Zonder discriminerend te zijn en in de logica van de organisator te redeneneren; rolstoelers krijgen wel altijd de topplaatsen en nemen bovendien ietwat meer plek in beslag. Plus er mag nog een begeleider mee. Onder de streep ben je dus met twee man binnen voor 20 euro.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 10:30 schreef MCH het volgende:
Ik zat ergens bij een evenement in een sporthal te kijken en daar kosten de rolstoelplaatsen (incl. begeleider) 4 euro duurder dan een normale entreekaart voor een volwassene (16 vs. 20). Is dit wettelijk toegestaan want het het komt bij mij nogal over als discriminatie? Of is deze organisator alleen heel erg onethisch bezig en daarom een lul?
Dus 2 personen voor 20 euro versus 1 persoon voor 16 euro?
Die rekensom kan ik ook nog wel maken alleen het lijkt mij dat er ook nog wel rolstoelers kunnen komen die geen begeleider nodig hebben. Bovendien waag ik het te betwijfelen of het topplaatsen zijn. Vaak genoeg zie je b.v. bij concerten dat ze ergens halverwege een verhoginkje krijgen, that's it.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 10:32 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Zonder discriminerend te zijn en in de logica van de organisator te redeneneren; rolstoelers krijgen wel altijd de topplaatsen en nemen bovendien ietwat meer plek in beslag. Plus er mag nog een begeleider mee. Onder de streep ben je dus met twee man binnen voor 20 euro.
Zo zeggen ze dat waar ik vandaan kom.quote:
Dus:quote:
[..]
Die rekensom kan ik ook nog wel maken alleen het lijkt mij dat er ook nog wel rolstoelers kunnen komen die geen begeleider nodig hebben. Bovendien waag ik het te betwijfelen of het topplaatsen zijn. Vaak genoeg zie je b.v. bij concerten dat ze ergens halverwege een verhoginkje krijgen, that's it.
- Er moet geïnvesteerd worden om de locatie toegankelijk te maken voor mensen in een rolstoel.
- Er kunnen minder mensen in dezelfde ruimte, een rolstoel neemt meer plek in.
Resultaat:
- Inclusief begeleider: de organisator loopt 12 euro per rolstoel inc. begeleider mis.
- Zonder begeleider: de persoon in rolstoel betaalt 4 euro extra voor de bereikbaarheid.
Ik weet niet hoor, maar ik vind het heel schappelijk.
Dan zeggen ze het in dat gehucht allemaal fout.quote:
Maar anywayz. Een koopje. Slechts twee euro duurder en er mag een vriend mee.
In de ziggodome zijn de prijzen voor rolstoelplaatsen en veldkaarten gewoon hetzelfde.quote:
[..]
Dus:
- Er moet geïnvesteerd worden om de locatie toegankelijk te maken voor mensen in een rolstoel.
- Er kunnen minder mensen in dezelfde ruimte, een rolstoel neemt meer plek in.
Resultaat:
- Inclusief begeleider: de organisator loopt 12 euro per rolstoel inc. begeleider mis.
- Zonder begeleider: de persoon in rolstoel betaalt 4 euro extra voor de bereikbaarheid.
Ik weet niet hoor, maar ik vind het heel schappelijk.
"twee euro duurder''...really?quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 10:45 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan zeggen ze het in dat gehucht allemaal fout.
Maar anywayz. Een koopje. Slechts twee euro duurder en er mag een vriend mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 10:47:06 ]
Een Ziggodome die ingericht is op o.a. rolstoelers is nog wel iets anders dan een sporthal waar op maandag t/m vrijdag de dorpsbewoners komen badmintonnen en volleyballen.quote:
[..]
In de ziggodome zijn de prijzen voor rolstoelplaatsen en veldkaarten gewoon hetzelfde.
Ja, iets is duurder. Of kost meer.quote:
Omnisport Apeldoorn. Wordt Champions League volleybal gespeeld en wereldbeker baanwielrennen (o.a.).quote:
[..]
Een Ziggodome die ingericht is op o.a. rolstoelers is nog wel iets anders dan een sporthal waar op maandag t/m vrijdag de dorpsbewoners komen badmintonnen en volleyballen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 10:55:28 ]
Niet echt activiteiten waar er normaal gesproken een rolstoeler midden op het veld/baan staat of wel dan? Met andere woorden; ze zullen de toko toch echt moeten ombouwen.quote:
[..]
Omnisport Apeldoorn. Wordt Champions League volleybal gespeeld en wereldbeker baanwielrennen (o.a.).
En zoals hierboven al geschetst; ik vind de prijs eigenlijk ook vrij schappelijk.
Er is daar een vaste tribune dus ze zullen vast ook een paar permanente rolstoelplaatsen hebben.quote:
[..]
Niet echt activiteiten waar er normaal gesproken een rolstoeler midden op het veld/baan staat of wel dan? Met andere woorden; ze zullen de toko toch echt moeten ombouwen.
En zoals hierboven al geschetst; ik vind de prijs eigenlijk ook vrij schappelijk.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Wat zeur je nou eigenlijk ? Net had je het over een kleine ophoging of iets dergelijks. Nu hebben ze ineens wel vaste plaatsen in dit Topsportcentrum ?quote:
[..]
Er is daar een vaste tribune dus ze zullen vast ook een paar permanente rolstoelplaatsen hebben.
quote:
Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
wtf. Ik moest lachen. Maar besefte me erna wel hoe dom deze opmerking is. WTF 1000.Jij zegt dat ze voor dat extra geld topplaatsen krijgen, ik waag dat te betwijfelen.quote:
[..]
Wat zeur je nou eigenlijk ? Net had je het over een kleine ophoging of iets dergelijks. Nu hebben ze ineens wel vaste plaatsen in dit Topsportcentrum ?
Maar vergeet dan niet dat als je twee uur in de rij staat dan kan je om je heen kijken. Zit je in een rolstoel zie je slechts een paar achterwerken. De meeste van die konten zijn het aanzien niet waard, zeker niet voor een uur of langer.quote:
Vind het niet zo gek. Net als dat rolstoelen in bijvoorbeeld pretparken via de uitgang mogen gaan incl. begeleiders. Zou best meer geld voor gerekend mogen worden. Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Ik vind vrij zicht topplaatsen ja. Ik kom vaak in voetbalstadions en over het algemeen hebben rolstoelers daar echtquote:
[..]
Jij zegt dat ze voor dat extra geld topplaatsen krijgen, ik waag dat te betwijfelen.
plekken, zonder te overdrijven.100% mee eens.quote:
[..]
Maar vergeet dan niet dat als je twee uur in de rij staat dan kan je om je heen kijken. Zit je in een rolstoel zie je slechts een paar achterwerken. De meeste van die konten zijn het aanzien niet waard, zeker niet voor een uur of langer.
Ik zou er dan ook voor opteren dat er minstens 1 begeleider in de wachtrij moet gaan staan, en als hij of zij aan de beurt is de rolstoeler daar (via de uitgang) eenvoudig bij kan aansluiten.
Eerlijk voor iedereen en voor de rolstoeler ook niet de konten kijken en drama van een wachtrij en hekjes bij het perron.
En die betalen vaak veel minder (zoals bij Feyenoord en ik geloof ook Ajax)quote:
[..]
Ik vind vrij zicht topplaatsen ja. Ik kom vaak in voetbalstadions en over het algemeen hebben rolstoelers daar echt
Serieus?quote:
Vind het niet zo gek. Net als dat rolstoelen in bijvoorbeeld pretparken via de uitgang mogen gaan incl. begeleiders. Zou best meer geld voor gerekend mogen worden. Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Mensen in een rolstoel hebben per definitie (positieve) discriminatie nodig, zij kunnen zonder die onderscheid namelijk niet meedoen met de rest.
Zij hebben extra maatregelen en voorzieningen nodig. De organisator moet er rekening mee houden in ieder geval, en dat kan extra kosten met zich meebrengen. Het is enorm schappelijk dat een begeleider mee naar binnen kan voor 4 euro extra.
Als je geen discriminatie wil, wil je het volgende:
- Persoon in rolstoel betaalt 16 euro (regulier tarief).
- Begeleider betaalt 16 euro.
Samen is men dan 32 euro kwijt, in plaats van 20 euro nu (met of zonder begeleider).
Wil je dat? Is die eerlijkheid echt veel beter voor iemand in een rolstoel?
Wel voor iemand die geen begeleider nodig heeft.quote:
Het is ergens ook grappig dat je aankomt met "discriminatie".
Mensen in een rolstoel hebben per definitie (positieve) discriminatie nodig, zij kunnen zonder die onderscheid namelijk niet meedoen met de rest.
Zij hebben extra maatregelen en voorzieningen nodig. De organisator moet er rekening mee houden in ieder geval, en dat kan extra kosten met zich meebrengen. Het is enorm schappelijk dat een begeleider mee naar binnen kan voor 4 euro extra.
Als je geen discriminatie wil, wil je het volgende:
- Persoon in rolstoel betaalt 16 euro (regulier tarief).
- Begeleider betaalt 16 euro.
Samen is men dan 32 euro kwijt, in plaats van 20 euro nu (met of zonder begeleider).
Wil je dat? Is die eerlijkheid echt veel beter voor iemand in een rolstoel?
Ja, klopt. De rolstoeler betaald minder dan een 'gewone' supporter. Maar de begeleider betaald daar wel de volle mep. En dat heb je bij deze kaarten in Almere niet. Daar is het een all-in tarief.quote:
[..]
En die betalen vaak veel minder (zoals bij Feyenoord en ik geloof ook Ajax)
Onder de streep ben je dus voordeliger als bij een wedstrijd van Feyenoord t.o.v. een 'gewone' supporter.
Maar je wil met de rolstoel wel gebruik maken van die speciale plek en faciliteiten?quote:
[..]
Wel voor iemand die geen begeleider nodig heeft.
Is een begeleider meenemen toevallig een vereiste?
Dat mag je vinden, misschien moet je er een tweede keer over nadenken.quote:
[..]
Als in:
Niet rolstoel persoon
Betaalt 100% entree prijs en moet per attractie zeg 30 minuten in de wachtrij staan. Als je via de uitgang naar binnen wil moet je voor veel geld een fast pass oid bijkopen. Zeg dat je op 150% van de entreeprijs uitkomt. En dan mag je overal 1 maal via de uitgang in.
Rolstoel persoon
Betaalt vaak maar een deel van de toegangsprijs inclusief begeleiders. Maar mag ook 100% zijn. Vervolgens mogen ze gratis, zo vaak ze willen met begeleiders via de uitgang naar binnen. Betalen ze 50% minder voor dan een niet rolstoeler.
Ik vind het een vreemde gang van zaken. Net als ik het vreemd vind dat ze bij een concert of andere zaken de beste plekken hebben voor een gelijk of mindere prijs.
Ik ben van mening dat je moet betalen per persoon wat naar binnen gaat (= entreeprijs) en als je iets extra's wil zoals vooraan staan, een drankje vooraf of op een rolstoelplaats dat je daar dan best een meerprijs voor kan en mag betalen.
Wat zijn die speciale faciliteiten dan? Hooguit een lift. Ze besparen ook op die plekken want ze hoeven voor die lui geen stoel te kopen.quote:
[..]
Maar je wil met de rolstoel wel gebruik maken van die speciale plek en faciliteiten?
Is een begeleider meenemen toevallig een vereiste?
Leg mij eens uit waarom jij er anders over denkt dan.quote:
Huurders klagen steen en been over de kosten van een lift per maand, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat zijn die speciale faciliteiten dan? Hooguit een lift. Ze besparen ook op die plekken want ze hoeven voor die lui geen stoel te kopen.
Op die plek waar je met de rolstoel komt te staan, hadden wel twee of drie stoelen geplaatst kunnen worden. Dus minder dekking
Welkom in SBS6-land.quote:
Ik ben van mening dat je moet betalen per persoon wat naar binnen gaat (= entreeprijs) en als je iets extra's wil zoals vooraan staan, een drankje vooraf of op een rolstoelplaats dat je daar dan best een meerprijs voor kan en mag betalen.
En voor iemand die wel een begeleider nodig heeft?quote:
[..]
Wel voor iemand die geen begeleider nodig heeft.
En jij juicht dit soort discriminatie wel toe?quote:
In Engeland is het b.v. heel normaal dat een disabled person gratis een extra persoon mag meenemen en ook nog minder betaalt
Die begeleider van die gehandicapte heeft voordeel als hij/zij het ook leuk vindt om naar zo'n evenement te gaan inderdaad.quote:
[..]
En voor iemand die wel een begeleider nodig heeft?
quote:
[..]
Dat mag je vinden, misschien moet je er een tweede keer over nadenken.
Als in:
Niet rolstoel persoon
Betaalt 100% entree prijs en moet per attractie zeg 30 minuten in de wachtrij staan. Als je via de uitgang naar binnen wil moet je voor veel geld een fast pass oid bijkopen. Zeg dat je op 150% van de entreeprijs uitkomt. En dan mag je overal 1 maal via de uitgang in.
Rolstoel persoon
Betaalt vaak maar een deel van de toegangsprijs inclusief begeleiders. Maar mag ook 100% zijn. Vervolgens mogen ze gratis, zo vaak ze willen met begeleiders via de uitgang naar binnen. Betalen ze 50% minder voor dan een niet rolstoeler.
Ik vind het een vreemde gang van zaken. Net als ik het vreemd vind dat ze bij een concert of andere zaken de beste plekken hebben voor een gelijk of mindere prijs.
Ik ben van mening dat je moet betalen per persoon wat naar binnen gaat (= entreeprijs) en als je iets extra's wil zoals vooraan staan, een drankje vooraf of op een rolstoelplaats dat je daar dan best een meerprijs voor kan en mag betalen.
Laat die verstandelijk gehandicapten maar lekker 2 uur in de rij staan voor de Python, die hebben toch niks in de gaten.
......
....
Sure.Zonder zouden ze niet eens een bus of trein inkomen. En ook geen auto krijgen, want de aanpassingen zijn vaak zo duur dat ze dit niet zelf kunnen betalen, ze krijgen die vanuit potjes van de gemeente.quote:
Mensen in een rolstoel hebben per definitie (positieve) discriminatie nodig, zij kunnen zonder die onderscheid namelijk niet meedoen met de rest.
Zo zou je ook je vraagtekens kunnen zetten bij invalidenparkeerplaatsen. Die zijn altijd vooraan. Maar als ik even vasthoud aan het pretpark voorbeeld, als je de hele dag in een pretpark kan rijden met je rolstoel, waarom moet je dan precies vooraan staan? Wat maken die 100 meter op een parkeerplaats dan nog uit?
Ik weet niet wat je bedoeld, een verstandelijk gehandicapte zit toch niet in een rolstoel? Een rolstoel is voor lichamelijk gehandicapte mensen.quote:
[..]
Laat die verstandelijk gehandicapten maar lekker 2 uur in de rij staan voor de Python, die hebben toch niks in de gaten.
......
....
Je neemt toch altijd een begeleider mee die het leuk vind?quote:
[..]
Die begeleider van die gehandicapte heeft voordeel als hij/zij het ook leuk vindt om naar zo'n evenement te gaan inderdaad.
Of zou je als je als rolstoeler dan Death Metal houdt een begeleider meenemen die kerkelijke muziek prefereert?
Volgens mij zijn er genoeg verstandelijk gehandicapte mensen die in een rolstoel zitten. Ik weet niet waar jij vandaan komt, maar ik zie ze genoeg. Niet elke 'mongool' heeft een dusdanige goede ontwikkeling dat hij/zij kan lopen. Een combinatie kan dus goed mogelijk zijn.quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoeld, een verstandelijk gehandicapte zit toch niet in een rolstoel? Een rolstoel is voor lichamelijk gehandicapte mensen.
Ook als die begeleider niet nodig is mag hij wel mee voor die ¤ 4 extra.quote:
[..]
Wel voor iemand die geen begeleider nodig heeft.
Dus dat is discriminatie. Ken je toevallig iemand in een rolstoel die er heen gaat, dan mag je gratis mee. Ken je niemand in een rolstoel die er heen gaat, of heeft de rolstoeler al een ander als begeleider gekozen dan betaal je de volle mep.quote:
[..]
Die begeleider van die gehandicapte heeft voordeel als hij/zij het ook leuk vindt om naar zo'n evenement te gaan inderdaad.
Dat onderscheid is discriminatie. Maar misschien moet je eerst even de betekenis van het woord opzoeken.
Hoe komt het dat mensen in een rolstoel niet op een terras in de Efteling kunnen zitten?quote:
Ik ben in een grijs verleden wel eens met een groep gehandicapten naar de Efteling geweest. Inderdaad mag je zo hier en daar voordringen of via de uitgang maar al met al doe je echt niet meer op een dag dan een wandelaar. Naar de wc gaan bijvoorbeeld kost je meer tijd dan de gemiddelde attractie om maar een dwarsstraat te noemen. Even iets drinken op het terras is geen ruimte voor dus blijf je als begeleiders gewoon staan in plaats van even zitten, dan moet je nog zeuren ook om glazen mee te krijgen omdat je niet op het terras zit.
Geen idee wat jullie fout deden, maar ik heb afgelopen weekend in de Efteling zeker 10 rolstoelen aan tafels zien staan bij onder andere "Het Witte Paard". En het was druk met 30.000 bezoekers en door werkzaamheden een beperkt terras bij het restaurant en dus weinig plek. Was geen enkel probleem, rolstoelen bij de tafel en begeleiders/mede bezoekers op stoelen ernaast.quote:
Ik ben in een grijs verleden wel eens met een groep gehandicapten naar de Efteling geweest. Inderdaad mag je zo hier en daar voordringen of via de uitgang maar al met al doe je echt niet meer op een dag dan een wandelaar. Naar de wc gaan bijvoorbeeld kost je meer tijd dan de gemiddelde attractie om maar een dwarsstraat te noemen. Even iets drinken op het terras is geen ruimte voor dus blijf je als begeleiders gewoon staan in plaats van even zitten, dan moet je nog zeuren ook om glazen mee te krijgen omdat je niet op het terras zit.
De WC weet ik niet, er zijn normaliter speciale toiletten waar je niet hoeft te wachten. Dus ik betwijfel sowieso of dat veel langer duurt dan de normale dames WC rij met 20 dames in de rij.
Omdat je met een stuk of wat rolstoelers dan eerst het terras moet ontruimen. Je kunt nergens tussen de tafels door en een stuk of tien stoelen opstapelen wordt ook al niet gewaardeerd op een vol terras. Ja een rolstoel heeft ruimte nodig om te staan maar nog meer ruimte om te manouvreren.quote:
[..]
Hoe komt het dat mensen in een rolstoel niet op een terras in de Efteling kunnen zitten?
Verder als rolstoel te cheap is gaat iedereen in een rolstoel naar een concert
Mag ik uw invalidenkaart even zien?quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 11:29 schreef tailfox het volgende:
1 rol stoel kost 3 staan plekken.
Verder als rolstoel te cheap is gaat iedereen in een rolstoel naar een concert
Een combinatie is zeker mogelijk.quote:
[..]
Volgens mij zijn er genoeg verstandelijk gehandicapte mensen die in een rolstoel zitten. Ik weet niet waar jij vandaan komt, maar ik zie ze genoeg. Niet elke 'mongool' heeft een dusdanige goede ontwikkeling dat hij/zij kan lopen. Een combinatie kan dus goed mogelijk zijn.
Maar je opmerking sloeg nergens op.
Misschien was ik er twintig jaar eerder?quote:
die krijg je echt als je een gebroken poot hebtquote:
.Maar goed het is cheaper.
Neem anders een begeleider mee voor 3 euro
Denk je niet dat je een klein beetje overdrijft? Je was met een grote groep, jeetje, dat heeft af en toe zijn nadelen inderdaad. Daar hoef je niet voor in een rolstoel te zitten (dus haal je niks in het hoofd)quote:
[..]
Omdat je met een stuk of wat rolstoelers dan eerst het terras moet ontruimen. Je kunt nergens tussen de tafels door en een stuk of tien stoelen opstapelen wordt ook al niet gewaardeerd op een vol terras. Ja een rolstoel heeft ruimte nodig om te staan maar nog meer ruimte om te manouvreren.
Die ligt in de auto, als je die meeneemt naar de ingang van het concert krijg je ondertussen een boete omdat je zonder invalidenkaart op een invalidenparkeerplaats staat.quote:
Dat ligt echt aan jezelf. Ik heb dit probleem werkelijk nog nooit ergens gezien. Niet in de Efteling en ook niet op andere plekken.quote:
[..]
Omdat je met een stuk of wat rolstoelers dan eerst het terras moet ontruimen. Je kunt nergens tussen de tafels door en een stuk of tien stoelen opstapelen wordt ook al niet gewaardeerd op een vol terras. Ja een rolstoel heeft ruimte nodig om te staan maar nog meer ruimte om te manouvreren.
Voor rolstoelen wordt altijd ruimte gemaakt. Mensen staan regelmatig op zodat er even makkelijker gemanoeuvreerd kan worden.
Als jij dat niet voor elkaar krijgt, dan moet je de oorzaak niet elders zoeken.
Paar jaar geleden waren we met de familie naar Disneyland geweest. We hadden voor mijn oma een rolstoel omdat ze anders veel moest lopen. Ze kon wel gewoon normaal lopen maar dan hadden we steeds op haar moeten wachten waarschijnlijk vanwege vermoeidheid.quote:
Vind het niet zo gek. Net als dat rolstoelen in bijvoorbeeld pretparken via de uitgang mogen gaan incl. begeleiders. Zou best meer geld voor gerekend mogen worden. Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Doordat ze in die rolstoel zat konden we overal via de achteringang naar binnen
zonder fastpass. We noemden het dus maar een 'fast oma'. Wel handig voor de volgende keer, gewoon iemand in een rolstoel meenemen 
Eigenlijk vreemd dat ze hier niet zoals Duitsland (en vast wel meer landen) een invalidenkaart als ausweis hebben. Bij Ajax moet je speciale rechten (dus aantonen denk ik) hebben om mindervalidekaarten te kopen.quote:
[..]
Die ligt in de auto, als je die meeneemt naar de ingang van het concert krijg je ondertussen een boete omdat je zonder invalidenkaart op een invalidenparkeerplaats staat.
Dus je oma de Space Mountain in. Man dat was fantastich !quote:
[..]
Paar jaar geleden waren we met de familie naar Disneyland geweest. We hadden voor mijn oma een rolstoel omdat ze anders veel moest lopen. Ze kon wel gewoon normaal lopen maar dan hadden we steeds op haar moeten wachten waarschijnlijk vanwege vermoeidheid.
Doordat ze in die rolstoel zat konden we overal via de achteringang naar binnen
Het is volgens mij geen keuze hoor... Als iemand een begeleider nodig heeft, moet er een begeleider mee. En dan betaalt zo'n begeleider dus 12 euro meer.quote:
[..]
Die begeleider van die gehandicapte heeft voordeel als hij/zij het ook leuk vindt om naar zo'n evenement te gaan inderdaad.
Wat zou de verhouding zijn tussen 'inc. begeleider' en 'ex. begeleider'?
Ik heb het over twintig jaar terug. Ja, veel mensen gaan wel even opzij. Maar als je met een groep van tien rolstoelen aan komt ga je toch niet verlangen om ruimte te maken. De uitbater kijkt sowieso al niet blij dan. Als je assertief bent krijg je het misschien wel voor elkaar maar dat wil je niet. De deelnemers zitten evengoed prima en de begeleiders passen zich dan aan.quote:
[..]
Dat ligt echt aan jezelf. Ik heb dit probleem werkelijk nog nooit ergens gezien. Niet in de Efteling en ook niet op andere plekken.
Voor rolstoelen wordt altijd ruimte gemaakt. Mensen staan regelmatig op zodat er even makkelijker gemanoeuvreerd kan worden.
Als jij dat niet voor elkaar krijgt, dan moet je de oorzaak niet elders zoeken.
Wel eens ruzie gehad om de betaling van twee ijsjes, de begeleider eerst een ijsje uit de portemonnee van de deelnemer en vervolgens één van zijn eigen geld. De uitbater vond dat maar nix.
Dat was zeker fantastisch!quote:
[..]
Dus je oma de Space Mountain in. Man dat was fantastich !
Geen idee, kan me wel voorstellen dat je zo min mogelijk betutteling wil dus als je alleen kan gaan dat je ook alleen gaat.quote:
Wat zou de verhouding zijn tussen 'inc. begeleider' en 'ex. begeleider'?
Serieusquote:
Op Twinting jaar geleden??quote:
[..]
Ik heb het over twintig jaar terug. Ja, veel mensen gaan wel even opzij. Maar als je met een groep van tien rolstoelen aan komt ga je toch niet verlangen om ruimte te maken. De uitbater kijkt sowieso al niet blij dan. Als je assertief bent krijg je het misschien wel voor elkaar maar dat wil je niet. De deelnemers zitten evengoed prima en de begeleiders passen zich dan aan.
Wel eens ruzie gehad om de betaling van twee ijsjes, de begeleider eerst een ijsje uit de portemonnee van de deelnemer en vervolgens één van zijn eigen geld. De uitbater vond dat maar nix.
Maar even serieus, hoe kan/had deze ellende voorkomen kunnen worden?
Je hoorde en hoort mij niet klagen. Deelnemers zitten al knap en de begeleiders blijven maar even staan of gaan op een hekje zitten. Het ging er mij om dat invalide zijn hier opeens als voordeel wordt gezien in een pretpark. Ja, je hebt wat minder wachttijd maar je bent ook weer veel langer bezig met andere dingen. B.V. uit die auto stappen die dan wel weer dicht bij de ingang staat kost je meer tijd dan dat stukje extra lopen.quote:
[..]
Twinting jaar geleden??
Maar even serieus, hoe kan/had deze ellende voorkomen kunnen worden?
Niemand zit voor zn lol in een rolstoel (en dan heb ik het over kinderen die er altijd in zitten).
Dus, jij ziet het zo voor je:quote:
[..]
Geen idee, kan me wel voorstellen dat je zo min mogelijk betutteling wil dus als je alleen kan gaan dat je ook alleen gaat.
- Je wordt gebracht naar het evenement.
- Je gaat alleen naar binnen (geen begeleider).
- Je hebt binnen helemaal geen hulp nodig (je wil niet betutteld worden...?).
- Mocht je alsnog hulp nodig hebben, begrijp je volkomen dat je die niet meteen (!) krijgt en het dus ongemakkelijk kan worden.
- Als je naar de wc of wat dan ook moet, regel je dat helemaal zelf.
- Je bespaart 4 euro.
Ja?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 11:52:27 ]
Wat voor hulp zou iemand moeten hebben?quote:
[..]
Dus, jij ziet het zo voor je:
- Je wordt gebracht naar het evenement.
- Je gaat alleen naar binnen (geen begeleider).
- Je hebt binnen helemaal geen hulp nodig (je wil niet betutteld worden...?).
- Mocht je alsnog hulp nodig hebben, begrijp je volkomen dat je die niet meteen (!) krijgt en het dus ongemakkelijk kan worden.
- Je bespaart 4 euro.
Ja?
Naar de wc gaan?quote:
[..]
Wat voor hulp zou iemand moeten hebben?
Serieus, reken jij jezelf tot de normale mensen?quote:
Vind het niet zo gek. Net als dat rolstoelen in bijvoorbeeld pretparken via de uitgang mogen gaan incl. begeleiders. Zou best meer geld voor gerekend mogen worden. Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Ik wist niet dat het bestond....
In Nederland valt het volgens mij echt wel mee met de "privileges" die je als rolstoelgebruiker in pretparken krijgt; ik was iig laast met rolstoel in de Efteling en dat viel me erg tegen. Vaak mag je ergens sowieso niet in, moet je toch nog lopen, en de paden zijn duidelijk niet ontworpen om met een rolstoel over te rijden, hobbeldebobbel
(Btw, hoe snel dacht je door het Sprookjesbos te kunnen rijden met rolstoel, versus iemand die gewoon kan lopen? )Een aantal jaar geleden ben ik in een rolstoel naar de Vrienden Van Amstel geweest in Ahoy. Een concert dat elk jaar al een jaar van de voren binnen een paar minuten uitverkoopt. Wil je een rolstoelticket bemachtigen, dan moet je een email sturen en hopen dat je wordt ingeloot hiervoor. Ik wist een jaar van te voren niet dat ik een rolstoel nodig had, dus had een gewoon ticket en moest ergens een hoekje zoeken waar ik kon staan zonder omver gelopen te worden
. Ik ben heel blij dat ik niet permanent aan een rolstoel gebonden ben en dat dit tot nog toe mijn enige ervaringen waren met zo'n ding. Mensen die er dagelijks in zitten en altijd en overal deze tegen deze beperkingen aan lopen, gun ik maar al te erg dat zij op een dagje uit een keer niet overal hoeven te wachten. Extra kortingen vind ik overigens wel onzin, tenzij je als rolstoelgebruiker echt een groot deel van de ervaring mist (zoals je ook korting krijgt op je theaterkaartjes als je op het balkon zit en maar de helft van het podium kunt zien).[ Bericht 6% gewijzigd door Burdie op 18-10-2016 13:27:36 ]
Hahaha, enigzins normaal danquote:
[..]
Serieus, reken jij jezelf tot de normale mensen?
Ik wist niet dat het bestond....
Ik koop meestal VIP kaarten/Express kaarten voor een pretpark en ga samen met die rolstoelers de lange rij voorbij, ga toch geen uur in een rij staan voor een attractie van 2 minuten met klagende paupers zoals jou. En als het park niet van zulke kaarten heeft ga ik niet op drukke dagen.quote:
Vind het niet zo gek. Net als dat rolstoelen in bijvoorbeeld pretparken via de uitgang mogen gaan incl. begeleiders. Zou best meer geld voor gerekend mogen worden. Wij normale mensen moeten uren in een wachtrij staan, en een rolstoeler die lekker rustig zit kan met 2 minuten instappen.
Ze willen toch zo graag als normale mensen behandeld worden tenslotte.
Maar nu nog leren rekenen.quote:
Op Ik heb op elk leuk park een abonnement. Kan je altijd gaan. Heerlijk.quote:
[..]
Ik koop meestal VIP kaarten/Express kaarten voor een pretpark en ga samen met die rolstoelers de lange rij voorbij, ga toch geen uur in een rij staan voor een attractie van 2 minuten met klagende paupers zoals jou. En als het park niet van zulke kaarten heeft ga ik niet op drukke dagen.
Ik vind 1x per jaar Liseberg, Tivoli, Europapark en Movieworld eigenlijk wel voldoendequote:
[..]
Ik heb op elk leuk park een abonnement. Kan je altijd gaan. Heerlijk.
De Nederlandse parken heb ik nooit zo geweldig gevonden.
Verder vind ik het frappant dat je de beste dienstverleners eruit pikt en iedereen dan langs die meetlat legt. Er zijn webshops die alles gratis opsturen en laten retourneren, heel bewonderenswaardig maar moet daarom iedereen het dan maar zo doen?
Phantasialand is met Taron en Black Mamba ook een absolute aanrader.quote:
[..]
Ik vind 1x per jaar Liseberg, Tivoli, Europapark en Movieworld eigenlijk wel voldoende
De Nederlandse parken heb ik nooit zo geweldig gevonden.
Efteling ook altijd goed voor een dagje relaxen, Baron en JedD als het rustig is even meepakken.
Maar de OP is zo simpel te beantwoorden: Ja de ondernemer mag invaliden een andere prijs rekenen omdat zij een andere voorziening afnemen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 15:19 schreef Leandra het volgende:
Het offtopic gehalte heeft de grens weer bereikt....
quote:
Ehm, inclusief begeleider zeg je?
Dus 2 personen voor 20 euro versus 1 persoon voor 16 euro?
Als ik hier zo de reacties lees komt het meer omdat we allemaal zo vreselijk individualistisch denken want een heel beste houding hebben ze niet naar hun medemens.quote:
@TS ik denk dat de consensus hier toch wel is dat het helemaal niet zo verkeerd is wat ze daar doen. Die paar rolstoelers die zonder begeleider kunnen en hem uit goed fatsoen dan ook maar thuislaten en niet meenemen omdat hij voor maar vier euro extra meekan... Nou ja die hebben dan geen voordeel. Schaar dat dan maar onder het bekostigen van de aanleg van invalide parkeerplaats, rolstoelvriendelijke deuren, gangen en opritten, en invalidetoiletten om maar even wat te noemen.
Verder vind ik het frappant dat je de beste dienstverleners eruit pikt en iedereen dan langs die meetlat legt. Er zijn webshops die alles gratis opsturen en laten retourneren, heel bewonderenswaardig maar moet daarom iedereen het dan maar zo doen?
In dit geval zou dat dan neerkomen op 2 x ¤ 20,-.
Over het algemeen is het echter wel zo dat rolstoelplaatsen goedkoper zijn dan normale plaatsen.
Klopt, maar een beetje verdiepen in de feiten leert dat ik goed zit met dat vermoeden.quote:
Ik wist al dat het sowieso al het geval was dat rolstoelbegeleiders gewoon ook een kaartje moeten kopen bij voetbalclubs en grote concerten namelijk.
Dat begeleiders gratis meekunnen voor de prijs van een rolstoelplaats zijn wat dat betreft uitzonderingen.
In dit geval staat in de OP dat het bedrag inclusief begeleider is.quote:
Ik weet niet hoe iedereen erbij komt dat een begeleider gratis mee mag in de prijs van een rolstoelplaats, maar volgens mij moet er in de meeste gevallen voor een begeleider gewoon bijbetaald worden (voor de prijs van een rolstoelticket).
In dit geval zou dat dan neerkomen op 2 x ¤ 20,-.
Over het algemeen is het echter wel zo dat rolstoelplaatsen goedkoper zijn dan normale plaatsen.
Okee, maar ik heb even gemist of dat gewoon een aanname van TS is of dat hij dit van de site van de aanbieder heeft.quote:
[..]
In dit geval staat in de OP dat het bedrag inclusief begeleider is.
Maar in ieder geval wordt in de verdere discussie in dit topic aangenomen dat rolstoelbegeleiders altijd gratis mee mogen in de prijs van een rolstoelticket. Dat klopt in ieder geval niet.
Maar als het een aanname is dan wil ik ook nog wel een aanname doen: als gehandicaptenplaatsen (ex begeleider) duurder zijn dan reguliere plaatsen, dan breekt de hel los.
Klopt, terecht denk ik.quote:
Ik mag hopen dat het een feit is, en geen aanname.
Maar als het een aanname is dan wil ik ook nog wel een aanname doen: als gehandicaptenplaatsen (ex begeleider) duurder zijn dan reguliere plaatsen, dan breekt de hel los.
Maar daarom dat rolstoelplaatsen en kaarten voor begeleiders bijna altijd goedkoper zijn dan reguliere tickets (daarom kan het financieel best voordelig zijn om ergens een rolstoel te ritselen en een rolstoelkaartje en een begeleiderskaartje aan te schaffen
).Tenminste, als je geen schaamte kent althans.
Eerst vraag je of de organisator niet discrimineert. Blijkt dat de organisator een toegankelijke locatie voor rolstoelgebruikers heeft gekozen. Vervolgens blijkt dat de rolstoelgebruiker een begeleider kan meenemen met 75% korting (4 euro i.p.v. 16 euro). Maar wat blijkt eigenlijk? Jij die lijkt te ageren tegen discriminatie, wenst juist dat de rolstoelgebruiker (nog meer!) positief wordt gediscrimineerd.quote:
[..]
Als ik hier zo de reacties lees komt het meer omdat we allemaal zo vreselijk individualistisch denken want een heel beste houding hebben ze niet naar hun medemens.
Waar het op neer komt is dat jij wenst dat de rolstoelgebruiker nog meer in de watten wordt gelegd. En wanneer je niet tevreden bent met de reacties, verf je het gedrag van de anderen af als "individualistisch" en zelfs bijna gemakzuchtig en nietsgunnend.quote:
[..]
Als ik hier zo de reacties lees komt het meer omdat we allemaal zo vreselijk individualistisch denken want een heel beste houding hebben ze niet naar hun medemens.
Zegge, hoe egoïstisch is het van jou om van alles te verwachten ómdat je in een rolstoel zit? Vóóral omdat je ook meteen schreeuwt met 'discriminatiiieeee'.
.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 21:05:51 ]
Jij bent wel erg gefrustreerd of niet? Ik verbaasde mij gewoon over deze prijszetting omdat ik deze elders niet zo zie. Daarnaast zijn zulke reacties gewoon zielig, zijn deze mensen jaloers ofzo?quote:
Lijkt misschien alsof ik het niet gun aan rolstoelgebruikers, maar ik gun ze het genot en entertainment van harte toe, er zou zoveel rekening met ze gehouden moeten worden. Waar het mij vooral om gaat is de houding van TS, dat zowat door emotionele manipulatie een bevestiging van zijn eigen mening wil horen/lezen.
quote:
Waarom zou een rolstoeler bijzondere privileges moeten krijgen? Gewoon betalen voor de extra ruimte, aanpassingen, luxe en service.
quote:
Ik ben van mening dat je moet betalen per persoon wat naar binnen gaat (= entreeprijs) en als je iets extra's wil zoals vooraan staan, een drankje vooraf of op een rolstoelplaats dat je daar dan best een meerprijs voor kan en mag betalen.
quote:
Zo zou je ook je vraagtekens kunnen zetten bij invalidenparkeerplaatsen. Die zijn altijd vooraan. Maar als ik even vasthoud aan het pretpark voorbeeld, als je de hele dag in een pretpark kan rijden met je rolstoel, waarom moet je dan precies vooraan staan? Wat maken die 100 meter op een parkeerplaats dan nog uit?
quote:
1 rol stoel kost 3 staan plekken.
Verder als rolstoel te cheap is gaat iedereen in een rolstoel naar een concert
quote:
Ze worden al zoveel bevoordeeld en dan nog klagen dat ze moeten betalen ook! Gevalletje een gegeven paard in de bek kijken.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij bent wel erg gefrustreerd of niet?
.Je bedoelt in Engeland, Duitsland en de Ziggo Dome?quote:Ik verbaasde mij gewoon over deze prijszetting omdat ik deze elders niet zo zie.
Ik heb trouwens net even gekeken naar de agenda op de website van Ziggo Dome. Wil je wat geks horen? De begeleider krijgt geen 75% korting (en moet de volle prijs betalen) én de rolstoelgebruiker betaalt evenveel als rang 2 (van de 4 rangen) - wel zit de rolstoelgebruiker direct achter de premium seats.
Ja man, ze zijn echt jaloers dat ze niet in een rolstoel zitten.quote:Daarnaast zijn zulke reacties gewoon zielig, zijn deze mensen jaloers ofzo?
.Ik zei laatst toch dat ik wel 12 ben.quote:
Kan dat op de man geneuzel gewoon afgelopen zijn? Jullie zijn toch geen 12?!
Ze zijn jaloers op de voordelen die rolstoelgebruikers dus blijkbaar soms hebben in pretparken en precies, in de Ziggodome betalen ze evenveel als veldkaarten en niet 25 procent extra.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Je bedoelt in Engeland, Duitsland en de Ziggo Dome?
Ik heb trouwens net even gekeken naar de agenda op de website van Ziggo Dome. Wil je wat geks horen? De begeleider krijgt geen 75% korting (en moet de volle prijs betalen) én de rolstoelgebruiker betaalt evenveel als rang 2 (van de 4 rangen) - wel zit de rolstoelgebruiker direct achter de premium seats.
[..]
Ja man, ze zijn echt jaloers dat ze niet in een rolstoel zitten.
Bijvoorbeeld de Royal Albert Hall:quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Je bedoelt in Engeland, Duitsland en de Ziggo Dome?
Ik heb trouwens net even gekeken naar de agenda op de website van Ziggo Dome. Wil je wat geks horen? De begeleider krijgt geen 75% korting (en moet de volle prijs betalen) én de rolstoelgebruiker betaalt evenveel als rang 2 (van de 4 rangen) - wel zit de rolstoelgebruiker direct achter de premium seats.
[..]
Ja man, ze zijn echt jaloers dat ze niet in een rolstoel zitten.
Two tickets for the price of one are available for disabled people who require an assistant companion (subject to availability).
Ah, blijkt discriminatie toch wel zo fijn te zijn.quote:
[..]
Ze zijn jaloers op de voordelen die rolstoelgebruikers dus blijkbaar soms hebben in pretparken en precies,
Okay, dus als ik het goed begrijp vind jij het eerlijker dat de rolstoelgebruiker de reguliere prijs betaalt én dat de begeleider/gezelschap óók de reguliere prijs betaalt.quote:in de Ziggodome betalen ze evenveel als veldkaarten en niet 25 procent extra.
Dat vind jij beter dan de tweede persoon goedkoper meenemen, right?
Ik heb blijkbaar niet genoeg duidelijk aangegeven hoe stom het overkomt dat je Nederland met Engeland/Duitsland/buitenland vergelijkt, zo kort door de bocht, op dit gebied.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Royal Albert Hall:
Two tickets for the price of one are available for disabled people who require an assistant companion (subject to availability).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 22:05:52 ]
Waarom niet? Allemaal beschaafde landen waar de situatie mijn inziens gewoon hetzelfde zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb blijkbaar niet genoeg duidelijk aangegeven hoe stom het overkomt dat je Nederland met Engeland/Duitsland/buitenland vergelijkt op dit gebied.
Het is een beetje zoals 'Oooh, we hebben het zo slecht in Nederland, want brandstof is zoooo duur, kijk maar naar de VS, daar is het echt veel goedkoper. Wat hebben wij het weer zo slecht hier, ik wil hetzelfde als de mensen in de VS!!!'. Je focust op één punt dat beter lijkt te zijn, zonder de overige zaken te bekijken.quote:
[..]
Waarom niet? Allemaal beschaafde landen waar de situatie mijn inziens gewoon hetzelfde zou moeten zijn.
Maar dat is ook omdat het niet aan toe doet, je ziet dat het ergens goedkoper en beter is (hoe dat allemaal in elkaar zit boeit je verder niet) en je wil hetzelfde.
Ik heb verder geen idee hoe het zit met rolstoelgebruikers hier in NL of daar in Engeland, maar het is lekker makkelijk om groene gras aan de overkant te zien en te willen.
Dus je ligt alleen dwars om het dwars liggen (omdat ik het raar vind dat ze meer betalen als elders)?quote:
[..]
Het is een beetje zoals 'Oooh, we hebben het zo slecht in Nederland, want brandstof is zoooo duur, kijk maar naar de VS, daar is het echt veel goedkoper. Wat hebben wij het weer zo slecht hier, ik wil hetzelfde als de mensen in de VS!!!'. Je focust op één punt dat beter lijkt te zijn, zonder de overige zaken te bekijken.
Maar dat is ook omdat het niet aan toe doet, je ziet dat het ergens goedkoper en beter is (hoe dat allemaal in elkaar zit boeit je verder niet) en je wil hetzelfde.
Ik heb verder geen idee hoe het zit met rolstoelgebruikers hier in NL of daar in Engeland, maar het is lekker makkelijk om groene gras aan de overkant te zien en te willen.
we hebben het over toegang voor 2 personen voor die prijs.quote:
[..]
Jij bent wel erg gefrustreerd of niet? Ik verbaasde mij gewoon over deze prijszetting omdat ik deze elders niet zo zie. Daarnaast zijn zulke reacties gewoon zielig, zijn deze mensen jaloers ofzo?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
(of je daar gebruik van maakt is wat anders)