abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:18:30 #151
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166152732
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee er zijn mensen die het geld nuttig inzetten van de kapitalist, dat klopt, waarom dit een goed argument is om de kapitalist daar riant voor te belonen ontgaat mij compleet.

Dat is hetzelfde principe als waarom de bank rente van jou ontvangt als je een hypotheek neemt bij ze: Hun leveren het kapitaal waardoor jij kan doen wat je wilt. Daar staat een beloning tegenover.

quote:
De socialistische droom wordt niet in stand gehouden door personen die weinig bijdragen aan de productie en veel onttrekken, zij zetten juist druk op het systeem, zo lastig is het niet....
Klopt, daarom ben ik ook tegen een basisinkomen én tegen een langdurige bijstand.

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het loon is toch 75 euro? Als iemand dat krijgt dan zijn de kosten kapitalistisch verantwoord, anders zou het bedrijf wel robots ingezet hebben.
Klopt.

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:15 schreef ludovico het volgende:
Tjah, dat is jouw mening dat Rolls Royce moet blijven werken, exorbitante private luxe kost de maatschappij enorm veel productiekracht. Waarom een enkeling dat waard is terwijl daar armoede mee opgelost kan worden is mij een raadsel. De verhouding is te scheef en niet gerechtvaardigd.
De auto afdeling van Rolls Royce heeft 1300 medewerkers.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166152803
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:18 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde principe als waarom de bank rente van jou ontvangt als je een hypotheek neemt bij ze: Hun leveren het kapitaal waardoor jij kan doen wat je wilt. Daar staat een beloning tegenover.

Klopt, de timing van cashflows is dé toegevoegde waarde van het bankwezen. Het alloceren van de productie zou je het ook kunnen noemen.

Het is prachtig dat dit zo werkt, alleen kan die verdeling van de baten (de rente / dividend die iemand ontvangt) niet te scheef worden, we hebben hier geen klasse systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:22:34 #153
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166152862
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 18:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tgaat mij erom dat de fiscale behandeling gelijk is voor ieder persoon, dat er geen grote gaten vallen in de steun van de overheid omdat een persoonlijke situatie veranderd, dat moet vloeiend zijn, het gaat mij erom dat iemand, als hij werkt, voldoende van dat bedrag mag houden zodat de incentive om te werken blijft bestaan.... Werken moet lonen.
.
Hoezo gaat het jou daarom?

Wat is voor iedereen het aller belangrijkst in zijn leven?

Juist, geluk. Dus al die dingen die je noemt komen daarna pas.
Feyenoord!
pi_166152863
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:18 schreef Metro2005 het volgende:
Klopt, daarom ben ik ook tegen een basisinkomen én tegen een langdurige bijstand.
Je blijft ervan overtuigd dat het geheel rechtvaardigt is dat 30-50% van het BBP toekomt aan mensen die op een berg met geld zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:22:35 #155
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166152864
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klopt, de timing van cashflows is dé toegevoegde waarde van het bankwezen. Het alloceren van de productie zou je het ook kunnen noemen.

Het is prachtig dat dit zo werkt, alleen kan die verdeling van de baten (de rente / dividend die iemand ontvangt) niet te scheef worden, we hebben hier geen klasse systeem.
Alle economische constructies hebben een klasse systeem. Zelfs de constructies die claimen dat ze tegen klasse systemen zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:23:28 #156
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166152893
quote:
15s.gif Op zondag 23 oktober 2016 18:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb de documentaire gekeken. Maar ik hoef er niet op te reageren.
Dan kun je natuurlijk wel foul play roepen en zeggen dat het voor mij een ongemakkelijke waarheid is, maar waarom ligt de bewijslast bij mij om aan te geven wat er onjuist is aan een filmpje wat jij gebruikt om je punt kracht bij te zetten? Wanneer ik 5 filmpjes post over de zegenen van het kapitalisme, is het dan aan jou dit te ontkrachten?
Alsof wij een kapitalistisch systeem hebben?

We hebben een soort van mix van Kapitalisme voor de armen en Socialisme voor de rijken.
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:24:05 #157
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166152911
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je blijft ervan overtuigd dat het geheel rechtvaardigt is dat 30-50% van het BBP toekomt aan mensen die op een berg met geld zitten.
Dat is nu eenmaal een onderdeel van een kapitalistisch systeem.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166152917
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoezo gaat het jou daarom?

Wat is voor iedereen het aller belangrijkst in zijn leven?

Juist, geluk. Dus al die dingen die je noemt komen daarna pas.
Je maakt mensen erg ongelukkig / gefrustreerd als ze erachter komen dat ze 400 euro bruto verdienen maar al hun toeslagen mogen inleveren en op hun uitkering worden gekort zodat ze 100 euro over mogen houden. Daar hebben ze dan 40 uur voor gewerkt in de maand. 2.5 euro per uur. Leuk!

Of dat iemand samen zou willen wonen maar tjah, laten we dat maar niet doen want dan verlies je het recht op je bijstand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:25:04 #159
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166152943
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alsof wij een kapitalistisch systeem hebben?

We hebben een soort van mix van Kapitalisme voor de armen en Socialisme voor de rijken.
Werk jij? Echt letterlijk in elke post loop je alleen maar te kankeren op kapitalistische systemen. Je weet wel: dat systeem dat ervoor zorgt dat je zelf ook bij de rijksten op aarde hoort.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166152954
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Alle economische constructies hebben een klasse systeem. Zelfs de constructies die claimen dat ze tegen klasse systemen zijn.
Je zegt niks. Het is onrechtvaardig dat het rendement op kapitaal slechts ten goede komt van de elite. Kapitaal bezitten produceert niks.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_166152995
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat is nu eenmaal een onderdeel van een kapitalistisch systeem.
Zeg je weer niks mee. Het is mij evident dat dit erg onwenselijk is en dat je het kapitalisme aan regels moet onderwerpen om de gelijkheid tussen mensen te waarborgen. Geen klasse systeem s.v.p.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:26:49 #162
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166152998
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 18:56 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het is maar wat je vooruitgang noemt. Ik hoop dat je je beseft dat ALLE vooruitgang die we de afgelopen eeuw geboekt hebben niet kwamen door communistische ideeen en idealistische sprookjes waar jij nogal heilig in gelooft.

Ik noem een dergelijk systeem een enorme achteruitgang en een dergelijk systeem zou ik alleen maar kunnen snappen als er al amper werk meer is voor mensen door verregaande automatisering en op dat punt zijn we nog láng niet aanbeland en ik geloof ook niet dat we daar ooit op gaan komen.

[..]

Met een loon 75 euro per uur kan je flinke robots kopen, iets dat met 10 of 15 euro per uur niet rendabel is. Heb je gelijk een argument tegen een forse verhoging van het minimumloon.

Ik hoop dat jij je beseft (waarschijnlijk niet) dat alle vooruitgang die een maatschappij boekt begint bij de "gekkies" en de visionairen aan de randen van de samenleving die een bepaald idee of visie hebben wat door types als jij word neer gesabeld. En naarmate er een tijd over gaat word dit idee steeds meer geaccepteerd totdat het uiteindelijk door iedereen heel normaal word gevonden.

De situatie waarin er veel minder werk komt voor mensen door robots is al bezig en zal alleen maar versnellen.
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:28:54 #163
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166153049
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:25 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Werk jij? Echt letterlijk in elke post loop je alleen maar te kankeren op kapitalistische systemen. Je weet wel: dat systeem dat ervoor zorgt dat je zelf ook bij de rijksten op aarde hoort.
:?

Ik geef in deze post alleen maar aan dat we GEEN kapitalistisch systeem hebben. Dat is helemaal geen waarde-oordeel over kapitalistische systemen......
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:30:44 #164
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166153114
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik hoop dat jij je beseft (waarschijnlijk niet) dat alle vooruitgang die een maatschappij boekt begint bij de "gekkies" en de visionairen aan de randen van de samenleving die een bepaald idee of visie hebben wat door types als jij word neer gesabeld.
De visionairs van vroeger hebben dat in elk geval niet gedaan met het geld van anderen. Iets dat jij maar al te graag wilt.

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je zegt niks. Het is onrechtvaardig dat het rendement op kapitaal slechts ten goede komt van de elite. Kapitaal bezitten produceert niks.
Nogmaals: rendement op kapitaal komt niet uit de lucht vallen. Als ik geld in een oude sok stop levert het niks op. Pas als ik het geld INVESTEER krijg ik er rendement uit. Dat kan dus investeren in de aandelenmarkt zijn, geld stoppen in business startups of domweg huizen opkopen en verhuren. Dat geld staat niet ergens in een stoffige kluis weg te rotten ofzo.
En weet je wat het mooie is: Iedereen kan dat doen in een kapitalistische samenleving. Jij ook. Dat is niet voorbehouden aan de elite of aan 'klassen'

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

:?

Ik geef in deze post alleen maar aan dat we GEEN kapitalistisch systeem hebben. Dat is helemaal geen waarde-oordeel over kapitalistische systemen......
We hebben hier een mix van. Socialisme zodat de armen niet onder een brug slapen en kapitalisme zodat geld nuttig gebruikt kan worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:31:36 #165
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166153139
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De visionairs van vroeger hebben dat in elk geval niet gedaan met het geld van anderen. Iets dat jij maar al te graag wilt.

[..]

Nogmaals: rendement op kapitaal komt niet uit de lucht vallen. Als ik geld in een oude sok stop levert het niks op. Pas als ik het geld INVESTEER krijg ik er rendement uit. Dat kan dus investeren in de aandelenmarkt zijn, geld stoppen in business startups of domweg huizen opkopen en verhuren. Dat geld staat niet ergens in een stoffige kluis weg te rotten ofzo.
En weet je wat het mooie is: Iedereen kan dat doen in een kapitalistische samenleving. Jij ook. Dat is niet voorbehouden aan de elite of aan 'klassen'
Geld van anderen?

Geloof jij dat het geld wat jij op je bankrekening hebt staan van jou is?
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:33:07 #166
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166153203
Nee we hebben een systeem wat de rijken enorm bevooroordeelt door de wijze waarop het opgezet is (rente bv) en door de enorme ondersteuning van banken dmb bailouts. Socialisme voor de rijken dus.
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:34:04 #167
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166153230
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:31 schreef Japie77 het volgende:

Geloof jij dat het geld wat jij op je bankrekening hebt staan van jou is?
Zou niet best zijn als dat niet zo was.

Ik kan het morgen allemaal opnemen, er een auto van kopen, in de sloot gooien, een zwerver blij mee maken, in een oude sok stoppen tot ik dood ben, opeten etc. Dat kan alleen als het van mij is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:34:50 #168
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166153251
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:33 schreef Japie77 het volgende:
Nee we hebben een systeem wat de rijken enorm bevooroordeelt door de wijze waarop het opgezet is (rente bv) en door de enorme ondersteuning van banken dmb bailouts. Socialisme voor de rijken dus.
Nogmaals: Werk jij?
Je komt nogal over als iemand die strontjaloers is op de rijkere medemens.
Ik ben ook niet rijk maar ik ben ook absoluut niet jaloers.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:36:56 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166153315
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nogmaals: Werk jij?
Je komt nogal over als iemand die strontjaloers is op de rijkere medemens.
Ik ben ook niet rijk maar ik ben ook absoluut niet jaloers.
Het is ondertussen wel een heel belegen grapje om kritiek weg te wuiven als jaloezie. Heb je geen goede argumenten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166153351
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:30 schreef Metro2005 het volgende:
Nogmaals: rendement op kapitaal komt niet uit de lucht vallen. Als ik geld in een oude sok stop levert het niks op. Pas als ik het geld INVESTEER krijg ik er rendement uit. Dat kan dus investeren in de aandelenmarkt zijn, geld stoppen in business startups of domweg huizen opkopen en verhuren. Dat geld staat niet ergens in een stoffige kluis weg te rotten ofzo.
En weet je wat het mooie is: Iedereen kan dat doen in een kapitalistische samenleving. Jij ook. Dat is niet voorbehouden aan de elite of aan 'klassen'
Nee, het rendement komt niet uit de lucht vallen, er bestaat een bepaalde arbeid die wordt ondernomen om het geld optimaal te investeren.... Prima, daar wordt er iets geproduceerd... Het totale bezit dat iemand heeft bepaalt vervolgens hoeveel het arbeid dat iemand uitoefent waard is, immers krijgt iemand een rendement over iedere geinvesteerde euro.

Hoeveel geld iemand bezit bepaalt dus zijn kapitalistische productie waarde. Zodoende verdient een Miljardair gemiddeld 50miljoen in een jaar door, laten we het lekker simpelhouden, zijn geld gewoon te investeren in een index belegging.

Kosten om dit uit te voeren? 3 muisklikken.

Uiteraard moeten we daar niks van vinden... Rendement komt immers niet uit de lucht vallen! Het is geheel terecht dat iemand voor 3 muisklikken 50miljoen ontvangt ieder jaar. Het persoon dat geen miljard op de bank heeft dat mag 40 uur in de week zwoegen en krijgt aan het einde van het jaar 15.000 euro.

Die 15.000 euro ontvangt iemand omdat iemand die 50miljoen ontvangt een deel "gunt" aan de arbeider omdat hij mooie acrobatische kunstjes vertoont of omdat hij zijn eten bereid gedurende het gehele jaar. Iemand moet dan wel 40 uur in de week voor hem werken.

Iedereen kan dit doen? Wat? Deze ongelijkheid groeit alleen maar, de mobiliteit voor een gemiddeld persoon om ditzelfde te bereiken bestaat niet maar is compleet afhankelijk van waar iemand geboren is. Mensen worden dan geboren als zilveren lepel i.p.v. een dubbeltje.

Het is krankzinnig idioot hoe gemakkelijk jij hierover denkt, waar is jouw morele compas gebleven die dit allemaal gerechtvaardigd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:45:17 #171
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166153593
quote:
7s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is ondertussen wel een heel belegen grapje om kritiek weg te wuiven als jaloezie. Heb je geen goede argumenten?
Al genoeg genoemd hierboven.

Het is altijd makkelijk om omhoog te kijken en jaloers te zijn maar intussen niet beseffen dat je zelf al tot de rijkste 5% ter wereld hoort is behoorlijk kansloos.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:47:42 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166153660
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Al genoeg genoemd hierboven.
Ik zie alleen maar dezelfde belegen drogredenaties.
quote:
Het is altijd makkelijk om omhoog te kijken en jaloers te zijn maar intussen niet beseffen dat je zelf al tot de rijkste 5% ter wereld hoort is behoorlijk kansloos.
Daar heb je niets aan als je in de 5% duurste landen woont.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:51:42 #173
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166153782
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, het rendement komt niet uit de lucht vallen, er bestaat een bepaalde arbeid die wordt ondernomen om het geld optimaal te investeren.... Prima, daar wordt er iets geproduceerd... Het totale bezit dat iemand heeft bepaalt vervolgens hoeveel het arbeid dat iemand uitoefent waard is, immers krijgt iemand een rendement over iedere geinvesteerde euro.

Hoeveel geld iemand bezit bepaalt dus zijn kapitalistische productie waarde. Zodoende verdient een Miljardair gemiddeld 50miljoen in een jaar door, laten we het lekker simpelhouden, zijn geld gewoon te investeren in een index belegging.

Kosten om dit uit te voeren? 3 muisklikken.

Uiteraard moeten we daar niks van vinden... Rendement komt immers niet uit de lucht vallen! Het is geheel terecht dat iemand voor 3 muisklikken 50miljoen ontvangt ieder jaar. Het persoon dat geen miljard op de bank heeft dat mag 40 uur in de week zwoegen en krijgt aan het einde van het jaar 15.000 euro.

Die 15.000 euro ontvangt iemand omdat iemand die 50miljoen ontvangt een deel "gunt" aan de arbeider omdat hij mooie acrobatische kunstjes vertoont of omdat hij zijn eten bereid gedurende het gehele jaar. Iemand moet dan wel 40 uur in de week voor hem werken.

Iedereen kan dit doen? Wat? Deze ongelijkheid groeit alleen maar, de mobiliteit voor een gemiddeld persoon om ditzelfde te bereiken bestaat niet maar is compleet afhankelijk van waar iemand geboren is. Mensen worden dan geboren als zilveren lepel i.p.v. een dubbeltje.

Het is krankzinnig idioot hoe gemakkelijk jij hierover denkt, waar is jouw morele compas gebleven die dit allemaal gerechtvaardigd?
Het kapitaal van die persoon is in de meeste gevallen niet uit de lucht komen vallen.
Zoals ik al eerder aangaf is 80% van de huidige miljonairs self made, ofwel: Voor dat ze die '3 muisklikken' kunnen doen hebben ze wel eerst heel wat jaren wat moeten uitvoeren. Tijd moeten investeren etc.
Het is altijd makkelijk om mensen met veel geld gelijk maar te veroordelen als: lui, '3 muisklikken en hij verdient meer dan ik' etc. maar intussen weet je van de meesten niet hoeveel werk ze vóórdat ze het balletje aan het rollen kregen erin gestoken hebben.
Ik heb het even niet over de 1% die inderdaad alles over geerfd hebben maar over al die andere rijke stinkerts die dat wél door hun eigen inzet hebben bereikt. En eerlijk is eerlijk, de rijke stinkerts die ik in mijn omgeving ken zijn bijna dag en nacht bezig met het werk, tot ver ná hun pensioen.

Probeer er dus eens van te leren, kijk af wat hun anders doen dan jij. Het is echt geen besloten clubje waar jij niet binnen mag ofzo. Iedereen kan miljonair worden maar dat doe je niet door in het stemhokje PVDA of SP aan te vinken maar door te kijken naar hoe miljonairs miljonair zijn geworden. Nogal een grote no shit sherlock maar dat ontgaat het merendeel van de posters hier geloof ik.

quote:
7s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie alleen maar dezelfde belegen drogredenaties.

[..]

Daar heb je niets aan als je in de 5% duurste landen woont.
Discussieren met jou is onmogelijk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166153944
quote:
7s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daar heb je niets aan als je in de 5% duurste landen woont.
Doctorandus Vlijmscherp in actie. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166153991
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:51 schreef Metro2005 het volgende:
Het kapitaal van die persoon is in de meeste gevallen niet uit de lucht komen vallen.
Zoals ik al eerder aangaf is 80% van de huidige miljonairs self made, ofwel: Voor dat ze die '3 muisklikken' kunnen doen hebben ze wel eerst heel wat jaren wat moeten uitvoeren. Tijd moeten investeren etc.
Het is altijd makkelijk om mensen met veel geld gelijk maar te veroordelen als: lui, '3 muisklikken en hij verdient meer dan ik' etc. maar intussen weet je van de meesten niet hoeveel werk ze vóórdat ze het balletje aan het rollen kregen erin gestoken hebben.
Ik heb het even niet over de 1% die inderdaad alles over geerfd hebben maar over al die andere rijke stinkerts die dat wél door hun eigen inzet hebben bereikt. En eerlijk is eerlijk, de rijke stinkerts die ik in mijn omgeving ken zijn bijna dag en nacht bezig met het werk, tot ver ná hun pensioen.

Probeer er dus eens van te leren, kijk af wat hun anders doen dan jij. Het is echt geen besloten clubje waar jij niet binnen mag ofzo. Iedereen kan miljonair worden maar dat doe je niet door in het stemhokje PVDA of SP aan te vinken maar door te kijken naar hoe miljonairs miljonair zijn geworden. Nogal een grote no shit sherlock maar dat ontgaat het merendeel van de posters hier geloof ik.
Zoals ik eerder aangaf, ik heb het niet over miljonairs maar over miljardairs.

Die rijkste stinkers heb ik tot een bedrag of 10 miljoen geen grote problemen mee, maar zelfs dan moet je al denken aan een bestedingsruimte van 30x modaal. Dat is al redelijk extreem aan het worden als je het mij vraagt.

Ik heb niet echt de drive om miljonair te worden, ik studeer economie en hoef als ik afgestudeerd ben waarschijnlijk ook niet bang te worden of ik wel genoeg ga verdienen.

Intrinsieke motivatie zal mij meer begeleiden naar een baan dan het geld dat er geboden zal worden. Ik heb wel een sterk rechtvaardigheids gevoel en zou als ik de macht zou hebben sowieso proberen om de exorbitante inkomens / vermogens te verkleinen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_166153992
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:51 schreef Metro2005 het volgende:
Discussieren met jou is onmogelijk.
Zou dat niet kunnen zijn omdat hij daarin gewoon gelijk heeft en dat jouw wereldbeeld daarom ineenstort?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 19:58:57 #177
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166153996
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 18:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja leuk,

We doen hier niet aan klasse systemen.
Erf je teveel van je ouders om van een gezonde machtsverdeling te kunnen praten t.o.v. mensen die geen rijke ouders hebben dan wordt de belasting 100%.

En daarmee is de incentive om meer vermogen op te bouwen voor je kinderen ook gelijk de das om gedaan.
Dank de hemel voor verschillende staten en verschillende belastingregimes. _O_
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166154053
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dank de hemel voor verschillende staten en verschillende belastingregimes. _O_
RAAR.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:00:52 #179
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166154059
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:51 schreef Metro2005 het volgende:
Discussieren met jou is onmogelijk.
Je kan prima met me discussiëren, maar dan moet je met goede argumenten aankomen. Maar jij komt met niks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166154078
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dank de hemel voor verschillende staten en verschillende belastingregimes. _O_
Het inperken van de macht van het grootkapitaal zal inderdaad globaal moeten gebeuren.
Ik denk dat een Europa Amerika, Canada, Australië etc wel mee krijgt als de tijd is aangebroken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:02:13 #181
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166154103
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zou dat niet kunnen zijn omdat hij daarin gewoon gelijk heeft en dat jouw wereldbeeld daarom ineenstort?
Ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat een persoon die hier bijstand trekt het al beter heeft dan de middenklassen tot rijkeren in een 3e wereldland. Die verhouding met 'de duurste landen om te wonen' kan je gewoon niet 1 op 1 trekken anders zou iemand die hier arm is even arm zijn als iemand in donker Afrika. Complete dooddoener dus.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166154151
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:51 schreef Metro2005 het volgende:
Iedereen kan miljonair worden
Ik vraag me af waarom we dat dan niet gewoon doen. Het leeft zoveel makkelijker. In feite gun ik zoiets iedereen toe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:04:01 #183
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166154167
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het inperken van de macht van het grootkapitaal zal inderdaad globaal moeten gebeuren.
Ik denk dat een Europa Amerika, Canada, Australië etc wel mee krijgt als de tijd is aangebroken.
Je moet bij Disney gaan werken. Daar zijn ze altijd op zoek naar mensen met een grenzeloze fantasie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166154269
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom we dat dan niet gewoon doen. Het leeft zoveel makkelijker. In feite gun ik zoiets iedereen toe.
Iedereen 50.000 euro rendement per jaar, en goed kunnen leven zonder te werken!
Onee... Dat gaat niet werken.... Zullen wel meerdere factoren spelen die het rendement op kapitaal beïnvloeden.... Stukje macht over de mensen die arbeid verrichten misschien...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:07:22 #185
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166154286
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom we dat dan niet gewoon doen. Het leeft zoveel makkelijker. In feite gun ik zoiets iedereen toe.
Omdat de meeste mensen liever op verjaardagen en op fok lopen te kankerstralen over hoe oneerlijk het allemaal wel niet is en intussen PVDA en SP stemmen zodat die mensen zodra ze richting middenklasse inkomen dreigen te gaan keihard in hun hol genomen worden door diezelfde partijen waar ze op gestemd hebben.

Daar komt nog bij dat een deel van de mensen niet rijk wil worden en het zo wel best vindt.
En het allergrootste argument is nog wel dat de meeste mensen niet de wilskracht hebben om rijk te worden. Ze geven hun geld liever uit aan een iphone ipv dat ze er aandelen van kopen of het geld sparen om er vervolgens een huis van te kopen om door te verhuren. En zolang mensen nog steeds massaal denken dat een huis kopen de beste investering is die je kan doen zullen er maar weinig mensen rijk worden. De meeste mensen zijn gewoon financieel gezien ontzettend dom.
Een simpel concept als: Assets vs liablities is 95% van de mensen compleet vreemd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166154347
quote:
14s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je moet bij Disney gaan werken. Daar zijn ze altijd op zoek naar mensen met een grenzeloze fantasie.
Uhhuh,

Europa voert straks waarschijnlijk een minimale vennootschapsbelasting in van rond de 20%, Amerika zal er misschien achteraan gaan hoewel Trump denkt dat protectionisme alles is.... De politiek moet samenwerken om iets te kunnen doen. Het is vrij duidelijk dat als iedereen voor zijn eigen belang gaat dat dit de handel ten kwade komt.

Pikkety die misschien de Nobelprijs straks binnen haalt, Stiglitz die ook een Keynesiaanse denker is.... Qua economen en expertise zijn er straks grote denkers actief die dit soort policy changes zullen doorhelpen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_166154358
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:02 schreef Metro2005 het volgende:
Ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat een persoon die hier bijstand trekt het al beter heeft dan de middenklassen tot rijkeren in een 3e wereldland.
Dat zegt natuurlijk niets. De bijstander hier heeft gewoon te maken met de prijsbepaling daar waar hij woont. Hij heeft er niets aan dat hij in Biafra minder zou betalen voor de levensbehoeften. Hij leeft in een land waar de rijken het veel beter hebben. En die bepalen het prijspijl. Hij is dus zeer duur uit: omdat hij zo weinig inkomen heeft ten opzichte van de rest. Het gaat dus om verhoudingen. Als hij in Biafra gaat wonen dan is hij daar gewoon rijk. Maar dat is niet van toepassing.

Ik vind dat "luie" denken wat je doet helemaal niets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:12:15 #188
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166154454
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat zegt natuurlijk niets. De bijstander heeft gewoon te maken met de prijsbepaling daar waar hij woont. Hij heeft er niets aan dat hij in Biafra minder zou betalen voor de levensbehoeften. Hij leeft in een land waar de rijken het veel beter hebben. En die bepalen het prijspijl. Hij is dus zeer duur uit: omdat hij zo weinig inkomen heeft ten opzichte van de rest. Het gaat dus om verhoudingen. Als hij in Biafra gaat wonen dan is hij daar gewoon rijk. Maar dat is niet van toepassing.

Ik vind dat "luie" denken wat je doet helemaal niets.
Je leest niet goed. Ik zeg ook niet dat een bijstandstrekker rijk in een ander (3e wereld) land zou zijn. Hij is uberhaupt gewoon rijk, ook al woont ie hier. Hij heeft elke dag te eten, kan met een beetje geluk auto rijden, heeft verwarming in huis, kan elke dag warm douchen, woont in een veilig land, heeft een televisie, internet toegang, waarschijnlijk een smartphone etc.

Dat is RIJK tov 95% van de wereld, ongeacht het prijsniveau van het land waar je woont.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:13:15 #189
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166154491
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Zou niet best zijn als dat niet zo was.

Ik kan het morgen allemaal opnemen, er een auto van kopen, in de sloot gooien, een zwerver blij mee maken, in een oude sok stoppen tot ik dood ben, opeten etc. Dat kan alleen als het van mij is.
Legaal gezien is het geld op jouw bankrekening niet jouw geld. Het is een vordering die je hebt op de bank.
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:14:34 #190
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166154540
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nogmaals: Werk jij?
Je komt nogal over als iemand die strontjaloers is op de rijkere medemens.
Ik ben ook niet rijk maar ik ben ook absoluut niet jaloers.
Dus je kunt in jouw ogen alleen maar kritiek hebben op het systeem of de verdeling tussen rijk en arm als je geen werk hebt? :?

Ik ben niet jaloers, ik gun iedereen alles maar ik streef naar een betere wereld.
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:15:23 #191
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166154574
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Doctorandus Vlijmscherp in actie. :)
:P ^O^ _O_
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:17:54 #192
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166154661
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:14 schreef Japie77 het volgende:

Ik ben niet jaloers, ik gun iedereen alles maar ik streef naar een betere wereld.
Jij vindt dat we het nogal slecht hebben in Nederland?
Misschien moet je eens een keer naar een land afreizen dat het wat minder goed heeft en kom dan nog eens met droge ogen beweren dat we hier mensen hebben die arm zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166154691
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dank de hemel voor verschillende staten en verschillende belastingregimes. _O_
Waarom ben jij voor een samenleving met klasse systeem eigenlijk? Je kunt overigens ook prima in India gaan wonen als je wilt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:19:18 #194
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166154701
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uhhuh,

Europa voert straks waarschijnlijk een minimale vennootschapsbelasting in van rond de 20%, Amerika zal er misschien achteraan gaan hoewel Trump denkt dat protectionisme alles is.... De politiek moet samenwerken om iets te kunnen doen. Het is vrij duidelijk dat als iedereen voor zijn eigen belang gaat dat dit de handel ten kwade komt.

Pikkety die misschien de Nobelprijs straks binnen haalt, Stiglitz die ook een Keynesiaanse denker is.... Qua economen en expertise zijn er straks grote denkers actief die dit soort policy changes zullen doorhelpen.
Gaat nooit gebeuren. Tussen staten zal altijd concurrentie bestaan. Goddank.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166154740
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Gaat nooit gebeuren. Tussen staten zal altijd concurrentie bestaan. Goddank.
Haha, grapjurk,

Europese Commissie trekt aan de bel bij de overheid van Ierland, dat ze volgens hun regels te weinig belasting hebben gevangen van Apple, shit is already happening man. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:21:03 #196
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166154753
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom we dat dan niet gewoon doen. Het leeft zoveel makkelijker. In feite gun ik zoiets iedereen toe.
Wat zou er gebeuren als iedereen miljonair zou zijn? ;)
Feyenoord!
pi_166154783
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat zou er gebeuren als iedereen miljonair zou zijn? ;)
Wordt het rendement op je vermogen erg laag / inflatie / lonen erg hoog / meer gelijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:21:58 #198
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166154787
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom ben jij voor een samenleving met klasse systeem eigenlijk? Je kunt overigens ook prima in India gaan wonen als je wilt?
Ik ben voor keuzevrijheid om met mijn inkomen te doen wat ik wil en voor de vrijheid om voor mijn kind te zorgen op een manier die mij goeddunkt.

Dat sommige ouders alles verzuipen of verkwisten moet niet afgewenteld worden op mij of mijn kind.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:22:26 #199
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166154803
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Haha, grapjurk,

Europese Commissie trekt aan de bel bij de overheid van Ierland, dat ze volgens hun regels te weinig belasting hebben gevangen van Apple, shit is already happening man. :')
En wat denk je dat er gebeurd als Apple de volle mep moet gaan betalen. Dan gaan ze weg uit Ierland. Net als Google trouwens en nog meer bedrijven. Dag werkgelegenheid. Dag inkomens en vooral: dat grootste belastingbetaler.

Flinke win-win situatie inderdaad maar gelukkig heb je dan wel moreel superieur werk afgeleverd als EU.

quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben voor keuzevrijheid om met mijn inkomen te doen wat ik wil en voor de vrijheid om voor mijn kind te zorgen op een manier die mij goeddunkt.

Dat sommige ouders alles verzuipen of verkwisten moet niet afgewenteld worden op mij of mijn kind.
Dit inderdaad.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:23:03 #200
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166154825
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat zou er gebeuren als iedereen miljonair zou zijn? ;)
Dan heeft geld geen waarde meer. Dat is hetzelfde als iedereen arm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166154829
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:12 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is RIJK tov 95% van de wereld, ongeacht het prijsniveau van het land waar je woont.
Afgezien of ze die dingen allemaal kunnen die je noemt is het natuurlijk onderdeel van de glijdende schaal. Dat kapitaal steeds meer opwaarts stroomt en dat de normen wat een aanvaardbare levensstandaard is in het rijke Nederland steeds meer neerwaarts wordt bijgesteld. En dat dus steeds meer in de buurt gaat komen van de beklagenswaardigste landen. Ondertussen zijn de rijken 5 keer zo rijk geworden gedurende de "crisis". Het lijkt er dus op dat die "crisis" niet voor iedereen hetzelfde betekent. En dat is niet erg eerlijk m.i. Ik vind het niet terecht dat als je al arm bent je dat systematisch steeds meer wordt. En andersom.

Als "harde werker" met een gezin en een niet zo indrukwekkend salaris gaat dat ook gewoon voor jou op, dat je inlevert. Ook jij wordt steeds armer. Daarom zouden we meer solidair moeten zijn en een vuist maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:29:00 #202
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166155013
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

En dat is niet erg eerlijk m.i. Ik vind het niet terecht dat als je al arm bent je dat systematisch steeds meer wordt. En andersom.
En daarover verschillen wij 180 graden van elkaar. Ik niet dat je 'systematisch' steeds armer wordt. Daar heb je nog altijd zélf wat over te zeggen en kan je zélf wat mee doen. Je doet het altijd voorkomen alsof het systeem gerigged is tegen armen en in het voordeel van de rijken. Dat is niet zo.
Met een grote huizencrisis is het nogal logisch dat als je geld heb je méér huizen kan kopen, de prijzen zijn immers lager. En als de prijzen daarna weer herstellen maak jij méér winst.

En waar kopen die mensen de huizen dan van? Van henk en ingrid die bij de DSB bank voor 8x hun jaarinkomen een huis hebben gekocht en na 10 jaar nog steeds onderwater stonden.

Is het systeem dan tégen Henk en Ingrid of hadden Henk en Ingrid niet zo achterlijk moeten zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

Als "harde werker" met een gezin en een niet zo indrukwekkend salaris gaat dat ook gewoon voor jou op, dat je inlevert. Ook jij wordt steeds armer. Daarom zouden we meer solidair moeten zijn en een vuist maken.
Ik ben ook geld verloren door de crisis inderdaad. Bijna 36.000 euro om precies te zijn. De schuld van het systeem? Nope, MIJN schuld omdat ik een te duur huis had gekocht.
Armer in de zin van inkomen ben ik niet geworden. Hard werken wordt op den duur beloont met een steeds hoger wordend salaris. Door op de kosten te letten wordt de hoeveelheid besteedbaar inkomen steeds groter. Jammer dat een groot deel weer opgaat aan, jawel: belastingen. En dat is niet omdat de 1% rijker is geworden maar omdat er steeds meer geld nodig is voor de armere tak van de samenleving.

[ Bericht 16% gewijzigd door Metro2005 op 23-10-2016 20:35:33 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166155072
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:29 schreef Metro2005 het volgende:
En daarover verschillen wij 180 graden van elkaar. Ik niet dat je 'systematisch' steeds armer wordt.
Zoals je kunt lezen in de laatste alinea van de post boven je geldt het ook voor jou. Ook jij wordt armer. Enkel de filthy rich worden rijker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:30:40 #204
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166155084
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zoals je kunt lezen in de laatste alinea van de post hierboven geldt het ook voor jou.
Kleine aanvulling gepost.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166155088
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben voor keuzevrijheid om met mijn inkomen te doen wat ik wil en voor de vrijheid om voor mijn kind te zorgen op een manier die mij goeddunkt.

Dat sommige ouders alles verzuipen of verkwisten moet niet afgewenteld worden op mij of mijn kind.
Dat vraag ik niet, geef eens antwoord, of ga de politiek in, jezus.

Waarom ben jij voor een klasse systeem?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:35:35 #206
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166155287
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat vraag ik niet, geef eens antwoord, of ga de politiek in, jezus.

Waarom ben jij voor een klasse systeem?
Ben ik niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166155315
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kleine aanvulling gepost.
Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166155542
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En wat denk je dat er gebeurd als Apple de volle mep moet gaan betalen. Dan gaan ze weg uit Ierland. Net als Google trouwens en nog meer bedrijven. Dag werkgelegenheid. Dag inkomens en vooral: dat grootste belastingbetaler.

Flinke win-win situatie inderdaad maar gelukkig heb je dan wel moreel superieur werk afgeleverd als EU.

Slap, slap gedrag.

Nogmaals, andere landen gaan mee doen, Apple heeft nergens om naartoe te vluchten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:41:04 #209
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166155555
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.
Daar zijn we het dan wel over eens denk ik.
Ik ben ook niet tegen het normaal belasten van de rijken oid. Alleen in de praktijk roepen partijen altijd: we gaan de rijken pakken! en intussen pakken ze altijd de middenklasse.

Ik heb overigens nog geen jaren gehad zonder salarisverhoging maar collega's van me wel dus het ligt ook wel een beetje aan je eigen inzet..
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:41:33 #210
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166155579
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.
Onzin er is al een paar jaar geen inflatie. Er is zelfs sprake van deflatie dus je koopkracht neemt toe. Loonsverhogingen zijn leuk in tijden van hoogconjunctuur ter compensatie van geldontwaarding.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166155589
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ben ik niet.
Dan ben je intelligent genoeg om te begrijpen wat ik uberhaupt heb opgeschreven waar je op hebt gereageerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:44:01 #212
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166155687
quote:
18s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan ben je intelligent genoeg om te begrijpen wat ik uberhaupt heb opgeschreven waar je op hebt gereageerd.
Zeker. Misselijkmakende afgunst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166155745
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker. Misselijkmakende afgunst.
:') :') :') :') :') :') |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:(
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_166155776
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:40 schreef ludovico het volgende:
Apple heeft nergens om naartoe te vluchten.
Dat klopt. En ook als zij fatsoenlijk belasting gaan betalen dan zijn de aandeelhouders nog steeds in hun nopjes. Ik begrijp die bezwaren tegen een eerlijk principe nooit zo goed. Hoe wij het blijkbaar prima vinden dat zij hun verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en dit rattengedrag verdedigen.

Apple (en anderen) hebben zeer veel verplichtingen aan daar waar zij hun overpriced meuk verkopen. Maar daar hebben zij geen boodschap aan: "al your moneys are belong to us" zo lijkt het. Het is geen eerlijk principe dat zij wel van de markt waarin zij opereren profiteren maar daar niet de lasten van willen dragen. En laten we wel wezen: dat kunnen ze makkelijk betalen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 23-10-2016 20:55:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166156007
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker. Misselijkmakende afgunst.
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 19:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, het rendement komt niet uit de lucht vallen, er bestaat een bepaalde arbeid die wordt ondernomen om het geld optimaal te investeren.... Prima, daar wordt er iets geproduceerd... Het totale bezit dat iemand heeft bepaalt vervolgens hoeveel het arbeid dat iemand uitoefent waard is, immers krijgt iemand een rendement over iedere geinvesteerde euro.

Hoeveel geld iemand bezit bepaalt dus zijn kapitalistische productie waarde. Zodoende verdient een Miljardair gemiddeld 50miljoen in een jaar door, laten we het lekker simpelhouden, zijn geld gewoon te investeren in een index belegging.

Kosten om dit uit te voeren? 3 muisklikken.

Uiteraard moeten we daar niks van vinden... Rendement komt immers niet uit de lucht vallen! Het is geheel terecht dat iemand voor 3 muisklikken 50miljoen ontvangt ieder jaar. Het persoon dat geen miljard op de bank heeft dat mag 40 uur in de week zwoegen en krijgt aan het einde van het jaar 15.000 euro.

Die 15.000 euro ontvangt iemand omdat iemand die 50miljoen ontvangt een deel "gunt" aan de arbeider omdat hij mooie acrobatische kunstjes vertoont of omdat hij zijn eten bereid gedurende het gehele jaar. Iemand moet dan wel 40 uur in de week voor hem werken.

Iedereen kan dit doen? Wat? Deze ongelijkheid groeit alleen maar, de mobiliteit voor een gemiddeld persoon om ditzelfde te bereiken bestaat niet maar is compleet afhankelijk van waar iemand geboren is. Mensen worden dan geboren als zilveren lepel i.p.v. een dubbeltje.

Het is krankzinnig idioot hoe gemakkelijk jij hierover denkt, waar is jouw morele compas gebleven die dit allemaal gerechtvaardigd?
Dit is gewoon een klasse systeem, jij wilt daar niks aan doen, je zegt tegen een klasse systeem te zijn, daar klopt niks van, of je begrijpt niet waar je over praat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_166156088
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:(
Er is inderdaad altijd sprake van jaloezie. Ik snap het nooit hoe "ondernemers" zoals hij die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen sympathie opbrengen voor iets wat zich op een heel ander niveau afspeelt. Het lijkt vaak over zichzelf te gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 20:56:13 #217
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166156206
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Dit is gewoon een klasse systeem, jij wilt daar niks aan doen, je zegt tegen een klasse systeem te zijn, daar klopt niks van, of je begrijpt niet waar je over praat.
Hoe zie jij een klassenloze samenleving voor je als er alleen al in het aantal gewerkte uren enorme verschillen zitten? Nog afgezien van de beloningen die enorm uiteenlopen vanwege domweg het waardevoller zijn van bepaald werk tov ander werk.
Dat hou je altijd tenzij je naar allout communisme gaat en zelfs dáár waren er klassen. Theoretisch niet maar in de praktijk wel.

Zoals Jerremy clarkson ooit zei in een test van auto's uit het communistische oostblok waarin hij in de rolls royce van het oostblok reed: Deze auto geeft al aan wat het communisme inhield: Iedereen is gelijk. Maar ik ben iets meer gelijk dan jij.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 23 oktober 2016 @ 21:00:10 #218
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166156372
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:17 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Jij vindt dat we het nogal slecht hebben in Nederland?
Misschien moet je eens een keer naar een land afreizen dat het wat minder goed heeft en kom dan nog eens met droge ogen beweren dat we hier mensen hebben die arm zijn.
Ik zeg dus ook niet Nederland. Ik zeg een betere wereld. Alle landen op deze Aarde.

Waarom kijken veel mensen toch alleen naar hun eigen situatie? Het gaat om het totaal plaatje.
Feyenoord!
pi_166156376
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:56 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Hoe zie jij een klassenloze samenleving voor je als er alleen al in het aantal gewerkte uren enorme verschillen zitten? Nog afgezien van de beloningen die enorm uiteenlopen vanwege domweg het waardevoller zijn van bepaald werk tov ander werk.
Dat hou je altijd tenzij je naar allout communisme gaat en zelfs dáár waren er klassen. Theoretisch niet maar in de praktijk wel.

Zoals Jerremy clarkson ooit zei in een test van auto's uit het communistische oostblok waarin hij in de rolls royce van het oostblok reed: Deze auto geeft al aan wat het communisme inhield: Iedereen is gelijk. Maar ik ben iets meer gelijk dan jij.
Het is onzin dat een persoon zijn kansen / zijn sociale positie in de maatschappij voornamelijk krijgt vanwege geërfd kapitaal. Daar kun je prima iets tegen doen, het excessieve behandel je, de normale verschillen zijn niet zo erg, als er maar iets gedaan wordt met het excessieve.

Zoals ik geen probleem heb met 10miljoen vermogen, maar daar boven mag de belasting toch wel flink stijgen. We zitten nu in een status waarin vermogens van de elites doorgroeien als kanker, dit verloopt exponentieel en de verschillen zitten niet in een evenwicht. Het kan zijn dat de verhoudingen nu al te scheef zijn maar er is geen einde in zicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 21:01:06 #220
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166156415
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wordt het rendement op je vermogen erg laag / inflatie / lonen erg hoog / meer gelijkheid.
Betere situatie dan nu dus. Alleen moet er dan wel enorm veel geld weg bij de 1% om ons allemaal miljonair te maken.
Feyenoord!
pi_166156454
Zojuist deelgenomen aan onderzoek van CBS aangaande werkomstandigheden en zo. Heb het bewust een beetje de kant opgestuurd dat eruit komt dat werk te vermoeiend, emotioneel zwaar, gevaarlijk, onprettig is - en ten koste gaat van mijn ontwikkeling en tijd die ik kan besteden aan familie/vrienden.
pi_166156556
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Betere situatie dan nu dus. Alleen moet er dan wel enorm veel geld weg bij de 1% om ons allemaal miljonair te maken.
Als je iedereen 1 miljoen geeft is in principe hetzelfde als iedereen 10 euro geven hè. De waarde van geld is relatief.... Relatief aan hoeveel je er van hebt t.o.v. de overige bevolking en t.o.v. de totale kwantiteit in roulatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 23 oktober 2016 @ 21:04:29 #223
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166156584
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je iedereen 1 miljoen geeft is in principe hetzelfde als iedereen 10 euro geven hè. De waarde van geld is relatief.... Relatief aan hoeveel je er van hebt t.o.v. de overige bevolking en t.o.v. de totale kwantiteit in roulatie.
Snap ik. Maar een betere situatie dan dat 1% van de mensen meer dan 50% van de waarde op Aarde bezit toch?
Feyenoord!
  zondag 23 oktober 2016 @ 21:07:29 #224
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166156745
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg dus ook niet Nederland. Ik zeg een betere wereld. Alle landen op deze Aarde.

Waarom kijken veel mensen toch alleen naar hun eigen situatie? Het gaat om het totaal plaatje.
Als we de hele wereld willen nivelleren dan mogen we hier wel fors inleveren.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166156801
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Snap ik. Maar een betere situatie dan dat 1% van de mensen meer dan 50% van de waarde op Aarde bezit toch?
Ongelijkheid is een issue, maar pas vanaf 10 miljoen euro vermogen en 1 miljoen inkomen ofzo per jaar bijvoorbeeld. Kvind het moreel onjuist dat mensen meer dan 60x minimumloon moeten krijgen.

De Ahold CEO die factor 300 verdient t.o.v. de vakkenvuller... Lekker idioot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')