NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat kunnen 'we' beter aan jou vragen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Of wanneer is t geen karikatuur meer?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het leidt vooral af van waar het werkelijk over gaat, namelijk nergens over.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Persoonlijk vind ik het niet kunnen, aangezien ik t roetverhaal niet geloofwaardig vind icm de liedjes. 'Ook al is hij zwart als roet, hij bedoelt het wel goed'. Verkeerde associatie met zwart vind ik. Dus dan zou ik zelf voor zwarte vegen gaan zodat je een solide schoorsteenverhaal hebt maar denk dat het voor veel mensen al een hele stap is om zonder oorbellen en lippenstift te gaan.quote:
[..]
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.
wooblabalurg
Ik zie ook niet echt een inherent probleem met karikaturen, maar goed. Sommige mensen winden zich er erg over op, een kleine handreiking moet kunnen toch?quote:
[..]
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is dan ook een 'karikatuur' van een bisschop.quote:
[..]
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.
Toen mijn oudste het vormsel deed was er ook de bisschop. Genoeg kindjes die dachten dat het Sinterklaas was, ook al had hij geen baard. De kazuifel en de mijter waren er wel.
Dus schijnbaar doet de kleding meer dan de huid of het haar.
Ik ben geen autoriteit in deze, dus dat lijkt me niet?quote:
[..]
Dat kunnen 'we' beter aan jou vragen.
wooblabalurg
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.quote:
[..]
Het leidt vooral af van waar het werkelijk over gaat, namelijk nergens over.
Moeilijk voor te stellen dat een Nederlander met een kleurtje dit een leuk feest zou kunnen vinden natuurlijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, dan zet je de sluizen open, het 'probleem' ligt helemaal niet bij 'ons', noch bij de kinderen.quote:
[..]
Ik zie ook niet echt een inherent probleem met karikaturen, maar goed. Sommige mensen winden zich er erg over op, een kleine handreiking moet kunnen toch?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik zit me nu voor te stellen hoe jij ZP aan Bonethugs uit zou leggen. Hoe zou je dat aanpakken?quote:
[..]
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.
Moeilijk voor te stellen dat een Nederlander met een kleurtje dit een leuk feest zou kunnen vinden natuurlijk.
wooblabalurg
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.quote:
[..]
Ik ben geen autoriteit in deze, dus dat lijkt me niet?
Dus zeg het maar wanneer is het volgens jouw geen 'karikatuur' meer?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die rode lippen zijn niet van lippenstift, maar zijn een accentuatie van de lippen. Oftewel dikke lippen creëren. En oorbellen zijn 'slaven oorbellen'.quote:
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
Het is toch nooit goed, Zwarte Piet moet helemaal verdwijnen.quote:
[..]
Nee, dan zet je de sluizen open, het 'probleem' ligt helemaal niet bij 'ons', noch bij de kinderen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarmee verwijst het toch naar het koloniale verleden of niet? Of ze nu vrij zijn of niet.quote:
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.
Toen ik kind was hoorde je niemand erover, en de gekleurde aanwezige kinderen in de klas, dat waren er beduidend minder dan tegenwoordig, vonden het, net als de 'witte' kinderen, allemaal prachtig.quote:
[..]
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.
Moeilijk voor te stellen dat een Nederlander met een kleurtje dit een leuk feest zou kunnen vinden natuurlijk.
En ik werd zelf vaak zeer kwetsend 'witte' genoemd, zowel door gekleurde als door andere 'witte' mensen, oh ja, we hadden ook nog een 'schele', tja, Henri had een brilletje, dan krijg je dat, zo hadden we ook een dikke, een lange en een rooie.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Je geeft in je reactie duidelijk aan niet te weten wat een karikatuur is. Klopt dat?quote:
[..]
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.
Dus zeg het maar wanneer is het volgens jouw geen 'karikatuur' meer?
wooblabalurg
Hoe ik ZP aan mezelf zou uitleggen?quote:
[..]
Ik zit me nu voor te stellen hoe jij ZP aan Bonethugs uit zou leggen. Hoe zou je dat aanpakken?
Een vriendelijke man die cadeautjes in schoenen doet. Een kindervriend die Sint helpt op de gladde daken want die oude man kan dat allemaal niet alleen tillen.
Zoiets?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is dan ook een laat 19e eeuwse, eerste helft 20e eeuwse karikatuur. Zwarte Piet is het enige overgebleven exemplaar.quote:
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.
Dus zeg het maar wanneer is het volgens jouw geen 'karikatuur' meer?
Aan BonethugsnHarmony. Je weet wel, die donkere rappers uit de VS.quote:
[..]
Hoe ik ZP aan mezelf zou uitleggen?
Een vriendelijke man die cadeautjes in schoenen doet. Een kindervriend die Sint helpt op de gladde daken want die oude man kan dat allemaal niet alleen tillen.
Zoiets?
wooblabalurg
Als jij dat in een paar gouden oorbellen wil zien die echte slaven niet eens mochten dragen, be my guest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:35 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Daarmee verwijst het toch naar het koloniale verleden of niet? Of ze nu vrij zijn of niet.
En iedereen die in dat 'koloniale verleden' heeft geleefd is allang dood en begraven. Daar komt nog bij dat er meer blanke dan gekleurde slaven zijn verkocht.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee.quote:
[..]
Je geeft in je reactie duidelijk aan niet te weten wat een karikatuur is. Klopt dat?
Maar mooi gespind weer. Vooral geen antwoord geven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan moet je dat zeggen.quote:
[..]
Aan BonethugsnHarmony. Je weet wel, die donkere rappers uit de VS.
Ik zou precies hetzelfde hebben gezegd.
En het is 'Bone-Thugs-n-Harmony'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hoe kan ik aan je uitleggen wanneer t geen karikatuur meer is als je niet begrijpt wat een karikatuur is?quote:
[..]
Nee.
Maar mooi gespind weer. Vooral geen antwoord geven.
wooblabalurg
En jij denkt oprecht dat die mannen niet bekend zijn met neger(slaaf) karikaturen?quote:
[..]
Dan moet je dat zeggen.
Ik zou precies hetzelfde hebben gezegd.
En het is 'Bone-Thugs-n-Harmony'
wooblabalurg
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.quote:
[..]
Hoe kan ik aan je uitleggen wanneer t geen karikatuur meer is als je niet begrijpt wat een karikatuur is?
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De ideeën over zwarte mensen die uit diezelfde periode stammen en werden verspreid en bevestigd door de tekening die op zwarte piet lijken zijn echter nog springlevend.quote:
En iedereen die in dat 'koloniale verleden' heeft geleefd is allang dood en begraven. Daar komt nog bij dat er meer blanke dan gekleurde slaven zijn verkocht.
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.quote:
[..]
Die rode lippen zijn niet van lippenstift, maar zijn een accentuatie van de lippen. Oftewel dikke lippen creëren. En oorbellen zijn 'slaven oorbellen'.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En jij denkt oprecht dat die mannen niet bekend zijn met neger(slaaf) karikaturen?
Natuurlijk wel, echter verkochten negers in die tijd ook gewoon negers aan negers.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zou de stoomboot al onderweg zijn? Als ze de russen maar niet tegen komen.....quote:
[..]
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
Ach man, zo kun je bezig blijven.quote:
[..]
De ideeën over zwarte mensen die uit diezelfde periode stammen en werden verspreid en bevestigd door de tekening die op zwarte piet lijken zijn echter nog springlevend.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nice.quote:
[..]
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
T stopt met een karikatuur zijn op t moment dat mensen niet meer de associatie maken met hetgeen de karikatuur uit moet beelden. Dus als belangrijke onderdelen hiervan, zoals rode lippen, weggehaald worden verminderd die associatie al. Doe dit vaak genoeg en er is geen verband meer tussen de twee. Ook kun je denk ik kleine aanpassingen doen om geleidelijk te veranderen zoals een geloofwaardig verhaal en liedje voor bij de vegen van roet.
wooblabalurg
Het effect van lippenstift is dat ze de lippen voller maken. Dat is het effect wat het contrast teweeg brengt.quote:
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
Die geveinsde naïviteit en willen wegpoetsten van het verleden is gewoonweg laf.
Sommigen verdenk ik er wel van ...quote:
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt dat gezeik over slavernij komt me de keel uit, de VOC bijvoorbeeld was een particulier bedrijf.quote:
[..]
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, tuurlijk niet.quote:
[..]
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Het draait ook allemaal om een minderwaardigheidscomplex, en de oorzaak daarvan ligt wat mij betreft echt niet bij Zwarte Piet.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik in ieder geval niet en de overgrote meerderheid heeft dat nooit gedacht.quote:
[..]
Sommigen verdenk ik er wel van ...
Helemaal die kinderen niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die rode lippen zijn al weg bij het Sinterklaasjournaal.quote:
[..]
Het effect van lippenstift is dat ze de lippen voller maken. Dat is het effect wat het contrast teweeg brengt.
Die geveinsde naïviteit en willen wegpoetsten van het verleden is gewoonweg laf.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Men weigert echter legitieme claims onder ogen te zien, probeert het stilzwijgen op te leggen en frustreert het debat door juist nog eens de naar eigenzeggen illegitieme claims te benadrukken in hun tegenprotest (uitzwaaidag Sylvana Simons, 'zeurpieten' woordgrappen etc.).quote:
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Dan kun je het dus niet uitleggen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Natuurlijk wel, echter verkochten negers in die tijd ook gewoon negers aan negers.
Waarom zou het idee dat donkere mensen elkaar ook verkochten afdoen aan een karikatuur waar ze keilang tegen hebben gestreden om weg te krijgen?
wooblabalurg
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.quote:
[..]
T stopt met een karikatuur zijn op t moment dat mensen niet meer de associatie maken met hetgeen de karikatuur uit moet beelden.
http://www.joop.nl/nieuws(...)-meer-terug-te-komen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou ben jij gewoon keihard aan het discrimineren.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:51 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat nog steeds in stand wordt gehouden door wit superioriteitsdenken.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dat zal mij aan mijn anus oxideren kerel. Overal heb je gekkies, wel apart dat je van de grootste groep het meeste hoort ja, heel vreemd.quote:
[..]
Men weigert echter legitieme claims onder ogen te zien, probeert het stilzwijgen op te leggen en frustreert het debat door juist nog eens de naar eigenzeggen illegitieme claims te benadrukken in hun tegenprotest (uitzwaaidag Sylvana Simons, 'zeurpieten' woordgrappen etc.).
Ik vind het gewoon prima zo en ik vind het absoluut geen discriminatie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat we op een andere frequentie zitten. Heb niet t idee dat mijn boodschap aan komt.quote:
[..]
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.
http://www.joop.nl/nieuws(...)-meer-terug-te-komen
wooblabalurg
Beter bewust dan onbewust.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:53 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.
Waarom zou dat niet zo zijn als mensen onwrikbaar blijken op een punt als dit?quote:
[..]
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.
wooblabalurg
Welke boodschap, dat bepaalde mensen zich beledigd voelen?quote:
[..]
Ik denk dat we op een andere frequentie zitten. Heb niet t idee dat mijn boodschap aan komt.
Dat geloof ik best, het interesseert mij echter bijzonder weinig wat ze denken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als we er nu eens 'Blanke Petra' van maken, met een karikatuur van een elfje:quote:
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.
http://www.joop.nl/nieuws(...)-meer-terug-te-komen
Op wie doel je nu?quote:
[..]
Waarom zou dat niet zo zijn als mensen onwrikbaar blijken op een punt als dit?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
