Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
juist wel.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Tem het volgende:
Deel 50 alweer. Is er überhaupt nog iemand die dit hele feestje nog wel leuk vindt? Ongeacht je voor of tegen zwarte Piet bent.
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Al tig topics lang en ondertussen verandert er toch het een en ander. Dat is ook traditie: niet vasthouden, maar meegaan in een veranderende tijd.
Hahahhaha.quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Dat doe je wel, maar je hebt het niet door. Das ook een gave.quote:
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
De rest van NL volgt ook gewoon. Al zal het in boerendorpen wat langer duren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Jigzoz het volgende:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet niet belachelijk vinden?quote:Op zondag 6 november 2016 13:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.
Jij ervaart dat echt zo he?quote:Op zondag 6 november 2016 13:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.quote:Op zondag 6 november 2016 13:03 schreef DrDentz het volgende:
Don en Ad regelen een geil chickie maar Sinterklaas neemt het voortouw en duwt zijn harde staf in haar gulzige mondje.
Ik vind eigenlijk de Porno Piet en Snikkelaas een geweldig stukje Nederlandse cultuur. Het combineert de Nederlandse losse seksuele moraal met het traditionele beeld van Sint en Piet van Jan Schenkman. De Porno Piet zou een prominentere plaats moeten krijgen tijdens de feestdagen.
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?quote:
Ik snap niet dat mensen gekwetst kunnen worden door iets als ZP. Misschien is dat een tekortkoming van mij.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Ja. Wat denk jij dan?quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Daar kan ik mee leven.quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.quote:
Dat is toch hetzelfde niveau als 'Zwarte Piet is een neger'quote:Op zondag 6 november 2016 13:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet belachelijk vinden?
Want het begint hier, maar eindigt bij...?quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Hardop gelachen. Als het hierbij zou blijven, dan zou KOZP en alle andere anti-Pieten clubs wel stoppen met demonstreren. Guess what?quote:
Zwarte Piet is de eerste vinger, straks willen 'ze' de hele hand!quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
NmV is al neer. It has begun.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Jigzoz het volgende:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Grappig, ik ervaar het juist andersom. Want ik ben zeer redelijk begonnen, maar word net zo hard belachelijk gemaakt.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.
Het maakt hun argument niet overtuigender en henzelf ook niet sympathieker.
Nee, je overschat me totaal. Ik zie die white genocide ook niet. Zo dom ben ik.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.
Nou ja, ik denk niet dat dat gelukt was. Er was een bepaald kantelmoment en ik denk dat de vloedgolf aan puur racistische reacties uit het pro-kamp daar stevig aan hebben bijgedragen. Krijg je toch een grote groep die zich daar in ieder geval niet mee wil associëren. Om nog maar niet te spreken over het bedrijfsleven.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
De Kerstman is Sinterklaas.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Als anti-pieter kan ik niet zeggen dat ik mij gekwetst voel.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?quote:Op zondag 6 november 2016 13:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt. Misschien heb je t over de bandwagon figuren maar dat zie je overal dus tja.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
Ik krijg niet echt het idee dat ik een mening mag hebben van sommigen hier nee.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?
Just because you are offended doesn't mean you are right.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt.
Mwah, de klacht over de vorm van zwarte Piet vind ik niet echt zeuren. Wie ben ik om te bepalen of iemand zich wel of niet gediscrimineerd mag voelen. Je hebt te maken in de samenleving met een grote diversiteit aan culturen. We zijn niet monocultureel waardoor de vorm van die feestje niet meer zo past in deze tijd.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |