NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ZP is een feestfiguur die vooral toffe herinneringen oproept bij die 80%. Misschien nog wel meer (klinkt fucking nog meer dan 20%).quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is maar ene voorbeeld van een situatie waarin de meerderheid iets vind. het laat zien, dat wat de meerderheid vind, nog niet per se juist is.
zelfde geldt voor zwarte piet. zit zo in onze cultuur verankerd, dat mensen niet eens willen zien dat het niet okee is.
Dat zo'n positief figuur nu besmeurd wordt door een stel brulapen is beschamend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
hoe ver terug gaat de traditie van de traditionalisten? tot de racistische boek afbeeldingen, of verder terug?
is wel belangrijk om te weten, als we de traditionalisten geen verdriet willen doen.
en verder kunnen ze lekker de pot op.
heel de wereld, geleid door amerika, snapt tegenwoordig dat het beledigend is, om zwarte mensen zo na te doen, met blackface. in een wereld van globalisering, is dit een standaard.
wil je per se pikzwart behouden? dan moet je echt fucking duidelijk maken in zn uiterlijk,. dat het absoluut geen neger moet voorstellen. ook prima, maar dan moet ie andere kleding, en sowieso geen kroespruik, geen pagepakje, geen rode lippen, en duidelijk een schoorsteenpiet voorstellen, of een duivel of demoon, of wat dan ook.
dat si nou eenmaal niet de weg waar we voor kiezen; het wordt een roetpiet. die kan ook zwart, maar niet volledig zwart, want dan is het weer huidskleur.
het is niet zo moeilijk. maar ik snap dat voorstanders het graag heel moeilijk maken, want dat frustreerd het hele proces van verandering.
Lieve veranderaars. Hebben jullie niet in de gaten dat jullie met de roetpiet pleiten voor een 100% aanpassing van Zwarte Piet en daarmee 0% overlaat voor de traditionalisten?quote:
[..]
Daarom snap ik dus die grote tegenstand bij de roetpiet niet. Het algemene verhaal is al jaren zwart van roet, dat dat verteld wordt aan de kinderen. Wat is dan het grote probleem van die roetpiet?
Het is een win-win situatie. De argumenten van de pro piet mensen dat dat zwart een oude traditie is wordt gehoord, het argument van de anti piet mensen dat de piet zoals we die nu kennen een karikatuur is van een neger die nog niet zo heel lang geleden zelfs negatief was wordt ook gehoord.
Iedereen wint, iedereen blij. Maar helaas, op de een of andere manier toch niet.
Vind je het niet absurd dat de traditionalisten niet alleen water bij de wijn moeten doen, nee, zelfs alle wijn moeten inleveren?
Jemig, 1 onderdeel, een paar procentjes, in stand laten houden is al teveel gevraagd. En dan nog wagen te vragen waarom de traditionalisten weerstand hebben tegen de roetpiet.
Hoe denken de anti-Piet activisten eigenlijk over de roetpiet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een minderheid (zeg alle PVV stemmers) willen minder Mocro's in dit land. Ook een reden om alle Mocro's maar uit het land te trappen? Want ze schreeuwen zo en zijn ook zo boos... En die Mocro's roepen bij veel mensen hele nare herinneringen op. Vooral bij juweliers en oude oma's.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hangt een beetje af van de leeftijd van mensen he...quote:
[..]
ZP is een feestfiguur die vooral toffe herinneringen oproept bij die 80%. Misschien nog wel meer (klinkt fucking nog meer dan 20%).
Dat zo'n positief figuur nu besmeurd wordt door een stel brulapen is beschamend.
Er zijn ook nog zat mensen in leven die zich een doodenge piet herinneren, met zware tongval e.d.
Zo lang is dat nog niet geleden, alhoewel het echt hele enge er wel af was in mijn jeugd was er nog wel wat gedreig en zware tongval. Mijn zus (9 jaar ouder) had nog de echt enge piet en heeft er helemaal niet zulke warme herinneringen aan...
Toen was het gewoon de "neger" als eng en wild beest die getemd moest worden, de "neger" als personificatie van de duivel/een demon.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
slavernij was ooit ook een traditie. was dat ook te veel gevraagd, om 100% verandering te eisen?quote:
[..]
[..]
Lieve veranderaars. Hebben jullie niet in de gaten dat jullie met de roetpiet pleiten voor een 100% aanpassing van Zwarte Piet en daarmee 0% overlaat voor de traditionalisten?
Vind je het niet absurd dat de traditionalisten niet alleen water bij de wijn moeten doen, nee, zelfs alle wijn moeten inleveren?
Jemig, 1 onderdeel, een paar procentjes, in stand laten houden is al teveel gevraagd. En dan nog wagen te vragen waarom de traditionalisten weerstand hebben tegen de roetpiet.
Hoe denken de anti-Piet activisten eigenlijk over de roetpiet?
jij gaat ervan uitd at deze traditionalisten een geldig argument hebben, en dat er dus een compromis moet komen.
nee dus. je doet racistisch, en dat kan gewoon echt niet meer. punt. alleen idioten houden daaraan vast.
en dat driekwart van nederland dat niet begrijpt, dat is gewoon heel erg triest.
Straks schaffen we dodenherdenking nog af als dit zo doorgaat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt ook voor geen meter want dit is wat er in de telegraaf stond vanmorgen:quote:
[..]
http://cult.tpo.nl/2014/1(...)ndering-zwarte-piet/
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Zwarte_Piet__.html
Is maar net welke bron je aanpakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
snap je niet wat racisme is, ofzo? of waarom het iets slechts is?quote:
[..]
Een minderheid (zeg alle PVV stemmers) willen minder Mocro's in dit land. Ook een reden om alle Mocro's maar uit het land te trappen? Want ze schreeuwen zo en zijn ook zo boos... En die Mocro's roepen bij veel mensen hele nare herinneringen op. Vooral bij juweliers en oude oma's.
tering zeg, wat een reactie.
Ik ben geen veranderaar, ik ben vrij neutraal in deze discussie, net als jij. Dat zou je toch moeten weten aangezien we al vaker elkaar hebben gekruist in deze discussie, ik het voorstel van jouw pak ook wel zag zitten...quote:
[..]
[..]
Lieve veranderaars. Hebben jullie niet in de gaten dat jullie met de roetpiet pleiten voor een 100% aanpassing van Zwarte Piet en daarmee 0% overlaat voor de traditionalisten?
Vind je het niet absurd dat de traditionalisten niet alleen water bij de wijn moeten doen, nee, zelfs alle wijn moeten inleveren?
Jemig, 1 onderdeel, een paar procentjes, in stand laten houden is al teveel gevraagd. En dan nog wagen te vragen waarom de traditionalisten weerstand hebben tegen de roetpiet.
Hoe denken de anti-Piet activisten eigenlijk over de roetpiet?
En nee, ik zie die 100% verandering niet, zeker niet als de traditioneel roepers bij hoog en laag beweren dat piet echt geen negert is en het zwart van belang is.
Dat kan allemaal met die roetpiet, sterker nog, de oude vormen waren allemaal roetwezens ipv met lekkere vette smink zwart en een connectie met een "kroesharige neger". Dus alleen het gezicht met roet ingesmeerd, oren meestal vrij, keel/nek vrij e.d.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Leave Red_85 aloooonequote:Op vrijdag 4 november 2016 14:34 schreef OllieA het volgende:
Laat Red_85 nou eindelijk eens lekker met rust!
thanks man
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ja want de telegraaf schrijft alleen maar dingend ie 100% waar zijn?quote:
[..]
Klopt ook voor geen meter want dit is wat er in de telegraaf stond vanmorgen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Zwarte_Piet__.html
Is maar net welke bron je aanpakt.
ik durf, zonder ook maar iets te checken, te beweren dat dit volledig verzonnen is.quote:Een grote meerderheid (75%) ervaart de eisen van de activisten zelfs als een ’aanval op de Nederlandse cultuur’.
Ja, precies wat ik wil aangeven. Ik toch ridicuul dit? Een kleine schreeuwende boze minderheid gelijk gevenquote:
[..]
snap je niet wat racisme is, ofzo? of waarom het iets slechts is?
tering zeg, wat een reactie.
En dat is precies wat jij doet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tuurlijk, zo kan ik de bronnen van de antipieten ook wel af doen. Ow wacht, dat shepperd vn onderzoekje was van een vooringenomen hoer die voor slavernijbetalingen vecht en dat onderzoek van de kinderombudsman IS bewezen slecht onderbouwd en heeft geen enkel sterk fundament...quote:
[..]
ja want de telegraaf schrijft alleen maar dingend ie 100% waar zijn?
[..]
ik durf, zonder ook maar iets te checken, te beweren dat dit volledig verzonnen is.
Dit strookt trouwens wel precies met wat er vorig jaar uit de polls van RTL en 1vandaag kwamen. Een overovergrote meerderheid van propieters, dus ik zie dit wel dichter bij de waarheid liggen dan iedere bron waarmee een antipietje komt opdraven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zei het al eerder tegen die user maar die kan blijkbaar niet goed lezen.quote:
[..]
Klopt ook voor geen meter want dit is wat er in de telegraaf stond vanmorgen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Zwarte_Piet__.html
Is maar net welke bron je aanpakt.
Je kan overal racisme inzien, je beledigd voelen in deze is echt een keuze des te meer omdat de zwarte medemens er niet vies van was om negers aan negers te verkopen. De hypocrisie is stuitend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
een vandaag onderzoek is volledig transparant en na te checken onderzoek van een zorgvuldig samengestelde groep doorstee nederlanders, groot genoeg om representatief te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk, zo kan ik de bronnen van de antipieten ook wel af doen. Ow wacht, dat shepperd vn onderzoekje was van een vooringenomen hoer die voor slavernijbetalingen vecht en dat onderzoek van de kinderombudsman IS bewezen slecht onderbouwd en heeft geen enkel sterk fundament...
Dit strookt trouwens wel precies met wat er vorig jaar uit de polls van RTL en 1vandaag kwamen. Een overovergrote meerderheid van propieters, dus ik zie dit wel dichter bij de waarheid liggen dan iedere bron waarmee een antipietje komt opdraven.
en de telegraaf? die gooit gewoon wat krachttermen eruit, gekoppeld aan misterieuze , niet gelinkte cijfertjes.
keuze lijkt me toch duidelijk.
Nee! Komt die nog een keer: Ik ben de stelsematige racismeverwijten van een klein clubje haters aan het adres van het NL bevolking meer dan zat. Men vind geen structureel racisme en dan creëert men het maar zelf in vorm van snoepjes of fictieve figuren. Obsesief gedrag om maar vooral met het vingertje te kunnen blijven wijzen naar alles met een blanke geur. Dat is pas echt racisme.quote:
[..]
lol....
okee, je voelt je aangevallen in je eigen cultuur, of niet? is dat het?
Omdat jij en een minuscuul clubje haters ZP racistisch vinden is het ook racisme? Zie je je eigen arrogantie niet? Het is nooit racistisch geweest totdat jullie dat ervan probeerde te maken. 80% vind het niet racistisch en zo'n 17% heeft geen duidelijke mening. Blijven er zo'n 3% over die het wel racistisch vinden. Moeten we onze levens en gewoontes gaan aanpassen aan zo'n klein clubje omdat zij denken dat zij gelijk hebben? Zou een mooie boel worden daarnaast hebben jullie nu wel bewezen dat jullie eeuwige zoektocht naar het schijnbaar zo begeerde "racisme" toch niet ophoud. Ergens moeten we een grens trekken tegen deze hetze en de meeste Nlers trekken die grens nu bij ZP.quote:
dus al die dingen met racistische ondertoon, bechouw jij als Echt Nederlandsche cultuur. en als je die niet meer mag doen, voel je je minder waard? of voelt het alsof de niet-nederlanders een slag in een soort strijd hebben gewonnen?
God bestaat niet dus geniet van het leven
de jouwe ook.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zei het al eerder tegen die user maar die kan blijkbaar niet goed lezen.
Je kan overal racisme inzien, je beledigd voelen in deze is echt een keuze des te meer omdat de zwarte medemens er niet vies van was om negers aan negers te verkopen. De hypocrisie is stuitend.
en je mist waar het om gaat. niet om drie boze negers. het gaat om hoe woij iets doen, waar we ons voor moeten schamen.
Beide hebben vergelijkbare uitkomsten.quote:
[..]
een vandaag onderzoek is volledig transparant en na te checken onderzoek van een zorgvuldig samengestelde groep doorstee nederlanders, groot genoeg om representatief te zijn.
en de telegraaf? die gooit gewoon wat krachttermen eruit, gekoppeld aan misterieuze , niet gelinkte cijfertjes.
keuze lijkt me toch duidelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar je snapt natuurlijk wel dat het gewoon ridicuul is om een schreeuwende boze minderheid in het gelijk te stellen? Je vindt het namelijk idioot als je de pvv zn werk laat doen zeg je net.quote:
[..]
de jouwe ook.
en je mist waar het om gaat. niet om drie boze negers. het gaat om hoe woij iets doen, waar we ons voor moeten schamen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Rare definitie van 'traditie' heb jij.quote:
[..]
slavernij was ooit ook een traditie. was dat ook te veel gevraagd, om 100% verandering te eisen?
jij gaat ervan uitd at deze traditionalisten een geldig argument hebben, en dat er dus een compromis moet komen.
nee dus. je doet racistisch, en dat kan gewoon echt niet meer. punt. alleen idioten houden daaraan vast.
en dat driekwart van nederland dat niet begrijpt, dat is gewoon heel erg triest.
Traditionalisten hebben eeuwenoude argumenten en die hebben niets te maken met slavernij e/o racisme. En vanuit die optiek zijn de argumenten net zo, of misschien zelfs nog meer valide, dan die van de racisme schreeuwers. Dus ja, graag een compromis.
Maar het blijkt wel weer wie de hakken het hardst in het zand steken en helemaal NIETS willen toegeven.
Zwarte schmink tradities vind je over de hele wereld en Zwarte Piet is er daar 1 van. Van oorsprong heeft ZP niets te maken met slavernij of racisme, maar in de gedaante van zeker die van de 20e eeuw wel opgevat kan worden als karikaturaal van een neger. Nou, pas dat aan, maar laat het zwart, want daar is niets mis mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 04-11-2016 15:19:54 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wie ben jij om te bepalen wat ik 'moet' doen of waarvoor ik me moet schamen. Ik vind het wel prima zo het is aangepast in de loop der jaren en nu gewoon goed.quote:
[..]
de jouwe ook.
en je mist waar het om gaat. niet om drie boze negers. het gaat om hoe woij iets doen, waar we ons voor moeten schamen.
Ik ben niet degene die hypocriet is in deze, mensen als SS wel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat komt omdat jij vanuit jouw ervaring telkens aangeeft dat een roetpiet goed genoeg is om niet herkent te worden. Ik betwijfel dat en neem liever het zekere voor het onzekere, gitzwart.quote:
[..]
Ik ben geen veranderaar, ik ben vrij neutraal in deze discussie, net als jij. Dat zou je toch moeten weten aangezien we al vaker elkaar hebben gekruist in deze discussie, ik het voorstel van jouw pak ook wel zag zitten...
En nee, ik zie die 100% verandering niet, zeker niet als de traditioneel roepers bij hoog en laag beweren dat piet echt geen negert is en het zwart van belang is.
Dat kan allemaal met die roetpiet, sterker nog, de oude vormen waren allemaal roetwezens ipv met lekkere vette smink zwart en een connectie met een "kroesharige neger". Dus alleen het gezicht met roet ingesmeerd, oren meestal vrij, keel/nek vrij e.d.
En met alleen gitzwart is niets mis.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom moet ik mij schamen voor iets? Aangeprate white guilt ofso? Leg mij eens uit.quote:
[..]
de jouwe ook.
en je mist waar het om gaat. niet om drie boze negers. het gaat om hoe woij iets doen, waar we ons voor moeten schamen.
Totale waanzin waarom wij ons collectief zouden moeten schamen
Ben je uit op een schadevergoeding of iets? Want dit is precies wat shepherd en haar vriendjes willen bereiken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik leg toch ook uit waarom ik dat vind? Dat ik dus een "roetpiet" zie die gitzwart is, met enkele vegen erin.... Geheel gitzwart zonder die karikutale trekken mag van mij ook, zo vond ik jouw alternatief ook wel wat hebben.quote:
[..]
Dat komt omdat jij vanuit jouw ervaring telkens aangeeft dat een roetpiet goed genoeg is om niet herkent te worden. Ik betwijfel dat en neem liever het zekere voor het onzekere, gitzwart.
En met alleen gitzwart is niets mis.
Iets anders mag van mij ook hoor trouwens, dat zwart als mythisch element heb ik namelijk echt wel begrip voor. Ik begrijp enkel niet hoe mensen bij hoog en laag willen beweren dat zp geen "negert" is terwijl het overduidelijk een karikatuur van een neger is. Die connectie weghalen zou ik niet rouwig om zijn.
Hoe, tja, dat is blijkbaar lastig voor een fikse groep, die echt 0% verandering willen, wat raar is bij een traditie die zo veranderlijk is geweest als deze. Nou ja, als je dan "traditie" als argument wil gebruiken.
Ik zie gewoon erg weinig begrip van de "pro" kan voor de anti kant, alleen maar zware ontkenning die vrij ridicuul is. Als we nu eens proberen voor beide standpunten begrip te hebben en daar een gedeelde grond te vinden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik opende net een zak met zwarte Napoleons. Even kwam het in me op dat ik een zak met negers opende.
Met dank aan Sylvana, want eerder had ik die gedachten nooit
Met dank aan Sylvana, want eerder had ik die gedachten nooit
U MAD?
Zelden zo gelachen.quote:
[..]
Van Haremkledij, naar de eunuch, naar een tekening van de moor, naar de negerpage, naar de opleving van het oriëntalisme en dan de koppeling naar onze cultuur.
Heel mooi bedacht, maar je kan natuurlijk niet bewijzen dat dat echt zo gegaan is. Wat zeer waarschijnlijk ook niet zo is, het is te langdradig, te veel koppelingen.
Jan Schenkman heeft een traditie die al bestond ingekleurd. De goedheiligman en de donkere knecht bestonden al. Hij heeft ze vormgegeven als exoten, Sint Nicolaas en Pieter me knecht uit Spanje.
Cultuur is een doorlopend proces van kruisbestuiving. Alle fenomenen beïnvloeden elkaar. Natuurlijk is het ontstaan van een beeld onderhevig aan een langdradig proces met koppelingen.
Daarbij is dat wel degelijk bewezen:
Wit over zwart (1990)
Nieuw licht op Zwarte Piet
Goed dat je het exoten noemt. De cultuur uit het Middellandse Zee gebied (Spanje, Italië, Balkan, Midden-Oosten) was in de nadagen van de Romantiek erg modieus. Schenkman heeft een bestaande traditie ingevuld met contemporaine ideeën.
Je kan niet zonder he. Je moet je hoger voelen voor jezelf ten over staande van een ander. Les 1 voor jou: in waarde laten van een ander. Hoe doe ik dat?quote:
Google eens zou ik zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je verschoof van standpunt, omdat je je ongelijk wat betreft de harem niet wil toegeven.quote:
Maar gelukkig kan je er zelf nog om lachen. Jij weet toch alles al.
Sowieso een trekje waar de anti-pieten een handje van hebben.
Ze weten precies hoe het zit, Zwarte Piet is racisme of een blackface of een slaaf en moet afgeschaft worden. En dan komen er nog herstelbetalingen bovenop ook.
Is. Dat is het gewoon. Het is niet toevallig dat een traditie een populair en ingeburgerd beeld overneemt.quote:
Zwarte schmink tradities vind je over de hele wereld en Zwarte Piet is er daar 1 van. Van oorsprong heeft ZP niets te maken met slavernij of racisme, maar in de gedaante van zeker die van de 20e eeuw wel opgevat kan worden als karikaturaal van een neger. Nou, pas dat aan, maar laat het zwart, want daar is niets mis mee.
Maar dat snap je niet, met je witte racisten kopquote:
[..]
Je verschoof van standpunt, omdat je je ongelijk wat betreft de harem niet wil toegeven.
Maar gelukkig kan je er zelf nog om lachen. Jij weet toch alles al.
Sowieso een trekje waar de anti-pieten een handje van hebben.
Ze weten precies hoe het zit, Zwarte Piet is racisme of een blackface of een slaaf en moet afgeschaft worden. En dan komen er nog herstelbetalingen bovenop ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, niet is. Zet dat nu eens in je botte harses. Het wordt zo opgevat door een bepaalde groep, al is het geen karikatuur van een neger.quote:
[..]
Is. Dat is het gewoon. Het is niet toevallig dat een traditie een populair en ingeburgerd beeld overneemt.
Dat maken jij en je vriendjes er van. Jullie hebben de waarheid niet in pacht, al wil je dat wel doen geloven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees de bronnen er maar op na, Calimero.quote:
Je verschoof van standpunt, omdat je je ongelijk wat betreft de harem niet wil toegeven.
Maar gelukkig kan je er zelf nog om lachen. Jij weet toch alles al.
Sowieso een trekje waar de anti-pieten een handje van hebben.
Ze weten precies hoe het zit, Zwarte Piet is racisme of een blackface of een slaaf en moet afgeschaft worden. En dan komen er nog herstelbetalingen bovenop ook.
Wij zijn het ook nagenoeg eens. Het verschil tussen roetpiet en zwartepiet dan maar 'agree to disagree'. Kwam zojuist de volgende column tegen van een cultuurfilosoof. Ik zou het, op wat kleine nuances na, geschreven kunnen hebben.quote:
[..]
Ik leg toch ook uit waarom ik dat vind? Dat ik dus een "roetpiet" zie die gitzwart is, met enkele vegen erin.... Geheel gitzwart zonder die karikutale trekken mag van mij ook, zo vond ik jouw alternatief ook wel wat hebben.
Iets anders mag van mij ook hoor trouwens, dat zwart als mythisch element heb ik namelijk echt wel begrip voor. Ik begrijp enkel niet hoe mensen bij hoog en laag willen beweren dat zp geen "negert" is terwijl het overduidelijk een karikatuur van een neger is. Die connectie weghalen zou ik niet rouwig om zijn.
Hoe, tja, dat is blijkbaar lastig voor een fikse groep, die echt 0% verandering willen, wat raar is bij een traditie die zo veranderlijk is geweest als deze. Nou ja, als je dan "traditie" als argument wil gebruiken.
Ik zie gewoon erg weinig begrip van de "pro" kan voor de anti kant, alleen maar zware ontkenning die vrij ridicuul is. Als we nu eens proberen voor beide standpunten begrip te hebben en daar een gedeelde grond te vinden?
Hij eindigt met:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-een-probleem.dhtmlquote:Maar één probleem rond de Roetpiet lijkt me vooralsnog onopgelost. Zoals Sint zich verschuilt achter zijn baard, zo vermomde Piet zich tot onherkenbaarheid achter zijn schminck. Teruggebracht tot een paar roetvegen is er van die verhulling niet veel meer over. Hoe krijg je het dan nog voor elkaar dat Piet in de ogen van de kinderen werkelijk de persoon is die hij te zijn heeft, en niet meteen ontmaskerd wordt als de buurman of oom Harrie?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit bedoel ik nu met dat rare ontkennen van een feit. Het IS een karikatuur van een neger, daar is ook nooit een geheim van gemaakt. Vele negatieve aspecten van die karikatuur zijn er ook al uitgesloopt waardoor je nu zou kunnen zeggen dat het een positief karikatuur is en daarom niet kwalijk is.quote:
[..]
Nee, niet is. Zet dat nu eens in je botte harses. Het wordt zo opgevat door een bepaalde groep, al is het geen karikatuur van een neger.
Dat maken jij en je vriendjes er van. Jullie hebben de waarheid niet in pacht, al wil je dat wel doen geloven.
Maar het is en blijft een karikatuur, ik vind echt dat het ontkennen van dat feit de boel frustreerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Prachtig die volharding zonder enige onderbouwing. Meer dan 'het is een fantasiefiguur' en 'ja maar niemand maakt die link meer' heb ik overigens niet voorbij zien komen. Als je teruggaat naar de bron van het huidige uiterlijk, Schenkman, dan is dat de enige conclusie die je kunt trekken.quote:
Nee, niet is. Zet dat nu eens in je botte harses. Het wordt zo opgevat door een bepaalde groep, al is het geen karikatuur van een neger.
Dat maken jij en je vriendjes er van. Jullie hebben de waarheid niet in pacht, al wil je dat wel doen geloven.
De oorspronkelijke rol en betekenis van voor die periode wijkt daar inderdaad vanaf, maar die is verdrongen in de 19e eeuw.
Camouflage technieken gebruiken. Zeer zwart en donker rond de ogen en de rest van het gezicht lichtere strepen. Het voorbeeld van RTL vond ik maar matig om eerlijk te zijn.quote:
Wij zijn het ook nagenoeg eens. Het verschil tussen roetpiet en zwartepiet dan maar 'agree to disagree'. Kwam zojuist de volgende column tegen van een cultuurfilosoof. Ik zou het, op wat kleine nuances na, geschreven kunnen hebben.
Aan de ene kant een fantasiefiguur aanvallen (Zwarte Piet, Sinterklaas)
Aan de andere kant een fantasiefiguur beschermen (Mohammed, Allah)
Regressief links
Aan de andere kant een fantasiefiguur beschermen (Mohammed, Allah)
Regressief links
Ik ben het dan ook niet zozeer eens met die paar vage strepen roet, ik zou dat graag andersom zien.quote:
[..]
Wij zijn het ook nagenoeg eens. Het verschil tussen roetpiet en zwartepiet dan maar 'agree to disagree'. Kwam zojuist de volgende column tegen van een cultuurfilosoof. Ik zou het, op wat kleine nuances na, geschreven kunnen hebben.
Hij eindigt met:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-een-probleem.dhtml
Ik begrijp het zwart als element en de onherkenbaarheid als argument. Daar mag best wat mee gedaan worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kan helemaal niet bewijzen dat Zwarte Piet een harempakje aan heeft of een eunoch is.quote:
[..]
Lees de bronnen er maar op na, Calimero.
Nergens is vastgelegd dat dat zo is.
Zou hij een harempakje aan kunnen hebben? Ja, het kan, maar hij kan evengoed (of eigenlijk beter) een Moor of page zijn.
Nee, daar is het op gebaseerd. Zwarte piet is geen karikatuur.quote:
[..]
Dit bedoel ik nu met dat rare ontkennen van een feit. Het IS een karikatuur van een negert
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ten eerste heb ik die bewering nooit gemaakt. Ten tweede vloeien deze symbolen in elkaar over, dat bedoelde ik met kruisbestuiving.quote:
Je kan helemaal niet bewijzen dat Zwarte Piet een harempakje aan heeft of een eunoch is.
Nergens is vastgelegd dat dat zo is.
Zou hij een harempakje aan kunnen hebben? Ja, het kan, maar hij kan evengoed (of eigenlijk beter) een Moor of page zijn.
Weet je wat ook de boel bij voorbaat frustreert: door iedere propiet snoeihard weg te zetten als racist.quote:
[..]
Dit bedoel ik nu met dat rare ontkennen van een feit. Het IS een karikatuur van een neger, daar is ook nooit een geheim van gemaakt. Vele negatieve aspecten van die karikatuur zijn er ook al uitgesloopt waardoor je nu zou kunnen zeggen dat het een positief karikatuur is en daarom niet kwalijk is.
Maar het is en blijft een karikatuur, ik vind echt dat het ontkennen van dat feit de boel frustreerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"Kan opgevat worden als" is dus een kul beredenering.quote:
Nee, daar is het op gebaseerd. Zwarte piet is geen karikatuur.
Dat is het wel, zp werd potjandorie zelfs een "kroesharige neger" genoemd. Wat kwalijke aspecten zijn eruit gesloopt, maar het blijft een karikatuur.quote:
[..]
Nee, daar is het op gebaseerd. Zwarte piet is geen karikatuur.
Dat jij en vele andere geen enkel kwaad zien in de positieve karikatuur die het is geworden kan ik goed begrijpen, die gedachte deel ik ook grotendeels. Maar hou op met dat ontkennen dat het een karikatuur is en het afkomt van een kwalijk karikatuur. Het frustreerd de discussie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En het enige wat jij doet is volharden in je eigen beperkte standpunten zonder fatsoenlijke onderbouwing. Alleen wat beweginkjes plaatsen van je eigen visie.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:40 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Prachtig die volharding zonder enige onderbouwing. Meer dan 'het is een fantasiefiguur' en 'ja maar niemand maakt die link meer' heb ik overigens niet voorbij zien komen. Als je teruggaat naar de bron van het huidige uiterlijk, Schenkman, dan is dat de enige conclusie die je kunt trekken.
De oorspronkelijke rol en betekenis van voor die periode wijkt daar inderdaad vanaf, maar die is verdrongen in de 19e eeuw.
Ofwel, onzin aan het verkondigen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, alleen jij bent de racist. sp3c, Firefly, Montagui zijn geen van allen racisten.quote:
Weet je wat ook de boel bij voorbaat frustreert: door iedere propiet snoeihard weg te zetten als racist.
Doe ik dat dan? Nee, dat is dan ook grote onzin.quote:
[..]
Weet je wat ook de boel bij voorbaat frustreert: door iedere propiet snoeihard weg te zetten als racist.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Neen. Daar is de figuur op gebaseerd. Inmiddels is de figuur zelf een eigen karakter geworden die niets meer te maken heeft met spot.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En voor die groep is het uiterst belangrijk om bij dat standpunt van kwetsend karikatuur te blijven. Alleen dan kan "de Nederlander" van onverholen racisme beschuldigd worden om zo de herstelbetalingen af te dwingen, al dan niet onder druk van het buitenland.quote:
[..]
Nee, niet is. Zet dat nu eens in je botte harses. Het wordt zo opgevat door een bepaalde groep, al is het geen karikatuur van een neger.
Dat alleen al is een reden om hun (immer oppervlakkige) argumenten niet serieus te nemen, altijd schemert die dubbbele agenda erdoorheen. Discussie heeft daarom geen zin: geen enkel zinnig argument zal hun van het standpunt afbrengen, zoals ook de wijzigingen in het uiterlijk van piet niets uitmaken.
Dat is ook de grootste onzin.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:47 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, alleen jij bent de racist. sp3c, Firefly, Montagui zijn geen van allen racisten.
Wat geen onzin is is dat jij een hooghartige brulaap bent zonder toegevoegde waarde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kern.quote:
[..]
En voor die groep is het uiterst belangrijk om bij dat standpunt van kwetsend karikatuur te blijven. Alleen dan kan "de Nederlander" van onverholen racisme beschuldigd worden om zo de herstelbetalingen af te dwingen, al dan niet onder druk van het buitenland.
Dat alleen al is een reden om hun (immer oppervlakkige) argumenten niet serieus te nemen, altijd schemert die dubbbele agenda erdoorheen. Discussie heeft daarom geen zin: geen enkel zinnig argument zal hun van het standpunt afbrengen, zoals ook de wijzigingen in het uiterlijk van piet niets uitmaken.
Als je vervolgens vraagt om een uitleg ben je dom...
Ja. Zo kan ik het ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zucht...quote:
[..]
Neen. Daar is de figuur op gebaseerd. Inmiddels is de figuur zelf een eigen karakter geworden die niets meer te maken heeft met spot.
Ik zeg toch ook dat het kwalijke er al uitgesloopt is, dat ik het dus heel prima begrijp als je het ziet als een positief karikatuur en het daarom absoluut niet als kwalijk kan zien.
De boerenkiel en klompen zijn ook een karikatuur, maar niet perse kwalijke spot...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja maar daar is de oorsprong niet relevant voor. Een wit persoon die zich zwart schminkt kan altijd opgevat worden als racistisch.quote:
[..]
"Kan opgevat worden als" is dus een kul beredenering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je grossiert in prachtige ad hominems maar ik zou graag zien dat ook jij je best doet om fatsoenlijk te verwoorden waarom het geen neger moet voorstellen.quote:
En het enige wat jij doet is volharden in je eigen beperkte standpunten zonder fatsoenlijke onderbouwing. Alleen wat beweginkjes plaatsen van je eigen visie.
Ofwel, onzin aan het verkondigen.
Daarbij onderbouw je een visie met argumenten die positief afstralen op je visie. Daarom heet het ook onderbouwen. Structureel claimen dat een ander geen argumenten plaatst doet niets aan mijn argumenten af.
Probeer het nu. Je hebt al kinderstapjes gezet.
Neen. Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur meer. In wat voor context dan ook.quote:
[..]
Zucht...
Ik zeg toch ook dat het kwalijke er al uitgesloopt is, dat ik het dus heel prima begrijp als je het ziet als een positief karikatuur
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En gewoon blijven ontkennen...quote:
[..]
Neen. Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur meer. In wat voor context dan ook.
Zie jij karikatuur niet gewoon wat te beperkt, als iets dat kwalijk is, nare spot is?
Want het begrip karikatuur is een stuk breder dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij beschuldigd mij van ad hominems terwijl JIJ iedere propiet weg zet als minderwaardig.quote:
[..]
Je grossiert in prachtige ad hominems maar ik zou graag zien dat ook jij je best doet om fatsoenlijk te verwoorden waarom het geen neger moet voorstellen.
Daarbij onderbouw je een visie met argumenten die positief afstralen op je visie. Daarom heet het ook onderbouwen. Structureel claimen dat een ander geen argumenten plaatst doet niets aan mijn argumenten af.
Probeer het nu. Je hebt al kinderstapjes gezet.
Je doet namelijk precies zelf wat je hier boven schrijft. Of je hebt het niet door, of je bent gewoon intens dom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.quote:
[..]
Dat is het wel, zp werd potjandorie zelfs een "kroesharige neger" genoemd. Wat kwalijke aspecten zijn eruit gesloopt, maar het blijft een karikatuur.
Dat jij en vele andere geen enkel kwaad zien in de positieve karikatuur die het is geworden kan ik goed begrijpen, die gedachte deel ik ook grotendeels. Maar hou op met dat ontkennen dat het een karikatuur is en het afkomt van een kwalijk karikatuur. Het frustreerd de discussie.
Als zwart personage wel ja. De context is echter van belang. En in het geval van Zwarte Piet kan je de historie achter de vorm niet wegwuiven omdat men het al vergeten zou zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:49 schreef Fir3fly het volgende:
Ja maar daar is de oorsprong niet relevant voor. Een wit persoon die zich zwart schminkt kan altijd opgevat worden als racistisch.
Ik heb op geen enkel moment zp als blackface neergezet. Een blackface is niet de enige mogelijkheid voor een karikatuur van een neger.quote:
[..]
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.
De neger als demon, als een wild en gevaarlijk beest dat getemd diende te worden, dat is wat de karikatuur was. Dat nare is eruit gesloopt, maar het blijft een (nu positief) karikatuur van een neger. We hebben de demon eruit gehaald, de neger behouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.quote:
[..]
En gewoon blijven ontkennen...
Zie jij karikatuur niet gewoon wat te beperkt, als iets dat kwalijk is, nare spot is?
Want het begrip karikatuur is een stuk breder dan dat.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou liever reageren op een stelling over Zwarte Piet zoals ik dat ook bij Firefly of Montagui kan doen, maar je levert voornamelijk materiaal aan voor een ad hominem.quote:
Jij beschuldigd mij van ad hominems terwijl JIJ iedere propiet weg zet als minderwaardig.
Je doet namelijk precies zelf wat je hier boven schrijft. Of je hebt het niet door, of je bent gewoon intens dom.
Goed om te weten dat Afrika vol met duivels zat tijdens het beschavingsoffensief van West-Europa.quote:
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.
Wtf? Waarom die persoonlijke aanvallen in een fatsoenlijke discussie?quote:
[..]
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
Ik ben tegen herstelbetalingen, van mij zou zp ook gewoon mogen blijven aangezien ik er geen kwalijk karikatuur in zie, maar ik zie ook geen probleem in wat aanpassingen van dat figuur om van dit ellendige gezeik af te zijn.
Naar elkaar luisteren en begrip voor elkaar hebben, daar ben ik vooral voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik discussieer liever ook op een fatsoenlijke manier, maar jij komt iedere keer met kleinerende opmerkingen en met maniertjes en voorwaarden om discussies uit de weg te blijven gaan. Ook zet je argumentatie weg als 'onzin'. Dus ga je gang maar. Je houdt het toch geen 2 posts vol.quote:
[..]
Ik zou liever reageren op een stelling over Zwarte Piet zoals ik dat ook bij Firefly of Montagui kan doen, maar je levert voornamelijk materiaal aan voor een ad hominem.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je vergeten wat je schreef?quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:45 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ten eerste heb ik die bewering nooit gemaakt. Ten tweede vloeien deze symbolen in elkaar over, dat bedoelde ik met kruisbestuiving.
Punt is dat Piet als eunuch of in haremkledij beter aansluit bij het verhaal van het negatieve stereotype dan wanneer Piet een Moor of page is.quote:
[..]
Na tig delen weet iedereen dat de huidige vorm van Piet is begonnen bij het prentenboek van Schenkman. Daar verscheen de knecht in haremkledij, met een zwarte huid en kroeshaar. Deze combinatie van Moorse kledij en de zwarte huidkleur duidt erop dat Piet een Afrikaan moet voorstellen. Dit is een gegeven en daarmee het uitgangspunt van de verdere ontwikkeling van Piet.
[..]
Rond dezelfde tijd neemt Piet dezelfde kenmerken aan. Het haremkostuum wordt ingeruild voor een 16e-eeuws pagekostuum, de negerpage is een bekend motief uit de portretkunst. Wederom een bevestiging dat Piet een neger moet voorstellen. Daarbij behoort het beeld van de neger als wilde tot de populaire beeldcultuur, de overeenkomst kan daarom geen toevalligheid zijn.
Sowieso is het onzin dat een negerpage een bekend motief uit de portretkunst is en daarom de page geassocieerd moet worden met een 'neger'. De meeste pages waren blank.
Ik ook, maar om in sint termen te blijven: 'dat schip is bij voorbaat al weggestoomd' een paar jaar terug met het dubbele gestrekte been van achteren van quincy gario. Door 85% van alle NL'ers weg te zetten als witte institutionele koloniale domme racist.quote:
[..]
Naar elkaar luisteren en begrip voor elkaar hebben, daar ben ik vooral voor.
Ja, ga dan maar eens een gezonde discussie aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."quote:
Ik discussieer liever ook op een fatsoenlijke manier, maar jij komt iedere keer met kleinerende opmerkingen en met maniertjes en voorwaarden om discussies uit de weg te blijven gaan. Ook zet je argumentatie weg als 'onzin'. Dus ga je gang maar. Je houdt het toch geen 2 posts vol.
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
Pieter me knecht. Een betaalde hulp van een Bisschop.quote:
[..]
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
Ja, echt koloniale propaganda.
Voordat ik weer antwoord: heb je de bronnen gelezen?quote:
Punt is dat Piet als eunuch of in haremkledij beter aansluit bij het verhaal van het negatieve stereotype dan wanneer Piet een Moor of page is.
Sowieso is het onzin dat een negerpage een bekend motief uit de portretkunst is en daarom de page geassocieerd moet worden met een 'neger'. De meeste pages waren blank.
Ik? Je hebt het niet eens een post vol gehouden. Jij komt hier binnen in al je hooghartigheid 'je snapt het niet'.quote:
[..]
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
En jij reageert totaal niet op argumenten, want je zet ze gewoon weg als onzin, dom, je ziet het niet. Wil je vervolgens vragen om verdere uitleg, ben je daar ook te voor in staat. Zie je voorwaarden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Institutionele racist. Die term is niet helemaal kloppend.quote:
Ik ook, maar om in sint termen te blijven: 'dat schip is bij voorbaat al weggestoomd' een paar jaar terug met het dubbele gestrekte been van achteren van quincy gario. Door 85% van alle NL'ers weg te zetten als witte institutionele koloniale domme racist.
Ja, ga dan maar eens een gezonde discussie aan.
Ik heb ze doorgenomen. Ik ga niet zoveel lezen. Dat moet je maar quoten wat ik moet lezen.quote:
[..]
Voordat ik weer antwoord: heb je de bronnen gelezen?
Wedervraag.
Heb jij je eigen tekst gelezen?
De slachtoffer rol zit je als gegoten.quote:
Ik? Je hebt het niet eens een post vol gehouden. Jij komt hier binnen in al je hooghartigheid 'je snapt het niet'.
En jij reageert totaal niet op argumenten, want je zet ze gewoon weg als onzin, dom, je ziet het niet. Wil je vervolgens vragen om verdere uitleg, ben je daar ook te voor in staat. Zie je voorwaarden.
Vertel dat KOZP, sylvana simmons en quincy gario even.quote:
[..]
Institutionele racist. Die term is niet helemaal kloppend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee dus.quote:
Ik heb ze doorgenomen. Ik ga niet zoveel lezen. Dat moet je maar quoten wat ik moet lezen.
Wedervraag.
Heb jij je eigen tekst gelezen?
Prima. Dan zijn we klaar hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2016 16:02:14 ]
Die calimero's van kozp en het ressie, die zijn gegoten in de rol van slachtoffer. Lekker kleinzielig blijven en goodwill proberen te kweken met 'kijk ons eens zielig zijn'. Alleen dat lukt ze niet.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De slachtoffer rol zit je als gegoten.
Ik geef jou alleen aan hoe jij communiceert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb jij bronnen doorgenomen die jou ongelijk bewijzen? Heb jij daar de moeite voor genomen?quote:
[..]
Nee dus.
Prima. Dan zijn we klaar hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen zorgen, jij bent ook heel zielig. Op verschillende manieren.quote:
Die calimero's van kozp en het ressie, die zijn gegoten in de rol van slachtoffer. Lekker kleinzielig blijven en goodwill proberen te kweken met 'kijk ons eens zielig zijn'. Alleen dat lukt ze niet.
Ik geef jou alleen aan hoe jij communiceert.
Ik laat me niet commanderen door jou.quote:
[..]
Nee dus.
Prima. Dan zijn we klaar hier.
Wees dan eerlijk en plaats het hier in de discussie.
Voorlopig heb jij je eigen stukken niet eens gelezen, of ben je ze vergeten.
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.quote:
Heb jij bronnen doorgenomen die jou ongelijk bewijzen? Heb jij daar de moeite voor genomen?
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Je kan gewoon echt niet zonder iemand te kleineren normaal een conversatie aangaan.quote:
[..]
Geen zorgen, jij bent ook heel zielig. Op verschillende manieren.
Normaal communiceren. Je kan het gewoon echt niet. Geen enkele post sinds mijn vraag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie stelt bewijst.quote:
[..]
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Je kan niet aan anderen vragen om voor jou bewijs te zoeken in bronnen.
Aldus:quote:
Je kan gewoon echt niet zonder iemand te kleineren normaal een conversatie aangaan.
Normaal communiceren. Je kan het gewoon echt niet. Geen enkele post sinds mijn vraag.
quote:
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, dat doe je niet. Want jij wil, gezien je voorwaarden, de discussie niet eens aan gaan. Jij bent overtuigd van je eigen gelijk, wil niet op vragen om verduidelijking in gaan, zet -voor jou- tegen bronnen direct weg zal onbetrouwbaar en tegenargumenten vind je onzin.quote:
[..]
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Dat blijkt allemaal uit je hooghartigheid, je arrogantie en je kleineer gedrag hier.
Wat dat betreft een sterke overeenkomst met de antipieten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Even om het ridicule van de situatie te schetsen. Niet om Erodome te kleineren of iets dergelijks.quote:
Als je wil, check even de methode 'anti oplossing brainstorm'. Zo ridicuul mogelijk een stelling brengen.
Maar moet wel toegeven, hij is wel op het randje ja. Voor de al om gerespecteerde ex mod Erodome.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh, als jij anderen beledigt en kleineert is het onderdeel van een brainstormsessie.quote:
Even om het ridicule van de situatie te schetsen. Niet om Erodome te kleineren of iets dergelijks.
Als je wil, check even de methode 'anti oplossing brainstorm'. Zo ridicuul mogelijk een stelling brengen.
Maar moet wel toegeven, hij is wel op het randje ja. Voor de al om gerespecteerde ex mod Erodome.
Maar natuurlijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heet gewoon een spiegeltje copycat.quote:
[..]
Oh, als jij anderen beledigt en kleineert is het onderdeel van een brainstormsessie.
Maar natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met slechts één spiegelzijde.quote:
Dat heet gewoon een spiegeltje copycat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heeft een spiegel meestal.quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, alleen van jou naar een ander. Vanuit een ander naar jou is het gemeen en beledigend en zulks.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je mag me best een spiegeltje voor houden hoor. Ik vind jou niet beledigend of gemeen nu. Alleen zoals die idioot van een hoink hierboven reageert op verschillende mensen, tja, dat noem ik niet echt spiegeltjes naar mij. Dat is gewoon intriestheid.quote:
[..]
Ja, alleen van jou naar een ander. Vanuit een ander naar jou is het gemeen en beledigend en zulks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
I rest my case.quote:
Je mag me best een spiegeltje voor houden hoor. Ik vind jou niet beledigend of gemeen nu. Alleen zoals die idioot van een hoink hierboven reageert op verschillende mensen, tja, dat noem ik niet echt spiegeltjes naar mij. Dat is gewoon intriestheid.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat jij wil Copycat, wat jij wil.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals ik eerder schreef... als Piet een karikatuur van een Afrikaanse neger (dus NIET van een slaaf in de Nieuwe Wereld) zou moeten zijn, hadden we dat wel beter gedaan. Met een rieten rokje en een bot door de neus, want dat is het beeld dan men hier van negers had (en in sommige gevallen heeft als met om Afrika gaat). Van dittem dus:quote:
[..]
Goed om te weten dat Afrika vol met duivels zat tijdens het beschavingsoffensief van West-Europa.
(Overigens door de VN beschermd immaterieel cultureel erfgoed in België).
dit is wat je zegt;quote:
[..]
Nee! Komt die nog een keer: Ik ben de stelsematige racismeverwijten van een klein clubje haters aan het adres van het NL bevolking meer dan zat. Men vind geen structureel racisme en dan creëert men het maar zelf in vorm van snoepjes of fictieve figuren. Obsesief gedrag om maar vooral met het vingertje te kunnen blijven wijzen naar alles met een blanke geur. Dat is pas echt racisme.
[..]
Surinaamse en Antiliaanse warhoofden weer eens tegen het eigen volk keert de zijde van de kinderfeesthaters kiest.
Zwarte Piet was niet de eerste aanval (probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land .
als je niet over wilt komen als een hardcore racist, moet je andere woorden kiezen. want je klinkt alsof je zo bent weggelopen bij de nederlandse volksunie.
het is al sinds jaar end ag racistisch geweest. je weet best dat dit niet de eerste keer is dat het wordt aangepast. in de jaren 70 had meneer piet nog ene zwaar aangedikt surinaans accent, was ie aggressief en intimiderend, en behoorlijk dom.quote:Omdat jij en een minuscuul clubje haters ZP racistisch vinden is het ook racisme? Zie je je eigen arrogantie niet? Het is nooit racistisch geweest totdat jullie dat ervan probeerde te maken. 80% vind het niet racistisch en zo'n 17% heeft geen duidelijke mening. Blijven er zo'n 3% over die het wel racistisch vinden. Moeten we onze levens en gewoontes gaan aanpassen aan zo'n klein clubje omdat zij denken dat zij gelijk hebben? Zou een mooie boel worden daarnaast hebben jullie nu wel bewezen dat jullie eeuwige zoektocht naar het schijnbaar zo begeerde "racisme" toch niet ophoud. Ergens moeten we een grens trekken tegen deze hetze en de meeste Nlers trekken die grens nu bij ZP.
en als je dat niet wist, dan moet je je even gaan inlezen.
Je vergeet iets: wáár? Sinterklaas werd in Nederland op verschillende manieren gevierd, op de ene plaats gaat die traditie/folklore veel verder terug dan op een andere plaats. Er is niet één traditionele manier, zoals er ook niet één traditionele "Zwarte Piet" is. Wèl hebben vrijwel alle verschillende Sinterklaasvieringen een "persoon met een zwart gemaakt gezicht".quote:
[..]
hoe ver terug gaat de traditie van de traditionalisten? tot de racistische boek afbeeldingen, of verder terug?
is wel belangrijk om te weten, als we de traditionalisten geen verdriet willen doen.
Wat Schenkman in Amsterdam deed met Zwarte Piet is tamelijk irrelevant, omdat ze daar een traditie van Zwarte Klazen hadden. Voor de Sinterklaastraditie die ik belangrijk vind, die uit de streek waar ik vandaan kom, is het belangrijk dat je je gezicht zwart maakt om onherkenbaar te zijn. Iemand die het over zo'n plaatselijke traditie heeft is deze mijnheer.
In de jaren '70 kwam onder invloed van moderne pedagogie een verandering op gang. Zwarte Piet als beestachtige, boeman was niet meer gewenst, dus zocht men naar een menselijker vorm, "de Surinaamse neger" (zonder roe, bruingeschminckt, niet zwart èn hij werd intelligenter), wat in mijn ogen een stomme zet was en misschien ook wel met de onafhankelijkheid van Suriname en de bijbehorende volksverhuizing had te maken, maar zeker ook met de nationalisering en daarmee uniformering van het feest, o.a. door de uitzendingen op tv.quote:
[..]
het is al sinds jaar end ag racistisch geweest. je weet best dat dit niet de eerste keer is dat het wordt aangepast. in de jaren 70 had meneer piet nog ene zwaar aangedikt surinaans accent, was ie aggressief en intimiderend, en behoorlijk dom.
Toch hebben in bepaalde plaatsen en streken de oorspronkelijke riten rondom het feest overleefd. Maar daar is geen oog voor, het moet allemaal kapot.
quote:
Nee, dat doe je niet. Want jij wil, gezien je voorwaarden, de discussie niet eens aan gaan. Jij bent overtuigd van je eigen gelijk, wil niet op vragen om verduidelijking in gaan, zet -voor jou- tegen bronnen direct weg zal onbetrouwbaar en tegenargumenten vind je onzin.
Dat blijkt allemaal uit je hooghartigheid, je arrogantie en je kleineer gedrag hier.
Wat dat betreft een sterke overeenkomst met de antipieten.
quote:
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffectquote:
dus ik zie dit wel dichter bij de waarheid liggen dan iedere bron waarmee een antipietje komt opdraven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2016 17:06:10 ]
Nee, dit is inderdaad totaal iets anders.quote:
Zoals ik eerder schreef... als Piet een karikatuur van een Afrikaanse neger (dus NIET van een slaaf in de Nieuwe Wereld) zou moeten zijn, hadden we dat wel beter gedaan. Met een rieten rokje en een bot door de neus, want dat is het beeld dan men hier van negers had (en in sommige gevallen heeft als met om Afrika gaat). Van dittem dus:
