NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, makkelijker inleven voor je. En dat vind ik typisch. Verder zie ik niet in wat dan mijn probleem moet zijn. Ik vind het enkel typisch dat jij je makkelijker kan inleven als je weet dat jouw gezicht zwart is geschminkt. Want het is niet zo dat je het zelf ziet.quote:Op maandag 7 november 2016 15:35 schreef sp3c het volgende:
zwart is makkelijker, dat snap jij niet
dan heb jij toch het probleem hier?
Maar ik geloof niet dat we uit deze 3D-pietendiscussie gaan komen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
nee omdat je er allerlei dingen bij zit te verzinnenquote:Op maandag 7 november 2016 15:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, makkelijker inleven voor je. En dat vind ik typisch. Verder zie ik niet in wat dan mijn probleem moet zijn. Ik vind het enkel typisch dat jij je makkelijker kan inleven als je weet dat jouw gezicht zwart is geschminkt. Want het is niet zo dat je het zelf ziet.
Maar ik geloof niet dat we uit deze 3D-pietendiscussie gaan komen
je maakt het probleem groter dan het is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
fixedquote:Jij bent beperkt, nee, lees nu ff wat er staat!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oké, als jij vragen stellen als verzinnen blijft zien, dan kan ik daar weinig mee. Let's leave it at that.quote:
nee omdat je er allerlei dingen bij zit te verzinnen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.quote:Op maandag 7 november 2016 15:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, want in jouw visie en die van een aantal anti-pieters zijn argumenten niet interessant. En dat is wat mij betreft de grootste reden om niet te luisteren naar de luidste schreeuwers.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan ken jij de historische herkomst van zwarte piet niet.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur van een neger en is dat ook nooit geweest.
Daarvoor zijn meerdere bronnen aan te halen, onder andere van historicus Han van der Horst en van Arnold Jan Scheer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Snap jou prima trouwens. Omdat je goede herinneringen hebt aan zp en daar een ruim vb van hebt is het makkelijker voor jou om in die rol te stappen. Dat is een feest van herkenning namelijk.quote:
[..]
zwart is makkelijker, dat snap jij niet
dan heb jij toch het probleem hier?
Een andere kleur/vorm betekend dat je een nieuwe rol moet verzinnen en dat is iets lastiger als bouwen op die herinnering.
Niets mis mee, begrijp ik helemaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die ken ik wel, daarom juist dat ik die ontkenning zo vreemd vind.quote:
[..]
Dan ken jij de historische herkomst van zwarte piet niet.
Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur van een neger en is dat ook nooit geweest.
Daarvoor zijn meerdere bronnen aan te halen, onder andere van historicus Han van der Horst en van Arnold Jan Scheer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij gaat Fir3fly daarin mee? Ik kan die zienswijze ook begrijpen, maar ik begrijp dan weer niet waarom de anti-Pieten niet kunnen inzien dat Zwarte Piet niet bedoeld is als neger.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat het een nationale blinde vlek/dode hoek is, en nu het benoemd wordt is dat enorm confronterend. Helemaal omdat mensen zelf natuurlijk hele goede herinneringen hebben uit hun eigen jeugd.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik de "argumenten" dat je zp echt niet moet zien als een karikatuur van een neger vrij stuitend. Vind het echt een ontkennen van de werkelijkheid.
Als je nu zou zeggen het is al lang geen kwalijk karikatuur meer en daarom niet erg had ik veel meer begrip gehad.
Vergelijk het met Amerikanen die per definitie niet geloven dat 9/11 een inside job was omdat in hun beleving de overheid het eigen volk nooit zoiets aan zou doen.
wooblabalurg
Dat is vreemd, want zij halen juist alle argumenten tegen zwarte piet feilloos onderuit.quote:
[..]
Die ken ik wel, daarom juist dat ik die ontkenning zo vreemd vind.
Maar argumenten doen er schijnbaar niet toe.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...quote:
[..]
Volgens mij gaat Fir3fly daarin mee? Ik kan die zienswijze ook begrijpen, maar ik begrijp dan weer niet waarom de anti-Pieten niet kunnen inzien dat Zwarte Piet niet bedoeld is als neger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is het dus niet. Zie de documentaire van Arnold Jan Scheer - Wild geraas (of lees het boek).quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er is echt nooit een geheim van gemaakt dat zp in deze vorm een karikatuur is. Die is dan ook echt overduidelijk geweest met de kromtaal en alles erbij.quote:
[..]
Dat is vreemd, want zij halen juist alle argumenten tegen zwarte piet feilloos onderuit.
Maar argumenten doen er schijnbaar niet toe.
Die ontkenning frustreerd de discussie, begin eens met dat te erkennen, verdedig de zp in de huidige vorm met het feit dat de kwalijke aspecten eruit gehaald zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ook de rol van nar met bijbehorende kromtaal stamt af van een zeer oude traditie afkomstig uit o.m. Iran (Hadji Firoez) die ook heeft wortelgeschoten in Europa eeuwen geleden.quote:
[..]
Er is echt nooit een geheim van gemaakt dat zp in deze vorm een karikatuur is. Die is dan ook echt overduidelijk geweest met de kromtaal en alles erbij.
Die ontkenning frustreerd de discussie, begin eens met dat te erkennen, verdedig de zp in de huidige vorm met het feit dat de kwalijke aspecten eruit gehaald zijn.
Hadji Firoez is overigens beschermd in een VN resolutie als cultureel erfgoed.
Overigens zijn er meer 'Sint Nicolaas' en 'zwarte piet' tradities in Europa met veel gelijkenissen. Allemaal gaan ze terug naar dezelfde oorsprong; zwarte piet zou de verpersoonlijking zijn van de duivel en zou een demoon moeten voorstellen en zijn ook allemaal zwart omdat ze afkomstig zouden zijn uit de hel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tomatenboer op 07-11-2016 16:08:14 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wanneer Zwarte Piet niet bedoeld is als neger kan hij in wezen er ook geen karikatuur van zijn.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat niet kan zien. Zp in deze vorm is gewoonweg bedoeld als karikatuur van een neger. Dat het nu geen kwalijke/negatieve karikatuur is kan ik ook wel zien/begrijpen, maar een karikatuur is het wel degelijk en daar werd echt nooit een geheim van gemaakt...
Dat hij leek op een karikatuur van een neger is een tweede.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?quote:Op maandag 7 november 2016 16:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wanneer Zwarte Piet niet bedoeld is als neger kan hij in wezen er ook geen karikatuur van zijn.
Dat hij leek op een karikatuur van een neger is een tweede.
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte piet is inderdaad nooit bedoeld als neger en ook nooit als neger ontstaan (maar als duivelscreatie van oorsprong). Veel geloofwaardiger wordt het niet. Graaf eens diep in de historie zou ik zeggen. Feesten met vergelijkbare herkomst worden nog steeds gevierd in delen van Europa waar zwarte piet dichter bij z'n oorsprong is gebleven. In andere landen is zwarte piet langzaam getransformeerd in een meer 'Hadji Firoez' creatie, die overigens nog steeds een 'duivelse' herkomst heeft volgens de traditie (het zou een teruggekeerde demon zijn).quote:
[..]
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Zie onder meer: Wild geraas van Arnold Jan Scheer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
je maakt er wel steeds een zoekplaatje van, zeg...quote:
[..]
iedereen is een uitzondering op zijn eigen manier en dat ik de reden niet acceptabel zou vinden zit je er ook bij te verzinnen
ik snap best ddat er wat scherpe randjes aan zitten en ik vind dat die er af moeten maar wmb magtie wel zwart blijven, op die foto zijn ze zwart dus als de oorbellen en de handschoenen de oplossing zijn dan ben ik helemaal voor ... lost de problemen schijnbaar op en mijn bezwaar komt niet in gevaar
opgelost
dus hij moet gewoon een zwart gezicht hebben? helemaal zwart of mag er ook wat wit tussendoor? (of met andere woorden; mag het de illusie wan schoorsteen-vies wekken, of moet het gewoon helemaal zwart, alsof ie zn gezicht in een emmer zwarte verf heeft gestoken?
Dit.quote:
[..]
Geen problemen mee om dat te blijven uitleggen hoor. Zoals hierboven gepost doen we dat inderdaad ook met zaken als ons vrij tolerante drugs gedoogbeleid, euthanasie, homohuwelijk enz. (al vind ik dat uiteraard van een andere orde).
Maar zwarte piet vind ik overigens wel degelijk relevant voor het feest. Sowieso kun je blijven veranderen als je eenmaal begint met veranderen totdat je uiteindelijk op een punt komt dat de hele traditie niet meer herkenbaar is.
Als het dan nog een zinnig doel zou dienen zou ik me daar bij neer kunnen leggen, maar vanwege misinterpretatie van historische afkomst en vanwege een structureel minderwaardigheidscomplex bij een aantal mensen die overal menen racisme te moeten zien ben ik niet bereid om een pas op te plaats te maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niemand kent of kende Han van der Horst of Arnold Jan Scheer. Iedereen wist (zeker in de eerste helft) in de vorige eeuw gewoon dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger was en het was de normaalste zaak van de wereld dat er zo tegen het negroide ras aankeken werd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als ik met mensen uit het buitenland spreek, komen ze echt niet aanzetten met racisme of Zwarte Piet. In tegendeel. Gedoogbeleid, euthanasie, abortus en de vrijheid van homoseksuelen baart "het buitenland" veel meer zorgen, net als de pedo-netwerken.quote:
[..]
Ik zou het nog steeds uitleggen als zeer slechte reclame voor ons land. En waarvoor? Om maar vast te houden aan een aspect van dit feest dat zo'n beetje niemand kan uitleggen en waar maar weinig mensen de achtergrond uberhaupt van kennen?
Het lijkt me nogal zinloos.
Tijd dat Zwarte Piet wordt ingewisseld door een in het roze geklede homo met een handtasje, waaruit hij joints, xtc-pillen en euthanasiepillen haalt en rondstrooit, in zijn andere hand een flinke dildo, zijn gezicht in de rookwalmen van een vette joint verborgen, en een leernicht met een zak vol geaborteerde kindertjes bij zich, waarmee pedofilie wordt bedreven. Dan zal het buitenland zich echt zorgen gaan maken over "Zwarte" Piet.
Dit idd.quote:Op maandag 7 november 2016 17:01 schreef Kijkertje het volgende:
Niemand kent of kende Han van der Horst of Arnold Jan Scheer. Iedereen wist (zeker in de eerste helft) in de vorige eeuw gewoon dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger was en het was de normaalste zaak van de wereld dat er zo tegen het negroide ras aankeken werd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat mensen die associatie hebben en de herkomst niet kennen maakt de historische herkomst niet anders.quote:
Niemand kent of kende Han van der Horst of Arnold Jan Scheer. Iedereen wist (zeker in de eerste helft) in de vorige eeuw gewoon dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger was en het was de normaalste zaak van de wereld dat er zo tegen het negroide ras aankeken werd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
