POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb eigenlijk alleen maar voorbeelden gezien van bedrijven de gebruik wisten te maken van zaken die door overheden geregeld waren. Zowel infrastructuur als R&D (zoals nu bij de verkoop van NXP).quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je kale kapitalisme moet toepassen, maar in markten met complete concurrentie is het wel de brenger geweest van veel welvaart, sowieso is centrale planning ook echt bagger als het neerkomt op de consumptie voor mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zal allemaal wel kapitalistisch verklaarbaar zijn, dat heeft met de private kosten te maken, als die kosten gecollectificeerd worden dan krijg je inderdaad van die wantoestanden.quote:
[..]
Serieus niet? Dan moet je echt je ogen open doen. Waarom is het dan zo dat er nog steeds enorm veel bossen gekapt worden, enorm veel water vervuild wordt, duurzame energie decennia tegen gehouden wordt door de olie-industrie, banken geen haarbreed in de weg gelegd wordt (lees het boek van Joris Luijendijk) en nu met de nieuwe handelsverdragen TTIP en CETA word dat alleen nog maar erger.
Tjah, duurzame energie zit aan het verdienmodel van oliebedrijven he... Uiteindelijk is juist kapitalisme in staat om het in te zetten als dat beter verdient dan olie, maar het is nog steeds duurder dus.... Je kan kapitalisme daar niet echt de schuld van geven, zoals ik al zei, je moet externaliteiten inprijzen.
Ik heb het boek van Luijendijk gelezen.... TTIP en CETA vind ik raar omdat het verdragen zijn die een stukje democratische macht wegstrepen... Tjah,
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar de "topper" een bonus van 428 miljoen dollar voor krijgt. Bassie Clemmer. Volkomen terecht natuurlijk.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
(zoals nu bij de verkoop van NXP)
NWS / Nederlandse chipmaker NXP voor 43 miljard overgenomen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is niet waar. De fossiele brandstofindustrie krijgt ook subsidie. Dus het mantra van de VVD dat windmolens alleen op subsidie draaien is een halve leugenachtige waarheid.quote:
maar het is nog steeds duurder dus..
(En daar komen de gecollectiveerde milieukosten nog bij. )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
427 miljoen terugheffen met de belasting, jezus man, idiote bedragen...quote:
[..]
Waar de "topper" een bonus van 428 miljoen dollar voor krijgt. Bassie Clemmer. Volkomen terecht natuurlijk.
NWS / Nederlandse chipmaker NXP voor 43 miljard overgenomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe wie wat subsidie?quote:
[..]
Dat is niet waar. De fossiele brandstofindustrie krijgt ook subsidie. Dus het mantra van de VVD dat windmolens alleen op subsidie draaien is een halve leugenachtige waarheid.
(En daar komen de gecollectiveerde milieukosten nog bij. )
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
quote:
quote:De fossiele energiesector heeft in 2011 voor 623 miljard dollar (ruim 479 miljard euro) aan overheidssubsidies ontvangen. Dit blijkt uit ‘voorzichtige’ schattingen van Global Subsidies Initiative en het Internationaal Energie Agentschap (IEA). De geschatte uitstoot die hiermee ‘gestimuleerd’ is vergelijkbaar met de CO2-uitstoot van 350 miljoen personenauto’s. Ter vergelijking: het Bruto Nationaal Inkomen van Nederland lag in 2007 op 768 miljard dollar. Dit meldt de Amerikaanse denktank Earth Policy op haar website.
waardoor alternatieve energie een stuk duurder lijkt dan het is.quote:Door de subsidies hoeft de consument bijna 25 procent minder te betalen voor fossiele energie, aldus de onderzoekers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad. Het lijkt me dat zo'n overname ook niet helemaal koosjer zou kunnen verlopen als er blijkbaar dit soort belangen spelen en hij zelf achter de onderhandelingstafel heeft gezeten. Wat ongetwijfeld het geval was. Het komt nogal onfris op mij over. Temeer omdat de werknemers blijkbaar niets ontvangen.quote:
[..]
427 miljoen terugheffen met de belasting, jezus man, idiote bedragen...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sorry hoor, maar dit is de gebruikelijke manier bij overnames en fusies.quote:
[..]
Inderdaad. Het lijkt me dat zo'n overname ook niet helemaal koosjer zou kunnen verlopen als er blijkbaar dit soort belangen spelen en hij zelf achter de onderhandelingstafel heeft gezeten. Wat ongetwijfeld het geval was. Het komt nogal onfris op mij over. Temeer omdat de werknemers blijkbaar niets ontvangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan vind ik de "gebruikelijke manier" niet koosjer.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is de gebruikelijke manier bij overnames en fusies.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is het ook niet. Als CEO verlaag je de salarissen van je personeel en gooit er een paar uit om de beurskoers op te krikken waarna je na verkoop met een extra dikke bonus op de Bahama's gaat zitten.quote:
[..]
Dan vind ik de "gebruikelijke manier" niet koosjer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er komt een tijd dat zij hangen op het Binnenhof. Dat hoop ik wel. Er is een omwenteling nodig. Anders wordt dit steeds erger en we gaan het steeds normaler vinden dat we bestolen worden door deze moderne roofridders.quote:
[..]
Is het ook niet. Als CEO verlaag je de salarissen van je personeel en gooit er een paar uit om de beurskoers op te krikken waarna je na verkoop met een extra dikke bonus op de Bahama's gaat zitten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welja, ik ben tegen subsidies erop op die manier hoor, daar niet van, maar vraag me af of de werkelijkheid zo simpel is als dat artikel doet voorkomen 25% is wel vrij fors.....quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
waardoor alternatieve energie een stuk duurder lijkt dan het is.
En is de productie van windmolens sowieso niet voor 80 afhankelijk van olie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je een bron kan vinden mag je hem posten. Alleen maar roepen dat je het niet gelooft koopt niemand iets voor.quote:
[..]
Welja, ik ben tegen subsidies erop op die manier hoor, daar niet van, maar vraag me af of de werkelijkheid zo simpel is als dat artikel doet voorkomen 25% is wel vrij fors.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zoek naar procenten maar die kan ik niet vinden. Dat er forse bedragen aan subsidie worden betaalt klopt wel.quote:
[..]
Als je een bron kan vinden mag je hem posten. Alleen maar roepen dat je het niet gelooft koopt niemand iets voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het enigszins frustrerend dat er alleen absolute getallen worden gebruikt m.b.t. die subsidies, de markt voor olie is nogal gigantisch, dus uiteraard zijn getallen van subsidies ook gigantisch, hoeveel % dat effect heeft op de totale prijs is echter... Vrij onduidelijk.
Daarnaast is de bouw van een windmolen voor grote delen ook afhankelijk van de olieprijs. De vraag rest mij dus gewoon nog steeds - ook al is mijn mening vrij duidelijk tegen subsidie van olie uiteraard - in welke mate dit effect heeft op de consumptie van energie uit olie t.o.v. groene energie.
Daarnaast is de bouw van een windmolen voor grote delen ook afhankelijk van de olieprijs. De vraag rest mij dus gewoon nog steeds - ook al is mijn mening vrij duidelijk tegen subsidie van olie uiteraard - in welke mate dit effect heeft op de consumptie van energie uit olie t.o.v. groene energie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een deel van de subsidies is overigens het zoeken naar nieuwe velden, voor een land als Saudi arabia is dat gewoon een winstgevende activiteit.
Sure, de markt zou het zelf ook op zich kunnen nemen zonder die subsidie. Maar ehm, dat olie bedrijf in Saudi is een staatsbedrijf.... Die houden echt wel de totale kosten / totale opbrengsten in balans..
Creatief boekhouden en je kunt een hoop spelen met de cijfertjes.
Sure, de markt zou het zelf ook op zich kunnen nemen zonder die subsidie. Maar ehm, dat olie bedrijf in Saudi is een staatsbedrijf.... Die houden echt wel de totale kosten / totale opbrengsten in balans..
Creatief boekhouden en je kunt een hoop spelen met de cijfertjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Crony capitalism. Daar ben ik ook zéér op tegen. Dat is dus het probleem zodra je kapitalisme met een grote overheid gaat mengen. Dan krijg je lobbyclubjes en gebruiken bedrijven de overheid om een hand boven hun hoofd te houden.quote:
[..]
Kale kapitalisme zou nog beter zijn dan het systeem dat we nu hebben. Dat is namelijk nog erger door kankergezwellen als banken en multinationals die onze complete maatschappij leegroven en heel weinig terug geven de hand boven het hoofd te houden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Inderdaad. Helemaal mee eens. Dat is imo HET probleem van de huidige tijd. We moeten echt naar een totaal ander en nieuw soort systeem toe. Zelf ben ik erg onder de indruk van ideeen van iemand als Jacques Fresco.quote:
[..]
Crony capitalism. Daar ben ik ook zéér op tegen. Dat is dus het probleem zodra je kapitalisme met een grote overheid gaat mengen. Dan krijg je lobbyclubjes en gebruiken bedrijven de overheid om een hand boven hun hoofd te houden.
We kunnen ook prima naar een heel ander systeem toe. In principe kunnen we een soort van luilekkerland creeeren waarin de robots het meeste werk doen. Er moet alleen een omslag in denken komen.
Feyenoord!
Een subsidie doet iets aan de mogelijke kostprijs van een product als olie, olie is een product in een markt van complete concurrentie, het is dat er grote partijen zijn die in een kartel zitten (opec) dat ze de prijs kunnen beinvloeden.quote:
waardoor alternatieve energie een stuk duurder lijkt dan het is.
Aangezien bedrijven helemaal niet tegen kostprijs produceren is het maar de vraag in welke mate een subsidie uberhaupt effect heeft op de productie van olie, als de staat het niet had gedaan dan was er waarschijnlijk wel een privaat bedrijf geweest die het had gedaan... Of die marktpartij is simpelweg in handen van een staatsbedrijf (saudi) .... Ook daar geld dat de staat wel in het achterhoofd houdt dat het bedrijf meer winst voor ze draait dan ze aan subsidie geven... Het komt meer over als een stukje windowdressing van: Kijk eens hoe goed ons oliebedrijf presteert.
25% lagere brandstofprijzen vanwege subsidies is vanuit economische redenatie onzin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Banken en grote bedrijven willen helemaal geen kapitalisme. De consequentie van falen is dan namelijk faillissement. Geen bailouts. Geen risico's afwentelen op de belastingbetaler. Crisissen zullen dan heftiger zijn maar ook van veel kortere duur.quote:
[..]
Kale kapitalisme zou nog beter zijn dan het systeem dat we nu hebben. Dat is namelijk nog erger door kankergezwellen als banken en multinationals die onze complete maatschappij leegroven en heel weinig terug geven de hand boven het hoofd te houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies. En daarom hebben ze door lobbykracht een soort van mix tussen kapitalisme en socialisme (bailouts etc) gecreeerd wat elke dag erger word door nu weer CETA en TTIPP.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 19:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Banken en grote bedrijven willen helemaal geen kapitalisme. De consequentie van falen is dan namelijk faillissement. Geen bailouts. Geen risico's afwentelen op de belastingbetaler. Crisissen zullen dan heftiger zijn maar ook van veel kortere duur.
Feyenoord!
Het bestaan van bijstand en toeslagen als zorgtoeslag is al een soort van basisinkomen
vetpot zal t nooit worden
vetpot zal t nooit worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee.quote:
Het bestaan van bijstand en toeslagen als zorgtoeslag is al een soort van basisinkomen
Feyenoord!
We hadden zonder robots ook al een relatief luilekkerland kunnen hebben, waarin mensen hard werken omdat ze het leuk vinden of om een levenswerk neer te zetten, maar niet om rond te komen. Maar sinds de jaren 70 is de opbrengst van de vrouwenemancipatie en de technologische ontwikkeling ergens anders terechtgekomen en is er heel veel potentiele welvaart ook nog eens verkwanseld.quote:
[..]
Inderdaad. Helemaal mee eens. Dat is imo HET probleem van de huidige tijd. We moeten echt naar een totaal ander en nieuw soort systeem toe. Zelf ben ik erg onder de indruk van ideeen van iemand als Jacques Fresco.
We kunnen ook prima naar een heel ander systeem toe. In principe kunnen we een soort van luilekkerland creeeren waarin de robots het meeste werk doen. Er moet alleen een omslag in denken komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
