
Maar ook daar verdwijnt ZP volgens mij niet.quote:
[..]
Intocht op tv wel. Dat gaat dit jaar al veranderen, dacht ik.
Er komen enkel ook andere Pieten bij.
Vroeg ik me af, dat weet ik dus niet.quote:
[..]
Maar ook daar verdwijnt ZP volgens mij niet.
Er komen enkel ook andere Pieten bij.
Alstu. wel ten rustequote:
[..]
vaak zit er wel een linkje bij, als je die er nog ff bijzet ben ik superblij en kan ik naar mijn bedje
Ik weet het ook niet zeker.quote:
[..]
Vroeg ik me af, dat weet ik dus niet.
We zullen zien.
Hoe wordt het je opgedrongen?quote:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in
Hulst, Zeeuws-Vlaanderen: één voorspelling hoe verder de mensen afzitten in zuidelijke richting van deze discussie, hoe minder ze geneigd zijn om mee te doen aan het afschaffen van ZP, sterker nog je krijgt juist anti-bewegingen in die sinterklaas commissies. Dan doen wij het lekker juist wel. Geen wet die het hen ook kan verbieden. te weinig mensen uit de bevolking die het eisen. Dus dat gaat nog wel door.quote:
Was dit al gepost?...
Piet blijft bij meeste intochten helemaal zwart
Comités die de lokale intocht van Sinterklaas organiseren, trekken zich weinig aan van oproepen om Zwarte Piet af te schaffen. Uit een rondgang van regionale omroepen en de NOS blijkt dat Piet in veel dorpen en steden zwart of bruin blijft. Van de 223 intochtcomités die zijn bevraagd meldden er twee dat Sinterklaas bij zijn aankomst niet meer wordt vergezeld door een Zwarte Piet. Dat geldt voor Heemstede en Amsterdam.
In september riep Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer volwassenen op het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, zodat Sinterklaas voor iedereen een kinderfeest is. Net als het College voor de Rechten van de Mensen en een commissie van de VN stelt zij dat Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie.
Onlangs maakte RTL bekend dat de omroep de traditionele Zwarte Pieten vervangt door ‘schoorsteenpieten’ met donkere roetvegen op het gezicht. Woensdag wordt pas duidelijk of ook de NTR Zwarte Piet in de ban doet: dan begint het Sinterklaasjournaal. Voor veel comités is van belang wat de publieke omroep de NTR gaat doen, maar ook de maatschappelijke discussie en de landelijke intocht worden als graadmeter genoemd.
Maassluis, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas op 12 november zegt niet wat het precies wordt, ze houden het bij: "Met de pieten willen we uiting geven aan de gevoelens die leven, zowel bij de voor als tegenstanders."
Kroeshaar, rode lippen en oorbellen
Het overgrote deel van de intochtcomités is niet gevoelig voor de argumenten van Kalverboer en zegt niets te veranderen, omdat de discussie in hun gemeente niet speelt. In 186 plaatsen blijft Piet zwart of bruin. Bij elf van de ondervraagde comités zijn ook roetveegpieten of gekleurde pieten te zien.
In 26 plaatsen wordt nog nagedacht over het uiterlijk van Piet, doorgaans omdat men wil afwachten wat het Sinterklaasjournaal gaat doen. Op veel plaatsen waar Zwarte Piet nog wel met Sinterklaas meekomt zien de Pieten er wel er anders uit dan pakweg tien jaar geleden. Verschillende comités geven aan de pieten niet meer uit te dossen met kroeshaar, rode lippen en oorbellen.
Niet herkenbaar
Sommige comités laten duidelijk blijken zich te ergeren aan de discussie en er geen woord aan te willen vuilmaken. Anderen worstelen met praktische problemen. Zo vreest het comité in Deventer dat veel mensen niet meer willen meedoen, omdat zij bekende gezichten zijn in de stad en niet herkenbaar willen zijn. In het Zeeuwse Hulst zijn ze zo klaar met de discussie over Zwarte Piet dat ze een eigen Sinterklaasjournaal hebben gemaakt, met Zwarte Pieten. Zelfs de politieagent is een Zwarte Piet.
Sinterklaasjournaal in Hulst
In Heemstede is dit jaar voor het eerst geen Zwarte Piet te zien bij de intocht van Sinterklaas. Op initiatief van de gemeente is de knecht van uiterlijk veranderd. Er was geen Pietendiscussie in Heemstede, maar de gemeente laat weten de richtlijnen van de Kinderombudsman te volgen.
De Pieten zijn geel en rood, de kleuren van de gemeente Heemstede. Er komen een paar bruine veegpieten, maar geen Zwarte Pieten. Heemstede wil geen toelichting geven op deze beslissing. Vorige week werd al bekend dat ook in Amsterdam de Zwarte Pieten bij de intocht worden vervangen door Roetveegpieten.
Accenten
Verschillende gemeenten leggen wel eigen accenten. Zo is in Staphorst al jaren een Piet met Staphorster stippen, heeft Gouda Stroopwafelpieten en komen er in Hilversum ook Kleurpieten. Rotterdam voegt voor het eerst ook Roetpieten toe aan de optocht. In Lekkerkerk mogen de pieten zelf kiezen of ze bruin of met roetvegen worden geschminkt.
Groningen schminkt de pieten juist "extra zwart, zodat het niet refereert aan donkere mensen."
http://nos.nl/artikel/214(...)-helemaal-zwart.html
Danny houdt ervan, en dat mag wmb, waarom niet?quote:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in
Ik niet, want ga er niet naar kijken.quote:
[..]
Ik weet het ook niet zeker.
We zullen zien.
.Ik lees het wel, hier.
Ja dat mag maar ik had liever wat variatie gezienquote:
[..]
Danny houdt ervan, en dat mag wmb, waarom niet?
Maak het wat uit?quote:
[..]
Ja dat mag maar ik had liever wat variatie gezien
Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?quote:
Voel jij je eigenlijk gekwetst door Zwarte Piet?quote:
[..]
Ja dat mag maar ik had liever wat variatie gezien
Neequote:
[..]
Voel jij je eigenlijk gekwetst door Zwarte Piet?
Wat, jij bent degene die er over klaagt. Danny heeft besloten dat er alleen zwarte pieten op zijn website zijn en vooralsnog ben jij de enige die zich daarover beklaagd.quote:
[..]
Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?
In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.quote:
[..]
Als je het hebt over knapen en pages, dat waren geen slaven maar leerknechten. Zo zat vroeger scholing inmekaar toen er nog geen klassen bestonden, afrikaanse werkelijke slavernij was er een van het domineren van andere stammen en haar leden daarna onderwerpen als ondergeschikten.
Maakt mij helemaal niet uit, ik heb geen agentschap eerlijk gezegd. Ik heb in het verleden vaak in FEE nog discussies daarover geopend, beetje om rechtse mensen te plagen, gebbetje weet je wel. Zoetjesaan werd het wel ernst met die discussie, die an sich al in de jaren 70 ontstond. In Amsterdam liepen er al witte Pieten mee in de jaren 70 (hoor ik Jan Gajentaan trouwens ook niet echt over, dacht ik, zijn grootvader was de eerste Sint in Asd, zal toch eens vragen). Maar het is erg verwrongen geraakt, ik ga daar niet in mee. Geven en nemen. Ik denk verder niet dat men in NL in het diepst van zijn ziel racistisch is. Dat is onzin overgenomen van allerlei pseudowetenschap uit de USoA.quote:
[..]
Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?
FB / ICONS?!?quote:
[..]
Wat, jij bent degene die er over klaagt. Danny heeft besloten dat er alleen zwarte pieten op zijn website zijn en vooralsnog ben jij de enige die zich daarover beklaagd.
Interessante kwestie is natuurlijk altijd nog wie het beste af waren: de slaven op de plantages in het zuiden van de VS of: de arbeiders in de opkomende industrie in het Noordwesten van de VS.quote:
[..]
In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.
Of de bewoners van de plaggenhut in Drenthe. Lekker veenarbeiden. Buiten, tijdens de kleine ijstijd.quote:
[..]
Interessante kwestie is natuurlijk altijd nog wie het beste af waren: de slaven op de plantages in het zuiden van de VS of: de arbeiders in de opkomende industrie in het Noordwesten van de VS.
De gangbare gedachte in Nederland was iig dat 'onze' slaven beter af waren in Suriname dan in Afrika.quote:
[..]
Interessante kwestie is natuurlijk altijd nog wie het beste af waren: de slaven op de plantages in het zuiden van de VS of: de arbeiders in de opkomende industrie in het Noordwesten van de VS.
Ja, ging nog door tot in het begin van de jaren 30 van de twintigste eeuw, in NL.quote:
[..]
Of de bewoners van de plaggenhut in Drenthe. Lekker veenarbeiden. Buiten, tijdens de kleine ijstijd.
Is dat zo? Welk tijdperk spreken we hier over?quote:
[..]
De gangbare gedachte in Nederland was iig dat 'onze' slaven beter af waren in Suriname dan in Afrika.
Eind 19e begin 20e eeuw daar omtrent.quote:Op maandag 7 november 2016 23:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is dat zo? Welk tijdperk spreken we hier over?
Dus om je vraag te beantwoorden:quote:
Nee, dus stop met ouwehoeren. Als Danny witte pieten icons uit gaat uitdelen, dan zal je de meeste pietenfans niet zo erg horen klagen zoals jij nu.quote:
[..]
Maakt het wat uit als er wel variatie zou zijn?
Maak je niet zo druk joh. Ik klaag helemaal niet, ik constateer het alleenquote:
[..]
Dus om je vraag te beantwoorden:
[..]
Nee, dus stop met ouwehoeren. Als Danny witte pieten icons uit gaat uitdelen, dan zal je de meeste pietenfans niet zo erg horen klagen zoals jij nu.
Het klonk vrij zuur anders:quote:
[..]
Maak je niet zo druk joh. Ik klaag helemaal niet, ik constateer het alleen
quote:
Daarentegen wordt je de Zwarte Piet hoogstwaarschijnlijk wel weer opgedrongen hier op FOK! dit jaar. Ook dat mag gewoon en daar heeft ook niemand een keuze in
Ja en met eenquote:
[..]
Het klonk vrij zuur anders:
[..]
Okee, tja... pff.quote:
[..]
Eind 19e begin 20e eeuw daar omtrent.
Vind de vergelijking slaven op plantages in het Zuiden en arbeiders in de eerste mills in Noordwest VS wel inzichtelijker.
Uiteraard gaat iedere vergelijking niet op: de ene mens is vrij (min of meer) en de andere is onvrij.
Nu wordt er zelfs al de term discriminatie met de haren erbij gesleeptquote:
[..]
Hoe groot maak ik dan die zp-neurose? De agressie, de gedrevenheid van mensen te ontkennen dat er niks discriminerend is . Zo gedreven dat men volop discriminerend bezig is...
De bedreigingen naar mensen. Het idiote idee dat "ze" de Nederlandse cultuur kapot maken.
Nogal overdreven allemaal .
Nee..... de omschrijving 'neurose' is prima te gebruiken.
Deze wikipedia-omschrijving beschrijft hoe gedreven zp-verdediging juist meer kritiek oproept naar het zp-concept. En hoe meer kritiek erbij komt over vreemdelingenhaat
structureel ineffectief.... die zp -neurose die het doel heeft kritiek op zp en vreemdelingenhaat de kop in te drukken
[..]
Nou vertel, hoe discrimineert Zwarte Piet, of hoe discrimineren Pro-Pieters? Mensen met een donkere huidskleur mogen geen Zwarte Piet spelen, of hoe zit het?
Ik vind het ook best begrijpelijk. 'Wij' vonden ons leven natuurlijk veel beter in verhouding met het leven van volkeren in Afrika (en elders). De slaven kregen een kans om iets te leren. Zo werd daar overall tegen aangekeken. Er moest ze hoognodig nodig wat 'beschaving' bijgebracht wordenquote:
[..]
Okee, tja... pff.
Vind de vergelijking slaven op plantages in het Zuiden en arbeiders in de eerste mills in Noordwest VS wel inzichtelijker.
Uiteraard gaat iedere vergelijking niet op: de ene mens is vrij (min of meer) en de andere is onvrij.
Edit; maar onderwijs mochten ze natuurlijk niet volgen
Ja, en een slaaf was een investering en dus liet je die niet verkommeren.quote:
[..]
Ik vind het ook best begrijpelijk. 'Wij' vonden ons leven natuurlijk veel beter in verhouding met het leven van volkeren in Afrika (en elders). De slaven kregen een kans om iets te leren. Zo werd daar overall tegen aangekeken. Er moest ze hoognodig nodig wat 'beschaving' bijgebracht worden
De eigen onderhorige bevolking ook niet, tot na wo2 werden de mensen gewoon dom en gehoorzaam gehouden door de kerk en arm door het kapitaal.quote:Edit; maar onderwijs mochten ze natuurlijk niet volgen
Hoezo was de hele NLse bevolking schuldig aan de slavernij, denk je? Alleen de machthebbers en de zetbazen, 95% van de bevolking ook niet. Alleen ze hebben en passant wel even het racisme geïntroduceerd, was ook een leuke tool ook. Om de ene groep rustig te houden en de andere groep eronder te houden, wat denk jij?
Echt niet. Het lijfeigenschap werd pas in 1795 afgeschaft. De armere klassen in Nederland hadden het nadien niet veel beter.quote:
[..]
In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.
Wat een energieverspilling
Te Triest voor woorden deze hele discussie...het is gvd een kinderfeestje.
Mwah racisme was er natuurlijk altijd al, evenals klassenjustitie. Pas langzaam groeide het besef dat het moreel verwerpelijk is. Het was nou eenmaal traditie en is dat in delen van de wereld nu nog steeds. Kijk maar naar het kastenstelsel in India.quote:
[..]
Ja, en een slaaf was een investering en dus liet je die niet verkommeren.
[..]
De eigen onderhorige bevolking ook niet, tot na wo2 werden de mensen gewoon dom en gehoorzaam gehouden door de kerk en arm door het kapitaal.
Hoezo was de hele NLse bevolking schuldig aan de slavernij, denk je? Alleen de machthebbers en de zetbazen, 95% van de bevolking ook niet. Alleen ze hebben en passant wel even het racisme geïntroduceerd, was ook een leuke tool ook. Om de ene groep rustig te houden en de andere groep eronder te houden, wat denk jij?
Dat is het inderdaad, komen ze aandacht te kort?quote:
Te Triest voor woorden deze hele discussie...het is gvd een kinderfeestje.
waarschijnlijk wel!quote:
[..]
Dat is het inderdaad, komen ze aandacht te kort?
Ja, dat is je christelijke wereld, en de onderklasse van werkers is een ras op zich zelf, maakt niet uit welk kleurtje. En in feite is dat nog steeds zo eigenlijk.quote:
[..]
Mwah racisme was er natuurlijk altijd al, evenals klassenjustitie. Pas langzaam groeide het besef dat het moreel verwerpelijk is. Het was nou eenmaal traditie en is dat in delen van de wereld nu nog steeds. Kijk maar naar het kastenstelsel in India.
Nou zijn hier paar uur geleden wel wel grote broeken aangetrokken en grote woorden gesproken hoor, man, man, man, man, man.quote:
Goh, jagen jullie elkaar nog steeds de tent uit??
Wat een energieverspilling
Nou ging het wel over de discussie he niet over het feest of de slavernij, als die werkelijk nog is.quote:
Ja hij is nog al zijn we niet allemaal slaven?
quote:
[..]
Ja, dat is je christelijke wereld, en de onderklasse van werkers is een ras op zich zelf, maakt niet uit welk kleurtje. En in feite is dat nog steeds zo eigenlijk.
En neerkijken op andere volkeren doen we ook nog steeds Door de usual suspects?quote:
[..]
Nou zijn hier paar uur geleden wel wel grote broeken aangetrokken en grote woorden gesproken hoor, man, man, man, man, man.
Ik denk wel min of meer idd.quote:
Viel te verwachten.quote:
Ja, Hollanders kijken ook neer op Vlamingen, in die zin wel idd.quote:
[..]
de rijken regeren!quote:
[..]
Nou ging het wel over de discussie he niet over het feest of de slavernij, als die werkelijk nog is.
Ja hij is nog al zijn we niet allemaal slaven?
Lullige is alleen dat je dan gemobd wordt hè.quote:
Mogen ze van mij rustig denken hoor.quote:
En dat is heel normaal.quote:
Er bestaan nog altijd welke die het beter hebben!
Na Woensdag even niet meer denk ik.quote:
[..]
Ja, Hollanders kijken ook neer op Vlamingen, in die zin wel idd.
Door wie dan?quote:
[..]
Lullige is alleen dat je dan gemobd wordt hè.
Het is een feit en dat weten ze.quote:
[..]
Mogen ze van mij rustig denken hoor.
Het is maar wat jij normaal wil noemen, is toch per persoon anders niet?quote:
Is het niet ze hebben net zo goed vakmensen nodig als die het weigeren zijn ze zo arm als job!quote:
Verschillende lui. Maar goed, discussie is nu over.quote:
Nou, ik hou het maar bij mijn hobby.quote:
[..]
Verschillende lui. Maar goed, discussie is nu over.
Verschil moet er zijn, het is ook nooit anders geweest.quote:
[..]
Het is maar wat jij normaal wil noemen, is toch per persoon anders niet?
Juist als dat niet was waarvoor zou men dan streven?quote:
[..]
Verschil moet er zijn, het is ook nooit anders geweest.
Nieuwsgierig?quote:
Yep maar als jij niet wil laat het dan!quote:
Lui zitten eigenlijk ongeveer in hetzelfde schuitje als BNW dudes, vrees ik.quote:
[..]
Nou, ik hou het maar bij mijn hobby.
Niks bijzonders hoor, gewoon bdsm als dat antwoord je bevaltquote:
[..]
Yep maar als jij niet wil laat het dan!
Daar kom ik nooitquote:
[..]
Lui zitten eigenlijk ongeveer in hetzelfde schuitje als BNW dudes, vrees ik.
Als jij er maar lol aan beleeft vind ik alles best.quote:
[..]
Niks bijzonders hoor, gewoon bdsm als dat antwoord je bevalt
Een ieder het zijne iddquote:
[..]
Als jij er maar lol aan beleeft vind ik alles best.
Gaat daar om geloof versus kennis. Wanneer valt iets te bewijzen, wanneer niet. Wanneer levert ons iets kennis op, wanneer alleen een hoop bullshit.quote:
Mijn idee is dat er harde wetenschap is en sociale wetenschap, zachte wetenschap.
Ik heb dat aangehaald ivm met social sciences die gebruikt worden in dit debat. Ik ben heel sceptisch daarover in feite en er geen hoge pet over op. Maar het strekt zich niet alleen uit over dit onderwerp: ik heb hetzelfde scepsis tav disciplines als politicologie, filosofie, psychologie, psychiatrie, sociologie (niet eens genoemd), genderwetenschap, ook behoorlijk deel van de economie etc.
Geschiedenis ook uiteraard, heel berucht daarin zelfs. Zie de Holocaustontkenning.
Tja, dan heb je het gedaan bij deze mensen.
quote:
quote:
Dit topic heeft meer zwarte pietjes nodig trouwens. Veel te weinig nog.
quote:
- er nog steeds slavernij is
- dat er zeer zeker ook miljoenen blanke slaven waren, met name in de Maghreb en in het Ottomaanse rijk.
- dat zwarten net zo goed slavenhandelaren en slavenhouders waren, ook in de West
- dat een feestje in Nederland alleen getolereerd kan worden als iedereen mee mag doen, zonder gekwetst te worden, maakt niet uit of daarvoor tradities moeten worden aangepast.
Voortaan de nationale intocht dan maar altijd houden in Amsterdam?
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.quote:
Al metal krijg je door al dat "slavernij!" geroep toch zin om dat Ket Koti-festival aan te grijpen om te laten zien dat
- er nog steeds slavernij is
- dat er zeer zeker ook miljoenen blanke slaven waren, met name in de Maghreb en in het Ottomaanse rijk.
- dat zwarten net zo goed slavenhandelaren en slavenhouders waren, ook in de West
Niet dat dat de klacht dat zwarte Piet zwarte mensen stigmatiseert teniet doet. Maar het zit dus wel anders dan Sylvanadoosje beweert.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kassamiep op 08-11-2016 06:44:48 ]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.quote:
[..]
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.quote:
[..]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
maar die weigeren niet. Wel handig om zelf stinkend Rijk te zijn en dan mensen voor je laten werken voor een hongerloontje...quote:
[..]
Is het niet ze hebben net zo goed vakmensen nodig als die het weigeren zijn ze zo arm als job!
nee, dan was ie nog altijd het hulpje/de slaaf van de sint, en de sint is dan dus de slavenhandelaar/houder.quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
of meer waarschijnlijk; het verhaal ging al dat piet was vrijgekocht door de sint. dus wie weet was ie zelfs sint zn homosexuele maatje, en hadden ze het zo heel fijn samen. of hij hielp de sint de gevangen kindertjes te misbruiken. of misschien was piet wel een eunuch...
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.quote:
[..]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Klopt en dat ontken ik ook niet. Het is de slavendrijver die een roe hanteert, niet de slaaf.quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
Maar het punt dat ik wil maken is dat de anti-pietlobby met zijn beschuldigingen van racisme, het "witte" slavernijverleden, en de eis tot herstelbetalingen, de plank behoorlijk misslaat. Zeker omdat zwarte slavenhouders geen zeldzaamheid waren, in tegendeel.
De eerste officiële slavenhouder in de USA was nota bene een zwarte man.
Verder ken ik geen berichten van blanken die in Afrika op slavenjacht gingen, wèl talloze verhalen van hoe zwarte mensen gevangen genomen zwarte mensen van een vijandige stam verkochten.
Het verhaal is niet zo zwart/wit als het lijkt, zwarten zijn niet uitsluitend slachtoffers geweest, maar zeker ook daders. Dat er blanke slavenhouders waren, is niet omdat zwarten minderwaardig waren, maar omdat er een standenmaatschappij was, dwars door alle kleuren heen - hoe kun je anders de vele zwarte slavenhouders verklaren, of de stelselmatige onderdrukking van de arme blanke onderklasse in Europa?
Ofwel: is de eis tot verandering van Zwarte Piet wel op correcte argumenten gestoeld?
De transatlantische slavenhandel was in handen van Portugal, Engeland en Nederland. Dat lijkt me logisch, niet omdat die landen zo racistisch zijn, maar omdat het indertijd de grootste en beste zeevarende naties rond de Atlantische Oceaan waren.
Dat was tuig dat ooit Spanje deel veroverd heeft.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:quote:
[..]
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
quote:The fact is large numbers of free Negroes owned black slaves; in fact, in numbers disproportionate to their representation in society at large. In 1860 only a small minority of whites owned slaves.
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 08:30:06 ]
Het Sinterklaasfeest is abstracte kunst. Je kan er van alles in zien.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
Pepernoot?quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard noot?
Ik kijk neer op jou. Dat maakt mij geen racist.quote:
[..]
Scherp.quote:
Paarden zijn pas echt slaven van de rekening. Iedereen vindt het maar normaal dat de zweep er anno 2016 nog steeds overheen getrokken wordt.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
Zelfs door kinderen. Kutvolk ISIS mentaliteit Als zwarte piet eindelijk ontslagen is, komt het paard aan de beurt. Kan echt niet meer.Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.quote:
[..]
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:
[..]
Niemand komt er voor op, ik stel voor dat sinterklaas niet alleen meer op wit paard rijdt.quote:
[..]
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.quote:
[..]
Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.quote:
[..]
Nee slavernij kwam/ komt onder alle volkeren voor.
quote:
[..]
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.
1860 is toch voor 1863?De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegetenquote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
Die bestaan niet.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Mannelijke slaven werden standaard gecastreerd.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.quote:
[..]
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.quote:
[..]
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.
Uitvindingen, niet eigenschappen.quote:
[..]
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.quote:
[..]
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Dat zei zwarte piet alleen maar om de kinderen die slechte dingen flikten om te praten weer goed te doen, en dat zonder klappen te geven, nougoed soms de roe maar hoe zeer doet een roe nou..quote:
[..]
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.
Niet dat dat de klacht dat zwarte Piet zwarte mensen stigmatiseert teniet doet. Maar het zit dus wel anders dan Sylvanadoosje beweert.
Vader sloeg je tenminste proper met een leren riem op je slaap.
Dan is een blanke huid ook nog eens vrij recessief, het gaat dus vrij snel naar lichtgetint en zelfs donker. Daar is vaak maar 1 mix voor nodig.quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Vind het dus minder verwonderlijk dat je in afrika en het midden oosten vrij weinig blank en blond ziet (alhoewel het wel soms voorkomt dat een bepaalde eigenschap weer boven komt drijven).
Dat in bv amerika de donkere bevolking nog steeds vrij donker is laat veel meer segregatie zien. Het gebeurde wel, maar het was veel meer not done om kinderen te maken met slaven, want slaven werden toch wel gezien als een soort van ondermensen of zelfs dieren.
In het midden oosten was het veel normaler om de slaven echt midden in het eigen gezin te hebben en werden kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen opgenomen in het eigen gezin. Die nakomelingen mixte dus ook weer gewoon met het volk daar, waar dat in bv dat amerika veel minder aan de orde was.
Je was erbij hoe dat ging?quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.quote:
kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?quote:
[..]
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.quote:
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Ik niet, anderen wel, en die hebben erover geschreven.quote:
Die waren wel geliefd, maar toch veel minder aanwezig dan slaven uit zuid europa.quote:
[..]
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.
Maar ook daarbij geld dat die veel meer mixte, de nazaten gewoon als "eigen" werden gezien en verder mixte. En ook weer dat die blanke eigenschappen erg snel verwateren.
Ik herinner me nog de serie Roots decennia geleden.quote:
[..]
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Met name deze scène.
"You're my property now"
Kizzy, de dochter van Kunta Kinte, die later Toby werd genoemd, en die dit pas erkende na een folterpartij.
ja okee, het ottomaanse rijk... dat was nogal een gebied. en omhelsde vele, vele landen.quote:
[..]
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
okee, even je stukje bekenen.quote:
[..]
De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
ik weet niet of het waar is, de schrijver wil in ieder geval graag bewijzen dat zwarte mensen niet zo boos op witte mensen moeten zijn, voor de slavernij. bovendien rommelt hij af en toe raar met procenten.
maar goed, voor mij maakt het ook geen reet uit. of zwarte mensen zelf ook aan slaven deden, het zal best. pleit dat de blanken op enige manier vrij, dan? lijkt me niet. zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
nee, onzin. istanbul was ooit constantinopel, een westers chistelijk bolwerk. de invasie van turken kwam pas later. langs de gehele turkse kust vkan je ook romeinse nederzettingen vinden.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.quote:
[..]
zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
Hahahhahaquote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.quote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.quote:
[..]
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent. Mogelijk dat in de VOC-kolonies er ook veel niet-blanke slavenaanbieders binnenvoeren met de slavenschepen, maar het werd wel gestimuleerd door blanke VOC-heren.quote:
[..]
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.
Maar het gaat niet om blank of zwart. Wat Amerika en VOC betreft is het Europese en Westerse geschiedenis.
Die ze hadden gekocht van de zwarten die zo van leden van vijandige stammen af kwamen.quote:
[..]
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent.
Meer over zwarte slavenhouders in de USA (zo'n beetje de eerste pagina van Google over het onderwerp):
http://www.theroot.com/ar(...)ners_did_they_exist/
http://newobserveronline.(...)-slavery-in-america/
http://conservative-headl(...)ner-was-a-black-man/
http://www.ironbarkresources.com/slaves/whiteslaves05.htm
http://www.kon.org/urc/v4/tikhomirova.html
Wat dat met Zwarte Piet heeft te maken?
De claims die door o.a. KOZP worden gemaakt kloppen niet. Het zijn niet alleen de zwarten die slaven waren, maar het waren ook niet alleen de blanken die slavenhouders waren. Dat je je als zwarte verbonden voelt met de zwarte slaven, "zoals zwarte piet, die daarom kwetsend is", zegt meer over de slachtofferrol waarin je je wilt profileren dan over de werkelijke historie.
Andersom is het om herstelbetalingen "vragen" aan Nederland omdat het blanken zijn -de dubbele agenda van KOZP- niet houdbaar, omdat de Nederlanders niet de enige schuldigen zijn en de werkelijke schuldigen net zo goed de voorouders van de eisers kunnen zijn.
Dus waarom wil je Zwarte Piet veranderen, zelfs al zou het een neger voor moeten stellen? "Want racisme, want karikatuur van een zwarte, dus van een slaaf, dus mijn voorouders belachelijk maken" kun je niet zeggen, want dat is pertinent niet zo, zie bovenstaande links.
Gewoon nieuwe halen.quote:
[..]
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.
Fijn, dan blijft Zwarte Piet zwart. Opgelost!quote:
[..]
Maar het gaat niet om blank of zwart. Wat Amerika en VOC betreft is het Europese en Westerse geschiedenis.
Die ze hebben gekregen van Zwarte warlords die slaven te koop aanboden op de kust van het Afrikaanse continent, toch?quote:
[..]
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent.
Eigenlijk was slavernij gewoon een heel mooi voorbeeld van succesvolle samenwerking tussen de verschillende kleurtjes!
Je zegt t alsof je denkt dat het een argument is.quote:
De VOC was trouwens een particulier bedrijf, dus om dan maar de schuld bij alle blanken te leggen slaat al nergens op. Waar hebben we het over, iedereen die toen leefde is allang dood en begraven.
Nee. Het ligt eraan waar je ze voor in wilt zetten. Bij kanonnenvoer is het onhandig als er zwangere vrouwen zijn die daarna zonder man zijn, bijvoorbeeld. Ook als je ze als huisslaaf (huishoudelijke taken) misbruikt, zijn kleine kinderen gewoon niet handig.quote:
[..]
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.
Natuurlijk, ik heb het topic nog eens doorgelezen en ZP zou refereren aan de slavernij.quote:Op dinsdag 8 november 2016 13:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je zegt t alsof je denkt dat het een argument is.
Verder lees ik vaak 'de boze witman' of iets in die trant terwijl het toch echt de Arabieren waren die de meeste slaven verkocht hebben. Negers waren er zelf ook niet vies van om hun eigen 'ras' te verkopen.
Je argument is dus om te jij-bakken.quote:
[..]
Natuurlijk, ik heb het topic nog eens doorgelezen en ZP zou refereren aan de slavernij.
Verder lees ik vaak 'de boze witman' of iets in die trant terwijl het toch echt de Arabieren waren die de meeste slaven verkocht hebben. Negers waren er zelf ook niet vies van om hun eigen 'ras' te verkopen.
Met vingertje wijzen is altijd een sterke zaak.
Het slaat ook nergens op, om een heel ras mensen de schuld te geven.quote:
De VOC was trouwens een particulier bedrijf, dus om dan maar de schuld bij alle blanken te leggen slaat al nergens op. Waar hebben we het over, iedereen die toen leefde is allang dood en begraven.
De VOC was een door de Republiek gemaakt bedrijf . oa daarom was de toenmalige Staten Generaal mede-verantwoordelijk voor wat de VOC uitspookte, Dat kun je wel stellen.
JIj denkt teveel in wij-zij.quote:
[..]
Natuurlijk, ik heb het topic nog eens doorgelezen en ZP zou refereren aan de slavernij.
Verder lees ik vaak 'de boze witman' of iets in die trant terwijl het toch echt de Arabieren waren die de meeste slaven verkocht hebben. Negers waren er zelf ook niet vies van om hun eigen 'ras' te verkopen.
Met de opzet om "wij" als de good guys te verdedigen en "zij" zijn de slechterikken.
Dat schiet niet op zo met de wereldvrede
Gekocht ja.... En de vraag lokt het aanbod uit, toch... dus mensen werden gestimuleerd mensen te ontvoeren .quote:
[..]
Die ze hebben gekregen van Zwarte warlords die slaven te koop aanboden op de kust van het Afrikaanse continent, toch?
Waarom maak je er een punt van of die criminelen zwart waren ?
lachuhhhhhquote:Eigenlijk was slavernij gewoon een heel mooi voorbeeld van succesvolle samenwerking tussen de verschillende kleurtjes!
Volgens mij zet hij e.e.a. gewoon in perspectief. Misschien niet een perspectief dat jij wilt zien, maar toch.quote:
[..]
Je argument is dus om te jij-bakken.
Met vingertje wijzen is altijd een sterke zaak.
In een zwart-wit perspectief, ja....quote:
[..]
Volgens mij zet hij e.e.a. gewoon in perspectief. Misschien niet een perspectief dat jij wilt zien, maar toch.
Dat is de hele onderstroming van het zp-debat.
En dat concept is de AP's totaal vreemd, zeker?quote:
Als jij alleen maar zwart-wit kunt zien, dan ben jij degene die een probleem heeft met kleur. Dat bij iemand anders neerleggen is een beetje vreemd.quote:
[..]
In een zwart-wit perspectief, ja....
Dat is de hele onderstroming van het zp-debat.
Lekkere aanname.quote:
[..]
Volgens mij zet hij e.e.a. gewoon in perspectief. Misschien niet een perspectief dat jij wilt zien, maar toch.
Het blijft uiteraard moeilijk om in de spiegel te kijken.
Dan maar zeggen dat anderen nog erger waren om maar niet te hoeven reflecteren.
Ik vind het aandoenlijk maar ergens is t wel een beetje sneu natuurlijk.
Zijn punt is dat zwarten de misdaden hebben gepleegd. De rest deed alleen het logistieke werk.quote:
[..]
Gekocht ja.... En de vraag lokt het aanbod uit, toch... dus mensen werden gestimuleerd mensen te ontvoeren .
Waarom maak je er een punt van of die criminelen zwart waren ?
[..]
lachuhhhhh
Waar jij-bak ik, beetje hypocriet dat juist jij dat schrijft.quote:
[..]
Je argument is dus om te jij-bakken.
Met vingertje wijzen is altijd een sterke zaak.
Ik geef simpelweg aan dat ZP niet op slavernij is gebaseerd en dat 'boze witmannen', moet ook maar eens afgelopen zijn.
En wat ging je inhoudelijk precies toevoegen aan de ZP-discussie? Of kom je alleen maar FOK-ers met een ander standpunt dan dat van jou afzeiken?quote:
[..]
Lekkere aanname.
Het blijft natuurlijk moeilijk om in de spiegel te kijken.
Dan maar zeggen dat anderen nog erger waren om maar niet te hoeven reflecteren.
Ik vind het aandoenlijk maar ergens is t wel een beetje sneu natuurlijk.
Wat een onzin weer.quote:
[..]
JIj denkt teveel in wij-zij.
Met de opzet om "wij" als de good guys te verdedigen en "zij" zijn de slechterikken.
Dat schiet niet op zo met de wereldvrede
Ik wil niet als 'boze witman' worden bestempeld. Die anti-pieten zijn zelf de grootste racisten.
quote:
[..]
Verder lees ik vaak 'de boze witman' of iets in die trant terwijl het toch echt de Arabieren waren die de meeste slaven verkocht hebben. Negers waren er zelf ook niet vies van om hun eigen 'ras' te verkopen.
De 'ook gij, Brutus' lijkt hier mateloos populair.quote:
[..]
En dat concept is de AP's totaal vreemd, zeker?
precies... goede raad voor de gedreven propieterquote:
[..]
Als jij alleen maar zwart-wit kunt zien, dan ben jij degene die een probleem heeft met kleur. Dat bij iemand anders neerleggen is een beetje vreemd.
Je kent je eigen teksten niet en weet niet wat hypocriet betekent.quote:
[..]
Waar jij-bak ik, beetje hypocriet dat juist jij dat schrijft.
Ik geef simpelweg aan dat ZP niet op slavernij is gebaseerd en dat 'boze witmannen', moet ook maar eens afgelopen zijn.
Maar je bent dus boos omdat mensen willen aantonen dat ZP een slaaf was en blanke mannen heel boos kunnen worden. Is t toch niet waard man.
jij denkt in wij-zij en in zwart-wit.quote:
[..]
Wat een onzin weer.
Ik wil niet als 'boze witman' worden bestempeld. Die anti-pieten zijn zelf de grootste racisten.
Je bent zogenaamd heel poltiiekcorrect en je wijst racisme af.
Als je dit werkelijk meent dan moet je eerst goed naar jezelf kijken,.
Je bedoelt aan de reeks van meer dan 50 topics die onderling vrijwel identiek en makkelijk inwisselbaar zijn? Wat schattig dat je die illusie hebt.quote:
[..]
En wat ging je inhoudelijk precies toevoegen aan de ZP-discussie? Of kom je alleen maar FOK-ers met een ander standpunt dan dat van jou afzeiken?
Ik reageer op anderen, dat is inherent aan een forum. Als jij dat als afzeiken ervaart vind ik dat zeer spijtig.
Hij maakt er een rassenkwestie van. Wij tegen zijquote:
[..]
Zijn punt is dat zwarten de misdaden hebben gepleegd. De rest deed alleen het logistieke werk.
Heb je uiteraard eerder aan de gang gezien in ZP-topics. Nooit iets inhoudelijks, alleen maar trollen. En, nee, ik 'ervaar' het niet als afzeiken. Het is afzeiken.quote:
[..]
Je bedoelt aan de reeks van meer dan 50 topics die onderling vrijwel identiek en makkelijk inwisselbaar zijn? Wat schattig dat je die illusie hebt.
Ik reageer op anderen, dat is inherent aan een forum. Als jij dat als afzeiken ervaart vind ik dat zeer spijtig.
Voor iemand die de woorden 'spiegel' en 'reflectie' zo vaak gebruikt, zijn je oogkleppen wel erg aanwezig.
Wat Bone Thugss net heeft aangehaald is door 'jullie' vaak als argumenten en/of scheldwoorden gebruikt in de meer dan 50 topics die onderling vrijwel identiek zijn. Dus dat hij daar iets over zegt is in ieder geval inhoudelijk.
Scherp, hoor....quote:
[..]
precies... goede raad voor de gedreven propieter
Jammer dat je je stoort aan mijn posts joh. Vervelend voor je.quote:
[..]
Heb je uiteraard eerder aan de gang gezien in ZP-topics. Nooit iets inhoudelijks, alleen maar trollen. En, nee, ik 'ervaar' het niet als afzeiken. Het is afzeiken.
Voor iemand die de woorden 'spiegel' en 'reflectie' zo vaak gebruikt, zijn je oogkleppen wel erg aanwezig.
Wat Bone Thugss net heeft aangehaald is door 'jullie' vaak als argumenten en/of scheldwoorden gebruikt in de meer dan 50 topics die onderling vrijwel identiek zijn. Dus dat hij daar iets over zegt is in ieder geval inhoudelijk.
Afzeiken kan ik niet, alleen de mensen die wartaal uitslaan kunnen zichzelf voor schut zetten.
Verder wel weer mooi hoe je mij bij een groep schaart, terwijl dat totaal niet het geval is.
De aannames zijn weer aanwezig, bedankt daarvoor.
En dat je je dan ook niet gekwetst hoeft te voelen door een zogenoemde karikatuur die een zwarte slaaf zou moeten uitbeelden. In elk geval niet zo ontzettend aanstellerig gekwetst dat dat hele personage moet veranderen, want het standpunt "zwart=slachtoffer van slavernij, wit=dader slavernij" klopt gewoon niet.
Aanstellerig gekwetst, wat lekker objectief weer.quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
En dat je je dan ook niet gekwetst hoeft te voelen door een zogenoemde karikatuur die een zwarte slaaf zou moeten uitbeelden. In elk geval niet zo ontzettend aanstellerig gekwetst dat dat hele personage moet veranderen, want het standpunt "zwart=slachtoffer van slavernij, wit=dader slavernij" klopt gewoon niet.
het is wat mij betreft Nederland tegen een groepje aandachtstrekkersquote:
[..]
Hij maakt er een rassenkwestie van. Wij tegen zij
Wel weer een prachtig gekleurde voorstelling van waar dit over gaat.quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
En dat je je dan ook niet gekwetst hoeft te voelen door een zogenoemde karikatuur die een zwarte slaaf zou moeten uitbeelden. In elk geval niet zo ontzettend aanstellerig gekwetst dat dat hele personage moet veranderen, want het standpunt "zwart=slachtoffer van slavernij, wit=dader slavernij" klopt gewoon niet.
En Nederland verliest die match ?quote:
[..]
het is wat mij betreft Nederland tegen een groepje aandachtstrekkers
Wat een slappe hap ...
Waar een mens zich druk om kan maken.quote:
mijn handen jeuken bij het zien van tv reclames waarbij geen zwarte pieten te zien zijn
Normaal hebben de meeste mensen de pest aan reclame in wat voor vorm dan ook, maar in dit geval is het heul belangrijk. Sure.
En dan zeg je dat ik jij-bak de hypocrisie spat er van af.quote:
[..]
Je kent je eigen teksten niet en weet niet wat hypocriet betekent.
Maar je bent dus boos omdat mensen willen aantonen dat ZP een slaaf was en blanke mannen heel boos kunnen worden. Is t toch niet waard man.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik 'boos' zou zijn? Je kunt iets niet aantonen wat er niet is. Als er al dingen waren die naar de slavernij verwezen dan zijn die al lang weg.
Dus jij zit urenlang voor de tv te krabben ?quote:
mijn handen jeuken bij het zien van tv reclames waarbij geen zwarte pieten te zien zijn
nederland onder de pvda is altijd al een slappe hap geweestquote:
[..]
En Nederland verliest die match ?
Wat een slappe hap ...
ja okee, dat kan..quote:
jij moet komiek wordenquote:
[..]
Dus jij zit urenlang voor de tv te krabben ?
Ik heb alleen even het sleutelwoord uit je reactie gehaald. Doei!quote:
Ik politiek correct? Hard gelachen.quote:
[..]
jij denkt in wij-zij en in zwart-wit.
Je bent zogenaamd heel poltiiekcorrect en je wijst racisme af.
Als je dit werkelijk meent dan moet je eerst goed naar jezelf kijken,.
verder hadden de blanken anders geen enkele hulp nodig hoor, om de gehele wereld te onderwerpen. was vast alleen maar een kwestie van gemak. en voor de afrikanen misschine wel een kwestie van eigen lijf behoud.quote:
[..]
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.
Heb je het over slavernij . Wie is dan net zo goed slaveneigenaar die schadevergoeding wilt?quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Die mensen bestaan niet in Nederland
Je schept zelf het probleem .
"Politiek incorrect" is het nieuwe "politiek correct". Niet dat dat werkelijk ergens over gaat, het is vooral een poging om het over niets te hebben.quote:
[..]
Ik politiek correct? Hard gelachen.
De vraag of je racisme afwijst lijkt mij interessanter.
ja als ze nog jong zijn is het alleen maar voeren en ze doen niks, dat is waar.quote:
[..]
Nee. Het ligt eraan waar je ze voor in wilt zetten. Bij kanonnenvoer is het onhandig als er zwangere vrouwen zijn die daarna zonder man zijn, bijvoorbeeld. Ook als je ze als huisslaaf (huishoudelijke taken) misbruikt, zijn kleine kinderen gewoon niet handig.
maar de zwarte slaven mochten dus wel kids. dus zo lastig was het nou ook weer niet.
Uiteraard, dat heb ik eerder tegen je gezegd, ik ben notabene zelf een halfbloedje.quote:
[..]
"Politiek incorrect" is het nieuwe "politiek correct". Niet dat dat werkelijk ergens over gaat, het is vooral een poging om het over niets te hebben.
De vraag of je racisme afwijst lijkt mij interessanter.
Ik geef alleen aan dat het een beetje raar is om niet te weten wat je zelf typt.quote:
[..]
En dan zeg je dat ik jij-bak de hypocrisie spat er van af.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik 'boos' zou zijn? Je kunt iets niet aantonen wat er niet is. Als er al dingen waren die naar de slavernij verwezen dan zijn die al lang weg.
En een term te gebruiken die niet van toepassing is. Wat je nu dus weer doet.
Verder ben je boos omdat het volgens jou nu maar eens afgelopen moet zijn.
Geen idee wat er afgelopen moet zijn maar dan ben je dus wel een beetje mad.
Ik zag gisteren een reclame van het boek van Hans Kraaij jr. Echt een walgelijke vertoning was dat. Geen enkele zwarte Piet he. Stelletje linkse policor bende daar bij RTL.quote:
mijn handen jeuken bij het zien van tv reclames waarbij geen zwarte pieten te zien zijn
Dan heb ik dat gemist of niet onthouden.quote:
[..]
Uiteraard, dat heb ik eerder tegen je gezegd, ik ben notabene zelf een halfbloedje.
Dank voor de bevestiging.Overigens sluit het 1 het ander ook niet uit denk ik.
Echt, hoe geleidelijk moet het dan zijn volgens jou? We praten hier al 50 jaar over.quote:
Ik was het eigenlijk wel met Zijlstra eens laatst. Best dat Piet veranderdt maar doe dat dan geleidelijk. Nu krijg je allemaal verschillende verhalen.
Hoeveel jaar is genoeg?
Zijlstra heeft zichzelf vooral voor paal gezet met deze gedachte.
Ik ga hier niet meer op in, wat een onzinnig geklets man. Eerst zeggen dat ik jij-bak en het vervolgens zelf doen. Hypocriet.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat het een beetje raar is om niet te weten wat je zelf typt.
En een term te gebruiken die niet van toepassing is. Wat je nu dus weer doet.
Verder ben je boos omdat het volgens jou nu maar eens afgelopen moet zijn.
Geen idee wat er afgelopen moet zijn maar dan ben je dus wel een beetje mad.
Het kan helpen als je de termen begrijpt voordat je ze bezigt.quote:
[..]
Ik ga hier niet meer op in, wat een onzinnig geklets man. Eerst zeggen dat ik jij-bak en het vervolgens zelf doen. Hypocriet.
Tja ik snap de boodschap wel. En ik praat hier niet al 50 jaar over.quote:
[..]
Echt, hoe geleidelijk moet het dan zijn volgens jou? We praten hier al 50 jaar over.
Hoeveel jaar is genoeg?
Zijlstra heeft zichzelf vooral voor paal gezet met deze gedachte.
Ik denk dat het vanzelf moet gaan, net zoals met de roe, oorbellen, etc.
fixedquote:
[..]
Ik zag gisteren een reclame van het boek van Hans Kraaij jr. Echt een walgelijke vertoning was dat. Geen enkele zwarte Piet he. Stelletje linkse policor bende daar bij RTL.
wat is nu eigenlijk het probleem met zwarte piet? kan iemand hier even serieus antwoord op geven?
Aanname na aannname. En dan andere mensen dingen verwijten.quote:
[..]
Het kan helpen als je de termen begrijpt voordat je ze bezigt.
Is dit serieus de manier waarop jij discussieert?
En er zal ook nooit een meerderheid zijn die er al 50 jaar over praat omdat mensen gemiddeld jonger zijn dan 50 jaar.quote:
[..]
Tja ik snap de boodschap wel. En ik praat hier niet al 50 jaar over.
Los daarvan begrijp ik echt helemaal niks van die boodschap. Het idee dat het allemaal te snel zou gaan is echt klinkklare onzin.
Klopt hoor.quote:
[..]
Dan heb ik dat gemist of niet onthouden.
Overigens sluit het 1 het ander ook niet uit denk ik.
En men kan niet alles onthouden natuurlijk.
Voor zover bekend is het probleem niet de naam Piet. Dus ik vermoed dat het in de kleur zwart zitquote:
even iemand met een normaal hoofd
wat is nu eigenlijk het probleem met zwarte piet? kan iemand hier even serieus antwoord op geven?
wat is dan het probleem met de kleur?quote:
[..]
Voor zover is het probleem niet de naam Piet. Dus ik vermoed dat het in de kleur zwart zit
Termen gebruiken waarvan je zelf niet begrijpt wat ze betekenen.quote:
[..]
Aanname na aannname. En dan andere mensen dingen verwijten.
Is dit serieus de manier waarop jij discussieert?
Is dat serieus de manier waarop jij communiceert?
Er zijn bijna 55 delen over volgeschreven. Daar staat het antwoord vast tussen. Veel leesplezier.quote:
[..]
wat is dan het probleem met de kleur?
elke probleem is weerlegbaarquote:
[..]
Er zijn bijna 55 delen over volgeschreven. Daar staat het antwoord vast tussen. Veel leesplezier.
Problemen zijn (on)oplosbaar, stellingen zijn (on)weerlegbaar.quote:
Welke bedoel je?
Ik weerleg nooit problemen, maar dat is persoonlijk. Lijkt me ook niet echt nuttig. Problemen los je op, argumenten weerleg je.quote:
het is duidelijk een probleemquote:
[..]
Ik weerleg nooit problemen, maar dat is persoonlijk. Lijkt me ook niet echt nuttig. Problemen los je op, argumenten weerleg je.
De Nederlandse taal? Ja, kennelijk.quote:
Mensen die dit zien als groot probleem hebben nooit echt problemen ervaren denk ik.quote:
Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.quote:
mijn handen jeuken bij het zien van tv reclames waarbij geen zwarte pieten te zien zijn
Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.
Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
Mensen lijken simpelweg te zijn vergeten dat het Sinterklaas feest om Sinterklaas draait. Maar dat komt waarschijnlijk omdat de hersenen van die mensen wat kleiner zijn, dus dat kun je ze niet eens verwijten.quote:
[..]
Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.
Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.
Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
Maar dat is ook niet vanzelf gegaan... De roe e.d. zijn stevige pedagogische discussie's over geweest.quote:
[..]
Tja ik snap de boodschap wel. En ik praat hier niet al 50 jaar over.
Ik denk dat het vanzelf moet gaan, net zoals met de roe, oorbellen, etc.
Dat ging als ik het me goed herinner samen met een maatschappelijke discussie over lijfstraffen bij kinderen in het algemeen. Over de vraag of een "corrigerende tik" pedagogisch verantwoord zou zijn enzo.quote:
[..]
Maar dat is ook niet vanzelf gegaan... De roe e.d. zijn stevige pedagogische discussie's over geweest.
Best jammer dat die weg is.quote:
[..]
Maar dat is ook niet vanzelf gegaan... De roe e.d. zijn stevige pedagogische discussie's over geweest.
Klopt, zo herinner ik het me ook.quote:
[..]
Dat ging als ik het me goed herinner samen met een maatschappelijke discussie over lijfstraffen bij kinderen in het algemeen. Over de vraag of een "corrigerende tik" pedagogisch verantwoord zou zijn enzo.
http://www.npo.nl/sinterklaasjournaal/07-11-2016/WO_NTR_5862995
http://www.npo.nl/sinterklaasjournaal/07-11-2016/WO_NTR_5862995
Wel slim dat ze het al uitlekken
Mooie rode lipjes ook nog?quote:
Het Sinterklaasjournaal houdt hem gewoon zwart/bruin, zie hier: Vlogpiet!
http://www.npo.nl/sinterklaasjournaal/07-11-2016/WO_NTR_5862995
http://www.npo.nl/sinterklaasjournaal/07-11-2016/WO_NTR_5862995
Wel slim dat ze het al uitlekken
Alleen geen gouden oorbellen. Maar dit is wel goed voor het imago van getinte/gekleurde vloggersquote:
Sinterklaasjournaal
quote:
Als slaaf?quote:
Zou wel mooi zijn als ze een verhaallijn hebben bedacht waarbij Piet begint als Zwarte Piet en uiteindelijk anders eindigt.
Kamerlid bij Denkquote:
Hahahahahha. Nee.quote:
Boze Fokker! in NWSquote:
Waarom niet, omdat ze het al zijn?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 15:04:31 ]
Omdat ik dat niet denk.quote:
[..]
Waarom niet omdat ze het al zijn?
Dan heeft men toch flink wat geleden in zijn leven als men dat denkt of niet?quote:
Je komt weer eens niet uit je woorden.quote:
[..]
Dan heeft men toch flink wat geleden in zijn leven als men dat denkt of niet?
Daar ben ik tegen.quote:
Zou wel mooi zijn als ze een verhaallijn hebben bedacht waarbij Piet begint als Zwarte Piet en uiteindelijk anders eindigt.
Niet alleen jij. Daarom zou ik het mooi vinden.quote:
Op Halfbakken geneuzel, Piet is de knecht van Sint.quote:
[..]
Niet alleen jij. Daarom zou ik het mooi vinden.
Niks mis mee.quote:Op dinsdag 8 november 2016 15:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Halfbakken geneuzel, Piet is de knecht van Sint.
Betere gaat ie niet vinden.quote:
Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.quote:
[..]
Heb je het over slavernij . Wie is dan net zo goed slaveneigenaar die schadevergoeding wilt?
Die mensen bestaan niet in Nederland
Je schept zelf het probleem .
De zogenaamde afstammelingen van slaven, die schadevergoeding eisen van de afstammelingen van zogenaamde slavenhouders. Daarbij dus even vergetend dat hun voorouders (als groep volgens de zwart/wit scheidslijn die zij hebben gedefinieerd) evengoed slavenhouders waren.
Nederland heeft er echt geen moeite mee om het slavernijverleden te erkennen en de rol die het daarin heeft gehad. Het is voor de groep achter de herstelbetalingen echter nog lang niet zover dat zij kunnen erkennen dat ook zij nazaten zijn van slavenhandelaren en slavenhouders. Wat dat betreft kunnen "we" ("zwart" en "wit") elkaar de hand schudden.
De herstelbetalingen zouden volgens de lobbygroep aan zwarte afstammelingen van slaven betaald moeten worden door de witte slavenhouders. Maar zoals is gebleken: als je het eerlijk wilt doen, dus net zo goed van zwarten aan zwarten, en van zwarten aan blanken. Waardoor het nergens meer over gaat.
Hoe dan? Dat onder die zwarte (bruine) laag een witte schuilt?quote:
Zou wel mooi zijn als ze een verhaallijn hebben bedacht waarbij Piet begint als Zwarte Piet en uiteindelijk anders eindigt.
Zoals alle zwarten bounties zijn?
Lijkt mij toch tamelijk racistisch.
Dat is precies wat die lui van KOZP komende zaterdag van plan zijn.quote:
[..]
Hoe dan? Dat onder die zwarte (bruine) laag een witte schuilt?
Zoals alle zwarten bounties zijn?
Lijkt mij toch tamelijk racistisch.
[ afbeelding ]
SPOILERZe zijn gewoon opgenomen in het verhaal van het Sinterklaasjournaal
