NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
Beetje treurig hoeveel geld we moeten verspillen om Nederland weer een stukje onvrijer te maken, of om de islamitische en zelfhatende blanke medemens een showproces te geven zonder resultaat.
Ja, we hadden een hoop centjes kunnen besparen door G terug te sturen naar Sukabumi.Maar gelukkig zit de Nederlandse maatschappij nog steeds anders in elkaar.quote:Op maandag 17 oktober 2016 19:40 schreef Glazenmaker het volgende:
Beetje treurig hoeveel geld we moeten verspillen om Nederland weer een stukje onvrijer te maken, of om de islamitische en zelfhatende blanke medemens een showproces te geven zonder resultaat.
Ik heb geen idee wat je hier nou weer aan het brabbelen bent. Wat ik wel weet is dat jij een beetje negatief over Marokkanen denkt.quote:
[..]
Ja, we hadden een hoop centjes kunnen besparen door G terug te sturen naar Sukabumi.Maar gelukkig zit de Nederlandse maatschappij nog steeds anders in elkaar.
Maar waar zou bij jou dan de grens liggen?quote:
Beetje treurig hoeveel geld we moeten verspillen om Nederland weer een stukje onvrijer te maken, of om de islamitische en zelfhatende blanke medemens een showproces te geven zonder resultaat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik merk dat veel mensen niet eens inhoudelijk naar de zaak kijken, als wilders maar monddood wordt gemaakt. Das ook best kansloos
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit inderdaad,diep en diep triest is het..quote:
Ik merk dat veel mensen niet eens inhoudelijk naar de zaak kijken, als wilders maar monddood wordt gemaakt. Das ook best kansloos
Onzin, Wilders wordt niet monddood gemaakt wat de uitkomst van de rechtszaak ook is.quote:
Ik merk dat veel mensen niet eens inhoudelijk naar de zaak kijken, als wilders maar monddood wordt gemaakt. Das ook best kansloos
Onzin.quote:
[..]
Onzin, Wilders wordt niet monddood gemaakt wat de uitkomst van de rechtszaak ook is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat een heleboel mensen dat het liefste zien, al had ie gezegd dat hij muntdrop lekkerder vind dan trekdrop. Soort persoonlijke kruistochtquote:
[..]
Onzin, Wilders wordt niet monddood gemaakt wat de uitkomst van de rechtszaak ook is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Oproepen tot geweld.quote:
[..]
Maar waar zou bij jou dan de grens liggen?
Dat jij moeite hebt met begrijpend lezen heb je wel vaker duidelijk gemaakt op dit forum. Zo ook nu.quote:
[..]
Dat klopt daarom schreef ik het ook, wat jij schreef was onzin.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou dan mag jij gaan aangeven wie allemaal denken dat Wilders monddood wordt gemaakt of daarop hopen.quote:Op maandag 17 oktober 2016 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat jij moeite hebt met begrijpend lezen heb je wel vaker duidelijk gemaakt op dit forum. Zo ook nu.
Ja heb je even? Ik zeg hopen, niet denken. Of wil je hier nu serieus gaan ontkennen dat er mensen zijn die er zo over denken?quote:
[..]
Nou dan mag jij gaan aangeven wie allemaal denken dat Wilders monddood wordt gemaakt of daarop hopen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het gevang in met die gevaarlijke populist.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Nou, ik durf best wel te bekennen dat ik het hele gedoe rond Wilders wel erg de aandacht vind afleiden van de de gang van zaken. Er moet gewoon heel veel tijd en aandacht in het overtuigen van mensen die een wat beperktere blik hebben op gelijkheid, vrijheid en broederschap.quote:Op maandag 17 oktober 2016 20:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja heb je even? Ik zeg hopen, niet denken. Of wil je hier nu serieus gaan ontkennen dat er mensen zijn die er zo over denken?
Nee jij merkt het schreef je:quote:
[..]
Ja heb je even? Ik zeg hopen, niet denken. Of wil je hier nu serieus gaan ontkennen dat er mensen zijn die er zo over denken?
Dan is het toch niet zo moeilijk even aan te geven hoe je dat merkt?quote:Ik merk dat veel mensen niet eens inhoudelijk naar de zaak kijken, als wilders maar monddood wordt gemaakt.
Wat heb jij opeens tegen trekpoppen van de zionisten?quote:
Het gevang in met die gevaarlijke populist.
opeens?quote:
[..]
Wat heb jij opeens tegen trekpoppen van de zionisten?
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Veel mensen vinden dat die uitspraken een grens overschreden hebben. Dat lijkt me niet zo heel gek.quote:
Ik merk dat veel mensen niet eens inhoudelijk naar de zaak kijken, als wilders maar monddood wordt gemaakt. Das ook best kansloos
Daar ben ik het qua vrijheid van meningsuiting wel mee eens. Toch ligt voor mij de grens van een politicus wel genuanceerder en vind ik dit zelf te ver gaan.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En de correcte respons daarop zou moeten zijn dat je niet op deze meneer stemt en je omgeving aanraad hetzelfde te doen.quote:
[..]
Daar ben ik het qua vrijheid van meningsuiting wel mee eens. Toch ligt voor mij de grens van een politicus wel genuanceerder en vind ik dit zelf te ver gaan.
Maar dat 'minder minder minder' , dat toetsen aan een oproep tot geweld kan ik me wel in vinden. Ik denk dat daar best een grijs gebied ligt.quote:
[..]
En de correcte respons daarop zou moeten zijn dat je niet op deze meneer stemt en je omgeving aanraad hetzelfde te doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
gewoon het bewust weglaten van "criminele" om de boel op scherp te stellen vind ik zelf best toetswaardig... daarmee heeft hij bewust een grens overschreden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vind het wel frappant dat die Wilders processen altijd net voor de verkiezingen plaats vinden, extra zendtijd voor de heer Wilders. Dat plant het OM toch maar weer goed.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het zal wel weer een complot zijn jaquote:
Vind het wel frappant dat die Wilders processen altijd net voor de verkiezingen plaats vinden, extra zendtijd voor de heer Wilders. Dat plant het OM toch maar weer goed.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in. Ik vind het gewoon vreemd dat dit proces nu gevoerd gaat worden terwijl ze ook even zouden kunnen wachten tot na de verkiezingen. Op deze manier krijgt Wilders extra aandacht in de aanloop naar de verkiezingen en wat is 3/4 jaar als er al sinds 2014 gewacht word.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 09:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zal wel weer een complot zijn ja
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zou een slechte zaak zijn als de rechtspraak rekening gaat houden met politieke gevolgen.quote:
[..]
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in. Ik vind het gewoon vreemd dat dit proces nu gevoerd gaat worden terwijl ze ook even zouden kunnen wachten tot na de verkiezingen. Op deze manier krijgt Wilders extra aandacht in de aanloop naar de verkiezingen en wat is 3/4 jaar als er al sinds 2014 gewacht word.
Het is dan ook geen politiek procesquote:
[..]
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in. Ik vind het gewoon vreemd dat dit proces nu gevoerd gaat worden terwijl ze ook even zouden kunnen wachten tot na de verkiezingen. Op deze manier krijgt Wilders extra aandacht in de aanloop naar de verkiezingen en wat is 3/4 jaar als er al sinds 2014 gewacht word.
Maar Wilders zal inderdaad wel weer krokodillentranen gaan huilen en het slachtoffer uithangen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wilders op deze manier een extra platform geven in de aanloop naar de verkiezingen kan ook grote politieke gevolgen hebben, in die zin is dit tijdstip gewoon verkeerd. Nederland kan er behoorlijk onbestuurbaar door worden als we straks door het leven moeten gaan met een 3 partijen coalitie. Dat zal alleen maar meer mensen in de extreem linkse en rechtse hoek gaan drukken.quote:
[..]
Zou een slechte zaak zijn als de rechtspraak rekening gaat houden met politieke gevolgen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat kan maar dat hoort bij rechtszaken geen rol te spelen.quote:
[..]
Wilders op deze manier een extra platform geven in de aanloop naar de verkiezingen kan ook grote politieke gevolgen hebben, in die zin is dit tijdstip gewoon verkeerd. Nederland kan er behoorlijk onbestuurbaar door worden als we straks door het leven moeten gaan met een 3 partijen coalitie. Dat zal alleen maar meer mensen in de extreem linkse en rechtse hoek gaan drukken.
Dat is wel erg liberaal. Vind je soms ook dat mensen zelf moeten nadenken en eigen verantwoordelijkheid moeten hebben?!quote:
[..]
En de correcte respons daarop zou moeten zijn dat je niet op deze meneer stemt en je omgeving aanraad hetzelfde te doen.
Dat kan niet hoor. De Staat hoort te bepalen voor iedereen wat wel en niet goed gevonden dient te worden.
Life is what you make it.
Ik blijf dit een moeilijke vinden. Ben voor verregaande vrijheid van meningsuiting, ook als die mening kut is in mijn ogen.
Maar dit heeft wel een opruiend karakter gehad, zeker aangezien er beweerd wordt dat de "massa" instructies heeft gekregen te scanderen. Maar ook zonder die vermeende instructie's heeft dat scanderen een erg vieze bijsmaak.
Ben wel erg benieuwd wat hieruit gaat komen en of dat wat meer duidelijkheid zal scheppen over waar ligt de grens van vrijheid van meningsuiting. Heb op dit moment geen idee hoe dat uit zal vallen.
Denk wel dat het een goed iets is als daar meer duidelijkheid over komt, de grens duidelijker wordt. Want dat is best een discussiepunt in de maatschappij op dit moment op vele verschillende gebieden. Neem bv die schuimbekkende imam die preekt over het verdorven westen, valt redelijk in dezelfde lijn van doen (mits er niet letterlijk opgeroepen wordt tot geweld, maar wel een mate van opruiing is).
Ik ben in tweestrijd, aan de ene kant wil ik niet dat mensen zo bezig zijn (of dat nu Wilders of die imam is), maar aan de andere kant wil ik ook niet gelijk dat mensen daarvoor vervolgt kunnen worden. Eigenlijk wil ik het liefste dat ze zelf inzien hoe idioot ze bezig zijn en is dat wel mogelijk als we het echt af gaan schermen via de wet? Kunnen we dan nog wel hard reageren op dat soort personen, of komen we dan op een punt waar zowel de opruiers als degene die er hard tegenin gaan strafbaar zijn? Waardoor het debat gesmoord wordt en het lekker onderhuids doorbroed?
Of is het beter het wel te smoren waardoor het vuur niet verder aangewakkerd wordt?
Ik weet het echt niet zo snel nu, mijn visie om radicaal voor vrijheid te zijn botst nu met mijn visie voor fatsoenlijk met elkaar omgaan en elkaar ruimte geven.
Maar dit heeft wel een opruiend karakter gehad, zeker aangezien er beweerd wordt dat de "massa" instructies heeft gekregen te scanderen. Maar ook zonder die vermeende instructie's heeft dat scanderen een erg vieze bijsmaak.
Ben wel erg benieuwd wat hieruit gaat komen en of dat wat meer duidelijkheid zal scheppen over waar ligt de grens van vrijheid van meningsuiting. Heb op dit moment geen idee hoe dat uit zal vallen.
Denk wel dat het een goed iets is als daar meer duidelijkheid over komt, de grens duidelijker wordt. Want dat is best een discussiepunt in de maatschappij op dit moment op vele verschillende gebieden. Neem bv die schuimbekkende imam die preekt over het verdorven westen, valt redelijk in dezelfde lijn van doen (mits er niet letterlijk opgeroepen wordt tot geweld, maar wel een mate van opruiing is).
Ik ben in tweestrijd, aan de ene kant wil ik niet dat mensen zo bezig zijn (of dat nu Wilders of die imam is), maar aan de andere kant wil ik ook niet gelijk dat mensen daarvoor vervolgt kunnen worden. Eigenlijk wil ik het liefste dat ze zelf inzien hoe idioot ze bezig zijn en is dat wel mogelijk als we het echt af gaan schermen via de wet? Kunnen we dan nog wel hard reageren op dat soort personen, of komen we dan op een punt waar zowel de opruiers als degene die er hard tegenin gaan strafbaar zijn? Waardoor het debat gesmoord wordt en het lekker onderhuids doorbroed?
Of is het beter het wel te smoren waardoor het vuur niet verder aangewakkerd wordt?
Ik weet het echt niet zo snel nu, mijn visie om radicaal voor vrijheid te zijn botst nu met mijn visie voor fatsoenlijk met elkaar omgaan en elkaar ruimte geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mwa, dat is een preek waarin homofilie bestempeld wordt als een besmettelijke ziekte die uitgeroeid moet worden, ook, of zelfs veel duidelijker. En toch werd El Moumni vrijgesproken.quote:
[..]
Maar dat 'minder minder minder' , dat toetsen aan een oproep tot geweld kan ik me wel in vinden. Ik denk dat daar best een grijs gebied ligt.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ie-voor-rechter.html
quote:ROTTERDAM Mag een imam zeggen dat homoseksualiteit schadelijk is voor de samenleving en het bestempelen als besmettelijke ziekte? En zet hij daarmee anderen aan tot haat en discriminatie van homoseksuelen? Over deze vraag buigt de rechtbank in Rotterdam zich maandag in de zaak tegen de Rotterdamse imam K. el Moumni.
Dat vond ik dan ook een rare vrijspraak en dan nog zit het allemaal op het randje. Het zou me ook niet verbazen als de ene rechter hier anders over oordeelt dan de andere.quote:
[..]
Mwa, dat is een preek waarin homofilie bestempeld wordt als een besmettelijke ziekte die uitgeroeid moet worden, ook, of zelfs veel duidelijker. En toch werd El Moumni vrijgesproken.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ie-voor-rechter.html
[..]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting en vind dat de bescherming tegen haatzaaien, racisme en discriminatie grotendeels over een andere strafrechtelijke boeg moet. Maar zo lang de wet zo is moet ook Wilders zich daaraan houden, er wordt door politici regelmatig geopperd dat zijn in het politiek discours een bepaalde vrijheid zou toekomen. Onzin, een politicus heeft niet meer vrijheid van meningsuiting dan ik, en zeker niet dat dan caberetiers, schrijvers en cartoonisten, alleen de kamer, daar is al een uitzondering.
Maar als je de wet zo interpreteert dat 'minder, minder, minder' strafbaar is, dan plaats je dus eigenlijk het hele massa-immigratiebeleid buiten het politiek debat. 'Meer' mag wel, gelijk blijven mag wel, maar minder mag niet? Dat is gewoon een politieke keuze.
Ik wil ook gewoon minder Marokkanen.in Den Haag. Minder omdat spreiding beter is voor de integratie, minder omdat we van de dubbele nationaliteit afmoeten, minder omdat een goed geintegreerde Marokkaan ophoudt Marokkaan te zijn en gewoon Nederlander is, minder omdat illegale Marokkanen moeten worden uitgezet, minder omdat immigratie door Marokko wordt gebruikt om geld uit Nederland te importeren en omdat je met meer Marokkanen een realistische kans hebt op meer problemen.
Dat is gewoon een heel redelijk en beschaafd standpunt in een debat over massa-immigratie. Dat Wilders andere motieven heeft doet er niet toe. Een uitspraak is strafbaar of niet strafbaar. Het staat een ieder natuurlijk vrij aangifte tegen mij te doen vanwege bovenstaand stukje, maar ik zal niet vervolgd worden.
Maar als je de wet zo interpreteert dat 'minder, minder, minder' strafbaar is, dan plaats je dus eigenlijk het hele massa-immigratiebeleid buiten het politiek debat. 'Meer' mag wel, gelijk blijven mag wel, maar minder mag niet? Dat is gewoon een politieke keuze.
Ik wil ook gewoon minder Marokkanen.in Den Haag. Minder omdat spreiding beter is voor de integratie, minder omdat we van de dubbele nationaliteit afmoeten, minder omdat een goed geintegreerde Marokkaan ophoudt Marokkaan te zijn en gewoon Nederlander is, minder omdat illegale Marokkanen moeten worden uitgezet, minder omdat immigratie door Marokko wordt gebruikt om geld uit Nederland te importeren en omdat je met meer Marokkanen een realistische kans hebt op meer problemen.
Dat is gewoon een heel redelijk en beschaafd standpunt in een debat over massa-immigratie. Dat Wilders andere motieven heeft doet er niet toe. Een uitspraak is strafbaar of niet strafbaar. Het staat een ieder natuurlijk vrij aangifte tegen mij te doen vanwege bovenstaand stukje, maar ik zal niet vervolgd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog even afgezien van willen jullie meer of minder, onderdeel van die uitspraak is ook het "dan gaan we dat regelen".
Wie zegt dat hij dat kan. En wat wordt daarmee bedoeld? Dat is tot op heden (voor zover mij bekend) nog nergens ter sprake gekomen, alleen besproken is de "kwetsende" uitspraak minder minder.
Ik denk daarnaast als de partij meer in zou zetten op onderwerpen breder dan dierenleed / ouderenzorg / gezondheid / islamisering / overlast / geweld / nationalisering / Anti-EU / enz en dat beter weet te vermarkten dat het dan in betere aarde zou zijn gevallen.
Nu geef je de mensen die scanderen "one issue partij" alleen maar meer voer en krijg je al snel de schijn tegen.
Ik denk ook dat anderen niet vervolgd zijn omdat het niet 1 van hun main topics is.
Wie zegt dat hij dat kan. En wat wordt daarmee bedoeld? Dat is tot op heden (voor zover mij bekend) nog nergens ter sprake gekomen, alleen besproken is de "kwetsende" uitspraak minder minder.
Ik denk daarnaast als de partij meer in zou zetten op onderwerpen breder dan dierenleed / ouderenzorg / gezondheid / islamisering / overlast / geweld / nationalisering / Anti-EU / enz en dat beter weet te vermarkten dat het dan in betere aarde zou zijn gevallen.
Nu geef je de mensen die scanderen "one issue partij" alleen maar meer voer en krijg je al snel de schijn tegen.
Ik denk ook dat anderen niet vervolgd zijn omdat het niet 1 van hun main topics is.
Friettent dikke Willie, met Willie
Zij zullen zelf zeggen dat de realistische kans nergens bewezen is, ze zullen hun paspoort niet inleveren, uitzetting is zowat iedereen op tegen, de fraude met PGB's en gelden die de grens over verdwijnen aanpakken heeft miljoenen gekost en we zijn er nog lang niet vanaf omdat er verdragen liggen tussen de verschillende overheden.quote:
Ik wil ook gewoon minder Marokkanen.in Den Haag. Minder omdat spreiding beter is voor de integratie, minder omdat we van de dubbele nationaliteit afmoeten, minder omdat een goed geintegreerde Marokkaan ophoudt Marokkaan te zijn en gewoon Nederlander is, minder omdat illegale Marokkanen moeten worden uitgezet, minder omdat immigratie door Marokko wordt gebruikt om geld uit Nederland te importeren en omdat je met meer Marokkanen een realistische kans hebt op meer problemen.
En met Turkije kunnen we niet teveel sollen, omdat die de achterdeur naar Syrië dichthouden. Dat is zelfs onderwerp geweest van dreigement van Erdogan geloof ik. Dat hij de deur open zou zetten als er geen nadere gesprekken kwamen over toetreding tot de EU.
Geen wetenschappelijke bron maar toch: http://www.geenstijl.nl/m(...)r_een_treinramp.html
Friettent dikke Willie, met Willie
Natuurlijk wel. Niemand anders wordt voor zoiets vervolgd.quote:
[..]
Het is dan ook geen politiek proces
Ik ben geen aanhanger van wilders en zou nooit op hem stemmen. Maar ik vind dat hij wel moet kunnen zeggen wat hij vindt, en een flink deel van zijn kiezers.
Sowieso weer zo'n domme actie van al die anti wilders types. Ze krijgen hem er op argumenten blijkbaar niet onder... Dus proces na proces... En wilders, die traineert het proces om er maximaal exposure mee te krijgen zo vlak voor de verkiezingen.
Ik vind dat je een politicus mort laten praten, tenzij hij of zij oproept tot geweld. Grappig ook dat er van de andere kant net zo goed aan haatzaaien wordt gedaan. Want als je op wilders stemt ben je een achterlijke tokkie. Terwijl die mensen gewoon hun grondrecht uitoefenen.
Zelf zal ik op een ander stemmen, dus duw me niet meteen in het pro wilders kamp. Ik vind het gewoon triest dat de 'elite' blijkbaar op deze manier omgaat met politieke rivalen.
Whatever...
Niks nieuws. In Nederland je kop boven het maaiveld uitsteken wordt in veel gevallen niet in dank afgenomen. Op kantoor ben je een zeurpiet, in de politiek een rivaal enz.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 15:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Niemand anders wordt voor zoiets vervolgd.
Ik ben geen aanhanger van wilders en zou nooit op hem stemmen. Maar ik vind dat hij wel moet kunnen zeggen wat hij vindt, en een flink deel van zijn kiezers.
Sowieso weer zo'n domme actie van al die anti wilders types. Ze krijgen hem er op argumenten blijkbaar niet onder... Dus proces na proces... En wilders, die traineert het proces om er maximaal exposure mee te krijgen zo vlak voor de verkiezingen.
Ik vind dat je een politicus mort laten praten, tenzij hij of zij oproept tot geweld. Grappig ook dat er van de andere kant net zo goed aan haatzaaien wordt gedaan. Want als je op wilders stemt ben je een achterlijke tokkie. Terwijl die mensen gewoon hun grondrecht uitoefenen.
Zelf zal ik op een ander stemmen, dus duw me niet meteen in het pro wilders kamp. Ik vind het gewoon triest dat de 'elite' blijkbaar op deze manier omgaat met politieke rivalen.
Friettent dikke Willie, met Willie
Dat is hun eigen schuld. Men had simpelweg niet verwacht dat Wilders zetelaantallen door die Marokkanenuitspraak juist is gegroeid.quote:
[..]
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in. Ik vind het gewoon vreemd dat dit proces nu gevoerd gaat worden terwijl ze ook even zouden kunnen wachten tot na de verkiezingen. Op deze manier krijgt Wilders extra aandacht in de aanloop naar de verkiezingen en wat is 3/4 jaar als er al sinds 2014 gewacht word.
Dit is een politiek proces die met een beetje geluk Wilders in de kaart zal spelen, ongeacht de uitspraak van deze partijdige en bevooroordeelde rechters. Als je als regering het OM wilt inzetten om je politieke tegenstander te vloeren dan moet je niet raar staan te kijken dat je jezelf in de eigen voet schiet.
Ik weet het niet. De Nederlandse staat heeft in de afgelopen decennia mensen gruwelijke dingen aangedaan waarbij er wel aantoonbaar sprake was van een complot (Oltmans, Spijkers, die klokkenluider van de bouwfraude) dus ik kan het niet uitsluiten, ik veronderstel op dit moment niet het een of het ander. Het hoeft natuurlijk geen complot te zijn om niet zuiver te zijn. Dat politici politie-agenten de opdracht geven om het doen van aangifte tegen een uitspraak bij een private bijeenkomst zo gemakkelijk mogelijk te maken (voorgedrukte formulieren, de mensenmassa's opzoeken) is sowieso geen zuivere koffie, daar kunnen we kort over zijn. We zullen nooit weten welke invloed dit heeft gehad op de beslissing van justitie om wel of niet te vervolgen. Of dat de rechtspraak zuiver verloopt kunnen we pas vaststellen wanneer de uitspraak is gedaan. We zullen het wel zien. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat Geert Wilders zelf er weinig vertrouwen in heeft nadat hij een rechtszaak omtrent Fitna tegen zich om de oren kreeg en nu een rechtszaak is aangespand wegens een relatief onschuldige uitspraak op een private bijeenkomst.quote:
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in.
Even het geheugen opfrissen: in essentie verklaarde hij dat hij meer criminele Marokkanen die veroordeeld zijn voor een strafbaar feit het land uit wil zetten (al jarenlang het beleid, nu uitgevoerd door de VVD en de PvdA!) en dat hij minder kansarme Marokkanen wil laten immigreren. Je kan het daarmee eens of oneens zijn maar er is niets strafbaar aan. Bovendien was het een privaat feestje met gelijkgestemden en zette hij niet aan tot haat of iets dergelijks, niemand die daar in die zaal was hoefde door hem overtuigd te worden, ze dachten hier al hetzelfde over. Daarom scandeerden ze het luid.
Zwaar overtrokken allemaal.
Wedden dat als de PVV de eerstvolgende keer geen camera's toelaat op de verkiezingsavond dat de media - Nieuwsuur en Eenvandaag en zo voorop - gaan zeuren. Tja, hoe zou dat toch komen als hij een proces om zijn oren krijgt omwille van zo'n uitspraak op een private bijeenkomst. Dit zeg ik als SP/PvdD-stemmer die mijlenver van de PVV verwijderd staat.
Ben je het niet eens met iemand? Discussieer, start geen rechtszaak. Dat moet niet zo moeilijk zijn voor volwassen mensen?
Zie Oltmans en Spijkers. Die werden vakkundig koudgemaakt door de Nederlandse staat. De Nederlandse staat probeerde dat in ieder geval. Respect voor wijlen Oltmans!quote:
[..]
Niks nieuws. In Nederland je kop boven het maaiveld uitsteken wordt in veel gevallen niet in dank afgenomen. Op kantoor ben je een zeurpiet, in de politiek een rivaal enz.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-10-2016 17:22:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inmiddels is het weer wat gedaald, de VVD is weer lekker populistisch aan het doen in de laatste maanden, voorbereidende op de aankomende verkiezing, en mensen die op de PVV zouden stemmen zijn weer teruggelopen naar de VVD.quote:
[..]
Dat is hun eigen schuld. Men had simpelweg niet verwacht dat Wilders zetelaantallen door die Marokkanenuitspraak juist is gegroeid.
Dit is een politiek proces die met een beetje geluk Wilders in de kaart zal spelen, ongeacht de uitspraak van deze partijdige en bevooroordeelde rechters. Als je als regering het OM wilt inzetten om je politieke tegenstander te vloeren dan moet je niet raar staan te kijken dat je jezelf in de eigen voet schiet.
Schaapjes.
Daarom waardeer ik jouw bijdrages. Het is zeldzaam dat mensen afstand kunnen nemen van hun bias. Dit staat geheel los van mensen hun intelligentie, de slimste mensen hebben er net zoveel last van als de domste mensen. Het verschil tussen slim en wijs.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Niemand anders wordt voor zoiets vervolgd.
Ik ben geen aanhanger van wilders en zou nooit op hem stemmen. Maar ik vind dat hij wel moet kunnen zeggen wat hij vindt, en een flink deel van zijn kiezers.
Het is bovendien dom want op die manier schakel je geen tegenstander uit terwijl je zelf minder geloofwaardig wordt en je op de korte termijn die tegenstander in het zadel helpt.quote:Zelf zal ik op een ander stemmen, dus duw me niet meteen in het pro wilders kamp. Ik vind het gewoon triest dat de 'elite' blijkbaar op deze manier omgaat met politieke rivalen.
Gelijk heeft hij!quote:Sowieso weer zo'n domme actie van al die anti wilders types. Ze krijgen hem er op argumenten blijkbaar niet onder... Dus proces na proces... En wilders, die traineert het proces om er maximaal exposure mee te krijgen zo vlak voor de verkiezingen.
Bovendien hebben die mensen soms ook hele goede redenen om op Wilders te stemmen. Als je in een volkswijk woont, een kansarm baantje hebt, vooral de negatieve gevolgen van globalisering en de migratie van bepaalde laaggequalificeerde groepen arbeiders merkt etc.quote:Ik vind dat je een politicus mort laten praten, tenzij hij of zij oproept tot geweld. Grappig ook dat er van de andere kant net zo goed aan haatzaaien wordt gedaan. Want als je op wilders stemt ben je een achterlijke tokkie. Terwijl die mensen gewoon hun grondrecht uitoefenen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-10-2016 17:28:39 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ophitsen en provoceren moet ook gewoon kunnen lijkt mij. zeker als meningen en zelfs feiten daar ook gewoon onder kunnen vallen (wat soms wel het geval is, aangezien het zo enorm subjectief is).quote:
Ik blijf dit een moeilijke vinden. Ben voor verregaande vrijheid van meningsuiting, ook als die mening kut is in mijn ogen.
Maar dit heeft wel een opruiend karakter gehad, zeker aangezien er beweerd wordt dat de "massa" instructies heeft gekregen te scanderen. Maar ook zonder die vermeende instructie's heeft dat scanderen een erg vieze bijsmaak.
..///
Zoals jij in mijn reactie kan lezen ben ik het daar niet mee eens.quote:
Maar dit heeft wel een opruiend karakter gehad
quote:
Bovendien was het een privaat feestje met gelijkgestemden en zette hij niet aan tot haat of iets dergelijks, niemand die daar in die zaal was hoefde door hem overtuigd te worden, ze dachten hier al hetzelfde over. Daarom scandeerden ze het luid.
...
Ben je het niet eens met iemand? Discussieer, start geen rechtszaak. Dat moet niet zo moeilijk zijn voor volwassen mensen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja, dat kan zolang het niet tegen specifieke personen is gericht en zolang je niet oproept tot geweld richting specifieke groepen. Als hij had opgeroepen om moskees te verbranden - niet dat hij dat ooit zou doen (verre van) - dan had hij een probleem gehad. Oproepen om het huidige uitzettingsbeleid van criminele Marokkanen te versterken en minder kansarme Marokkanen naar hier te laten komen is hartstikke legaal, ongeacht wat voor uitspraak de rechters straks doen. Dat is precies wat hij deed. Hij riep niet op om Poldermarokkanen te vermoorden of zo.quote:
[..]
ophitsen en provoceren moet ook gewoon kunnen lijkt mij. zeker als meningen en zelfs feiten daar ook gewoon onder kunnen vallen (wat soms wel het geval is, aangezien het zo enorm subjectief is).
Kan iemand mij trouwens uitleggen wat de logica ervan is om niet toe te staan om zijn collega-politici te laten getuigen terwijl zij de voorgedrukte aangifteformulieren hadden georganiseerd? Onafhankelijke rechters, niet in Nederland. Maar dat wisten we al veel langer. Niet onafhankelijk en soms (Puttense moordzaak, vuurwerkramp...) ronduit incompetent.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-10-2016 17:39:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is gewoon een tactiek, dat wordt uitgevoerd door zijn verdediging,het uitstel vragen tot de volgende verkiezingen eraan komt. Wat vaak verkocht wordt als; een advocaat die opstapt, nieuwe advocaat die tijd nodig heeft, Alle getuigen moeten gehoord worden etc.quote:
[..]
Het is geen complot, daar geloof ik niet zo in. Ik vind het gewoon vreemd dat dit proces nu gevoerd gaat worden terwijl ze ook even zouden kunnen wachten tot na de verkiezingen. Op deze manier krijgt Wilders extra aandacht in de aanloop naar de verkiezingen en wat is 3/4 jaar als er al sinds 2014 gewacht word.
Heeft mijnsinziens niets met enige intelligentie te maken. De ander verrot schelden en hem vervolgens als Tokkie betitelen duidt mij op een toch erg naïeve blinde vlek. Soort van ideologische hoogmoed.quote:
[..]
Inmiddels is het weer wat gedaald, de VVD is weer lekker populistisch aan het doen in de laatste maanden, voorbereidende op de aankomende verkiezing, en mensen die op de PVV zouden stemmen zijn weer teruggelopen naar de VVD.
Schaapjes.
[..
Het is zeldzaam dat mensen afstand kunnen nemen van hun bias. Dit staat geheel los van mensen hun intelligentie, de slimste mensen hebben er net zoveel last van als de domste mensen. Het verschil tussen slim en wijs.
[..]
[..]
[..]
Als je vier jaar scheld op het wanbeleid van dit slechtste kabinet ooit, maar vervolgens weer op dezelfde poppetjes gaat stemmen, dan heeft men ook een steekje los zitten.
Wie dus opnieuw op Pinoccio 1 (Rutte) + Pinoccio 2 (Asscher) stemt heeft idem teveel zaagsel in zijn hoofd zitten wat het ooit zo gezonde verstand belemmerd.
Dit is een hele interessante stelling. Het zou een juridisch precedent scheppen, lijkt mij.quote:
Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is exact mijn gedachte. Maar ik vind het vreemd dat het OM dat spelletje dan niet meespeelt en gewoon ook uitstel aanvraagt op een onzin reden om het geheel over de verkiezingen heen te tilen.quote:
[..]
Dit is gewoon een tactiek, dat wordt uitgevoerd door zijn verdediging,het uitstel vragen tot de volgende verkiezingen eraan komt. Wat vaak verkocht wordt als; een advocaat die opstapt, nieuwe advocaat die tijd nodig heeft, Alle getuigen moeten gehoord worden etc.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze moeten wel. Het is zijn recht.quote:
[..]
Dat is exact mijn gedachte. Maar ik vind het vreemd dat het OM dat spelletje dan niet meespeelt en gewoon ook uitstel aanvraagt op een onzin reden om het geheel over de verkiezingen heen te tilen.
Gelukkig maar dat op dat vlak voor wilders niet ineens andere regels gelden omdat hij het is.
Juist dat uitzondering want wilders... Daar erger ik me aan. Het speelt hem. Ook in de kaart. Hij heeft al mythische status bereikt.
Het is een oneigenlijke manier om ideologische strijd te voeren. Verwerpelijk.
En toch ben ik het oneens met wilders en heeft hij maar bar weinig oplossingen voor de problemenydie hij op de agenda zet.
Whatever...
Mooi verwoord en dat is ook hoe ik erover denk.quote:
Ik wil ook gewoon minder Marokkanen.in Den Haag. Minder omdat spreiding beter is voor de integratie, minder omdat we van de dubbele nationaliteit afmoeten, minder omdat een goed geintegreerde Marokkaan ophoudt Marokkaan te zijn en gewoon Nederlander is, minder omdat illegale Marokkanen moeten worden uitgezet, minder omdat immigratie door Marokko wordt gebruikt om geld uit Nederland te importeren en omdat je met meer Marokkanen een realistische kans hebt op meer problemen.
Buiten de marge wordt theatraal gejammerd over deportaties en weet ik wat voor onzin nog meer, terwijl het duidelijk gaat om het kunnen aanpakken van criminele Marokkanen, het verminderen van nieuwe, mogelijk, extremistischere Marokkanen en inderdaad zorgen voor een betere integratie.
Het is echt niet zo dat Wilders van plan is razzia's te houden om Marokkanen massaal te deporteren naar Marokko. Iedereen weet dat, maar ach, theatraal doen trekt meer aandacht.
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als getuigen deskundigen zich terugtrekken uit angst voor de veiligheid van hun gezin, dan lijkt het mij volledig terecht dat gezocht moet worden naar andere getuige deskundigen.quote:
[..]
Dit is gewoon een tactiek, dat wordt uitgevoerd door zijn verdediging,het uitstel vragen tot de volgende verkiezingen eraan komt. Wat vaak verkocht wordt als; een advocaat die opstapt, nieuwe advocaat die tijd nodig heeft, Alle getuigen moeten gehoord worden etc.
Dit onderstreept ook noodzaak voor een ander, strenger beleid ten aanzien van, vooral, de Marokkanen. En dan gaat het met name over de criminele exemplaren.
Er zijn genoeg Marokkanen, moslims in het algemeen, die gewoon hun leven leiden, werken, hun kinderen vooruit willen helpen en niemand kwaad doen. Door de rotte appels te verwijderen, krijgen zij in de toekomst betere kansen. Nu trekken de kwaaien de goeie mee de afgrond in.
Het probleem ligt hem meer bij het automatische aanmeten van de dubbele nationaliteit vanuit Marokko. Een maatregel die de integratie van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland al generaties lang traineert.quote:
[..]
Als getuigen deskundigen zich terugtrekken uit angst voor de veiligheid van hun gezin, dan lijkt het mij volledig terecht dat gezocht moet worden naar andere getuige deskundigen.
Dit onderstreept ook noodzaak voor een ander, strenger beleid ten aanzien van, vooral, de Marokkanen. En dan gaat het met name over de criminele exemplaren.
Er zijn genoeg Marokkanen, moslims in het algemeen, die gewoon hun leven leiden, werken, hun kinderen vooruit willen helpen en niemand kwaad doen. Door de rotte appels te verwijderen, krijgen zij in de toekomst betere kansen. Nu trekken de kwaaien de goeie mee de afgrond in.
Verbied bij wet de dubbele nationaliteit in Nederland. Daarmee dwing je die landen om te stoppen met het verstrekken van de automatische dubbele nationaliteit, waarmee ze invloed proberen te houden op de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Als je via die wet al die rel schoppende en notaire criminelen terug stuurt naar Marokko (omdat ze bij wet geen Nederlander meer kunnen zijn met een automatisch verkregen dubbele nationaliteit) dan zal je zien dat dit soort landen al snel hun opgelegde maatregelingen zullen gaan intrekken.
Het is compleet van de zotte dat woonachtige Marokkanen in Marokko gemakkelijk kunnen leven van de uitkeringen die vanuit Nederland worden verstrekt. Er vaak zelfs een tweede huisje van kunnen kopen.
Het is compleet van de zotte dat notaire criminele Marokkanen ongestoord in Marokko hun criminele geld kunnen uitgeven, omdat Marokko zijn eigen onderdanen niet uitlevert.
Dat is een van de redenen dat de meeste Nederlanders Wilders minder-uitspraak ondersteund, hetzij openlijk of gesloten achter de voordeur. Niet omdat ze alle Marokkanen haten of uit zijn op razzia's. Maar juist door dit soort praktijken die onze overheid ongestoord toelaat. Iedereen die daar kritiek op uit probeert te bestempelen als haatzaaier of racist. Dit kan niet meer en dit mag niet meer anno 2016. Genoeg is genoeg!
Dat zorgt er alleen voor dat mensen geen Nederlander kunnen worden maar lost verder niets op, het maakt de problemen juist erger. Marokko gaat dan bijv. bepalen wie er kamerlid kunnen worden in Nederland.quote:
Verbied bij wet de dubbele nationaliteit in Nederland. Daarmee dwing je die landen om te stoppen met het verstrekken van de automatische dubbele nationaliteit, waarmee ze invloed proberen te houden op de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Hè?quote:
Dat zorgt er alleen voor dat mensen geen Nederlander kunnen worden maar lost verder niets op, het maakt de problemen juist erger. Marokko gaat dan bijv. bepalen wie er kamerlid kunnen worden in Nederland.
Hoe dan? Marokko heeft hier dan nog minder politieke invloed dan nu.
Ben het helemaal eens met Elzies, op dit punt.
Was paar jaar terug een docu op televisie van een vrouw in Marokko die van de kinderbijslag in een prachtig huis kon wonen. Het ging toen over het verlagen van de kinderbijslag naar de levensstandaard van het land. Zij zou hierdoor in de problemen komen en haar huis niet meer kunnen betalen.
Dat is toch van de zotte!
Ik vind dat kinderbijslag niet eens de grens over zou moeten mogen. Alleen kinderbijslag voor kinderen die in Nederland wonen.
Wb de dubbele nationaliteit is mijn standpunt nog steeds niet veranderd. Ik ben van mening dat mensen slechts één nationaliteit mogen hebben, met uitzondering van gemengde huwelijken, dan mogen beide nationaliteiten voor zowel de ouders als hun kinderen. Kleinkinderen niet meer.
Dus, als beide ouders in Nederland zijn geboren, krijgen hun kinderen nog maar één nationaliteit die de ouders bij de geboorte kiezen en waarvoor de kinderen op hun 18de nog mogen switchen. Maar geen twee meer.
Daarnaast moet het veel moeilijker worden gemaakt om een vrouwtje (of man) uit het buitenland te halen. Zij moeten de taal goed kunnen spreken en bereid zijn te gaan werken, tenzij de man volledig in het onderhoud kan voorzien.
Als mensen geen Nederlands paspoort hebben, is het mogelijk ze bij consequent crimineel gedrag uit te zetten. Dat gebeurt op dit moment ook regelmatig. Zodra er naast het buitenlandse paspoort ook een Nederlands paspoort in het spel is, kan dat niet meer. Dus de stelling 'het lost niets op' lijkt me wat simplistisch.quote:
[..]
Dat zorgt er alleen voor dat mensen geen Nederlander kunnen worden maar lost verder niets op, het maakt de problemen juist erger. Marokko gaat dan bijv. bepalen wie er kamerlid kunnen worden in Nederland.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat kunnen ze niet, want doordat de dubbele nationaliteit is verboden in Nederland kan dit land geen invloed meer uitoefenen op de Marokkaanse gemeenschap zoals ze dat nu doen.quote:
[..]
Dat zorgt er alleen voor dat mensen geen Nederlander kunnen worden maar lost verder niets op, het maakt de problemen juist erger. Marokko gaat dan bijv. bepalen wie er kamerlid kunnen worden in Nederland.
Nu is er sprake van een onevenredige balans waarbij de politieke moed ontbreekt hier iets aan te doen.
Wilders benoemd al jaren de problematiek (waaronder het automatisch aanmeten van de dubbele nationaliteit) en krijgt als dank hiervoor een doelbewust opgezet politiek proces. Natuurlijk te zot voor woorden omdat de uitkomst van deze rechtszaak allang vaststaat. Wilders kan nooit veroordeeld worden voor discriminatie en haat zaaien. Groepsbelediging is het hoogst haalbare met een symbolische boete die Wilders uiteraard nooit zal betalen.
De aanklagers zullen al snel merken dat de uitkomst van dit proces juist tegen hen zal keren. Het zal de verstandshouding tussen de Marokkaanse gemeenschap en de autochtone Nederlanders doen verslechteren. Ik doel dan op toekomstige uitspraken in de sociale media die veel verder zullen reiken dan Wilders minder-uitspraak. Want ik denk dat het hard om hard zal gaan, zoals het meestal zo gaat.
Daarnaast kan het Wilders strijd om de zetels juist in de kaart spelen. Dit proces biedt een podium die Wilders in zijn verkiezingsstrijd juist zo nodig heeft. Als Nederland zijn minder-uitspraak onacceptabel vond, dan zou Wilders anno 2016 (ruim twee jaar na zijn uitspraak) niet zo sterk in de peilingen staan. Want personen als Pechtold en Samson kunnen hoog van de toren blazen. In de peilingen blijven het kleuterpartijen tegenover het zetelaantal van de PVV.
Als Marokko een wet aanneemt die Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft kan Nederland daar niets tegen doen. Gevolg is dat hij dan twee nationaliteiten heeft wat dan dus niet meer mag. Afstand doen van de Marokkaanse kan niet dus moet de Nederlandse nationaliteit opgezegd worden. De Nederlandse nationaliteit is noodzakelijk om kamerlid te mogen zijn.quote:
Hoe dan? Marokko heeft hier dan nog minder politieke invloed dan nu.
Als de dubbele nationaliteit bij wet verboden wordt in Nederland kan Marokko geen nieuwe Marokkanen meer in Nederland plaatsen die ze automatisch de Marokkaanse nationaliteit kunnen aanmeten. (inclusief alle plichten en rechten die daarbij horen en integratie-belemmerend werken)quote:
[..]
Als Marokko een wet aanneemt die Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft kan Nederland daar niets tegen doen. Gevolg is dat hij dan twee nationaliteiten heeft wat dan dus niet meer mag. Afstand doen van de Marokkaanse kan niet dus moet de Nederlandse nationaliteit opgezegd worden. De Nederlandse nationaliteit is noodzakelijk om kamerlid te mogen zijn.
Vraag blijft natuurlijk openstaan wat je doet met de hier al aanwezige Marokkaanse gemeenschap. Ik zou ze toch de vraag voorleggen welke keuze ze willen maken, ongeacht de al aangemeten Marokkaanse nationaliteit. Degene die kiezen voor Marokko kunnen terug en degene die kiezen voor Nederland zou ik een eenmalig generaal pardon schenken. Daarmee leg je geen echte dwang op en biedt je iemand de keuzevrijheid.
Deze wet is ook bedoeld voor de langere termijn. We zien dat de huidige wet niet werkt en zorgt voor integratiebelemmering die generaties lang blijven door etteren. Dan moet je ook de eerlijke conclusie durven trekken en er iets aan doen.
Jawel hoor dat kunnen ze dan juist wel want Marokko bepaald wie Marokkaan is, als je die wet aanneemt wordt dat erg belangrijk want dat zorgt dat die mensen dus geen Nederlander meer kunnen zijn met alle gevolgen van dien. Wil Marokko in Nederland chaos veroorzaken dan maken ze alle Nederlanders Marokkaan, succes met stemmen voor de tweede kamer.quote:
Dat kunnen ze niet, want doordat de dubbele nationaliteit is verboden in Nederland kan dit land geen invloed meer uitoefenen op de Marokkaanse gemeenschap zoals ze dat nu doen.
Jawel hoor Marokko kan iedereen Marokkaan maken die ze willen, ieder land bepaalt wie de nationaliteit van dat land heeft, krijgt en verliest daar kan Nederland juist niets aan veranderen.quote:
Als de dubbele nationaliteit bij wet verboden wordt in Nederland kan Marokko geen nieuwe Marokkanen meer in Nederland plaatsen die ze automatisch de Marokkaanse nationaliteit kunnen aanmeten.
Natuurlijk niet. Want je komt Nederland niet in als het land van herkomst jou als Marokkaan de dubbele nationaliteit aanmeet. Je kunt bovendien weer vertrekken naar Marokko indien Marokko zijn poot stijf houdt en later alsnog de aanwezige immigrant in Nederland de dubbele nationaliteit aanmeet. Dat mag binnen deze wet niet en je verliest dan alsnog de Nederlandse nationaliteit. Ik ben ervan overtuigt dat Marokko met al die terugkerende immigranten dan wel zal bijdraaien.quote:
[..]
Jawel hoor dat kunnen ze dan juist wel want Marokko bepaald wie Marokkaan is, als je die wet aanneemt wordt dat erg belangrijk want dat zorgt dat die mensen dus geen Nederlander meer kunnen zijn met alle gevolgen van dien. Wil Marokko in Nederland chaos veroorzaken dan maken ze alle Nederlanders Marokkaan, succes met stemmen voor de tweede kamer.
We zitten natuurlijk wel met een tussenliggende transitieperiode voor de al aanwezige Marokkanen in Nederland. Ik ben realistisch genoeg ingesteld dat je die niet allemaal dankzij die nieuwe wet kunt terug sturen naar Marokko. Deze wet is daarom ook voor de langere termijn bedoeld.
Maar geef ze wel een keuze. Want uiteindelijk gaat het wel om de definitieve nationaliteit van hun kinderen en kleinkinderen.
Onzin. Als Marokko een wet aanneemt waarin staat dat je de Marokkaanse nationaliteit hebt dan heb je die, waar je bent maakt geen bal uit. Dat is het uitgangspunt van het nationaliteitsrecht.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Want je komt Nederland niet in als het land van herkomst jou als Marokkaan de dubbele nationaliteit aanmeet. Je kunt bovendien weer vertrekken naar Marokko indien Marokko zijn poot stijf houdt en later alsnog de aanwezige immigrant in Nederland de dubbele nationaliteit aanmeet. Dat mag binnen deze wet niet en je verliest dan alsnog de Nederlandse nationaliteit. Ik ben ervan overtuigt dat Marokko met al die terugkerende immigranten dan zal bijdraaien.
We zitten natuurlijk wel met een tussenliggende transitieperiode voor de al aanwezige Marokkanen in Nederland. Ik ben realistisch genoeg ingesteld dat je die niet allemaal dankzij die nieuwe wet kunt terug sturen naar Marokko. Deze wet is daarom ook voor de langere termijn bedoeld.
Maar geef ze wel een keuze. Want uiteindelijk gaat het wel om de definitieve nationaliteit van hun kinderen en kleinkinderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaliteit
Wat Nederland kan regelen is wie Nederlander is en als jij daar als voorwaarde hebt dat men geen andere nationaliteit kan hebben zorg je dus dat Marokko gaat/kan bepalen wie Nederlander kan zijn, maar andere landen kunnen dat dan natuurlijk ook. Meer invloed dan dat kun je het buitenland eigenlijk niet geven, hun nationaliteitswetgeving heeft direct invloed op wie Nederlander is en dus wie in de tweede kamer kan zitten en wie mag stemmen voor de tweede kamer.quote:Elke staat bepaalt door middel van nationaliteitswetten wie tot zijn onderdanen behoren.
Prima, maar dan kun je jezelf als nieuwe immigrant niet onder de Nederlandse nationaliteit gaan vestigen in Nederland. Daar is deze wet ook voor bedoeld.quote:
[..]
Onzin. Als Marokko een wet aanneemt waarin staat dat je de Marokkaanse nationaliteit hebt dan heb je die, waar je bent maakt geen bal uit. Dat is het uitgangspunt van het nationaliteitsrecht.
[..]
Nederland verbied de dubbele nationaliteit naast de Nederlandse. Marokko weigert zijn automatisch gegeven nationaliteitsrecht op te geven. Dan zal je als Marokkaanse immigrant moeten gaan vestigen in een land waar je wel de dubbele nationaliteit mag hebben. Nederland is onder die nieuwe wet dan geen optie meer.
Je maakt het steeds mooier, wat moet er dan gebeuren als Marokko bij wet bepaalt dat Wilders ereburger van Marokko wordt en de Marokkaanse nationaliteit krijgt? Moet hij dan uit Nederland de tweede kamer en uit Nederland verdwijnen?quote:
[..]
Prima, maar dan kun je jezelf als nieuwe immigrant niet onder de Nederlandse nationaliteit gaan vestigen in Nederland. Daar is deze wet ook voor bedoeld.
Nederland verbied de dubbele nationaliteit naast de Nederlandse. Marokko weigert zijn automatisch gegeven nationaliteitsrecht op te geven. Dan zal je als Marokkaanse immigrant moeten gaan vestigen in een land waar je wel de dubbele nationaliteit mag hebben. Nederland is onder die nieuwe wet dan geen optie meer.
Dan zeg je alle verdragen met Marokko op.quote:
[..]
Dat zorgt er alleen voor dat mensen geen Nederlander kunnen worden maar lost verder niets op, het maakt de problemen juist erger. Marokko gaat dan bijv. bepalen wie er kamerlid kunnen worden in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je ontloopt nu de kernzaak van de discussie door met niet relevante stellingen te komen.quote:
[..]
Je maakt het steeds mooier, wat moet er dan gebeuren als Marokko bij wet bepaalt dat Wilders ereburger van Marokko wordt en de Marokkaanse nationaliteit krijgt? Moet hij dan uit Nederland de tweede kamer en uit Nederland verdwijnen?
De wet is duidelijk. Je kunt je in Nederland vestigen onder één nationaliteit. Daarmee zet je de landen die hun eigen emigranten automatisch de eigen nationaliteit aanmeet onder druk.
Gevolg zal zijn dat er minder immigranten uit die landen hierna toe zullen komen. Want ze kunnen zich simpelweg niet definitief onder de Nederlandse dubbele nationaliteit vestigen. De wet laat dit niet toe. Ze zullen dan uitwijken naar landen waar ze dat wel kunnen. Mijn verwachting is dat wanneer één land dit besluit te doen anderen zullen volgen. Daarmee zal de druk op die herkomstlanden toenemen en zullen ze na verloop het automatisch verschaffen van de eigen nationaliteit opgeven.
Ander gevolg is natuurlijk minder invloed vanuit die landen die integratie belemmerend werken. Je spreekt dan niet meer over autochtone en allochtone Nederlanders meer. Iedereen heeft immers dezelfde en enige nationaliteit. Ik denk dat dit juist integratie bevorderend zal gaan werken binnen de opeenvolgende generaties.
We zien in ieder geval dat deze situatie niet werkt. Dat dezelfde problematiek zich generaties lang blijft herhalen omdat Marokko teveel invloed uitoefent op de Marokkaanse gemeenschap hier.
Met als reden dat Nederland een domme wet heeft aangenomen waardoor ze zichzelf in de problemen hebben gebracht? Overigens ls opzeggen van de verdragen het probleem ook niet op want die nationaliteit is ook niet afhankelijk van die verdragen. De Marokkaanse nationaliteit wordt bepaald door de Marokkaanse wet en die kan Nederland niet veranderen.quote:
[..]
Dan zeg je alle verdragen met Marokko op.
Dat klopt, en dan moet je het dus een probleem tussen de Marokkaanse staat en de Marokkanen laten blijven en er niet een Nederlands probleem van maken.quote:
[..]
Met als reden dat Nederland een domme wet heeft aangenomen waardoor ze zichzelf in de problemen hebben gebracht? Overigens ls opzeggen van de verdragen het probleem ook niet op want die nationaliteit is ook niet afhankelijk van die verdragen. De Marokkaanse nationaliteit wordt bepaald door de Marokkaanse wet en die kan Nederland niet veranderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee ik kom juist weer tot de kern van het probleem en dat is dat Marokko bepaalt wie Marokkaan is en als Nederland daar veel gewicht aan gaat toekennen, dan neemt de invloed van Marokkaanse wetgeving in Nederland toe. Dat geldt dus overigens ook voor alle andere landen in de wereld.quote:
[..]
Je ontloopt nu de kernzaak van de discussie door met niet relevante stellingen te komen.
De wet is duidelijk. Je kunt je in Nederland vestigen onder één nationaliteit. Daarmee zet je de landen die hun eigen emigranten automatisch de eigen nationaliteit aanmeet onder druk.
Gevolg zal zijn dat er minder immigranten uit die landen hierna toe zullen komen. Want ze kunnen zich simpelweg niet definitief onder de Nederlandse dubbele nationaliteit vestigen. De wet laat dit niet toe. Ze zullen dan uitwijken naar landen waar ze dat wel kunnen. Mijn verwachting is dat wanneer één land dit besluit te doen anderen zullen volgen. Daarmee zal de druk op die herkomstlanden toenemen en zullen ze na verloop het automatisch verschaffen van de eigen nationaliteit opgeven.
Ander gevolg is natuurlijk minder invloed vanuit die landen die integratie belemmerend werken. Je spreekt dan niet meer over autochtone en allochtone Nederlanders meer. Iedereen heeft immers dezelfde en enige nationaliteit. Ik denk dat dit juist integratie bevorderend zal gaan werken binnen de opeenvolgende generaties.
We zien in ieder geval dat deze situatie niet werkt. Dat dezelfde problematiek zich generaties lang blijft herhalen omdat Marokko teveel invloed uitoefent op de Marokkaanse gemeenschap hier.
Onzin. Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbied dan kom je als Marokkaan met een automatisch aangemeten dubbele nationaliteit Nederland niet meer in. Dat is het gevolg als Marokko blijft vasthouden aan het verschaffen van de eigen nationaliteit.quote:
[..]
Nee ik kom juist weer tot de kern van het probleem en dat is dat Marokko bepaalt wie Marokkaan is en als Nederland daar veel gewicht aan gaat toekennen, dan neemt de invloed van Marokkaanse wetgeving in Nederland toe. Dat geldt dus overigens ook voor alle andere landen in de wereld.
Uiteraard ben je als Marokkaan welkom voor een vakantie of een vastgestelde werkperiode. Maar dat is het dan. Verder kan Marokko dan geen verdere invloed meer uitoefenen.
Criminelen met een dubbele Nederlands-Marokkaanse nationaliteit bestaan dan niet meer en kunnen dan ook geen crimineel geld verschaft in Nederland ongestoord uitgeven in Marokko. Een land die zijn eigen onderdanen niet uitlevert.
Er zullen geen uitkeringen meer verstrekt worden aan Nederlandse-Marokkanen die feitelijk in Marokko wonen en kunnen leven van diezelfde uitkering, omdat Marokko een veel armer land is dan Nederland.
Deze wet biedt zoveel voordelen. Nu nog de politieke moed hem uit te voeren.
Als Marokko besluit om jou en Wilders dan de Marokkaanse nationaliteit te geven moet je dus ook het land uit. Mooie boel is dat.quote:
[..]
Onzin. Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbied dan kom je als Marokkaan met een automatisch aangemeten dubbele nationaliteit Nederland niet meer in. Dat is het gevolg als Marokko blijft vasthouden aan het verschaffen van de eigen nationaliteit.
Gaap, dat is een herhaling van eerdere onzin.quote:
[..]
Onzin. Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbied dan kom je als Marokkaan met een automatisch aangemeten dubbele nationaliteit Nederland niet meer in. Dat is het gevolg als Marokko blijft vasthouden aan het verschaffen van de eigen nationaliteit.
Uiteraard ben je als Marokkaan welkom voor een vakantie of een vastgestelde werkperiode. Maar dat is het dan. Verder kan Marokko dan geen verdere invloed meer uitoefenen.
Criminelen met een dubbele Nederlands-Marokkaanse nationaliteit bestaan dan niet meer en kunnen dan ook geen crimineel geld verschaft in Nederland ongestoord uitgeven in Marokko. Een land die zijn eigen onderdanen niet uitlevert.
Er zullen geen uitkeringen meer verstrekt worden aan Nederlandse-Marokkanen die feitelijk in Marokko wonen en kunnen leven van diezelfde uitkering, omdat Marokko een veel armer land is dan Nederland.
Deze wet biedt zoveel voordelen. Nu nog de politieke moed hem uit te voeren.
Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbiedt dan is het dus verboden om de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit te hebben. Nederland gaat over de Nederlandse nationaliteit. Marokko over de Marokkaanse nationaliteit. Marokko heeft al bepaald dat men de Marokkaanse nationaliteit niet kan kwijtraken. Gevolg is dus dat men de Nederlandse nationaliteit kwijt moet raken. Direct gevolg is dus dat de Marokkaanse wet gaat bepalen dat je geen Nederlander kunt zijn. Dit is gewoon de keiharde realiteit van dat onzinnige voorstel.
Als Marokko alle Nederlanders dus de Marokkaanse nationaliteit gaat geven bepaalt dat verbod dat niemand meer Nederlander mag zijn, gefeliciteerd je hebt het land in de problemen gebracht.
Nee, want de wet laat dit in Nederland niet toe. Je mag immers geen dubbele nationaliteit in Nederland hebben binnen deze wetgeving. Dan is het achteraf aanmeten van zo'n nationaliteit natuurlijk net zo stupide alsof ik Australiërs in Australië ineens Nederlanders maak. Daar zal de regering in Australië hard om moeten lachen.quote:
[..]
Gaap, dat is een herhaling van eerdere onzin.
Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbiedt dan is het dus verboden om de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit te hebben. Nederland gaat over de Nederlandse nationaliteit. Marokko over de Marokkaanse nationaliteit. Marokko heeft al bepaalt dat men de Marokkaanse nationaliteit niet kan kwijtraken. Gevolg is dus dat men de Nederlandse nationaliteit kwijt moet raken. Direct gevolg is dus dat de Marokkaanse wet gaat bepalen dat je geen Nederlander kunt zijn. Dit is gewoon de keiharde realiteit van dat onzinnige voorstel.
Als Marokko alle Nederlanders dus de Marokkaanse nationaliteit gaat geven bepaalt dat verbod dat niemand meer Nederlander mag zijn, gefeliciteerd je hebt het land in de problemen gebracht.
Zo'n achteraf aangemeten nationaliteit heeft dan bij Nederlandse wet geen enkele waarde meer en daar kun je dan ook geen beroep meer op doen. Nu kun je allerlei rechten ontlenen bij een dubbele nationaliteit. Dat komt onder deze wet tot een einde.
Mocht iemand toch blijven vasthouden aan die achteraf aangemeten dubbele nationaliteit dan vervalt je Nederlandse nationaliteit en ga je terug naar Marokko. Maar dan is het ook een eigen weloverwogen keuze.
Briljant idee welquote:
[..]
Gaap, dat is een herhaling van eerdere onzin.
Als Nederland bij wet de dubbele nationaliteit verbiedt dan is het dus verboden om de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit te hebben. Nederland gaat over de Nederlandse nationaliteit. Marokko over de Marokkaanse nationaliteit. Marokko heeft al bepaald dat men de Marokkaanse nationaliteit niet kan kwijtraken. Gevolg is dus dat men de Nederlandse nationaliteit kwijt moet raken. Direct gevolg is dus dat de Marokkaanse wet gaat bepalen dat je geen Nederlander kunt zijn. Dit is gewoon de keiharde realiteit van dat onzinnige voorstel.
Als Marokko alle Nederlanders dus de Marokkaanse nationaliteit gaat geven bepaalt dat verbod dat niemand meer Nederlander mag zijn, gefeliciteerd je hebt het land in de problemen gebracht.
(vanuit Marokko gezien dan)
Als er ooit een groot conflict is met zo'n land is het juist heel slim om bijvoorbeeld regering en kamerleden die nationaliteit te geven. De hele besluitvorming in Nederland is in één klap lamgelegd. De Nederlandse wet heeft ook niets te zeggen over die andere nationaliteit, dat is een gegeven dat volgt uit de wetgeving van andere landen. Nederland gaat alleen over de eigen wetten.quote:
Nee, want de wet laat dit in Nederland niet toe. Je mag immers geen dubbele nationaliteit in Nederland hebben binnen deze wetgeving. Dan is het achteraf aanmeten van zo'n nationaliteit natuurlijk net zo stupide alsof ik Australiërs in Australië ineens Nederlanders maak. Daar zal de regering in Australië hard om moeten lachen.
Je zit zulke onzin uit te braken en uitwegjes te zoeken. Je weet drommels goed dat mijn argumenten rondom deze wet standvastig en resultaat gericht zijn. Ongeacht wat Marokko besluit.quote:
[..]
Als er ooit een groot conflict is met zo'n land is het juist heel slim om bijvoorbeeld regering en kamerleden die nationaliteit te geven. De hele besluitvorming in Nederland is in één klap lamgelegd. De Nederlandse wet heeft ook niets te zeggen over die andere nationaliteit, dat is een gegeven dat volgt uit de wetgeving van andere landen. Nederland gaat alleen over de eigen wetten.
Geen dubbele nationaliteit betekent simpelweg geen nieuwe Marokkaanse immigranten meer die onder een dubbele nationaliteit diezelfde rechten kunnen ontlenen wat ze nu wel kunnen. Zoals benoemd, Nederlandse uitkeringen ontvangen in Marokko en het niet uitlever verdrag vanuit Marokko zodat criminele Marokkanen met een dubbele nationaliteit daar ongestoord hun verdiende geld kunnen uitgeven. Onder deze nieuwe wet is dat niet meer mogelijk. Je bent Nederlander of Marokkaan, niet allebei inclusief alle rechten en plichten die daaronder vielen.
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat dubbele nationaliteiten niet mogen, dus dat iemand die een andere nationaliteit heeft, automatisch geen Nederlandse nationaliteit heeft. Probleem bij de Marokkaanse nationaliteit is dat je er niet vanaf kunt komen als je hem eenmaal hebt. We kunnen als Nederland niet de Marokkaanse nationaliteit afnemen, omdat we daar niet over gaan.quote:
[..]
Je zit zulke onzin uit te braken en uitwegjes te zoeken. Je weet drommels goed dat mijn argumenten rondom deze wet standvastig en resultaat gericht zijn. Ongeacht wat Marokko besluit.
Geen dubbele nationaliteit betekent simpelweg geen nieuwe Marokkaanse immigranten meer die onder een dubbele nationaliteit diezelfde rechten kunnen ontlenen wat ze nu wel kunnen. Zoals benoemd, Nederlandse uitkeringen ontvangen in Marokko en het niet uitlever verdrag vanuit Marokko zodat criminele Marokkanen met een dubbele nationaliteit daar ongestoord hun verdiende geld kunnen uitgeven.
We kunnen met deze wet wel zeggen tegen nieuwe immigranten, u heeft vanuit uw overheid een nationaliteit gekregen die u niet mag opgeven. Daarmee komt u niet in aanmerking voor een Nederlandse nationaliteit omdat onze wet een dubbele nationaliteit niet toelaat. U kunt dus geen Nederlander worden tenzij u de nationaliteit van uw land van herkomst mag afstaan voor de Nederlandse.quote:
[..]
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat dubbele nationaliteiten niet mogen, dus dat iemand die een andere nationaliteit heeft, automatisch geen Nederlandse nationaliteit heeft. Probleem bij de Marokkaanse nationaliteit is dat je er niet vanaf kunt komen als je hem eenmaal hebt. We kunnen als Nederland niet de Marokkaanse nationaliteit afnemen, omdat we daar niet over gaan.
Net zo min als dat de Marrokaanse overheid, of enige andere overheid, iemand tegen zijn wens in ongevraagd de nationaliteit kan toekennen.quote:
[..]
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat dubbele nationaliteiten niet mogen, dus dat iemand die een andere nationaliteit heeft, automatisch geen Nederlandse nationaliteit heeft. Probleem bij de Marokkaanse nationaliteit is dat je er niet vanaf kunt komen als je hem eenmaal hebt. We kunnen als Nederland niet de Marokkaanse nationaliteit afnemen, omdat we daar niet over gaan.
Het enige waar we wel over gaan is de Nederlandse nationaliteit. En die is prima af te nemen.
Life is what you make it.
Volgens mij doen ze dat al.quote:
[..]
Net zo min als dat de Marrokaanse overheid, of enige andere overheid, iemand tegen zijn wens in ongevraagd de nationaliteit kan toekennen.
Dat vetgemaakte deel klopt inderdaad en Marokko bepaalt dus wie Marokkaan is en daardoor veroorzaakt het heel veel problemen en geeft het Marokko erg veel macht want ze kunnen door die wet zorgen dat Nederlanders de Nederlandse nationaliteit verliezen.quote:
[..]
Je zit zulke onzin uit te braken en uitwegjes te zoeken. Je weet drommels goed dat mijn argumenten rondom deze wet standvastig en resultaat gericht zijn. Ongeacht wat Marokko besluit.
Geen dubbele nationaliteit betekent simpelweg geen nieuwe Marokkaanse immigranten meer die onder een dubbele nationaliteit diezelfde rechten kunnen ontlenen wat ze nu wel kunnen. Zoals benoemd, Nederlandse uitkeringen ontvangen in Marokko en het niet uitlever verdrag vanuit Marokko zodat criminele Marokkanen met een dubbele nationaliteit daar ongestoord hun verdiende geld kunnen uitgeven. Onder deze nieuwe wet is dat niet meer mogelijk. Je bent Nederlander of Marokkaan, niet allebei inclusief alle rechten en plichten die daaronder vielen.
Nee hoor dat hebben ze in 2007 nog gedaan toen hun nationaliteitswetgeving is uitgebreid, de vrouwelijke kant werd toen ook bepalend voor het doorgeven van de Marokkaanse nationaliteit. In Nederland wonen daardoor veel meer Marokkanen.quote:
[..]
Net zo min als dat de Marrokaanse overheid, of enige andere overheid, iemand tegen zijn wens in ongevraagd de nationaliteit kan toekennen.
Het enige waar we wel over gaan is de Nederlandse nationaliteit. En die is prima af te nemen.
Als dat echt ongewenst was, dan was die wet allang gewijzigd. Het is hooguit een knap staaltje schijnheiligheidspolitiek en diplomatieke onwil.Echter, het voorbeeld dat hier geschetst wordt dat ze willekeurig wie de Marokkaanse nationaliteit kunnen geven is voorbij elke serieuze logica.quote:
Life is what you make it.
Als je inderdaad Marokkaan bent dan val je onder deze nieuwe wetgeving onder de Marokkaanse wet en niet onder de Nederlandse wet, omdat er geen dubbele nationaliteit meer bestaat in Nederland. Je kunt daar dan ook geen rechten en plichten meer aan ontlenen.quote:
[..]
Dat vetgemaakte deel klopt inderdaad en Marokko bepaalt dus wie Marokkaan is en daardoor veroorzaakt het heel veel problemen en geeft het Marokko erg veel macht want ze kunnen door die wet zorgen dat Nederlanders de Nederlandse nationaliteit verliezen.
Als Marokkaan woon en werk je dan in Marokko of in een land waar wel de dubbele nationaliteit is toegestaan. Maar niet in Nederland. Dat kwartje valt moeilijk bij je.
Dat in Nederland de Nederlandse wet niet geldt voor Marokkanen is inderdaad vrij moeilijk te begrijpen voor mij, het is zo'n beetje het meest onzinnige dat ik in lange tijd heb gehoord.quote:
[..]
Als je inderdaad Marokkaan bent dan val je onder deze nieuwe wetgeving onder de Marokkaanse wet en niet onder de Nederlandse wet, omdat er geen dubbele nationaliteit meer bestaat in Nederland. Je kunt daar dan ook geen rechten en plichten meer aan ontlenen.
Als Marokkaan woon en werk je dan in Marokko of in een land waar wel de dubbele nationaliteit is toegestaan. Maar niet in Nederland. Dat kwartje valt moeilijk bij je.
ja het blijft natuurlijk gerommel in de marge en pluchetalk, zeggen ze gewoon allemaal nederlander te zijn en gaan ze vrolijk verder met wat ze doen.... nee doekje bloeden bla bla
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Goede post. Heb je misschien zin om dikgedrukte wat toe te lichten? Hoe werkt het nu en hoe zou het anders moeten?quote:
Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting en vind dat de bescherming tegen haatzaaien, racisme en discriminatie grotendeels over een andere strafrechtelijke boeg moet. Maar zo lang de wet zo is moet ook Wilders zich daaraan houden, er wordt door politici regelmatig geopperd dat zijn in het politiek discours een bepaalde vrijheid zou toekomen. Onzin, een politicus heeft niet meer vrijheid van meningsuiting dan ik, en zeker niet dat dan caberetiers, schrijvers en cartoonisten, alleen de kamer, daar is al een uitzondering.
Maar als je de wet zo interpreteert dat 'minder, minder, minder' strafbaar is, dan plaats je dus eigenlijk het hele massa-immigratiebeleid buiten het politiek debat. 'Meer' mag wel, gelijk blijven mag wel, maar minder mag niet? Dat is gewoon een politieke keuze.
Ik wil ook gewoon minder Marokkanen.in Den Haag. Minder omdat spreiding beter is voor de integratie, minder omdat we van de dubbele nationaliteit afmoeten, minder omdat een goed geintegreerde Marokkaan ophoudt Marokkaan te zijn en gewoon Nederlander is, minder omdat illegale Marokkanen moeten worden uitgezet, minder omdat immigratie door Marokko wordt gebruikt om geld uit Nederland te importeren en omdat je met meer Marokkanen een realistische kans hebt op meer problemen.
Dat is gewoon een heel redelijk en beschaafd standpunt in een debat over massa-immigratie. Dat Wilders andere motieven heeft doet er niet toe. Een uitspraak is strafbaar of niet strafbaar. Het staat een ieder natuurlijk vrij aangifte tegen mij te doen vanwege bovenstaand stukje, maar ik zal niet vervolgd worden.
"Pools are perfect for holding water"
ik verwacht eerst Marokkaans paspoort afpakken en dan uitzetten naar Marokkoquote:
[..]
Goede post. Heb je misschien zin om dikgedrukte wat toe te lichten? Hoe werkt het nu en hoe zou het anders moeten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
En deze twee posts dekken zo'n beetje ook mijn mening over deze kwestie.quote:
"Pools are perfect for holding water"
En hier ben ik ook erg benieuwd naar. Jurist in de zaal?quote:
[..]
Kan iemand mij trouwens uitleggen wat de logica ervan is om niet toe te staan om zijn collega-politici te laten getuigen terwijl zij de voorgedrukte aangifteformulieren hadden georganiseerd?
"Pools are perfect for holding water"
Die mag je dan aub nog iets voor me verduidelijken. Want ik zie niet echt wat jouw post met "dat de bescherming tegen haatzaaien, racisme en discriminatie grotendeels over een andere strafrechtelijke boeg moet" te maken heeft.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:00 schreef Re het volgende:
[..]
ik verwacht eerst Marokkaans paspoort afpakken en dan uitzetten naar Marokko
"Pools are perfect for holding water"
een van de keuzes die hij geeft is het kiezen voor 1 nationaliteit, men gaat dan voor de nederlandse natuurlijk.quote:
[..]
Die mag je dan aub nog iets voor me verduidelijken. Want ik zie niet echt wat jouw post met "dat de bescherming tegen haatzaaien, racisme en discriminatie grotendeels over een andere strafrechtelijke boeg moet" te maken heeft.
maar het was meer een gebbetje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een zwaar kinderachtig dreigement en nog loos ook. Nederland erkent de tweede nationaliteit niet eens, wordt volgens mij ook niet opgenomen in GBA.quote:
Jawel hoor Marokko kan iedereen Marokkaan maken die ze willen, ieder land bepaalt wie de nationaliteit van dat land heeft, krijgt en verliest daar kan Nederland juist niets aan veranderen.
http://www.wspforum.nl/wsp/archive.php?f=2&t=1951
Dus, veel succes.
Nederland registreert sinds jaar en dag de tweede nationaliteit gewoon.quote:
[..]
Wat een zwaar kinderachtig dreigement en nog loos ook. Nederland erkent de tweede nationaliteit niet eens, wordt volgens mij ook niet opgenomen in GBA.
http://www.wspforum.nl/wsp/archive.php?f=2&t=1951
Dus, veel succes.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |