EU wil zomertijd verbieden

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 03:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat kan helemaal niet?

Het idee van 12:00 is dat het het midden van de dag is, even ver van de zonsopgang als van de zonsondergang, als de zon op zijn hoogste punt staat.
In de zomertijd klopt dat niet.

Als je in het hele land 1 tijd wilt hebben, kies je 1 centraal punt tussen oost en west uit waar dat geldt. We hebben een klein land, dus heel veel scheelt het niet ten oosten en ten westen.
Of het binnen de EU lastig is, is moeilijk te zeggen, maar in andere landen blijken verschillende tijdzones geen probleem te zijn, dus waarom zou het hier wel een probleem zijn?
Alle automatische klokken kun je met gps uitrusten om automatisch bij de tijdzonegrens te verspringen.

Het kan niet omdat er maar twee momenten in het jaar zijn dat het midden van de dag precies om 12:00 valt dan. Op 21 maart 12:45 en op 21 september 11:15.

Drie keer raden waar de zomertijd op gebaseerd is.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 03:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom wil je de klok steeds verzetten? Gewoon een centraal punt afspreken waar geldt "als de zon op zijn hoogst staat is het 12:00" - en dat is zomer en winter zo. De rest van Nederland neemt die tijd over, voor het gemak (hoewel dat technisch niet per se noodzakelijk is in deze moderne tijd).
Een keer alle klokken goed zetten, dan nooit meer verzetten, of het moet tegelijkertijd in meters zijn.

Dit bestaat al reeds een lange tijd en heet 'Greenwich Mean Time' (GMT) dat heden ten dage Universal Time Coordinated (UTC) wordt genoemd. De meridiaan door Greenwich (0 graden dus) en alle plaatsen die op die meridiaan liggen hebben de zon op 12 uur in het hoogtepunt (het Zenith). De aarde is onderverdeeld (in breedte) in 360 graden. Dit gedeeld door de daglengte in uren geeft dan: 360 / 24 = 15 graden per uursverschil. Een plaats die 15 graden ten oosten van Greenwich ligt heeft dus precies 1 uur tijdsverschil met Greenwich (de zon staat een uur eerder in het Zenith als in Greenwich). Uit practische overwegingen is er gekozen voor een afronding van de tijd (denk aan de stationsklokken die steeds op andere tijden stonden naar gelang de plaats op een andere meridiaan lag in de 19e eeuw). Ook economische overwegingen speelden mee om de tijd (of de dag) anders te laten zijn dan de geografische positie van de plaats zou rechtvaardigen.

Dat er niet overal een bepaalde tijd wordt aangehouden heeft, zo is mijn idee tenminste, te maken met historische redenen. Het geeft nogal een vreemd gevoel als het 4 uur 's-ochtends is op de klok en de zon staat al vrolijk in het westen om onder te gaan. Het is een kwestie van wennen, dat geef ik toe, als dit wereldwijd zou worden afgesproken om te doen maar wat is het verdere nut? En denk je dat dit wereldwijd zou kunnen worden geregeld? Een einde maken aan alle wereldwijde problemen en vooral oorlogen/conflicten blijkt al te veel moeite.

Overigens ligt Nederland (gemidddeld) op ongeveer 5 graden oosterlengte en zou dus: 5 / 15 * 60 minuten = ongeveer 20 minuten op GMT moeten 'voorlopen'. Daar we afronden op gehele uren (India uitgezonderd en misschien nog enkele andere plaatsen) zouden we hier dus ook GMT moeten hebben. Dit was tot voor 40-45 het geval. De Duitsers hebben ons op Berlijn-tijd (GMT+1) gezet en dit is ook na 1945 niet veranderd. Zomertijd is, zoals Leandra al meldde, ingevoerd ten tijde van de oliecrisis in de 70-er jaren en daarna dus niet meer veranderd.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het kan niet omdat er maar twee momenten in het jaar zijn dat het midden van de dag precies om 12:00 valt dan. Op 21 maart 12:45 en op 21 september 11:15.

Drie keer raden waar de zomertijd op gebaseerd is.

Nee hoor, dat is elke dag zo. De tijd van zonsopgang tot het hoogste punt (12:00) duurt altijd even lang als van het hoogste punt (12:00) tot zonsondergang. Dat is tamelijk eenvoudige meetkunde.
Bij herfst- en lente-evening duurt de dag (de daglichtperiode van een etmaal) even lang als de nacht. Dat heeft niets met de zomertijd te maken.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is elke dag zo. De tijd van zonsopgang tot het hoogste punt (12:00) duurt altijd even lang als van het hoogste punt (12:00) tot zonsondergang. Dat is tamelijk eenvoudige meetkunde.
Bij herfst- en lente-evening duurt de dag (de daglichtperiode van een etmaal) even lang als de nacht. Dat heeft niets met de zomertijd te maken.

Jij denkt dus dat de kortste dag de dag is dat de zon het laatst opkomt en het vroegst onder gaat. Dat is dus complete onzin.

Kijk voor de grap maar eens naar de zonsopgang en zonsondergang van 21 september en 21 maart.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:22 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Dit bestaat al reeds een lange tijd en heet 'Greenwich Mean Time' (GMT) dat heden ten dage Universal Time Coordinated (UTC) wordt genoemd. De meridiaan door Greenwich (0 graden dus) en alle plaatsen die op die meridiaan liggen hebben de zon op 12 uur in het hoogtepunt (het Zenith). De aarde is onderverdeeld (in breedte) in 360 graden. Dit gedeeld door de daglengte in uren geeft dan: 360 / 24 = 15 graden per uursverschil. Een plaats die 15 graden ten oosten van Greenwich ligt heeft dus precies 1 uur tijdsverschil met Greenwich (de zon staat een uur eerder in het Zenith als in Greenwich). Uit practische overwegingen is er gekozen voor een afronding van de tijd (denk aan de stationsklokken die steeds op andere tijden stonden naar gelang de plaats op een andere meridiaan lag in de 19e eeuw). Ook economische overwegingen speelden mee om de tijd (of de dag) anders te laten zijn dan de geografische positie van de plaats zou rechtvaardigen.

Dat er niet overal een bepaalde tijd wordt aangehouden heeft, zo is mijn idee tenminste, te maken met historische redenen. Het geeft nogal een vreemd gevoel als het 4 uur 's-ochtends is op de klok en de zon staat al vrolijk in het westen om onder te gaan. Het is een kwestie van wennen, dat geef ik toe, als dit wereldwijd zou worden afgesproken om te doen maar wat is het verdere nut? En denk je dat dit wereldwijd zou kunnen worden geregeld? Een einde maken aan alle wereldwijde problemen en vooral oorlogen/conflicten blijkt al te veel moeite.

Overigens ligt Nederland (gemidddeld) op ongeveer 5 graden oosterlengte en zou dus: 5 / 15 * 60 minuten = ongeveer 20 minuten op GMT moeten 'voorlopen'. Daar we afronden op gehele uren (India uitgezonderd en misschien nog enkele andere plaatsen) zouden we hier dus ook GMT moeten hebben. Dit was tot voor 40-45 het geval. De Duitsers hebben ons op Berlijn-tijd (GMT+1) gezet en dit is ook na 1945 niet veranderd. Zomertijd is, zoals Leandra al meldde, ingevoerd ten tijde van de oliecrisis in de 70-er jaren en daarna dus niet meer veranderd.

Weet ik. Maar moderne techniek maakt het mogelijk om een meer natuurlijke tijdzone te hanteren, zodat je afstapt van "zones van 1 uur voor of na GMT".

Swatch heeft nog een alternatief universeel systeem geïntroduceerd, btw.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat de kortste dag de dag is dat de zon het laatst opkomt en het vroegst onder gaat. Dat is dus complete onzin.

Kijk voor de grap maar eens naar de zonsopgang en zonsondergang van 21 september en 21 maart.

Ben je aan het trollen of moet ik daar serieus op ingaan?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ben je aan het trollen of moet ik daar serieus op ingaan?

Echt te beroerd om het op te zoeken?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Weet ik. Maar moderne techniek maakt het mogelijk om een meer natuurlijke tijdzone te hanteren, zodat je afstapt van "zones van 1 uur voor of na GMT".

Swatch heeft nog een alternatief universeel systeem geïntroduceerd, btw.

Ik ben zelf zeevarende dus heb nogal wat te maken met het verzetten van de klok . Tijd is ook een kwestie van afspraken maken; het moet natuurlijk duidelijk zijn voor beide partijen welke tijd gehanteerd wordt want anders wordt het natuurlijk een puinhoop.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Echt te beroerd om het op te zoeken?

Nee hoor. Staat gewoon naast me in de kast tussen rest van mijn fysica-boeken van de TU. Je zit er compleet naast of je legt niet goed uit wat je bedoelt.

Hoe definieer jij "de kortste dag"?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee hoor. Staat gewoon naast me in de kast tussen rest van mijn fysica-boeken van de TU. Je zit er compleet naast of je legt niet goed uit wat je bedoelt.

Hoe definieer jij "de kortste dag"?

De arrogantie druipt er van af.
Het tijdstip van zonsopkomst heeft niks met fysica te maken.

Opnieuw: zoek het nou gewoon op. 21 maart en 21 september.

Ik kan dit niet echt serieus nemen

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:34 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Ik ben zelf zeevarende dus heb nogal wat te maken met het verzetten van de klok . Tijd is ook een kwestie van afspraken maken; het moet natuurlijk duidelijk zijn voor beide partijen welke tijd gehanteerd wordt want anders wordt het natuurlijk een puinhoop.

Ken je de film Longitude? Gaat erover dat zeelui qua lengtegraad niet goed weten waar ze zijn als ze geen nauwkeurige klok hebben. In de tijd van voor gps uiteraard.
Erg boeiend, omdat het de relatie tussen plaats en tijd zo duidelijk in beeld brengt.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De arrogantie druipt er van af.
Het tijdstip van zonsopkomst heeft niks met fysica te maken.

Opnieuw: zoek het nou gewoon op. 21 maart en 21 september.

Je vergeet het belangrijkste: waar? ____!

Met fysica en meetkunde kun je niet alleen berekenen hoe laat de zon opkomt, maar ook waar. Hoe hoog hij wanneer waar aan de hemel staat. Hoe lang hij in je kamer schijnt. De lengte van schaduwen en welke kant die opvallen om welke tijd, op welke plaats.

Zomertijd racistisch

Rustig maar, Sylvana.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 11:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]



Je vergeet het belangrijkste: waar? ____!

Met fysica en meetkunde kun je niet alleen berekenen hoe laat de zon opkomt, maar ook waar. Hoe hoog hij wanneer waar aan de hemel staat. Hoe lang hij in je kamer schijnt. De lengte van schaduwen en welke kant die opvallen om welke tijd, op welke plaats.

Aangezien je echt te arrogant bent om je ongelijk toe te geven... en als je echt iets van fysica wist, wist je ook dat mijn hypothese gelijk is voor alle plekken op het noordelijk halfrond.

52°NB, 5°OL:
21-03: 06:37 - 18:56, midden om 12:47
21-09: 06:25 - 18:39, midden om 12:32

En dan heb ik uiteraard de tijden allemaal als wintertijd gehouden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nattekat op 29-10-2016 12:23:39 ]

Wat mij betreft kan Eurofilie zo de DSM in met als aanbevolen behandeltraject levenslange eenzame opsluiting. Mafkezen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Aangezien je echt te arrogant bent om je ongelijk toe te geven... en als je echt iets van fysica wist, wist je ook dat mijn hypothese gelijk is voor alle plekken op het noordelijk halfrond.

52°NB, 5°OL:
21-03: 06:37 - 18:56, midden om 12:47
21-09: 06:25 - 17:39, midden om 12:02

En dan heb ik uiteraard de tijden allemaal als wintertijd gehouden.

En wat wil je daarmee zeggen over de kortste dag?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En wat wil je daarmee zeggen over de kortste dag?

Dat 12:00 maar 2 keer per jaar echt het midden van de dag is in jouw voorbeeld, iets wat jij niet toe wilde geven.

En dat 12:00 in het midden valt op de kortste en langste dag.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:18 schreef BarryOSeven het volgende:
Wat mij betreft kan Eurofilie zo de DSM in met als aanbevolen behandeltraject levenslange eenzame opsluiting. Mafkezen.

Want het is een ramp als we stoppen met het naar voren en achteren zetten van de klok?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Want het is een ramp als we stoppen met het naar voren en achteren zetten van de klok?

Weer een traditie die op gruwelijke wijze de nek om wordt gedraaid. Blijft ons dan niets bespaard?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:18 schreef BarryOSeven het volgende:
Wat mij betreft kan Eurofilie zo de DSM in met als aanbevolen behandeltraject levenslange eenzame opsluiting. Mafkezen.

Mafkees.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Want het is een ramp als we stoppen met het naar voren en achteren zetten van de klok?

Nee, het is gewoon diep triest dat argument als: klokken gaan kapot door het draaien aan de wijzer worden aangehaald waarbij er geen voor-argumenten als: "miljoenen huishoudens hoeven minder lang hun lampen aan te laten wat enorm veel energie bespaart" uit blijven.

Bewijst gewoon hoe ziek de EU geest is naast dat we naar de werkelijke argumenten kunnen blijven gissen. Als ik mag raden zal het wel weer neer komen op geld en meer verbruiken om energiemaatschappijen aan meer geld te laten komen.

We moeten zo snel mogelijk af van deze leugenachtige kliek en een reset op het Europese project.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Weer een traditie die op gruwelijke wijze de nek om wordt gedraaid. Blijft ons dan niets bespaard?

Is er nou niets neer heilig?!

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon diep triest dat argument als: klokken gaan kapot door het draaien aan de wijzer worden aangehaald waarbij er geen argumenten als: "miljoenen huishoudens hoeven minder lang hun lampen aan te laten wat enorm veel energie bespaart" uit blijven.

Bewijst gewoon hoe ziek de EU geest is naast dat we naar de werkelijke argumenten kunnen blijven gissen. Als ik mag raden zal het wel weer neer komen op geld en meer verbruiken om energiemaatschappijen aan meer geld te laten komen.

We moeten zo snel mogelijk af van deze leugenachtige kliek en een reset op het Europese project.

Ook in ons eigen parlement gaan stemmen op om de zomertijd af te schaffen. Mona Keijzer hield daar deze week nog een pleidooi voor bij WNL.

Vind het wel prima.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat 12:00 maar 2 keer per jaar echt het midden van de dag is in jouw voorbeeld, iets wat jij niet toe wilde geven.

En dat 12:00 in het midden valt op de kortste en langste dag.

Om de zon op 12:00 precies op 180 graden (noorderbreedte) of 000 graden (zuiderbreedte) te hebben is het volgende nodig: waarnemer bevindt zich op 15 graden of een meervoud daarvan en het verschil met GMT is overeenkomstig daarmee. Dus voor iemand op 0 lengtegraden (op de meridiaan van Greenwich dus) en het verschil met GMT = 0 zou de zon om 12:00 precies in het noorden/zuiden staan. Zomer of winter doen er niet toe. Voor iemand op 15 graden oost en een verschil met GMT van +1 geldt hetzelfde. Dit gaat verder op voor alle waarnemers die zich precies op merdianen met een meervoud van 15 graden bevinden dus 30 graden oost en 2 uur, 45 graden oost 3 uur. Voor westerlengte (lengte loopt tot 180 graden, de datumgrens) geldt: 15 graden west en -1 uur met GMT = zon precies noord/zuid om 12:00. Dit geldt alleen voor waarnemers die zich dus precies op 15 graden of een meervoud daarvan bevinden. Daar Nederland gemiddeld op 5 graden oosterlengte ligt zal er dus altijd een afwijking zijn (tenzij we de klok op GMT + 20 minuten zetten en dan is er nog verschil tussen de meest oostelijke plaatsen en de meest westelijke (3 tot 7 graden oosterlengte).