NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kern.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En voor die groep is het uiterst belangrijk om bij dat standpunt van kwetsend karikatuur te blijven. Alleen dan kan "de Nederlander" van onverholen racisme beschuldigd worden om zo de herstelbetalingen af te dwingen, al dan niet onder druk van het buitenland.
Dat alleen al is een reden om hun (immer oppervlakkige) argumenten niet serieus te nemen, altijd schemert die dubbbele agenda erdoorheen. Discussie heeft daarom geen zin: geen enkel zinnig argument zal hun van het standpunt afbrengen, zoals ook de wijzigingen in het uiterlijk van piet niets uitmaken.
Als je vervolgens vraagt om een uitleg ben je dom...
Ja. Zo kan ik het ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zucht...quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen. Daar is de figuur op gebaseerd. Inmiddels is de figuur zelf een eigen karakter geworden die niets meer te maken heeft met spot.
Ik zeg toch ook dat het kwalijke er al uitgesloopt is, dat ik het dus heel prima begrijp als je het ziet als een positief karikatuur en het daarom absoluut niet als kwalijk kan zien.
De boerenkiel en klompen zijn ook een karikatuur, maar niet perse kwalijke spot...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja maar daar is de oorsprong niet relevant voor. Een wit persoon die zich zwart schminkt kan altijd opgevat worden als racistisch.quote:
[..]
"Kan opgevat worden als" is dus een kul beredenering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je grossiert in prachtige ad hominems maar ik zou graag zien dat ook jij je best doet om fatsoenlijk te verwoorden waarom het geen neger moet voorstellen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:47 schreef Red_85 het volgende:
En het enige wat jij doet is volharden in je eigen beperkte standpunten zonder fatsoenlijke onderbouwing. Alleen wat beweginkjes plaatsen van je eigen visie.
Ofwel, onzin aan het verkondigen.
Daarbij onderbouw je een visie met argumenten die positief afstralen op je visie. Daarom heet het ook onderbouwen. Structureel claimen dat een ander geen argumenten plaatst doet niets aan mijn argumenten af.
Probeer het nu. Je hebt al kinderstapjes gezet.
Neen. Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur meer. In wat voor context dan ook.quote:
[..]
Zucht...
Ik zeg toch ook dat het kwalijke er al uitgesloopt is, dat ik het dus heel prima begrijp als je het ziet als een positief karikatuur
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En gewoon blijven ontkennen...quote:
[..]
Neen. Zwarte piet is simpelweg geen karikatuur meer. In wat voor context dan ook.
Zie jij karikatuur niet gewoon wat te beperkt, als iets dat kwalijk is, nare spot is?
Want het begrip karikatuur is een stuk breder dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij beschuldigd mij van ad hominems terwijl JIJ iedere propiet weg zet als minderwaardig.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:49 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je grossiert in prachtige ad hominems maar ik zou graag zien dat ook jij je best doet om fatsoenlijk te verwoorden waarom het geen neger moet voorstellen.
Daarbij onderbouw je een visie met argumenten die positief afstralen op je visie. Daarom heet het ook onderbouwen. Structureel claimen dat een ander geen argumenten plaatst doet niets aan mijn argumenten af.
Probeer het nu. Je hebt al kinderstapjes gezet.
Je doet namelijk precies zelf wat je hier boven schrijft. Of je hebt het niet door, of je bent gewoon intens dom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.quote:
[..]
Dat is het wel, zp werd potjandorie zelfs een "kroesharige neger" genoemd. Wat kwalijke aspecten zijn eruit gesloopt, maar het blijft een karikatuur.
Dat jij en vele andere geen enkel kwaad zien in de positieve karikatuur die het is geworden kan ik goed begrijpen, die gedachte deel ik ook grotendeels. Maar hou op met dat ontkennen dat het een karikatuur is en het afkomt van een kwalijk karikatuur. Het frustreerd de discussie.
Als zwart personage wel ja. De context is echter van belang. En in het geval van Zwarte Piet kan je de historie achter de vorm niet wegwuiven omdat men het al vergeten zou zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:49 schreef Fir3fly het volgende:
Ja maar daar is de oorsprong niet relevant voor. Een wit persoon die zich zwart schminkt kan altijd opgevat worden als racistisch.
Ik heb op geen enkel moment zp als blackface neergezet. Een blackface is niet de enige mogelijkheid voor een karikatuur van een neger.quote:
[..]
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.
De neger als demon, als een wild en gevaarlijk beest dat getemd diende te worden, dat is wat de karikatuur was. Dat nare is eruit gesloopt, maar het blijft een (nu positief) karikatuur van een neger. We hebben de demon eruit gehaald, de neger behouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.quote:
[..]
En gewoon blijven ontkennen...
Zie jij karikatuur niet gewoon wat te beperkt, als iets dat kwalijk is, nare spot is?
Want het begrip karikatuur is een stuk breder dan dat.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou liever reageren op een stelling over Zwarte Piet zoals ik dat ook bij Firefly of Montagui kan doen, maar je levert voornamelijk materiaal aan voor een ad hominem.quote:
Jij beschuldigd mij van ad hominems terwijl JIJ iedere propiet weg zet als minderwaardig.
Je doet namelijk precies zelf wat je hier boven schrijft. Of je hebt het niet door, of je bent gewoon intens dom.
Goed om te weten dat Afrika vol met duivels zat tijdens het beschavingsoffensief van West-Europa.quote:
Aangezien Zwarte Piet ouder is dan Blackface, slaat het nergens op. Piet is hooguit een karikatuur van de duivel, een heidense demon.
Wtf? Waarom die persoonlijke aanvallen in een fatsoenlijke discussie?quote:
[..]
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
Ik ben tegen herstelbetalingen, van mij zou zp ook gewoon mogen blijven aangezien ik er geen kwalijk karikatuur in zie, maar ik zie ook geen probleem in wat aanpassingen van dat figuur om van dit ellendige gezeik af te zijn.
Naar elkaar luisteren en begrip voor elkaar hebben, daar ben ik vooral voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik discussieer liever ook op een fatsoenlijke manier, maar jij komt iedere keer met kleinerende opmerkingen en met maniertjes en voorwaarden om discussies uit de weg te blijven gaan. Ook zet je argumentatie weg als 'onzin'. Dus ga je gang maar. Je houdt het toch geen 2 posts vol.quote:
[..]
Ik zou liever reageren op een stelling over Zwarte Piet zoals ik dat ook bij Firefly of Montagui kan doen, maar je levert voornamelijk materiaal aan voor een ad hominem.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je vergeten wat je schreef?quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:45 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ten eerste heb ik die bewering nooit gemaakt. Ten tweede vloeien deze symbolen in elkaar over, dat bedoelde ik met kruisbestuiving.
Punt is dat Piet als eunuch of in haremkledij beter aansluit bij het verhaal van het negatieve stereotype dan wanneer Piet een Moor of page is.quote:
[..]
Na tig delen weet iedereen dat de huidige vorm van Piet is begonnen bij het prentenboek van Schenkman. Daar verscheen de knecht in haremkledij, met een zwarte huid en kroeshaar. Deze combinatie van Moorse kledij en de zwarte huidkleur duidt erop dat Piet een Afrikaan moet voorstellen. Dit is een gegeven en daarmee het uitgangspunt van de verdere ontwikkeling van Piet.
[..]
Rond dezelfde tijd neemt Piet dezelfde kenmerken aan. Het haremkostuum wordt ingeruild voor een 16e-eeuws pagekostuum, de negerpage is een bekend motief uit de portretkunst. Wederom een bevestiging dat Piet een neger moet voorstellen. Daarbij behoort het beeld van de neger als wilde tot de populaire beeldcultuur, de overeenkomst kan daarom geen toevalligheid zijn.
Sowieso is het onzin dat een negerpage een bekend motief uit de portretkunst is en daarom de page geassocieerd moet worden met een 'neger'. De meeste pages waren blank.
Ik ook, maar om in sint termen te blijven: 'dat schip is bij voorbaat al weggestoomd' een paar jaar terug met het dubbele gestrekte been van achteren van quincy gario. Door 85% van alle NL'ers weg te zetten als witte institutionele koloniale domme racist.quote:
[..]
Naar elkaar luisteren en begrip voor elkaar hebben, daar ben ik vooral voor.
Ja, ga dan maar eens een gezonde discussie aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."quote:
Ik discussieer liever ook op een fatsoenlijke manier, maar jij komt iedere keer met kleinerende opmerkingen en met maniertjes en voorwaarden om discussies uit de weg te blijven gaan. Ook zet je argumentatie weg als 'onzin'. Dus ga je gang maar. Je houdt het toch geen 2 posts vol.
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
Pieter me knecht. Een betaalde hulp van een Bisschop.quote:
[..]
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
Ja, echt koloniale propaganda.
Voordat ik weer antwoord: heb je de bronnen gelezen?quote:
Punt is dat Piet als eunuch of in haremkledij beter aansluit bij het verhaal van het negatieve stereotype dan wanneer Piet een Moor of page is.
Sowieso is het onzin dat een negerpage een bekend motief uit de portretkunst is en daarom de page geassocieerd moet worden met een 'neger'. De meeste pages waren blank.
Ik? Je hebt het niet eens een post vol gehouden. Jij komt hier binnen in al je hooghartigheid 'je snapt het niet'.quote:
[..]
Je hebt een mooie vicieuze cirkel ingezet. Gewoon diep inademen. En nu een argument aandragen voor de stelling: "Het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vind zijn oorsprong niet in de koloniale propaganda."
Succes. Ik zal (mits het natuurlijk geen jij-bak betreft) alleen op je argument reageren.
En jij reageert totaal niet op argumenten, want je zet ze gewoon weg als onzin, dom, je ziet het niet. Wil je vervolgens vragen om verdere uitleg, ben je daar ook te voor in staat. Zie je voorwaarden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Institutionele racist. Die term is niet helemaal kloppend.quote:
Ik ook, maar om in sint termen te blijven: 'dat schip is bij voorbaat al weggestoomd' een paar jaar terug met het dubbele gestrekte been van achteren van quincy gario. Door 85% van alle NL'ers weg te zetten als witte institutionele koloniale domme racist.
Ja, ga dan maar eens een gezonde discussie aan.
Ik heb ze doorgenomen. Ik ga niet zoveel lezen. Dat moet je maar quoten wat ik moet lezen.quote:
[..]
Voordat ik weer antwoord: heb je de bronnen gelezen?
Wedervraag.
Heb jij je eigen tekst gelezen?
De slachtoffer rol zit je als gegoten.quote:
Ik? Je hebt het niet eens een post vol gehouden. Jij komt hier binnen in al je hooghartigheid 'je snapt het niet'.
En jij reageert totaal niet op argumenten, want je zet ze gewoon weg als onzin, dom, je ziet het niet. Wil je vervolgens vragen om verdere uitleg, ben je daar ook te voor in staat. Zie je voorwaarden.
Vertel dat KOZP, sylvana simmons en quincy gario even.quote:
[..]
Institutionele racist. Die term is niet helemaal kloppend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee dus.quote:
Ik heb ze doorgenomen. Ik ga niet zoveel lezen. Dat moet je maar quoten wat ik moet lezen.
Wedervraag.
Heb jij je eigen tekst gelezen?
Prima. Dan zijn we klaar hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2016 16:02:14 ]
Die calimero's van kozp en het ressie, die zijn gegoten in de rol van slachtoffer. Lekker kleinzielig blijven en goodwill proberen te kweken met 'kijk ons eens zielig zijn'. Alleen dat lukt ze niet.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De slachtoffer rol zit je als gegoten.
Ik geef jou alleen aan hoe jij communiceert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb jij bronnen doorgenomen die jou ongelijk bewijzen? Heb jij daar de moeite voor genomen?quote:
[..]
Nee dus.
Prima. Dan zijn we klaar hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen zorgen, jij bent ook heel zielig. Op verschillende manieren.quote:
Die calimero's van kozp en het ressie, die zijn gegoten in de rol van slachtoffer. Lekker kleinzielig blijven en goodwill proberen te kweken met 'kijk ons eens zielig zijn'. Alleen dat lukt ze niet.
Ik geef jou alleen aan hoe jij communiceert.
Ik laat me niet commanderen door jou.quote:
[..]
Nee dus.
Prima. Dan zijn we klaar hier.
Wees dan eerlijk en plaats het hier in de discussie.
Voorlopig heb jij je eigen stukken niet eens gelezen, of ben je ze vergeten.
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.quote:
Heb jij bronnen doorgenomen die jou ongelijk bewijzen? Heb jij daar de moeite voor genomen?
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Je kan gewoon echt niet zonder iemand te kleineren normaal een conversatie aangaan.quote:
[..]
Geen zorgen, jij bent ook heel zielig. Op verschillende manieren.
Normaal communiceren. Je kan het gewoon echt niet. Geen enkele post sinds mijn vraag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie stelt bewijst.quote:
[..]
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Je kan niet aan anderen vragen om voor jou bewijs te zoeken in bronnen.
Aldus:quote:
Je kan gewoon echt niet zonder iemand te kleineren normaal een conversatie aangaan.
Normaal communiceren. Je kan het gewoon echt niet. Geen enkele post sinds mijn vraag.
quote:
Weet je wat jij bent? Een whitey helper die per ongeluk dezelfde mening heeft, helpt om de witte racistenkop schuld aan te praten en uiteindelijk ook zelf de schadevergoeding moet betalen voor de slavernij.
Zo simpel is het dan ook weer in de ogen van de antipieten. Heb je dat zelf wel door? Ero 'sunny bregman' Dome?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, dat doe je niet. Want jij wil, gezien je voorwaarden, de discussie niet eens aan gaan. Jij bent overtuigd van je eigen gelijk, wil niet op vragen om verduidelijking in gaan, zet -voor jou- tegen bronnen direct weg zal onbetrouwbaar en tegenargumenten vind je onzin.quote:
[..]
Als je een argument maakt gebruik je bronnen die je gelijk grotendeels bewijzen. Bronnen die je tegenspreken gebruik je om te kunnen weerleggen. Ik probeer jou te overtuigen van mijn gelijk, als ik bronnen aandraag waarin een antwoord op je vraag gegeven wordt. Dan is het aan jou om die na te gaan.
Als jij me valide bronnen voorlegt dan zal ik die zeker raadplegen.
Dat blijkt allemaal uit je hooghartigheid, je arrogantie en je kleineer gedrag hier.
Wat dat betreft een sterke overeenkomst met de antipieten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Even om het ridicule van de situatie te schetsen. Niet om Erodome te kleineren of iets dergelijks.quote:
Als je wil, check even de methode 'anti oplossing brainstorm'. Zo ridicuul mogelijk een stelling brengen.
Maar moet wel toegeven, hij is wel op het randje ja. Voor de al om gerespecteerde ex mod Erodome.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh, als jij anderen beledigt en kleineert is het onderdeel van een brainstormsessie.quote:
Even om het ridicule van de situatie te schetsen. Niet om Erodome te kleineren of iets dergelijks.
Als je wil, check even de methode 'anti oplossing brainstorm'. Zo ridicuul mogelijk een stelling brengen.
Maar moet wel toegeven, hij is wel op het randje ja. Voor de al om gerespecteerde ex mod Erodome.
Maar natuurlijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heet gewoon een spiegeltje copycat.quote:
[..]
Oh, als jij anderen beledigt en kleineert is het onderdeel van een brainstormsessie.
Maar natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met slechts één spiegelzijde.quote:
Dat heet gewoon een spiegeltje copycat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heeft een spiegel meestal.quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, alleen van jou naar een ander. Vanuit een ander naar jou is het gemeen en beledigend en zulks.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je mag me best een spiegeltje voor houden hoor. Ik vind jou niet beledigend of gemeen nu. Alleen zoals die idioot van een hoink hierboven reageert op verschillende mensen, tja, dat noem ik niet echt spiegeltjes naar mij. Dat is gewoon intriestheid.quote:
[..]
Ja, alleen van jou naar een ander. Vanuit een ander naar jou is het gemeen en beledigend en zulks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
I rest my case.quote:
Je mag me best een spiegeltje voor houden hoor. Ik vind jou niet beledigend of gemeen nu. Alleen zoals die idioot van een hoink hierboven reageert op verschillende mensen, tja, dat noem ik niet echt spiegeltjes naar mij. Dat is gewoon intriestheid.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat jij wil Copycat, wat jij wil.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals ik eerder schreef... als Piet een karikatuur van een Afrikaanse neger (dus NIET van een slaaf in de Nieuwe Wereld) zou moeten zijn, hadden we dat wel beter gedaan. Met een rieten rokje en een bot door de neus, want dat is het beeld dan men hier van negers had (en in sommige gevallen heeft als met om Afrika gaat). Van dittem dus:quote:
[..]
Goed om te weten dat Afrika vol met duivels zat tijdens het beschavingsoffensief van West-Europa.
(Overigens door de VN beschermd immaterieel cultureel erfgoed in België).
dit is wat je zegt;quote:
[..]
Nee! Komt die nog een keer: Ik ben de stelsematige racismeverwijten van een klein clubje haters aan het adres van het NL bevolking meer dan zat. Men vind geen structureel racisme en dan creëert men het maar zelf in vorm van snoepjes of fictieve figuren. Obsesief gedrag om maar vooral met het vingertje te kunnen blijven wijzen naar alles met een blanke geur. Dat is pas echt racisme.
[..]
Surinaamse en Antiliaanse warhoofden weer eens tegen het eigen volk keert de zijde van de kinderfeesthaters kiest.
Zwarte Piet was niet de eerste aanval (probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land .
als je niet over wilt komen als een hardcore racist, moet je andere woorden kiezen. want je klinkt alsof je zo bent weggelopen bij de nederlandse volksunie.
het is al sinds jaar end ag racistisch geweest. je weet best dat dit niet de eerste keer is dat het wordt aangepast. in de jaren 70 had meneer piet nog ene zwaar aangedikt surinaans accent, was ie aggressief en intimiderend, en behoorlijk dom.quote:Omdat jij en een minuscuul clubje haters ZP racistisch vinden is het ook racisme? Zie je je eigen arrogantie niet? Het is nooit racistisch geweest totdat jullie dat ervan probeerde te maken. 80% vind het niet racistisch en zo'n 17% heeft geen duidelijke mening. Blijven er zo'n 3% over die het wel racistisch vinden. Moeten we onze levens en gewoontes gaan aanpassen aan zo'n klein clubje omdat zij denken dat zij gelijk hebben? Zou een mooie boel worden daarnaast hebben jullie nu wel bewezen dat jullie eeuwige zoektocht naar het schijnbaar zo begeerde "racisme" toch niet ophoud. Ergens moeten we een grens trekken tegen deze hetze en de meeste Nlers trekken die grens nu bij ZP.
en als je dat niet wist, dan moet je je even gaan inlezen.
Je vergeet iets: wáár? Sinterklaas werd in Nederland op verschillende manieren gevierd, op de ene plaats gaat die traditie/folklore veel verder terug dan op een andere plaats. Er is niet één traditionele manier, zoals er ook niet één traditionele "Zwarte Piet" is. Wèl hebben vrijwel alle verschillende Sinterklaasvieringen een "persoon met een zwart gemaakt gezicht".quote:
[..]
hoe ver terug gaat de traditie van de traditionalisten? tot de racistische boek afbeeldingen, of verder terug?
is wel belangrijk om te weten, als we de traditionalisten geen verdriet willen doen.
Wat Schenkman in Amsterdam deed met Zwarte Piet is tamelijk irrelevant, omdat ze daar een traditie van Zwarte Klazen hadden. Voor de Sinterklaastraditie die ik belangrijk vind, die uit de streek waar ik vandaan kom, is het belangrijk dat je je gezicht zwart maakt om onherkenbaar te zijn. Iemand die het over zo'n plaatselijke traditie heeft is deze mijnheer.
In de jaren '70 kwam onder invloed van moderne pedagogie een verandering op gang. Zwarte Piet als beestachtige, boeman was niet meer gewenst, dus zocht men naar een menselijker vorm, "de Surinaamse neger" (zonder roe, bruingeschminckt, niet zwart èn hij werd intelligenter), wat in mijn ogen een stomme zet was en misschien ook wel met de onafhankelijkheid van Suriname en de bijbehorende volksverhuizing had te maken, maar zeker ook met de nationalisering en daarmee uniformering van het feest, o.a. door de uitzendingen op tv.quote:
[..]
het is al sinds jaar end ag racistisch geweest. je weet best dat dit niet de eerste keer is dat het wordt aangepast. in de jaren 70 had meneer piet nog ene zwaar aangedikt surinaans accent, was ie aggressief en intimiderend, en behoorlijk dom.
Toch hebben in bepaalde plaatsen en streken de oorspronkelijke riten rondom het feest overleefd. Maar daar is geen oog voor, het moet allemaal kapot.
quote:
Nee, dat doe je niet. Want jij wil, gezien je voorwaarden, de discussie niet eens aan gaan. Jij bent overtuigd van je eigen gelijk, wil niet op vragen om verduidelijking in gaan, zet -voor jou- tegen bronnen direct weg zal onbetrouwbaar en tegenargumenten vind je onzin.
Dat blijkt allemaal uit je hooghartigheid, je arrogantie en je kleineer gedrag hier.
Wat dat betreft een sterke overeenkomst met de antipieten.
quote:
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffectquote:
dus ik zie dit wel dichter bij de waarheid liggen dan iedere bron waarmee een antipietje komt opdraven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2016 17:06:10 ]
Nee, dit is inderdaad totaal iets anders.quote:
Zoals ik eerder schreef... als Piet een karikatuur van een Afrikaanse neger (dus NIET van een slaaf in de Nieuwe Wereld) zou moeten zijn, hadden we dat wel beter gedaan. Met een rieten rokje en een bot door de neus, want dat is het beeld dan men hier van negers had (en in sommige gevallen heeft als met om Afrika gaat). Van dittem dus:
